Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
Лада: Леонид пишет: я рассказывал о волчатах и щенках - азиатах выращенных в питомнике вместе, с самого раннего возраста, под контролем человека. Посади так же к месячным щенкам кролика или котенка результат будет в точности такой же - как с волчатами - дружелюбно настроенные друг к другу взрослые особи в дальнейшем. Леонид пишет: у большинства собак угасли или почти угасли эти инстинктивные кач-ва ( распознавать ), дикого зверя А они были? Даже судя по Вашему посту выше, чему с детства научишь, то и будет. Недавно показывали фильм БиБиСи о фобиях. Так там на обезьянах эксперимент ставили. Показали обезьянке, выращенной в неволе, резиновую змею - ноль эмоций. Показали эту же змею обезьянам диким - страх и паника. Засняли. Показали фильм обезьянам, выращенным в неволе, а после фильма опять змею. Страх и паника. Где же инстинкты-то?
г-н Ван: Mistergood wrote: А чем спецназ не ученные? "А если такие умные, почему строем не ходите?!" (неизвестный прапорщик). Лада Я ж уже просил Вас перечислить мне собак действительно специализированных, без следа универсальности... Таких ведь очень мало, только среди охотничьих и декоративных можно найти. И то - с некоторой долей условности.
Лада: А речь не о полной специализации, а о преимущественной. Ведь не часто ротвейлер бывает розыскником, если вообще бывает, а "немец" сплошь и рядом. Коляшка хороша пасти, но охранник из неё - фиговый. Ездовики выносливые и послушные, но опять же как охрана не используются. И почти все породы так. Я уже писала, что у отдельных особей среди САО может преобладать та, или иная способность, но разводить их по способностям, значит усиливать одно качество, и притуплять другие. И чем дальше, тем больше. Не так?
Эдуард: г-н Ван пишет: Я ж уже просил Вас перечислить мне собак действительно специализированных, без следа универсальности... Таких ведь очень мало, только среди охотничьих и декоративных можно найти. И то - с некоторой долей условности. Ведь тесты должны выявить особенность поведения САО, а не навязывать им нетипчное поведение? Хотелось бы учесть ошибки допущенные при разведении КО.
Леонид: Лада пишет: А они были? Даже судя по Вашему посту выше, чему с детства научишь, то и будет. Недавно показывали фильм БиБиСи о фобиях. Так там на обезьянах эксперимент ставили. Показали обезьянке, выращенной в неволе, резиновую змею - ноль эмоций. Показали эту же змею обезьянам диким - страх и паника. Засняли. Показали фильм обезьянам, выращенным в неволе, а после фильма опять змею. Страх и паника. Где же инстинкты-то? Были! Есть инстинкт ( безусловный рефлекс ), а есть такое понятие - условный рефлекс. А еще есть элементарная - рассудочная деятельность (ЭРД). И потом собаки и волки - это не обезьяны. В этом эксперименте на лицо присутствие инстинкта, условного рефлекса, и ЭРД (что сильно развито у обезьян). Обезьяны еще и большие мастера пародировать-копировать. Так-что эксперимент удался.
Лада: Леонид пишет: Были! Есть инстинкт ( безусловный рефлекс ), а есть такое понятие - условный рефлекс. В отношении одного живого существа к другому виду живых существ, сомневаюсь. По-моему в данном случае роль играет всё-таки то, что впитал в детстве.
Лена: Помнится Вы как-то писали про конченного труса-немца из которого Вы, путем дрессуры, сделали превосходно работающую на охрану и т.д. и т.п. без сбоев собаку. Как это понять в свете Вашей фразы. г-н Ван пишет: Неправильный ответ. Нужный результат покажет хорошая ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ собака, обученная лишь минимуму послушания и бывавшая один-два раза на занятиях по защите. Неподходящая "проколется" или на дистанции, или на самостоятельной работе. Будет искать поддержки от хозяина.
autumn-cat: Лада wrote: А речь не о полной специализации, а о преимущественной. А азиат сейчас-"никакой"! Тесты в Тольяти показали что бросаться на защиту даже СВОЕЙ территории азиат не слишко-то рвется. Защищать хозяина - тоже. Бросаться в драку с соплеменником пес, не готовившейся к боям, тоже не спешит, предпочитая ограничится всяческими красивыми ритуалами. И что мы имеем? Большую собаку которой "все фиелетово"? Лада wrote: Я уже писала, что у отдельных особей среди САО может преобладать та, или иная способность, но разводить их по способностям, значит усиливать одно качество, и притуплять другие. И чем дальше, тем больше. Не совсем так. Если разведение будет направленно на развитие какого-либо признака без целенаправленного подавления других, то они не угаснут, и частота их проявления в породе не изменится.
Лада: autumn-cat пишет: И что мы имеем? Большую собаку которой "все фиелетово"? Мы имеем податливую глину, из которой хозяин может слепить всё, что ему захочется, при помощи специалистов, ессно. А то, что не атакует на 50 метрах, так если этого нет в породе, то зачем на это ставку делать? Тест нужен, чтобы для опредеённых целей можно было бы отбирать опредёлённых собак, но отбирать, это не разводить.
Эдуард: autumn-cat пишет: А азиат сейчас-"никакой"! Тесты в Тольяти показали что бросаться на защиту даже СВОЕЙ территории азиат не слишко-то рвется. Защищать хозяина - тоже. Бросаться в драку с соплеменником пес, не готовившейся к боям, тоже не спешит, предпочитая ограничится всяческими красивыми ритуалами. И что мы имеем? Большую собаку которой "все фиелетово"? Все упирается в то, что мы не можем обозначить понятие САО кроме обрезанных ушей и хвостов. Для этого нужно разработка тестов на выявление особенностей поведения, а не направленных на проверку обучения собаки. Лично я, чем больше узнаю о породе, тем больше убеждаюсь, что единственный тест для САО это "тестовые испытания" организованные по старым традициям. Остальные тесты это только дополнение . Плохо, что тестовики редко участвуют в обсуждении САО.
Лада: Эдуард пишет: единственный тест для САО это "тестовые испытания" организованные по старым традициям Не согласна. Один из тестов - согласна.
autumn-cat: Лада wrote: Мы имеем податливую глину, из которой хозяин может слепить всё, что ему захочется, при помощи специалистов, ессно Не совсем так. Многие собаки невзирая на все желание хозяев и усилия специалистов, не желают идти на конфликт с незнакомым человеком для защиты собственности\территории. Так-то культивировать некоторую породную спецификацию имеет смысл. Лада wrote: А то, что не атакует на 50 метрах, так если этого нет в породе, то зачем на это ставку делать? И не надо на это ставку делать
Эдуард: Лада пишет: Не согласна. Один из тестов - согласна. В споре должна родиться истина. autumn-cat пишет: А азиат сейчас-"никакой"! Тесты в Тольяти показали что бросаться на защиту даже СВОЕЙ территории азиат не слишко-то рвется. По-моему, тут больше вопрос к хозяевам, чем к собакам.
Лада: autumn-cat пишет: Многие собаки невзирая на все желание хозяев и усилия специалистов, не желают идти на конфликт с незнакомым человеком для защиты собственности\территории. Просто уточняющий вопрос: а если их пара? Собак, ессно.
afru: Тесты Эдуард wrote: Ведь тесты должны выявить особенность поведения САО, а не навязывать им нетипичное поведение? Хотелось бы учесть ошибки допущенные при разведении КО. Лада wrote: Мы имеем податливую глину, из которой хозяин может слепить всё, что ему захочется, при помощи специалистов, ессно.... Тест нужен, чтобы для определённых целей можно было бы отбирать определённых собак, но отбирать, это не разводить. С учётом ошибок при разведении КО, да и не только, тесты и разрабатываются. Величайшая ошибка в разведении - неподходящие тесты. Кто помнит, как кавказов тестировали для допуска в разведение ?? Если мы будет базировать разведение на данных, полученных в результате теста, мы придём к какому-то результату. Если тест не соответствует породе, то и собаки не будут. Вопрос у меня, как у заводчика, к тестам один, - насколько хорошо тест выявляет признаки, которые мне важны в работе с поголовьем. О "навязывать поведение собаке" речь не может не идти по определению. Посмотрите энциклопедию, - речь идёт о выполнении... "стандартизированного задания, по результатам выполнения которых судят о психофизиологических и личностных характеристиках, а также знаниях, умении и навыках испытуемого... " Ссылка на энциклопедию здесь : http://bse.ewreka.ru/i62583/ Типичное или не типичное поведение мы им навязываем, - так это для кого как, ну и давайте будем спорить, кто как кого недокусал, пока окончательно в оффтопик не уйдём. О "навязывать поведение заводчику" речь не идёт ни в каком виде. К примеру, представьте ситуацию, когда я и Маша Иванова вместе пошли и протестировали нашего кобеля на совладении. Собака прошла предложенный тест по наличию защитных/охранных качеств на сто из ста баллов. Я в восторге, - во, говорю, классный кобель, только его и буду вязать. Маша в шоке , - убийца он, говорит, - не справлюсь я с ним опасным, ни его в разведении не хочу, ни родственников даже. Индивидуальное восприятие результатов теста заводчиком страхует породу от слепой стандартизации, или, говоря проще, каждая палка о двух концах.
Dinar: afru пишет: Величайшая ошибка в разведении - неподходящие тесты. Кто помнит, как кавказов тестировали для допуска в разведение ?? Золотые слова! Насчет кавказов - несколько десятков лет породили ошибочное мнение, что кавказ - это собака на блокпосту, которая должна подавать голос при появлении чужака. Если от этого бешенного лая у чужака не лопаются барабанные перепонки, он не впадает в панику и не удирает, а тупо прет дальше, то как только он появляется в зоне досягаемости с блокпоста, одуревший кавказ старательно стрижет его на лапшу. Собаки, всю жизнь прожившие в вольерах, видевшие человека, который подает им корм на лопате, только подтверждали такое представление. Лада пишет: А то, что не атакует на 50 метрах, так если этого нет в породе, то зачем на это ставку делать? г-н Ван пишет: У "кавказцев" точно такие же проблемы с атакой на большом расстоянии при нахождении за пределами своей территории. Вопрос: зачем "кавказцу" атака на большом расстоянии? Впрочем, как и азиату... Будь у него такое, не было бы сейчас такой породы - перестреляли бы еще в давние времена в местах исконного обитания.
ezelenyk: Леонид пишет: в моем случае волки "разговаривают" между собой на одном языке, со "своими" взрослыми собаками в питомнике на втором языке, со щенками на третьем, а со мной на четвертом, а в итоге мы понимаем друг друга Очень интресно! и очень хотелось бы посмотреть... Вам видеофильм сделать надо, это популярнее боев будет!
Лада: autumn-cat пишет: А азиат сейчас-"никакой"! Тесты в Тольяти показали что бросаться на защиту даже СВОЕЙ территории азиат не слишко-то рвется. Защищать хозяина - тоже. Вот подумала, а может дело не хозяевах и собачках, а в профессионализме фигуранта? Собачки же не тупые, бросаться на всё, что движется. Поэтому просто размахивая у них пред носом тряпкой или ещё чем, врядли добьёшься атаки. Одна дама с форума мне писала, что один из её азиатов (кобель), выходя за территорию, вообще на людей не смотрит, а на территории уже 9 покусов злоумышленников( кобелю года 4). И, кстати, территория отнюдь не 10х10 метров. Даже далеко не 10х10.
Dinar: Лада пишет: Вот подумала, а может дело не хозяевах и собачках, а в профессионализме фигуранта? В профессионализме фигуранта не стоит сомневаться, поверьте! А насчет желания/нежелания было очень интересно смотреть на собачек, желающих сожрать оператора (меня в 50% случаев), а потом почти весело заигрывающих с фигурантом. Да и тряпками никто перед ними не махал, просто шли по территории и все. Под конец был угрожающий замах на собаку, которая при этом опасливо отходила в сторонку по принципу: "да ладно тебе, я ж не мешаю, иди, бери что хочешь".
Лена: Ребята, нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц. Никогда вы не поймете, как и кто на что-то среагирует, не проверив этого. Вы уже анализируете и обсуждаете тесты хренову гору времени. Ничего этим вы не добьетесь. К чему это я? Наверное к тому, что мы протестировали некоторых собак нашего клуба и получили очень разные и иногда неожиданные результаты. Начните с самого простого чтобы вам было можно хотя бы на что-то ориентироваться.
полная версия страницы