Форум » Тестовые испытания » Вариант тестирования защитных/охранных качеств » Ответить
Вариант тестирования защитных/охранных качеств
г-н Ван: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Нужно проводить такое испытание на огороженной территории, но не там, где живёт собака. 1. Собака оставляется на 5-метровой привязи (не за ошейник, а за шлейку). Хозяин оставляет перед ней (в 7-8 метрах от точки крепления привязи) какую-нибудь свою большую вещь (куртку, рюкзак), а сам уходит в укрытие, расположенное в стороне, примерно в 20 метрах от точки привязи. Фигурант в защитной маске и в дрессировочном костюме, поверх которого одет мягкий дрессировочный рукав (второй рукав или, вместо него, большую тряпку, или телогрейку фигурант несёт в руках), подходит к оставленной вещи и в течение 5 секунд раздразнивает собаку. Затем бросает в неё принесённый рукав или большую тряпку (телогрейку). Через 1-2 секунды фигурант нападает на собаку, подставляя ей для хватки рукав. Если собака кусает подставленный рукав, фигурант сбрасывает его и отступает к вещи, оставленной хозяином собаки. Желательно, чтобы собака уворачивалась от брошенной в неё вещи и не отвлекалась на неё. Желательно, чтобы она не держала сброшенный рукав в пасти, а тут же атаковала фигуранта вновь. Желательно, чтобы она вообще не кусала подставляемый рукав, а кусала фигуранта за другие места (в корпус, в лицо, в ноги). Нормально, если собака немного отступает для того чтобы атаковать фигуранта сбоку. Допустимо, если собака сильно и злобно кусает всё, до чего может дотянуться, и не уворачивается от брошенной в неё вещи. Нежелательно, чтобы собака отвлекалась на брошенную вещь, трепала сброшенный рукав. Недопустимо, чтобы собака боялась, убегала, оставалась равнодушной, не переключалась без дополнительных воздействий с брошенной вещи или отданного ей рукава на фигуранта. Если собака удерживает фигуранта за костюм, фигурант должен вести себя активно, но не пытаться вырваться из зубов силой. В этом случае хозяин возвращается и снимает собаку, а фигурант убегает примерно на 20 метров, где прячется в своё укрытие. Тогда хозяин вновь возвращается в укрытие, где находился до начала проверки. 2. Фигурант подбегает к вещи, оставленной хозяином, и бегом уносит её на расстояние 40 метров. где бросает эту вещь на землю и поворачивается лицом к собаке. Он должен вести себя активно. Хозяин пускает собаку в атаку, как только фигурант повернулся лицом к ней. Хозяин должен оставаться на месте вплоть до момента хватки. Фигурант контратакует собаку, используя стек, как только она оказывается на расстоянии 10 метров от него. Фигурант должен всё время бежать прямо на собаку, размахивать руками, угрожающе кричать. Удары стеком наносятся сверху: один удар до хватки и два удара во время хватки, по шее, холке, спине, боку или крупу. Нельзя целенаправленно подставлять собаке для хватки рукав дрескостюма или иную его часть, а наоборот, если собака явно выбирает место для укуса, нужно ей в этом мешать. Желательно, чтобы собака быстро и без притормаживания атаковала фигуранта, уворачиваясь от ударов, и сильно его кусала. Продолжительность хватки значения не имеет. Но собака должна всё время возобновлять укусы, если она не удерживает фигуранта одной хваткой. Допустима прямая атака сквозь удары. Нежелательно длительное кружение собаки вокруг фигуранта до момента хватки. Нежелательны редкие, слабые хватки, щипки. Недопустимо, чтобы собака недобегала до фигуранта или, добежав, не произвела хотя бы одной хватки. Если фигурант упал, хозяин должен сразу подбежать и забрать собаку. По завершении этого этапа, фигурант уходит из поля зрения собаки. 3. Спустя 3 минуты, хозяин оставляет собаку лежать, без привязи, около своей вещи, а сам уходит из поля зрения собаки, в укрытие, на расстояние около 50 метров. Ещё через 1-2 минуты из другого укрытия. с расстояния 30-40 метров от собаки, выходят 2 фигуранта в защитных костюмах, поверх которых надета обычная одежда (трикотажная, например), и направляются к собаке. Подойдя к ней на расстояние около 10 метров, фигуранты начинают быструю атаку, обходя собаку с двух сторон, пытаются прогнать её, издавая угрожающие крики и используя трещотки и грохочущие предметы.
Dinar: г-н Ван пишет: Dinar wrote: цитата: Собака, разгоряченная схваткой с фигурантами за вещь, почти наверняка пойдет и на защиту. Не факт! Пойти - пойдет, а вот как будет ее вести - не факт. Опять же ИМХО. г-н Ван пишет: Зоотехнический, конечно! Тогда мне лично не совсем понятно, что именно тестируется. Врожденные способности, мера подготовки собаки после определенного курса обучения, умение правильно кусать, квалификация инструктора, что готовил собаку... Насколько я понимаю, тестировать - значит либо проверять наличие/отсутствие задатков, либо проверять уровень полученной подготовки.
autumn-cat: г-н Ван wrote: обученная лишь минимуму послушания и бывавшая один-два раза на занятиях по защите. Не согласен. Даже "подходящая" собака без серьезной подготовки либо перегорит либо растеряется.г-н Ван wrote: Если прошла данное испытание - то запросто, при самой минимальной подготовке или даже без оной. А если собака данное испытание прошла, то ей памятник в полный рост ставить надо!
г-н Ван: Dinar wrote: Тогда мне лично не совсем понятно, что именно тестируется. Врожденные способности, мера подготовки собаки после определенного курса обучения, умение правильно кусать, квалификация инструктора, что готовил собаку... Врождённые способности. Они без опыта не раскрываются. Но если нужно слишком много опыта, это плохо. autumn-cat wrote: Даже "подходящая" собака без серьезной подготовки либо перегорит либо растеряется. Нет. Достаточно одной хорошей сработки. Обдумает, и в следующий раз сделает всё как надо. Если не способна - плохо. autumn-cat wrote: А если собака данное испытание прошла, то ей памятник в полный рост ставить надо! Перебьётся и куском мяса.
Dinar: г-н Ван пишет: Врождённые способности. Они без опыта не раскрываются. г-н Ван пишет: Пока можно предложить примерно такой вариант испытаний собак, которые уже умеют кусать человека. Уметь - значить научиться предварительно. Научиться - это уже не врожденный, а приобретенный навык. Человек, знающий на иностранном языке только пару слов, никогда не сможет написать на нем роман, даже если у него и есть опыт такого рода деятельности. И его врожденная склонность к языкам тоже не поможет, если таковая имеется. Для этого он должен еще и выучиться.
г-н Ван: Dinar Зачем напрасно спорить? Ради спора? Так на то Пастор имеется! Уверяю, большую часть "азиатов", как их ни подготавливай, эти тесты отсеют с высокой степенью вероятности. Если элиминируется более 70% поголовья. то положительный эффект отбора обязательно скажется.
Dinar: г-н Ван пишет: Зачем напрасно спорить? Ради спора? Я не спорю, а пытаюсь понять. Иногда попробуйте допустить, что кто-то может и не знать чего-то, что Вам кажется очевидным. Мне кажется, что желание что-то узнать - это уже позитивно. А вот Вы иногда даже объяснить не можете (или не хотите?)... Мне у кого спрашивать, у Пастора? Вы, наверное, тоже задавали вопросы в начале, или уже все знающим на свет появились?
Dinar: Если данные тесты, пусть и в их переработанном виде, будут включаться в программу работы клуба, то имею я право понять и разобраться в них до конца, или должна слепо повиноваться, бездумно?
ezelenyk: г-н Ван пишет: большую часть "азиатов", как их ни подготавливай, эти тесты отсеют с высокой степенью вероятности Я тоже думаю , что выделится примерно треть. Это грубая оценка исходя из деления щенков и молодых, как я его понимаю - "охранник" - "пастух" - "универсал (ни то ни се)". Предлагаемый тест рассчитан на прирожденного "охранника", у которого снят внутренний запрет на атаку человека - и все, никакого больше обучения. Из десятка своих азиатов я только пятерых стал бы вообще на этот тест пускать, и только в одном уверен (почти). Так что примерно трое-четверо из десятка, наверное, имеют шансы пройти. Так на то ведь он и тест! Это же не сдача норматива, где каждый должен и будет кусаться - в меру способностей своих и инструктора. Вот еще так же расписать тесты для пастухов... А остальное пойдет в "универсалы".
Алёна: г-н Ван пишет: Уверяю, большую часть "азиатов", как их ни подготавливай, эти тесты отсеют с высокой степенью вероятности. Если элиминируется более 70% поголовья. то положительный эффект отбора обязательно скажется. Тогда зачем делать тест на породные качества несвойственные этим собакам- выводим новую породу??!
Алёна: ezelenyk пишет: Это же не сдача норматива, где каждый должен и будет кусаться - в меру способностей своих и инструктора. Вот еще так же расписать тесты для пастухов... А остальное пойдет в "универсалы". Ой, ой, что-то совсем не понятно. Ты уже всех классифицировал! А немешало бы сначала заняться психикой, физикой, а классификация -дело десятое, если, вообще, это кому-то нужно.
ezelenyk: Алёна пишет: классификация -дело десятое, если, вообще, это кому-то нужно. Как же не нужно, вот Арунас, например, пишет (в теме про таджиков и туркменов) "...затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. И последняя проблема является самой большой проблемой для породы, то есть для ее представления и восприятия..." Если рассматривать предложенный тест не как обязательный для всех элемент, а как специфический для определенной группы собак, большая часть высказанных врзражений просто снимается.
Алёна: ezelenyk пишет: "...затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. Алёна пишет: А немешало бы сначала заняться психикой, физикой, а классификация -дело десятое, если, вообще, это кому-то нужно. Так мы с Арунасом об одном. А классификация на "кусачки", "пастухи", "ни то ни сё"- то самое десятое. ezelenyk пишет: Если рассматривать предложенный тест не как обязательный для всех элемент, а как специфический для определенной группы собак, большая часть высказанных врзражений просто снимается. Тогда, простите, это уже не тест
лёка: г-н Ван пишет: Нужный результат покажет хорошая ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ собака, обученная лишь минимуму послушания и медведь в цирке на велике и мотоцикле ездит. У меня щенку 5 м. таскаю его на люди что бы привык к толпе,а он меня охраняет.его толкнут ,наступят на лапу -он молчит но если меня задевают то нырок под руку и укус.и знаете --ну не нужна мне охрана такая,понимаю я его подопечный баран,но я то как была 50 кг. так и останусь,а вот когда он подрастёт ...........!.
Tamir: Алёна пишет: А классификация на "кусачки", "пастухи", "ни то ни сё"- то самое десятое. Не согласен , очень большой процент азиатов берется для общения или охраны, выставки, а значит эктерьер здесь не на первом месте. И значит будущий владелец должен знать, хотя бы примерно как будет вести его будущий питомец. А сейчас специалисты не могут не только ответить на этот вопрос, но и точно не знают какие виды поведения типичны для САО и даже более того многие приписывают САО только один вид поведения, отбрасывая другие. По моему гипотеза Евгения классифицировать поведение азиата как "охранника " "пастуха" и "универсала" очень даже неплоха. Ее доработать в качестве и, может быть, количестве определений и наверное можно пускать в дело. Предложу такой виртуальный тест для азиатов как раз для определения - "пастух" или "охранник" и проведу его тоже виртуально( но основываясь на реальных событиях) со своими собаками. Это именно тест , предварительное обучение тут не нужно, и наверное даже вредно. Итак в дом запускаю "гостя" фигуранта - собака ( в данном случае сука) на улице, видела как он заходил, но не контактировала с ним. Через несколько минут запускаю суку. Хозяева сидят рядом с фигурантом мирно беседуют. Она с ходу идет на фигуранта в область горла. Налицо ярко выраженный "охранник". Теперь тоже самое проделываем с кобелем - его реакция на фигуранта - он не бросается на него, а "пасет" ( поэтому можно было бы назвать "пастухом" если бы это не явно ассоциировалось с пасьбой овец и подразумевающее несколько другие функции) т.е. молча, пристально и недоверчиво следит за поведением фигуранта. Явный "пастух". Можно было бы попровоцировать его и дальше, но это в планы теста не входит. И исходя из этого несколько вопросов: 1) Какое поведение более "азиатистое"? 2) Нужно ли отсеивать представителей "неазиатистого" поведения или оба варианта приемлемы? 3) Подходит ли такой тест для первичного определения поведения САО?
Dinar: г-н Ван пишет: Достаточно одной хорошей сработки. Обдумает, и в следующий раз сделает всё как надо. Так что, надо несколько раз этот тест проходить? Может, кто-нибудь из двух присутствующих в теме инструкторов все же объяснит неразумной что к чему? Желательно на пальцах... afru пишет: но здесь - очень профессиональный тест с акцентом на работу. А в любом случае дополнительно нужен более простой тест на врождённые охранные качества Я тоже считаю, что данный тест именно для профессионально обученных собак. Слишком большой акцент на правильность хватки, на ее крепость... Мне кажется, что еще "нераскусанная" собака просто растеряется от такого напора.
Алёна: Tamir пишет: Итак в дом запускаю "гостя" фигуранта - собака ( в данном случае сука) на улице, видела как он заходил, но не контактировала с ним. Через несколько минут запускаю суку. Хозяева сидят рядом с фигурантом мирно беседуют. Она с ходу идет на фигуранта в область горла. Налицо ярко выраженный "охранник". У меня даже КОБЕЛЬ так себя бы не повел, я не говорю про сук. Пасти- да, провоцировать-да. Tamir пишет: Не согласен , очень большой процент азиатов берется для общения или охраны, выставки, а значит эктерьер здесь не на первом месте. А кто говорит про экстерьер- про это уже все сказано. Думаю, что начинать нужно с элементарного- физическое здоровье и психика, а потом уже животных физически и психически здоровых, если угодно, классифицировать по рабочим способностям.
ezelenyk: Алёна пишет: Думаю, что начинать нужно с элементарного- физическое здоровье и психика, а потом уже животных физически и психически здоровых, если угодно, классифицировать по рабочим способностям Потом - это когда? Когда ты наконец начнешь задумываться над написанным, а не просто подыскивать возражения на каждое слово? У меня опять впечатление от этого обсуждения, как от давешнего выступления Браунов по поводу власенковских тестов из "Директив" - когда после нескольких дней препирательств Татьяна вдруг заявила, что прочла, наконец тесты, и они ей не понравились. Ну ладно предложенный тест длинный (хотя мне, например, читать его интересно), но мои-то посты коротенькие! их-то можно прочесть! чтобы не получалось, что Арунас... пишет "...затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. И последняя проблема является самой большой проблемой для породы, то есть для ее представления и восприятия..." а ты ухитряешься прочесть это как ".. классификация -дело десятое, если, вообще, это кому-то нужно. " Да еще и оставаться в уверенности, что "мы с Арунасом об одном". Где логика? Алёна пишет: ...Если рассматривать предложенный тест ... как специфический для определенной группы собак, большая часть высказанных возражений просто снимается.... Тогда, простите, это уже не тест А это еще почему? Почему методика, которая нацелена на выделение специфических для породы охранных качеств у примерно трети поголовья, не является тестом? Ведь все уже было сказано прямыми словами - г-н Ван пишет: При существующем разнобое характеров (и вообще поведенческих особенностей у САО), следует разделить ... по предназначению... Кто не прошёл этот тест, пусть проходит другой, для других целей. Куда же яснее? Никто никого не "выгоняет из породы", никто никого не превращает в немцев, просто предлагается еще интересная проверка рабочих качеств - части рабочих качеств! - именно азиата. С чем тут спорить, не пойму. Разве только обсуждать методику, расстояния атаки, действия фигурантов, возможности технической реализации.
Алёна: ezelenyk пишет: Арунас... пишет "...затронутая класификация по данным психики, темперамента - ето вообще необследованная тема. И последняя проблема является самой большой проблемой для породы, то есть для ее представления и восприятия..." а ты ухитряешься прочесть это как ".. классификация -дело десятое, если, вообще, это кому-то нужно. " Да еще и оставаться в уверенности, что "мы с Арунасом об одном". Я объяснила, что имела в виду под словом классифицировать, и что считаю дествительно небходимым тестировать- а ты прчел?? ezelenyk пишет: Никто никого не "выгоняет из породы", никто никого не превращает в немцев, просто предлагается еще интересная проверка рабочих качеств - части рабочих качеств! - именно азиата. Оказывается мои сомнения тебе понятны!!!! Чтобы такая классификация по рабочим качествам действительно отвечала твоим словам- нужно бы еще добавить десяток направлений и предложить к ним простенькие тесты- наподобии выше изложенного. Но все это хорошо бы проделать с уже заведомо здоровыми психически и физически собаками. А вы как-то с другого конца взялись- я бы сказала- присыпаете сахарной пудрой еще не испеченые пончики
Tamir: Алёна пишет: У меня даже КОБЕЛЬ так себя бы не повел, я не говорю про сук. Пасти- да, провоцировать-да. Ну тут наверное не от пола зависит, а от характера. Я тоже считаю такое поведение не совсем азиатским, а некоторые на оборот считают так и должен вести себя азиат. Поэтому и спрашиваю. Да и тест по моему простой и доступный для определнения поведения САО , могут быть и другие реакции например равнодушная. Кстати неплохо бы было собирать тесты в одну тему, в раздел ВК,только Приемную, а не в закрытый раздел, и закрыть ее для писания. А потом отобрать лучшие на собрании клуба. Это намек секретарям-модераторам И пронумеровать их что ли или назвать кодовыми словами, чтоб в обсуждении легче было цитировать.
Лада: Tamir, умеешь ты намёкивать!
полная версия страницы