Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
ezelenyk: automn-cat пишет: Прирожденный охранник действительно пройдет их , не требуя для этого особой подготовки. Но таких собак хорошо если 1/100 Ну не знаю, если "на пятерочку" - может и так, а на "проходной балл", на троечку скажем, так процентов 25-30, думаю. А это значит, что у собаки есть задатки хорошего охранника (может, и не только эти задатки), и их будет легко довести и отшлифовать. Чего же больше? Кстати, и Ван писал,что "К этому можно добавить оценочную таблицу по проверяемым качествам поведения". Вот и получится шкала - скажем, от +5 до -5 (-5 - использование в качестве охранной собаки категорически недопустимо )
Леонид: Хочу высказать свое личное мнение по поводу предложенного теста г-ном Ваном, т.к. тема очень обсуждаемая, актуальная, плюс мне не совсем безразлична дальнейшая судьба этой уникальной собаки - азиата. Как инструктору и фигуранту мне понятен весь комплекс упражнений предложенный в этом тесте. По большому счету здесь ни чего нового не предложено, взяты отдельные элементы из разных видов дрессировок (служб), от всего по маленьку; ЗКС, КС, Большой ринг, проверка бойцовых качеств на керунге (немцы, ротвейлеры). В общем ассорти. Такую работу, а именно это - работа, может выполнить собака прошедшая серьезную дрессировку, с хорошей психикой, собака - лидер, злобная от природы, умеющая вязко работать по человеку особенно в экстремальных ситуациях, правильно выращенная и социализированная. Просто укусить человека в принципе, может любая собака. Хотя бы со страху. Внимательно прочитав отклики форумчан я понял, что добрая половина понимает, что этот тест для обученных собак в условиях города. Само слово - тест - означает испытания, пробы, исследования по рез-м которых, судят об психофизиологических и личностных характеристиках испытуемого, а также знания, умения и навыки испытуемого. А умение и навыки без предварительной подготовки вряд ли можно продемонстрировать. И местами сказанные на форуме г-м Ваном, Олегом предположения, что это может проделать даже не обученная или прошедшая два, три занятия по защите собака, я думаю не совсем верно. Когда читаешь этот вариант - Вана, вырисовывается по поведению, по стилю работы образ другой служебной собаки, но никак не Азиата. По такому четко предложенному сценарию со стороны человека настоящий азиат вряд ли станет работать. Элементарно те же удары стеком по холке, спине, бокам и крупу, дорожку в захвате плюс еще в противоходе в сторону собаки несколько метров, азиат не будет «ждать и терпеть», это не его стиль работы по защите; вцепиться мертвой хваткой в защитное снаряжение, закрыть глаза и получать от этого внутреннее вознаграждение- удовольствие. У него свой сценарий в его медвежьей голове и часто он непредсказуем, и этим он хорош. А в этом варианте -Вана я этого не увидел. Тест хорош, но он давно работает во всем мире, более того это уже целая служба и много служебных пород дрессируются и успешно работают по этим видам. Для каждой породы свое предназначение и я думаю нужно придерживаться этого направления. Зачем отдаляться от природы, от изначального азиата, или уж обозвать его по другому и пусть это будет другая служебная порода, но не Азиат. Я лично уважаю и люблю азиата за его своё «я», за его благородный, независимый характер, за его рыцарский дух, за его оценивающий взгляд, за его внутренний мир и интеллект. Многие форумчане правильно спорят пытаясь понять истину и мне не понятна реакция г-на Вана когда он не хочет (или не может) объяснить ситуацию аргументировано. Ведь не все же дрессируют с утра до вечера собак, и многие вещи действительно не понятны для кого-то с первого захода. Красивое предложение Олега с издевательствами, со стрельбой, разбоем и съеданием скота после теста действительно дорогостоящее мероприятие и это уже целый спектакль, здесь нужны постановщики трюков, каскадеры, оружие, спец эффекты…. В общем дороговато… но ближе к теме (я имею в виду отары, хищники). Завершая мысль хочу сказать, что вариант - Вана однозначно не заменит проверку по волку для Азиата, а для города есть много заводских служебных пород, которые после обучения успешно пройдут этот тест не напрягаясь. Хочется, чтоб каждый был на своем месте; овцы – баранами (или наоборот) волки- волками, фигуранты – человеками, азиаты - азиатами … Не стоит забывать и про табу на человека на нейтральной территории. Есть предложение для тех кому не безразлична дальнейшая судьба Азиата: встретиться этим летом, в июне, в Искитиме, Новос.обл., на «Азиат Сибири - 2006» и поговорить о наболевших темах. Желательно предварительно подготовить темы, и предложения. p.s. Мне интересно мнение форумчан из мест традиционного обитания азиата по поводу варианта – Вана? Поделитесь взглядами и мнениями?
г-н Ван: Леонид Не на пустом месте этот тест написан. Разных "азиатов" обучали, смотрели задатки поведения. И цель этого теста - разделение разведения. Чтобы не успели нивелироваться собаки с выдающимися способностями к защитной работе. Ни "дорожек", ни других каких условностей здесь нет. И НЕ НУЖНО ТУТ СЕРЬЁЗНОЙ ДРЕССИРОВКИ, ЕСЛИ У СОБАКИ ЕСТЬ СЕРЬЁЗНЫЕ СПОСОБНОСТИ. "Азиатчики" уже прошляпили время, когда ещё можно было разделить всё разведение по типам. Теперь стремятся прошляпить и разделение по направлениям работы. Ну и придут к СРЕДНЕРУССКИМ ДИВАННЫМ МАСТИФАМ. Немного ждать осталось.
Алёна: г-н Ван пишет: "Азиатчики" уже прошляпили время, когда ещё можно было разделить всё разведение по типам. А было ли такое время?!
г-н Ван: Леонид wrote: По большому счету здесь ни чего нового не предложено, взяты отдельные элементы из разных видов дрессировок (служб), от всего по маленьку; ЗКС, КС, Большой ринг, проверка бойцовых качеств на керунге (немцы, ротвейлеры). Где эти элементы? Приведите, пожалуйста, цитаты для сравнения!
ezelenyk: Леонид пишет: вариант - Вана однозначно не заменит проверку по волку для Азиата, а для города есть много заводских служебных пород В Средней Азии, насколько я знаю, были города тогда, когда не то что Москва или Искитим, а Рим еще не планировался ... и жили в этих городах и вокруг них почти такие же азиаты, выполняя все функции "собаки для города"... ну, может только в трамваях не ездили... И нормы поведения для них существовали, и наказания за покусы, и плата за убитых собак... Защищиать хозяйское добро и самого хозяина - настолько древняя задача для собаки, что азиатам, в силу их древности и очевидного первородства, просто как-то даже неудобно перепоручать ее другим заводским служебным породам, тем более, что среди заводских служебных пород в России азиат уже несколько лет как самая многочисленная. Видеть в азиате только волкодава - функция, в которой он в России не востребован - значит прокладывать ему прямой путь только в бойцовый или выставочный ринг. Не говорю, что это плохо - для кого-то это, возможно, хорошо, есть прирожденные бойцы, есть записные красавцы с "выставочным темпераментом". Но есть и прирожденные охранники, есть и пастухи от бога, есть и просто легко обучаемые собаки для любой работы... Азиаты очень разные не только внешне. И предлагаемый тест, или какие-то его варианты, я уверен и писал уже об этом, выявит "прирожденных охранников", которые в породе есть. И у которых нет никаких табу на человека на нейтральной территории, если человек это убегает с хозяйской курткой. Будут еще и другиетесты, и по волку будет, Вы же его и описывали, с большим интересом прочли... Но ведь это же Ваш вывод, сделанный по материалам Вашей работы - что у азиата нет какой-то особой ненависти к волку,по крайней мере, пока этот волк не посягает на его "охранную зону". Так что ничего революционного, скорее всего, этот тест не покажет, основные реакции Вы уже видели и описали. Вообще нужно больше тестов, прогонять через них всех поголовно, собирать статистику и делать выводы. Вот до Ваших статей и фото азиатов с волками я и не думал, что так бывает. Может, предлагаемый тест принесет нам такие же интересные неожиданности
autumn-cat: Г-н Ван, планируется ли в ближайшее время обкатка Ваших тестов на необученных собаках?
autumn-cat: ezelenyk wrote: Ну не знаю, если "на пятерочку" - может и так, а на "проходной балл", на троечку скажем, так процентов 25-30, думаю Поражаюсь Вашему оптимизму.
г-н Ван: autumn-cat Что, уже есть площадка?
Олег: Леонид Могу сказать, что мой азиат, если будет проходить предложенный г-ном Ваном тест, "затягиваться" и терпеть не будет, будет уворачиваться, брать перехватами, короткими бросками, искать более уязмимое место. И в целом не подпускать к вещи, ко мне скорее подпустит и прихватит сзади. Как будет на самом деле-время покажет. Леонид пишет: Красивое предложение Олега с издевательствами, со стрельбой, разбоем и съеданием скота после теста действительно дорогостоящее мероприятие и это уже целый спектакль, здесь нужны постановщики трюков, каскадеры, оружие, спец эффекты…. В общем дороговато Вообще я думал что оно наоборот будет недорогим... Палатка, веревки, может шлейки для собак, снаряжение для фигурантов, стартовый пистолет, шампуры...выпивка после под шашлычок... Самое дорогое-скот.
Tamir: Леонид пишет: Есть предложение для тех кому не безразлична дальнейшая судьба Азиата: встретиться этим летом, в июне, в Искитиме, Новос.обл., на «Азиат Сибири - 2006» и поговорить о наболевших темах. Предложение заманчивое , по крайней мере нам намного ближе добиратся, да и европейцам не далеко. Да и хороших собачек заодно посмотреть можно.
Алёна: Tamir пишет: да и европейцам не далеко. Этож куда теперь Европа перекочевала, что от нее рукой подать до Искитима Или это если через Америку лететь?
г-н Ван: Лена Одно дело - общие тесты, оценивающие качества поведения, равно нужные всем собакам, вне зависимости от их, собак, применения. Другое - тесты, выявляющие склонности и способности собак к тому или иному применению.
Лена: Ага, я поняла-поняла. тут читайте, тут не читайте, тут селедка была завернута. Это отступление. Теперь по теме. Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.
г-н Ван: Лена Качеств поведения много. Просто устойчивая психика - это одно, фундамент, так сказать. Способность к защите - уже другое, один из вариантов надстройки на этом фундаменте.
Лена: Ну не углубляясь в дебри словоблудия и Ваши тесты и тесты Джэнард все эти прелести собачьи оценивают. Вопрос в другом. Все согласились оценивать собак по Вашему тесту. На чем дело встало?
ezelenyk: Лена пишет: На чем дело встало А кто сказал что оно встало? Вот сейчас заработает клуб, обсудим организацию тестов, да и начнем, благословясь...
Tamir: Алёна пишет: Этож куда теперь Европа перекочевала Для нас все что за Уралом - Европа. Азиаты мы.
autumn-cat: г-н Ван wrote: Что, уже есть площадка? Если есть собаки, площадку можно организовать.
afru: Леонид wrote: Красивое предложение Олега Олег wrote: цитата: Вообще я думал что оно наоборот будет недорогим... Палатка, веревки, может шлейки для собак, снаряжение для фигурантов, стартовый пистолет, шампуры...выпивка после под шашлычок... О, а вот уже и появилась и конкретная разработка технологий проведения тестов .... Давай "скотов", только в "цивильном виде" в тему "предложеные тесты", пожалуй ?
полная версия страницы