Форум » Тестовые испытания » Бойцовые суки » Ответить
Бойцовые суки
tamir: Впервые узнал из рассказа Ларисы Кононенко http://www.irkcao.narod.ru/stat46.htm о суках участвующих в боях. И что это распространено или все же исключение? Каковы правила боев сук? Как ведут они себя в бою? Есть ли поединки суки и кобеля?
brown: Tamir, официальных турниров для сук нет, но некоторые проверяют своих собак. Правила такие же, как и для кобелей. В принципе бой хороших сук ничем не отличается от боя кобелей. Кажется, у меня есть пару записей, где дерётся сука с кобелем на Кавказе. У меня сука росла со своим братом стычки у них дело обычное, но ему она научилась уступать, а привез нового взрослого кобеля и посадил ее вместе с ним. Спокойно пошел домой слышу, дерутся, вышел, крикнул им, вроде разошлись, только зашел домой, драка продолжилась, ну думаю, пусть он ей навалит. Прошло минут 10 драка не утихает, вышел оба в крови сука хромает, растащил их, суку выпустил с вольера, а возле вольера бегала ее мать, про которую я совершенно забыл, тут она еще зацепилась с матерью, еле растащил. Через три дня пошел гулять с питом специально привязал ее во дворе чтоб не зацепились так она так рвалась на пита что лопнул поводок естественно зацепились, разозлился, отпустил пита с мыслью пусть он ей ввалит, может успокоится, ждал минут 8 – 10 они все дерутся опять все в крови она не сдается растащил. Стал ее осматривать на ней практически ничего нет, а у пита вся морда распахана. Больше экспериментировать не стал посадил ее обратно к брату. При этом до 2.5 лет дралась только со своим братом, к другим была лояльна, а после драки с новым кобелем задирается на всех.
Джэнард: Доброго всем времени суток! Не помню в первом или во втором номере журнала «АСКА» (сейчас его нет под рукой) есть определение таких боев. За точность не ручаюсь, но по-моему оно примерно так звучит«экстремальные» бои. Я воспринимаю это как «запрещенные» «отмороженные», «нечестные». На мой взгляд бой двух кобелей, даже драка двух кобелей НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО ни с боями сук, ни с дракой сук. Суки чаще всего дерутся до смерти соперницы. Это объясняется отвоевыванием жизненного пространства и обеспечением кормовой базой себя и будущего потомства. Слышала, что в Средней Азии суки дерутся в возрасте 6 месяцев. Один раз в жизни. Правда или нет - не знаю. У себя имела несчастье растаскивать драки сук азиаток. Печально. У нас все суки ходят «под кобелями» и не выеживаются.
Джэнард: И еще. Считаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Никакого селекционного значения (в отличие от боя кобелей) на мой взгляд такое мероприятие не имеет. Ибо в отличие от СОСТЯЗАНИЯ кобелей, суки преследуют одну цель «убить соперницу». К селекции это никакого отношения не имеет. Или имеет, НО НЕ В ЭТОЙ ПОРОДЕ!!!!
shu-68: Спасибо большое! В том, что моя Бриана боец - сомнений, у меня, не было. Но думалось: может быть этого не достаточно? Искал соперницу... Теперь успокоился. Т.б., что в вариантах, когда она билась, еще щенком (случайно), сук-соперниц (овчарки восновном) удавалось отбить с большим трудом, исход был бы плачевным - непременно.
brown: Наталья пишет - Считаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Никакого селекционного значения (в отличие от боя кобелей) на мой взгляд такое мероприятие не имеет. Ибо в отличие от СОСТЯЗАНИЯ кобелей, суки преследуют одну цель «убить соперницу». К селекции это никакого отношения не имеет. Или имеет, НО НЕ В ЭТОЙ ПОРОДЕ!!!! Я бы не стал так обзывать людей. Постоянно сук на боях не травят, но проверяют их на бойцовый дух. Люди, занимающиеся боями, предпочтение отдают сукам, у которых есть бойцовый дух. Намного больше шанса, что такие суки дадут дерущихся собак. Достаточно один раз проверить суку, чтобы она проявила свой характер. Если сука хорошо себя показала, ее тем более не будут пускать постоянно, так как в бою могут быть повреждения, а такая сука представляет ценность как производительница.
Джэнард: brown пишет: цитатаПостоянно сук на боях не травят, но проверяют их на бойцовый дух. возвращаемся к тому же. Что значит «постоянно» и «Проверяют». «Постоянно» - каждый месяц? два месяца? «Проверяют» сколько раз и до какой степени? Если с кобелями все ясно - то суки пойдут в драке «до конца» и ни о каком благородстве и речи быть не может. До какой степени проверять - пока не убьет соперницу? или пускать по времени - на минуту, две, пятнадцать? brown пишет: цитатаДостаточно один раз проверить суку, чтобы она проявила свой характер. Не факт. brown пишет: цитатаЕсли сука хорошо себя показала, ее тем более не будут пускать постоянно, См. цитату 1.
Лена: На сколько я знаю, brown выдет информацию, основываясь на личном опыте, знаю, что он является бойчатником. Хочу понять, на чем основаны высказывания Дженард. С уважением. Лена.
Джэнард: Лена пишет: цитатаХочу понять, на чем основаны высказывания Дженард. На общении с представителями среднеазиатских республик, и с как это принято говрить «известными азиатчиками в России». Частично на собственном опыте. На прочтении журнала «Аска».
Джэнард: Джэнард пишет: цитатаСчитаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Насчет селекции уже выше разобрала. И, если бои кобелей смотрят люди, оценивающие БОРЬБУ соперников, потому что это действительно красиво. И БЕЗ смертоубийства, и излишней жестокости и моря крови. То бои сук - это действительно жестокое кровавое зрелище, и смотреть такое собираются на мой взгляд люди не совсем...э... высокоморальные. Даже совсем наоборот. Лена, у Вас никогда не дрались две смертельно враждующие суки?
Дэн: Привет,НАРОД!!! Наконец и я смог после долгих мучений попасть на форум. По поводу темы. У меня Мейджина время от времени при удобном случае пыталась затеять с другими собаками драку и при этом не смотря кобель или сука,но будучи в хорошем настроении с кобелями могла вести себя вполне спокойно ,хотя если кобель хоть рыкнет,то всё -туши свет.Когда я вязал её в первый раз она увидев жениха уговаривала его сама как опытная сука,но по истечении охоты (а они продолжали стоять в одном вольере,очень хотелось чтобы у неё был друг) она так замордовала кобеля что тот выходил из будки только поесть и то после того как поест она.Итог-развод.И это при том что притравок небыло,а притравил по настоящему её я один раз ,и то что она показала,положив и сделав что называется в одни ворота суку и тяжелее ,и крупнее себя, при этом показав и стиль, и терпячку ,и напор,а остановили мы бой сами когда увидели явную победу моей суки,но при этом не оставляя их драться до конца.В этой притравке я увидел что придыдущие выпады в сторону других собак питомника не просто скверый характер ,а действительно заложеные качества бойца,что не мешает ей неплохо обозначать появление чужака(не зависимо на 2-х или 4-х ногах) на территории лаем ,но кусать она человека просто отказывается.Пробовали и с фигурантом- она просто уклонается от замаха и отходит (не убегает с поджатым хвостом и визгом)в сторону.Вот такая история о моей Мейджине. P.S. Травить её я больше не собираюсь ,т.к. знаю теперь что она за фрукт и в каком направлении мне работать в плане разведения и дальнейшего использования её потомства.
Лена: Нет, суки не дрались, а кобели - только дай. Все-таки «собственный опыт» - это наверное то, чему нужно доверять. Уверена, что brown не выступает за смертоубийства сук. Просто Вы его не поняли. Говорю это основываясь на его высказываниях в форуме. Все они аргументированы. А еще я видела его собак. Это уже для меня САМОЕ важное. Собаки классные и уже только поэтому я буду опираться на его мнение. А все ли суки дерутся до смертоубийства? Хотелось бы услышать мнение людей, у кого несколько сук.
Дэн: Действительно суки дерутся более жёстко ,но вопрос не ставится что побидившей считается та сука которая убьёт свою соперницу,а смотрится прежде всего стиль ,желание,терпячка и чистота боя.Что очень важно в суке как в матке ,задача которой не испортить то, что несёт в себе кобель ,а по возможности даже улучшить.
Лена: Может я чего-то не понимаю, но получается, что задачи такие же как у кобеля - стиль, желание, терпячка и чистота боя. По-моему все нормально, никакого убийства нет.
Дэн: Вот именно задачи теже.Просто от суки многое зависит ,и если не вести нормальный отбор сук, то и получим -не дерёмся,не охраняем ,а так лежим большие монстры на диване и между зарабатыванаем пролежней получаем оценки на выставках.
Джэнард: Насколько знаю - кобели расходятся чаще всего сами - побежденный признает поражение, и спокойно расходятся. Суки ничего такого не признают. Если суки враждующие - то вообще до смерти бьются. Или если что-то делят. Мотивация все-таки другая. Сапаров рассказывал, что у них дерутся суки шести месяцев. Один раз. Адиль говорит то же самое. Правда, говорит, что когда новую взрослую суку покупает - один раз ее стравливает. По времени. Смертоубийство никому из вышеуказанных лиц не нужно. И они не вели речь о суках, участвующих в боях. Для меня участие в боях - это ПОСТОЯННОЕ участие (раз в месяц, раз д ва месяца - обязательно). А для сук я считаю это ненормальным. Может быть поэтому brown оказался мной непонятым. И на тему я так отреагировала. Специально, естественно, мы никогда не стравливаем. Все случаи. Если у нас сцепились не смертельные врагини - тоже смотрим по времени, чаще всего они сами расходятся. Если нет - растаскиваем минуты через две-три. Если же силы не равны - две молодые бросились на ослабевшую старую, или две врагини сцепились - растаскиваем сразу. Просто, думаю, что посмотрев битву двух врагинь, Лена, Вы бы многое поняли. И мою точку зрения тоже.
Джэнард: Да, наврала в одном моменте. Один раз стравливали. Семимесячных сук. Долго спорили с Адилем о характере - сцеплены ли бойцовые качества с общей крепостью психики и бесстрашием, нормальной психикой. решили проверить. Две молодые семимесячные девки - одна действительно спокойная, уравновешенная, не истеричка, не трусиха. Палевая. И вторая - бесстрашная по отношению к собакам, но жуткий трус ко всему остальномув миру -люди, машины, нестандартные ситуации. Белая победила. Дрались минуты две. Стиль,чистота, желание, терпение - все при ней. А в обыденной жизни - патологическая трусость. Человек из-за кустов выкочил - еле ее поймали - вся трясется от страха. Хвост в . мотоцикл мимо ехал, просигналил - подруга, державшая ее на поводке летела за ней метров 5 с откоса - так с перепугу рванула. тест по Власенко проверили на ней - чуть машину не утащила, так убежать старалась. А как другую суку видит - орлица. Хвост торчком - рык львиный, и вперед. И в драке не сдается. Ну и что проверка боем доказывает? Что такую суку можно разводить?
Дэн: Ну для начала первый вопрос. Чьи это были суки?
Джэнард: Мои. Продажные. белую отдали без права племенной работы - без документов. палевую продали. Отличная сука выросла. Уже три года.
Ветлана: Мне кажется, что сука участвующая постоянно в боях, уже в эстетическом плане не воспринимается как мать и теряет свою, так сказать женственность. Кобель, да - это воин! Шрамы укращают мужчину
Дэн: Ну вот и возвращаемся к разговорам о тестах. Ваши собаки проходят тесты ,а если нет то в разведение нельзя - но откуда тогда берутся такие щенки.Просто мне стало интересно - если бои не могут показать суть собаки,а предложеные Вами тесты способны открыть собаку ,то как получается что при таком большом опыте плем работы нет стабильных результатов с психикой.Может я и немного резковато поставил вопрос и прошу не принимать это близко к сердцу,но просто если эти щенки были получены от простых экстерьерников ,то на мой вгляд этот эксперимент с притравкой был неудачен.Это во первых ,а во вторых и для получения щенков с перспективой тестовых испытаний или боев надо так-же вести отбор по производителям учитывая стабильную ,нормальную психику ,а если собака не атакует фигуранта или просто уходит от ненормально ведущего на её взгляд человека и не желает с ним связываться хотябы по тому что и в её предках и в ней заложено что человека кусать и даже огрызаться на него нельзя,то как быть тогда.
полная версия страницы