Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
Tamir: ezelenyk пишет: Не успеет. Ну не успеет, так не успеет... ezelenyk пишет: Не жалеешь ты гостей... А че их жалеть, их же много... Mistergood пишет: Гостеприимный, добрый... И ты Антон заходи...
Mistergood: Tamir пишет: И ты Антон заходи... спасибо большое, но лучше уж вы к нам
Лада: Tamir пишет: желательно конечно не предупреждать его об этом А ещё желательно, чтоб на заднем дворе скорая наготове стояла, чтоб от сердечного приступа откачивать!
Алёна: Мой пес подбежал бы виляя(мне, а не гостю) хвостом, понюхал, а потом... вот в этот момент можно ожидать и атаки, но этож атака вплотную, как тут подстрахуешься.
Алёна: г-н Ван пишет: Правильная позиция. Общая задача - выявление всех способностей и СКЛОННОСТЕЙ собак. И на этой основе - разделение разведения. Но одно уточнение: узкая специализация - не лучший вариант. Нужно в любом случае сохранять некую универсальность, способность к своевременному "перепрофилированию". С таким мнением намного легче согласиться
autumn-cat: Так вот... Когда обкатывались тесты Джэнарда и К. в Тольяти, было проверенно около 40"чистых" т.е. не походивших никакого обучения собак. Из этого количества атаковали фигуранта и дали хватку всего ЧЕТЫРЕ собаки. Одна из которых не прошла тестирование по причине неупровляемости и гиперагрессивности. Это на первом этапе. Еще ДВЕ псины укусились на втором этапе при поддержке хозяина. Небольшой прочент (не скажу сейчас какой точно) бежал с поля боя В основном имела место имитация атаки с последующим изучением фигуранта. Так что я считаю что г-н Ван сильно завышает планку. Приятно конечно, посмотреть на такой оптимизм и веру в качество поголовья... А вообще-то повторяется история с тестами Джэнарда и К. Много шума и никаких конкретных предложений...
Алёна: autumn-cat пишет: Так что я считаю что г-н Ван сильно завышает планку. Приятно конечно, посмотреть на такой оптимизм и веру в качество поголовья... Да чтож вы все такие кровожадные! Может планка-то эта не на том уровне для этой породы.
Tamir: Ну так же ведь заповедь у "азиатов" - "Не куси". А дрессировщики всё как Мазовер завещал в эпоху лагерного социализма - если собака не валит человека, значит не нужная собака , как зеков-то охранять?
Tamir: autumn-cat пишет: А вообще-то повторяется история с тестами Джэнарда и К. Много шума и никаких конкретных предложений... Я уже предложил 2 теста.
Лада: autumn-cat пишет: Когда обкатывались тесты Джэнарда и К. в Тольяти, было проверенно около 40"чистых" т.е. не походивших никакого обучения собак. Из этого количества атаковали фигуранта и дали хватку всего ЧЕТЫРЕ собаки. Одна из которых не прошла тестирование по причине неупровляемости и гиперагрессивности. Что-то так вспомнилось. Были как-то на занятиях на площадке. Одни молодые собаки, к году и чуть меньше. Решила инструктр что-то там проверить. Привязали собачек кто куда, и спрятались все. Инструктор периодически выглядывала посмотреть, как собачки себя ведут. Кто-то гавкал, кто-то поводок есть начал, но речь не о том. Когда инструктор разрешила подойти к собакам, только один Кешка, из примерно десятка "азиатов", приветственно замахал хвостом хозяину, остальные подход хозяев попросту проигнорировали. Это я к тому, что возможно у проверяемых собачек не было привязанности к хозяевам. Так, придворные собаки. Двор охранять, точнее свою кормовую базу. А хозяин попросту не является для собы необходимым объектом(субъектом ). ИМХО. (Муж так же думает )
Tamir: Лада пишет: Это я к тому, что возможно у проверяемых собачек не было привязанности к хозяевам. А что может быть, и при отаре чабан же не живет с собаками, работают просто вместе. И чабан не так близок собаке и самодостаточен для нее, что бы его охранять. Ну и если следовать Ладиной логике - не представляет кормовой базы ( про кормовую базу думаю неправильно - все же у азиатов охрана террритории выражена и без явной кормовой связи)
Лада: Tamir пишет: про кормовую базу думаю неправильно - все же у азиатов охрана террритории выражена и без явной кормовой связи Да-да! Собака присоединилась к человеку в своё время, исключительно из альтруистических побуждений! В охране отар ещё и стайные инстинкты роль играют, думаю. А если нет контакта с хозяином, то он за члена стаи не засчитывается. По-крайней мере за ценного. Я не считаю, что то, что я написала - единственный фактор, но думаю, немаловажный.
autumn-cat: Tamir пишет: Я уже предложил 2 теста. Видимо, я недостаточно внимательно читал посты, Soorre.
afru: Алёна wrote: Может планка-то эта не на том уровне для этой породы. Так для того и тесты разрабатываются, чтобы выяснить. Мне как-то понадобилось отснимать охрану вещи; серьёзно охранял один кобель в питомнике. Всё было для рекламной кассеты, - и выставки, и овцы, и счастливые соседские дети, - всё, кроме охраны. Кобель без обучения прыгал на свой рост в высоту, щелкал зубами перед носом "пришельца" несколько раз, приземлялся на метр назад, и оценивал эффект с вежливой американской улыбкой. На рукав ессно в америке кобеля никто не брал, - его улыбки, как правило, хватало. Были случаи, когда он действительно применял зубы, но это не изменило его взгляды на жизнь. Я притащила в питомник профессионального фотографа с "скорострельной" камерой, скорость съемки 32 кадра в минуту. Отснимали за мой счёт 6 плёнок за день, получилось 2 кадра, и то размытых. Кобель щёлкал зубами быстрей, чем камера снимала. У него однозначно были задатки пройти рабочий тест, да и мне спалось спокойней с этой зверюшкой в охране. Тот же самый кобель приносил мне новорожденных котят, по одному, и учил их охотится, когда они подростали. Он очень любил маленьких беззащитных козявок, и трогательно вылизывал им ушки. Он терпел соседских детей, американские выставки и прочие глупости. Он просто реагировал избирательно, отличая настоящую угрозу от игры. В нём была "настоящинка", и он это показывал каждым своим движением. Но как это обьяснить и выявить без рабочего теста ?
utumn-cat: Tamir пишет: А дрессировщики всё как Мазовер завещал в эпоху лагерного социализма - если собака не валит человека, значит не нужная собака Ну-у не все... Песы разные нужны, песы всякие важны. Просто в каждом конкретном случае требования разные. А азиаты позиционируются как "непревзойденные охранники и неподкупные сторожа". Посмотрите любую рекламу о продаже щенков. Следовательно, покупая азиата, люди ожидают от него выполнения функций по охране территории и имущества владельца. Причем людоеды, пожирающие все на своем пути, не нужны подавляющему числу владельцев. Как правило, достаточно чтобы собака убедительно имитировала охранную деятельность.
autumn-cat: Что-то у меня глючит. Каждый раз приходится заного регистрироваться...
afru: utumn-cat wrote: А азиаты позиционируются как "непревзойденные охранники и неподкупные сторожа". Посмотрите любую рекламу о продаже щенков. Так реклама рекламой, "На зубах висит гимнаст, до чего же он зубаст"... Как клиенту, которму действительно нужен настоящий охранник, а не очередной кане-корсик с купленым дипломом, объяснить, что именно ему нужно , - разницу без породного теста?
Tamir: autumn-cat пишет: Ну-у не все... Понятно не все , и это радует! autumn-cat пишет: Что-то у меня глючит. Куки не трёте?
automn-cat: Tamir пишет: Куки не трёте? Именно это и случилось. Теперь все Ок.
automn-cat: afru пишет: Как клиенту, которму действительно нужен настоящий охранник, а не очередной кане-корсик с купленым дипломом, объяснить, что именно ему нужно , - разницу без породного теста? Тесты нужны. Более того, результаты тестов надо учитывать при разведении.Беда в том, что азиаты_ порода многогранная, в ней скрыт очень большой потенициал, и каждый владелец (заводчик) видит ее немного по разному. Кто-то ценит абсолютную лояльность к человеку и "свободолюбивый" характер. А кому-то нужна серьезная собака, способная действовать самостоятельно, но в то же время управляемая в любой ситуации. На мой взгляд, тесты г-на Вана очень хороши для определения потенициала охранного азиата. Прирожденный охранник действительно пройдет их , не требуя для этого особой подготовки. Но таких собак хорошо если 1/100.
полная версия страницы