Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
ezelenyk: Dinar пишет: Хоть мы и живем в сытой загранице, а собачек тоже хоца протестировать Если протестировать - то можно воспользоваться теми тестами, что я предлагал, они как раз для "заграницы" вполне подходят. Но это только первичные реакции... А если учить - из Италии проще, наверное, в Россию съездить... а нам в Америке - русских тренеров и фигурантов искать, потому что местным это на хрен не нужно...
Dinar: ezelenyk пишет: А если учить - из Италии проще, наверное, в Россию съездить... Я что-то не поняла: Вы предлагаете поехать из Италии в Россию на курс дрессировки? С собаками? Вот так вот просто взять да приехать???
afru: ezelenyk wrote: а нам в Америке - русских тренеров и фигурантов искать Позвольте спросить, для чего именно ? Из моего опыта, местных тренеров и фигурантов можно использовать исключительно для 4 пункта предложеного теста, при условии что собака без намордника .
Mistergood: brown пишет: Вы же прекрасно понимаете, что такой тест не заменит проверку по волку. Конечно понимаю ну а что Вы предложите хотя бы приблезитлеьно схожее с деиствительность в городских условиях? brown пишет: Не к тому же ведете азиата? вот как раз нет.
Олег: Алёна пишет: Тоесть пес неагрессивен к человеку, а тем более на чужой территории. И продолжает быть неагрессивным после того как хозяин получит по морде? Я бы такую собаку не хотел разводить... Цель конкретного теста жестко поставить собаку в условия, когда надо или драться за хозяина и/или его имущество (как минимум показать желание это делать) или отступить. Есть предложение. Более дорогостоящее и более сложно организуемое, но имхо такой вариант найдет больше сторонников. Все возможные тесты свести воедино и привязать к изначальному предназначению азиата (кавказа)-охране отары. Например На достаточно большой огороженной территории * запустить несколько голов скота и тестируемую собаку (собак), а качестве пастуха-хозяина. И издеватся над ними по полной программе, от прихода в гости дружелюбных соседей до разбойного нападения со стрельбой, можно и волка притащить (это сложнее, или "разбойникам" может придти в голову захватить с собой агрессивную собаку .... породы). Плюсы варианта: возможность тестировать нескольких собак одновременно, проверяя взаимодействие в стае (кажется высокая социальность одна из отличительных черт настоящего азиата?) совершенная необязательность дрессировки-достаточно команд на уровне иди сюда-пошел вон-не трогай, гости; возможность проведения теста ночью; отсутствие любого оборудования для теста; пригодность для стран которые находятся под гнетом зеленых (ни одна овечка/коровка в тесте не пострадала, кроме съеденных "пастухом" ) Вот только фигурантов придется из России выписывать; скот после теста можно скушать, если его купить а не арендовать. огороженной территории * В принципе это для густонаселенных европеинизированных районов или собак склонных к сваливанию в ближайшую деревню -в идеале- неогорожнной территории
afru: Олег wrote: ...имхо такой вариант найдет больше сторонников. Все возможные тесты свести воедино и привязать к изначальному предназначению азиата (кавказа)-охране отары. Например На достаточно большой огороженной территории... Одного сторонника этот вариант уже нашёл, - я об этом же писала в теме о проведении выставок. Однако, опять-таки, не знаю, насколько это технически осуществимо .
Олег: afru пишет: насколько это технически осуществимо на эту тему можно порассуждать... после того как будет решено КАК ЖЕ мы будем тестировать своих собак... если этот вариант найдет сторонников и г-н Ван будет в их числе... Повторюсь, я своих повезу на ЛЮБОЙ утвержденный тест, потому что это по любому шаг вперед по сравнению с теперешним положением, а если не утвердим ничего-повезу на тестовые испытания...
afru: Олег wrote: на эту тему можно порассуждать... после того как будет решено КАК ЖЕ мы будем тестировать своих собак... если этот вариант найдет сторонников и г-н Ван будет в их числе... Да, безусловно. Возникает, конечно, весьма противный вопрос о приравнивании тестов к тестам, но без этого я не вижу принципального решения проблемы.
Dinar: Олег пишет: Вот только фигурантов придется из России выписывать; Хорошая мысль! г-н Ван, не желаете воспользоваться случаем? Культурную программу обеспечим, лимонным ликером затарим, что еще?.. Или хоть Кота пришлите, в качестве равноценной замены...
г-н Ван: Dinar wrote: Или хоть Кота пришлите, в качестве равноценной замены... Обижать изволите?
Dinar: г-н Ван пишет: Обижать изволите? А скакать в защитном костюме Вы сами будете? Хорошо, слово "равноценная" в предыдущем посте было неуместным. И вообще, что скажете?
Алёна: Все, что предложил Олег, -красиво... но достаточно ли просто разместиться с собакой в окружении живности, как тут же домашний любимец чудесным образом превратится в отарника? Тогда уж, лучше, всем рвануть с собаками к Алихону и подрядиться на сезон в пастухи
г-н Ван: Безусловно, значительная часть нынешних САО такого тестирования не выдержит. Для того, чтобы "азиат" с подходящими задатками успешно прошёл этот тест, достаточно и пары нормальных занятий по защите. Если же "азиат" не в состоянии выполнить то, что в нормативе сказано, то это не означает, что данная собака не годится для разведения. Она не годится для разведения ЗАЩИТНЫХ собак, но это не исключает, что таких нельзя разводить в качестве охранников двора или домашних любимцев. Как вы все, наверное, заметили, всё, что требуется, сверх умения кусаться, от собаки в этом тесте - навыки хождения на поводке, спокойного отношения к наморднику и выполнения укладки по команде. Если же и эти требования кем-либо считаются завышенными, приближающими САО к немецкой овчарке, то мне просто смешно.
afru: Алёна wrote: Все, что предложил Олег, -красиво... но достаточно ли просто разместиться с собакой в окружении живности, как тут же домашний любимец чудесным образом превратится в отарника? Тогда уж, лучше, всем рвануть с собаками к Алихону и подрядиться на сезон в пастухи Я возила вольерных азиатов, охранных азиатов и домашних азиатов тестировать с овцами. Ни одна моя собака до этого овец в жизни не видела. Овцы были обученные для теста, - привыкшие к собакам, спокойные. Собак выпускали к овцам на огороженной территории примерно в 1 гектар. Ни одной моей собаке с нормальной психикой не пришло в головы атаковать овец. Какие-то обнюхали и игнорировали, какие-то пытались играться, какие-то пытались пасти. Кобель пяти лет с сорванной психикой хотел пожрать, но было непонятно, то ли овец, то ли их хозяина, - я его так и не подвела достаточно близко, чтобы выяснить , да и с поводка не спускала. . Идея же съездить к Алихону более чем здравая. Можем гораздо больше узнать за сезон о собаках, и, кстати, возможно, о людях, чем за всю жизнь в городе.
VBK: afru пишет: Идея же съездить к Алихону более чем здравая. Всегда рады гостям.
afru: Спасибо !
Tamir: г-н Ван пишет: Как вы все, наверное, заметили, всё, что требуется, сверх умения кусаться, от собаки в этом тесте - навыки хождения на поводке, спокойного отношения к наморднику и выполнения укладки по команде. Если же и эти требования кем-либо считаются завышенными, приближающими САО к немецкой овчарке, то мне просто смешно. Опоненты как раз и не говорили про "навыки хождения на поводке, спокойного отношения к наморднику и выполнения укладки по команде." речь шла только о умении кусать человека и то только вне своей территории. г-н Ван пишет: Если же "азиат" не в состоянии выполнить то, что в нормативе сказано, то это не означает, что данная собака не годится для разведения. Она не годится для разведения ЗАЩИТНЫХ собак, но это не исключает, что таких нельзя разводить в качестве охранников двора или домашних любимцев. Понимаю нынешнюю потребность в собаке-защитнике, но в реале так ли она востребованна и востребованна именно в таком виде - атаковать и обезвредить путем нанесения тяжких и не очень телесных повреждений. 99% подобных инциндентов пресекаются тем что а) собака есть рядом б) собака большая в) собака зарычала. Нельзя ли наряду с предложенным тестом ( этот тест хорош, не спорю, и нужен как необязательный тест из множества тестов) сделать тест по типу такого: собака не дает подойти к человеку, обьекту простыми способами - преграждая дорогу , принимая позу угрозы, рычанием. Фигурант действует как обыкновенный человек - при таком поведении собаки не прет напролом, а останавливается, отходит. Тут и овцы ( фигуранты) целы и волки ( владельцы и дрессировщики) довольны. Правда не очень зрелищен такой тест, ну так вам шашечки или ехать?
г-н Ван: Tamir wrote: ну так вам шашечки или ехать? А Вам? Смелость и способность к самостоятельным решительным действиям или изображение грозного вида? Вообще, мы собираемся тестировать наследственный потенциал поведения или же оценивать имитацию прикладного навыка?
Tamir: Я считаю должен быть и тот и другой тест и еще десяток, не нужно подгонять под одно какое-то поведение всех собак и делать его единственно верным. г-н Ван пишет: Вообще, мы собираемся тестировать наследственный потенциал поведения или же оценивать имитацию прикладного навыка? В наследственный потенциал у азиата входит и табу на человека. А имитацию я как раз хорошо видел у немца - тот рьяно шел на фигуранта, а через пять минут показывал с этим же фигурантом класс хождения рядом. г-н Ван пишет: Смелость и способность к самостоятельным решительным действиям или изображение грозного вида? Вот как раз изображение грозного вида и было у того немчика который шел на фигуранта. Ну что Вы бутафорию не отличите от нормального адекватного смелого поведения ? Почему надо до конца тестировать ? "Немцы" и иже с ними давно уже поняли что нужно для того что бы дурачить и владельцев и дрессировщиков, и показывают цирк а ля задержание нарушителя, и мы опять с азиатами идем по этому же пути. Ну и азиаты тоже быстро разберуся во что играть, чтоб хозяин доволен был. Ну не было у аборигенов тренировок с фигурантами и это не помешало им остатся настоящей собакой. Почему мы по тому же пути должны идти , по которому уже прошли другие породы?
г-н Ван: Tamir При существующем разнобое характеров (и вообще поведенческих особенностей у САО), следует разделить разведение по предназначению (если уже нельзя разделить по породам). Кто не прошёл этот тест, пусть проходит другой, для других целей. Tamir wrote: В наследственный потенциал у азиата входит и табу на человека. Угу, мало у меня от них дырок! Tamir wrote: "Немцы" и иже с ними давно уже поняли что нужно для того что бы дурачить и владельцев и дрессировщиков, и показывают цирк а ля задержание нарушителя, и мы опять с азиатами идем по этому же пути. По другому пути. Здесь игрушки отсеются быстро. Tamir wrote: Ну и азиаты тоже быстро разберуся во что играть, чтоб хозяин доволен был. "Азиата" трудно научить "играть в войнушку". Слишком серьёзно к делу относятся. Ну, спросите у Олега, с чем он ко мне привёл свою собаку и с чем закончил занятия у нас (и сколько этих занятий было).
полная версия страницы