Форум » Тестовые испытания » Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск - 2 » Ответить

Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск - 2

Tamir: Начало тут.

Ответов - 16

Леонид: 8 Марта пишет: ну что ёжики - они у меня под дровенником живут и...спят там же, много их у нас, впрочем как и мышей и змей. Из угощений уважают только мясо. Есть такое дело. Я держал их, когда в армии служил. Обожали мясо, из солдатской столовой все время мясо приносил. Но они у меня жили в будке от ГАЗ - 66- го, на автостоянке. 8 Марта пишет: Ну что, хватит про ёжиков? Ну почему, рассказывайте ... 8 Марта пишет: так они у Вас это...не настоящие, не дикие, просто домашние животные Кстати, пользуясь случаем, хочу у вас спросить вот что - волчики живут у Вас со щенков уже пять лет, стали для собак своими, так? Скажите, какую реакцию показали при тестировании на волка Ваши собаки, ведь волчий запах для них знаком и не опасен? Этот зверь для них хищник или просто странная собака? Вот тут я с Вами опять не соглашусь ... Волк всегда остается волком, даже если с него снять шкуру. Домашним животным он никогда не будет, иначе, давным давно образовалась бы популяция домашних волков, и собаки бы домашние не нужны стали человеку. Да, волчицы у меня со щенков. Для своих собак в питомнике(под кем они выросли,кого знают с детства) они свои. И собаки к ним относятся лояльно. Они уже как одна стая.Вообщем субординация строжайшая; старших уважают, с ровесниками играют, мелочь не обижают, даже ухаживают за ними. А вот чужих собак они не принимают, все время "пасут" , при случае даванут без тени сомнений. Не раз наблюдал проявления такого агрессивного поведения по отношению к таким "пришлым" собакам. У меня есть собаки- "отказники", которые попали ко мне, когда волчицам уже было больше года. Так вот, отношения у них не заладились до сих пор. Собаки явно побаиваются, сторонятся волчиц. Когда волчицы гуляют, бегают в свободном полете по питомнику, эти собаки предпочитают находиться в закрытом вольере, в дальнем углу вольера , чтоб звери их не зацепили между прутьями ( волки не раз пытались это сделать). А волчицы периодически подбегают к вольеру, порыкивают на собак, кругами ходят, дыбят шерсть.Вообщем, напрягают. Прикрикнешь на них - отойдут. Вот Вам и "домашние животные". А собаки в ответ молчат, явно видна неуверенность, подавленность. 8 Марта пишет: Про кабанов - не надо? Не, про кабанов не надо . Я знаю про них много

8 Марта: Tamir пишет: У вас есть реальная опастность выйти из дверей своего дома и столкнутся нос к носу с волком, и вы не чего не делаете по предотвращению этого. это адреналин, с доставкой на дом! а вы мне его убить что ли предлагаете? За что? Как я своей суке в глаза буду смотреть? Леонид пишет: Волк всегда остается волком, даже если с него снять шкуру. Домашним животным он никогда не будет Есть у меня ещё и такие мысли : кто трогал диких, именно диких лесных зверей, знает, что они....хм...воняют. Возможно на запах влияют особенности питания и проживания. Когда люди помещают дикое животное в неволю, условия жизни и кормёжка меняется. А меняется ли со временем, через Х-лет у этого животного запах? Леонид пишет: А вот чужих собак они не принимают, все время "пасут" , при случае даванут без тени сомнений. Не раз наблюдал проявления такого агрессивного поведения по отношению к таким "пришлым" собакам. Так пришлых у меня и сука даванёт, без сомнений ( шёпотом - нескольких уже по тихому в лесу закопали, пока не поменяли забор) Даже этих моих кобельков, которых она фактически вырастила, на своей территории она терпит только в присутствии хозяев, собственно поэтому и живёт отдельно. Забавно, что вне своей территории запросто может с незнакомой собакой поиграть, при условии что та не проявляет агрессии Леонид пишет: А собаки в ответ молчат, явно видна неуверенность, подавленность. я тоже заметила - на малейший шум все деревенские собаки реагируют лаем, а если воет волк - все молчат

Tamir: 8 Марта пишет: это адреналин, с доставкой на дом! а вы мне его убить что ли предлагаете? За что? Как я своей суке в глаза буду смотреть? Да хотя бы убить, этак по крестьянски - нет волка, нет проблемы. Ну, а если с женской точки зрения , тады да, тады пусть волк помучается...


8 Марта: Tamir пишет: этак по крестьянски - нет волка, нет проблемы. я не позиционирую это как особую проблему, так, небольшой эпизод из жизни Мне кабаны мешают гораздо больше, они копают скользкие ямы по берегу ручья, они портят своими копытами мою тропинку, собаки жрут их г-но...вот их готова убить лично! А ещё эти...рыси за рекой, скоро весна, опять начнут орать как сумасшедшие, а собаки будут орать на них, а я на собак А до крестьянской психологии нужно дозреть

Клуб Кинология: 8 Марта пишет: А меняется ли со временем, через Х-лет у этого животного запах? Меняется, и довольно быстро... .

Tamir: Интересная статейка Интервью с человеком-волком Мудрый питон Каа из «Книги джунглей» как-то заявил Маугли: «Сбросив кожу, уже не влезешь в нее снова». Англичанин Шон Эллис эту истину опровергает, хотя саму историю, рассказанную Киплингом, считает правдивой. У Шона две семьи - одна обычная, человеческая, другая - стая диких волков, которой он уделяет гораздо больше времени. Многие могут посчитать его странным: спит на голой земле, ест лишь то, что добудет стая, или голодает, когда еды нет. Не пользуется мылом, йодом, зеленкой, антибактериальными мазями и прочими вещами, которые могут насторожить обоняние членов его «семьи». Из тех же соображений не меняет одежду. И подражает волкам во всем. - Когда я возвращаюсь домой, семья говорит, что я не человек, - рассмеялся Шон, когда я сравнил его с Маугли. - Волчьи повадки выветриваются из меня три-четыре недели. А мне уже опять надо возвращаться в стаю. В 2005 году Эллис купил у охотников трех новорожденных волчат, чьих родителей те убили. И ушел с ними в лес. В то время он уже считался авторитетным специалистом по волкам. Был женат, имел четверых детей. А сейчас в его стае, обитающей в Девонширском национальном парке, уже 17 особей. Отношения - волчьи. Когда-то он был вожаком для волчат, но когда те подросли, то один бросил Шону вызов, отобрав лучший кусок мяса. Человек подчинился волку. Лишь бы не выгнали из стаи. «МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ - ТЫ И Я!..» Главная мечта зоолога сделать так, чтобы дикие волки и люди жили рядом, друг другу не мешая. - Шон, это похоже на бред. Волк - первый враг человека. - Договоримся. Причем на волчьем языке. У каждой стаи своя территория, за границу которой она никогда не выйдет. Если имитировать наличие волчьей стаи, проживающей в районе деревни, то другие волки туда не зайдут. - Как имитировать? Разбрасывать обглоданные кости? - У каждой стаи свой запах, его можно синтезировать и пометить территорию. Или же периодически запускать аудиозапись волчьего воя определенной интонации - мол, это моя территория, не приближайтесь. (Шон запрокидывает голову и начинает выть - на мой взгляд, весьма натурально. - А. М.). - Волчий язык весьма разнообразен, - снова переходит на человечий язык зоолог. - Можно, например, ограничить поголовье стаи. Дать сигнал волчице, что мало пищи. Ее организм тут же переключится на режим минимума. В итоге она сможет зачать не восемь волчат, а только двух. Вот реальные средства для мирного сосуществования волков и людей. Можно ограничить рождаемость и держать их хоть в диких условиях, но лишь на определенных территориях. Кстати, такой эксперимент уже проведен в Польше на одной из ферм, где хозяин пользовался аудиозаписями воя. В районе жила стая, но на ту ферму волки не нападали. Хотя соседи от набегов страдали регулярно. - Ты живешь в стае, и «твои» волки к тебе привыкли. Но если встретишь «чужого», сможешь договориться? - Волки не наносят друг другу увечья, если нет необходимости. Они рациональные животные и прекрасно понимают: в драке есть риск получить ранение, которое поставит под угрозу собственное выживание. К тому же, если встреча произойдет на территории, которую пометила моя статья, мой запах уже включен в общую метку. Чужак должен уйти. - По-твоему, «Книга джунглей» о Маугли не сказка? - С точки зрения науки, такое вполне возможно. У волчицы в период выкармливания, особенно если стае удалось добыть молочную корову (самку оленя, лося...), много молока. А инстинкт настолько силен, что, если свои волчата пропадают, она может кормить кого угодно. Кстати, и легенда об основателях Рима - Ромуле и Реме, которых выкормила волчица, вполне может быть реальностью. «ТЫ НАРУШИЛ ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ?!» - Хитроумный Маугли приносил стае большую пользу на охоте и в сражениях. А какой толк волкам в тебе? - На охоту меня не берут. Я - воспитатель. У волков сложная социальная структура. Наверху тот, кто принимает решения. Причем не обязательно самый старый зверь. Потом по рангу идет «полицейский / защитник». Это самый большой и сильный волк, который защищает волчиц и потомство. Далее стоит «смотрящий» - зверь, следящий за тем, чтобы каждый правильно выполнял функции, положенные ему «по должности». Еще несколько волков служат «сторожами» - самые беспокойные и пугливые животные. Они раньше других чувствуют опасность. Кончается пирамида «охотниками», «воспитателями» и «миротворцами». Функции первых двух понятны, а третья «специальность» встречается в животном мире только тут. Если два волка ссорятся, готовясь сцепиться, то «миротворец» встает между драчунами, засовывая башку чуть ли не им в пасти. Должность незавидная - ему может перепасть от обеих сторон. Кстати, первое время, когда меня перестали считать вожаком, я как раз был «миротворцем». Но как-то само собой вышло, что я переквалифицировался в «воспитателя». Жена Шона утверждает, что после долгого общения с волками в стае он сам становится похож на хищника. Жена Шона утверждает, что после долгого общения с волками в стае он сам становится похож на хищника. - Как проходят «уроки»? - До трех месяцев основной способ воспитания - то, что у нас называется «делай, как я». Физическое воздействие не допускается. Но если малыш не прав, старший волк демонстрирует свое оружие - зубы и начинает рычать. (Тут Шон опять оскалился и продемонстрировал учебно-воспитательный вой. - Ред.). Если подросший волчонок «не хочет понимать», то можно применить и силу. Волк обхватывает морду малыша челюстями и слегка покусывает. Но я-то так не могу (смеется). Человеческий рот - не волчья пасть. Поэтому я кусаю малышей за их мягкие губы. В мои обязанности входит и кормление волчат срыгнутым мясом - рот в рот. Поэтому они знают мой запах хорошо и спокойно реагируют на «наказания». - Что может дать волчонку человек? Пусть и живущий по волчьим законам. - Основная задача - научить их чувству опасности и умению реагировать на нее. Надо либо прятаться, либо воем звать старших. Надо научиться соблюдать иерархию, не уходить за пределы своей территории. Но я еще учу их воспринимать людей. Чтобы у них не было иллюзий, будто любой человек - друг, но и так, чтобы они воспринимали людей немного в другом свете, чем обычные дикие волки. «ПОСМОТРИМ, ЧТО СКАЖЕТ СТАЯ НА СКАЛЕ СОВЕТА...» - Сколько времени ты можешь провести в лесу, чтобы не затосковать по цивилизации? Месяц? Два? - Месяц... (Шон невесело ухмыляется). Чтобы стать воспитателем, мне потребовалось непрерывно пробыть со стаей полтора года. - Шрамы от волчьих зубов есть? - Много. У меня же не такая шкура толстая, как у них. Первое время накладывал себе швы. Но волки подходили, нюхали и очень нежно нитки вытаскивали. А рану зализывали языками. У них, видимо, в слюне есть какое-то целебное вещество. - Самый опасный случай из жизни в стае? - У этих хищников очень гендерный тип отношений. С «мужской» половиной я наладил общение, а волчицы меня избегали. И я привел в стаю свою подругу Хелен. По неопытности она что-то сделала неправильно, и один из старших волков решил ее «поучить». Челюстями сдавил шею. Это было самое страшное. Вдруг он не сделает скидку на то, что под его зубами все-таки не волчья шкура! - Вернемся к началу разговора о мирном сосуществовании волков и людей. Что ты сделаешь, если член твоей стаи загрызет человека? - Волки никогда не нападают на людей без причин. Обычно виноват сам человек, когда, например, вырубает леса, лишая зверей их естественной среды. В этом случае у волков меняется стиль поведения. Но если бы такое произошло, моя обязанность такого волка изолировать или уничтожить. Я все же человек. - Вопрос, который с детства меня интересует: отчего волки воют на полную луну? - Волк - ночной хищник. В полнолуние есть возможность охотиться на протяжении всей ночи, при лунном свете. При этом волки постоянно подают друг другу звуковые сигналы. Вот и создается впечатление, будто они воют на луну. Хотя это только мое предположение. Волки - интеллектуалы в животном мире. Может, среди них встречаются и романтики. Тут кстати здравые мысли высказываются о защите от волков, может их использовать, а то у нас какая-то "Неукротимая планета" получается, мы стреляем , а они лезут...

ploot: 8 Марта Сударыня, простите меня сердечно, но по моему вы ошиблись породой. заведите себе пару-тройку ягд терьеров, они Вас и от волков и от кабанов спасут, да еще и мяса заготовят. Ладно, теперь по теме: Многие посты пестрят непатетическим отношением к тестированию через решетку. Давайте разберемся. Своих собственных собак Вы отправите на верную гибель? Я - да, если это поможет восстановлению породы, а Вы? Погоня за длинным рублем сводит на нет старания добросовестных заводчиков, коих можно перебрать по пальцам и энтузиастов породы (последних из могикан), которые бьются об безмолвную стену системы РКФ-FCI. Поголовье скатилось в ноль, собак берут от рабочих родителей, а какой критерий показывает на работу? Выставки? Показать зубы судье не зарычав, да Вы в своем уме? Где учитывается поведенческие особенности породы? САО по отношению к постороннему ведет себя насторожено, а в пасть лезть..... Лет через 10 купирование прикроют.......великолепно. Многие берут себе породу, не имея ни малейшего представления о ней.. Для примера тут предлагалось загнать борзыми..... на стаю волкодавов.....абсурд полнейший... Где мотивация для собы? что она должна защищать? пьяную кучу снайпёрофф? о чем ВЫ...Или волк ходит возле дома...боюсь...но кабаны засрали.....да волк моих собак всех вместе в кучке......купите ружье и проблемы иссякнут, только будьте внимательны, вдруг это пьяный сосед вдоль забора ползет, прикидываясь ежиком. Владельцы волкодавов пишут, что им не понятно..... Для начала возьмите литературу и хорошенько почитайте, чтоб составить какое-то мнение о своих собаках. Хорошо - хотите протестировать по живцу - да ноль проблем, соберем заявки на участие, посчитаем сколько челОФФ, разделим на всех, поедем в Саху, купим матерого и проведем! Желающие?????? Вы где????? У небольшой кучки энтузиастов, не слишком много свободных денег. Мы через мерзлоту еще до нефти не добрались, а если доберемся Вы об этом прецеденте узнаете из газет из рубрики криминал. И на последок: уважаю японское отношение ко всем иностранным новшествам - сначала они берут лучшее, потом адаптируют под свой менталитет и только потом внедряют. А у нас, заставь дурака Богу молиться.......сами-же отечественную породу и закапываем. Думать надо головой. Простите, накипело............. С Уважением.........

8 Марта: ploot пишет: 8 Марта Сударыня, простите меня сердечно приятное обращение, на форумах редкое))) Без сомнения, сударь, прощаю! И породу, так и быть, заведу другую, но не ягдов - увы, не нравятся... ploot пишет: накипело............. бывает........

Федора: Леонид, к Вам вопрос: а не является ли некоторым противоречием то, что Вы держите волкодава вместе с волками? Их тысячелетиями отбирали на то, чтобы они этих самых волков гоняли, а тут хозяин вражин домой привел. Не могли бы Вы как-то это прокомментировать?

Леонид: Федора пишет: а не является ли некоторым противоречием то, что Вы держите волкодава вместе с волками? Федора пишет: Не могли бы Вы как-то это прокомментировать? Федора , попробую прокомментировать... Есть такое выражение;" Живут как кошка с собакой." Если это выражение применить напрямую к нашим домашним любимцам, то теоретически получается, что им (собаке и кошке) нельзя жить вместе. Однако ж живут. Причем веками живут, и ничего. Никакого противоречия... Ну, а если серьезно - я ( для меня) не вижу в этом ничего противоречивого. Волки остаются волками, собаки - собаками. Например, у меня нет отар, стад и табунов, которые бы охраняли мои собаки, а волки( мои) пытались бы их съесть и в результате у них между собой возникало бы противостояние. Абсолютно нет причин для конфликтов, стычек. Не знаю, позиционируют ли мои азиаты себя волкодавами,но со своими волками живут они очень дружно, есть четкая иерархия, где у каждого(собаки и волка) есть свое место. За пять лет совместного проживания в питомнике они научились понимать друг друга и обучают этому также молодежь. Потом, мне интересно наблюдать за умственным и физическим развитием( в щенячьем, юниорском, взрослом возрасте) и вести параллель между волками и азиатами. Как говорят, азиат - дитя природы, а в природе самым мудрым, сильным, неприхотливым и живучим из отряда псовых бесспорно является волк, существующий рядом с человеком, но так и не ставший собакой. Почти, каждый день общения с азиатами и волками вместе, приносит интересные и новые моменты для меня( прошу не считать это как рекламой и призывом завести дома волка). Вот такой вот, комментарий...

Федора: Леонид, спасибо. Леонид пишет: Например, у меня нет отар, стад и табунов, которые бы охраняли мои собаки, а волки( мои) пытались бы их съесть и в результате у них между собой возникало бы противостояние. Абсолютно нет причин для конфликтов, стычек. Можно ли из этого сделать вывод, что собака, охраняя, реагирует не на объект собственно, а на его поведение? На ситуацию угрозы, нарушения территории и пр.?

Б.А.В.: За 2 прошедших года ни подробных обещанных описаний - комментариев, ни видео, ни новых тестируемых - ничего. Как всегда, стоны по поводу гибели породы и пустая болтовня. Хоть мата в этой теме нет и про испражения различные не упоминали - за это спасибо. А вот щенки от прошедших тестирование по волку родителей уже в продаже есть. Сама видела рекламу.

Б.А.В.: Леонид А Вы, простите, содержа своих собак с волчицами кого разводите ? Волкодавов или волколюбов? А не кажется ли Вам, что Вы просто уничтожаете истинный волконенавидческий дух азиатов? А как поведут себя щеники Ваших сбак по Вашей же методе тестирования? Залижут матерого до смерти? Завиляют хвостами до простуды? Плембрак гнать изволите, милейший?

Леонид: Б.А.В. пишет: А Вы, простите, содержа своих собак с волчицами кого разводите ? Волкодавов или волколюбов? Б.А.В. , я ответил на этот вопрос выше( правда вопрос Федоры звучал немного по другому, но смысл тот же). И если не затруднит, почитайте все темы (мои) о волкодавах и волках. Б.А.В. пишет: А не кажется ли Вам, что Вы просто уничтожаете истинный волконенавидческий дух азиатов? ...Я не думаю, что за пять лет уничтожил волконенавидческий дух азиатов, за которым как минимум насчитывается сорок веков( ведь так гласит легенда об возрасте азиата) А если серьезно, на мой взгляд очень правильно как раз по этому вопросу написали в теме "Имидж и не только" 8 Марта и brown. Про свой - чужой. В случае с моими волками и собаками - то же самое. Б.А.В. пишет: А как поведут себя щеники Ваших сбак по Вашей же методе тестирования? Очень просто. Чужой будет(если хватит духа) атакован. Б.А.В. пишет: Залижут матерого до смерти? Завиляют хвостами до простуды? Сильно сказано, не знаю даже что ответить... Б.А.В. пишет: Плембрак гнать изволите, милейший? Этим я не занимаюсь, не в моей компетенции. Каждый владелец сам принимает решение, при любом раскладе. Б.А.В. , если я правильно понял ( с Ваших постов), Вы против боев и также не разделяете тестирование по хищнику(волку)..? У Вас есть какой - нибудь свой вариант тестов..?

UFO: Федора пишет Можно ли из этого сделать вывод, что собака, охраняя, реагирует не на объект собственно, а на его поведение? На ситуацию угрозы, нарушения территории и пр.? Леонид Я бы тоже хотел услышать ответ на этот вопрос.

Леонид: Федора пишет: Можно ли из этого сделать вывод, что собака, охраняя, реагирует не на объект собственно, а на его поведение? На ситуацию угрозы, нарушения территории и пр.? Мое мнение; однозначного ответа здесь дать сложно. Ситуации бывают разные, отсюда и реакции могут быть не всегда стандартные... Тем более в взаимоотношениях: хищник - собака. Пока остается только наблюдать и изучать.



полная версия страницы