Форум » Тестовые испытания » Бойцовые суки » Ответить
Бойцовые суки
tamir: Впервые узнал из рассказа Ларисы Кононенко http://www.irkcao.narod.ru/stat46.htm о суках участвующих в боях. И что это распространено или все же исключение? Каковы правила боев сук? Как ведут они себя в бою? Есть ли поединки суки и кобеля?
brown: Tamir, официальных турниров для сук нет, но некоторые проверяют своих собак. Правила такие же, как и для кобелей. В принципе бой хороших сук ничем не отличается от боя кобелей. Кажется, у меня есть пару записей, где дерётся сука с кобелем на Кавказе. У меня сука росла со своим братом стычки у них дело обычное, но ему она научилась уступать, а привез нового взрослого кобеля и посадил ее вместе с ним. Спокойно пошел домой слышу, дерутся, вышел, крикнул им, вроде разошлись, только зашел домой, драка продолжилась, ну думаю, пусть он ей навалит. Прошло минут 10 драка не утихает, вышел оба в крови сука хромает, растащил их, суку выпустил с вольера, а возле вольера бегала ее мать, про которую я совершенно забыл, тут она еще зацепилась с матерью, еле растащил. Через три дня пошел гулять с питом специально привязал ее во дворе чтоб не зацепились так она так рвалась на пита что лопнул поводок естественно зацепились, разозлился, отпустил пита с мыслью пусть он ей ввалит, может успокоится, ждал минут 8 – 10 они все дерутся опять все в крови она не сдается растащил. Стал ее осматривать на ней практически ничего нет, а у пита вся морда распахана. Больше экспериментировать не стал посадил ее обратно к брату. При этом до 2.5 лет дралась только со своим братом, к другим была лояльна, а после драки с новым кобелем задирается на всех.
Джэнард: Доброго всем времени суток! Не помню в первом или во втором номере журнала «АСКА» (сейчас его нет под рукой) есть определение таких боев. За точность не ручаюсь, но по-моему оно примерно так звучит«экстремальные» бои. Я воспринимаю это как «запрещенные» «отмороженные», «нечестные». На мой взгляд бой двух кобелей, даже драка двух кобелей НЕ ИМЕЮТ НИЧЕГО ОБЩЕГО ни с боями сук, ни с дракой сук. Суки чаще всего дерутся до смерти соперницы. Это объясняется отвоевыванием жизненного пространства и обеспечением кормовой базой себя и будущего потомства. Слышала, что в Средней Азии суки дерутся в возрасте 6 месяцев. Один раз в жизни. Правда или нет - не знаю. У себя имела несчастье растаскивать драки сук азиаток. Печально. У нас все суки ходят «под кобелями» и не выеживаются.
Джэнард: И еще. Считаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Никакого селекционного значения (в отличие от боя кобелей) на мой взгляд такое мероприятие не имеет. Ибо в отличие от СОСТЯЗАНИЯ кобелей, суки преследуют одну цель «убить соперницу». К селекции это никакого отношения не имеет. Или имеет, НО НЕ В ЭТОЙ ПОРОДЕ!!!!
shu-68: Спасибо большое! В том, что моя Бриана боец - сомнений, у меня, не было. Но думалось: может быть этого не достаточно? Искал соперницу... Теперь успокоился. Т.б., что в вариантах, когда она билась, еще щенком (случайно), сук-соперниц (овчарки восновном) удавалось отбить с большим трудом, исход был бы плачевным - непременно.
brown: Наталья пишет - Считаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Никакого селекционного значения (в отличие от боя кобелей) на мой взгляд такое мероприятие не имеет. Ибо в отличие от СОСТЯЗАНИЯ кобелей, суки преследуют одну цель «убить соперницу». К селекции это никакого отношения не имеет. Или имеет, НО НЕ В ЭТОЙ ПОРОДЕ!!!! Я бы не стал так обзывать людей. Постоянно сук на боях не травят, но проверяют их на бойцовый дух. Люди, занимающиеся боями, предпочтение отдают сукам, у которых есть бойцовый дух. Намного больше шанса, что такие суки дадут дерущихся собак. Достаточно один раз проверить суку, чтобы она проявила свой характер. Если сука хорошо себя показала, ее тем более не будут пускать постоянно, так как в бою могут быть повреждения, а такая сука представляет ценность как производительница.
Джэнард: brown пишет: цитатаПостоянно сук на боях не травят, но проверяют их на бойцовый дух. возвращаемся к тому же. Что значит «постоянно» и «Проверяют». «Постоянно» - каждый месяц? два месяца? «Проверяют» сколько раз и до какой степени? Если с кобелями все ясно - то суки пойдут в драке «до конца» и ни о каком благородстве и речи быть не может. До какой степени проверять - пока не убьет соперницу? или пускать по времени - на минуту, две, пятнадцать? brown пишет: цитатаДостаточно один раз проверить суку, чтобы она проявила свой характер. Не факт. brown пишет: цитатаЕсли сука хорошо себя показала, ее тем более не будут пускать постоянно, См. цитату 1.
Лена: На сколько я знаю, brown выдет информацию, основываясь на личном опыте, знаю, что он является бойчатником. Хочу понять, на чем основаны высказывания Дженард. С уважением. Лена.
Джэнард: Лена пишет: цитатаХочу понять, на чем основаны высказывания Дженард. На общении с представителями среднеазиатских республик, и с как это принято говрить «известными азиатчиками в России». Частично на собственном опыте. На прочтении журнала «Аска».
Джэнард: Джэнард пишет: цитатаСчитаю бои сук кровавым, жестоким, абсолютно ненужным и не имеющим никакого отношения к селекции зрелищем. Только потешающим сволочную страсть людей. Насчет селекции уже выше разобрала. И, если бои кобелей смотрят люди, оценивающие БОРЬБУ соперников, потому что это действительно красиво. И БЕЗ смертоубийства, и излишней жестокости и моря крови. То бои сук - это действительно жестокое кровавое зрелище, и смотреть такое собираются на мой взгляд люди не совсем...э... высокоморальные. Даже совсем наоборот. Лена, у Вас никогда не дрались две смертельно враждующие суки?
Дэн: Привет,НАРОД!!! Наконец и я смог после долгих мучений попасть на форум. По поводу темы. У меня Мейджина время от времени при удобном случае пыталась затеять с другими собаками драку и при этом не смотря кобель или сука,но будучи в хорошем настроении с кобелями могла вести себя вполне спокойно ,хотя если кобель хоть рыкнет,то всё -туши свет.Когда я вязал её в первый раз она увидев жениха уговаривала его сама как опытная сука,но по истечении охоты (а они продолжали стоять в одном вольере,очень хотелось чтобы у неё был друг) она так замордовала кобеля что тот выходил из будки только поесть и то после того как поест она.Итог-развод.И это при том что притравок небыло,а притравил по настоящему её я один раз ,и то что она показала,положив и сделав что называется в одни ворота суку и тяжелее ,и крупнее себя, при этом показав и стиль, и терпячку ,и напор,а остановили мы бой сами когда увидели явную победу моей суки,но при этом не оставляя их драться до конца.В этой притравке я увидел что придыдущие выпады в сторону других собак питомника не просто скверый характер ,а действительно заложеные качества бойца,что не мешает ей неплохо обозначать появление чужака(не зависимо на 2-х или 4-х ногах) на территории лаем ,но кусать она человека просто отказывается.Пробовали и с фигурантом- она просто уклонается от замаха и отходит (не убегает с поджатым хвостом и визгом)в сторону.Вот такая история о моей Мейджине. P.S. Травить её я больше не собираюсь ,т.к. знаю теперь что она за фрукт и в каком направлении мне работать в плане разведения и дальнейшего использования её потомства.
Лена: Нет, суки не дрались, а кобели - только дай. Все-таки «собственный опыт» - это наверное то, чему нужно доверять. Уверена, что brown не выступает за смертоубийства сук. Просто Вы его не поняли. Говорю это основываясь на его высказываниях в форуме. Все они аргументированы. А еще я видела его собак. Это уже для меня САМОЕ важное. Собаки классные и уже только поэтому я буду опираться на его мнение. А все ли суки дерутся до смертоубийства? Хотелось бы услышать мнение людей, у кого несколько сук.
Дэн: Действительно суки дерутся более жёстко ,но вопрос не ставится что побидившей считается та сука которая убьёт свою соперницу,а смотрится прежде всего стиль ,желание,терпячка и чистота боя.Что очень важно в суке как в матке ,задача которой не испортить то, что несёт в себе кобель ,а по возможности даже улучшить.
Лена: Может я чего-то не понимаю, но получается, что задачи такие же как у кобеля - стиль, желание, терпячка и чистота боя. По-моему все нормально, никакого убийства нет.
Дэн: Вот именно задачи теже.Просто от суки многое зависит ,и если не вести нормальный отбор сук, то и получим -не дерёмся,не охраняем ,а так лежим большие монстры на диване и между зарабатыванаем пролежней получаем оценки на выставках.
Джэнард: Насколько знаю - кобели расходятся чаще всего сами - побежденный признает поражение, и спокойно расходятся. Суки ничего такого не признают. Если суки враждующие - то вообще до смерти бьются. Или если что-то делят. Мотивация все-таки другая. Сапаров рассказывал, что у них дерутся суки шести месяцев. Один раз. Адиль говорит то же самое. Правда, говорит, что когда новую взрослую суку покупает - один раз ее стравливает. По времени. Смертоубийство никому из вышеуказанных лиц не нужно. И они не вели речь о суках, участвующих в боях. Для меня участие в боях - это ПОСТОЯННОЕ участие (раз в месяц, раз д ва месяца - обязательно). А для сук я считаю это ненормальным. Может быть поэтому brown оказался мной непонятым. И на тему я так отреагировала. Специально, естественно, мы никогда не стравливаем. Все случаи. Если у нас сцепились не смертельные врагини - тоже смотрим по времени, чаще всего они сами расходятся. Если нет - растаскиваем минуты через две-три. Если же силы не равны - две молодые бросились на ослабевшую старую, или две врагини сцепились - растаскиваем сразу. Просто, думаю, что посмотрев битву двух врагинь, Лена, Вы бы многое поняли. И мою точку зрения тоже.
Джэнард: Да, наврала в одном моменте. Один раз стравливали. Семимесячных сук. Долго спорили с Адилем о характере - сцеплены ли бойцовые качества с общей крепостью психики и бесстрашием, нормальной психикой. решили проверить. Две молодые семимесячные девки - одна действительно спокойная, уравновешенная, не истеричка, не трусиха. Палевая. И вторая - бесстрашная по отношению к собакам, но жуткий трус ко всему остальномув миру -люди, машины, нестандартные ситуации. Белая победила. Дрались минуты две. Стиль,чистота, желание, терпение - все при ней. А в обыденной жизни - патологическая трусость. Человек из-за кустов выкочил - еле ее поймали - вся трясется от страха. Хвост в . мотоцикл мимо ехал, просигналил - подруга, державшая ее на поводке летела за ней метров 5 с откоса - так с перепугу рванула. тест по Власенко проверили на ней - чуть машину не утащила, так убежать старалась. А как другую суку видит - орлица. Хвост торчком - рык львиный, и вперед. И в драке не сдается. Ну и что проверка боем доказывает? Что такую суку можно разводить?
Дэн: Ну для начала первый вопрос. Чьи это были суки?
Джэнард: Мои. Продажные. белую отдали без права племенной работы - без документов. палевую продали. Отличная сука выросла. Уже три года.
Ветлана: Мне кажется, что сука участвующая постоянно в боях, уже в эстетическом плане не воспринимается как мать и теряет свою, так сказать женственность. Кобель, да - это воин! Шрамы укращают мужчину
Дэн: Ну вот и возвращаемся к разговорам о тестах. Ваши собаки проходят тесты ,а если нет то в разведение нельзя - но откуда тогда берутся такие щенки.Просто мне стало интересно - если бои не могут показать суть собаки,а предложеные Вами тесты способны открыть собаку ,то как получается что при таком большом опыте плем работы нет стабильных результатов с психикой.Может я и немного резковато поставил вопрос и прошу не принимать это близко к сердцу,но просто если эти щенки были получены от простых экстерьерников ,то на мой вгляд этот эксперимент с притравкой был неудачен.Это во первых ,а во вторых и для получения щенков с перспективой тестовых испытаний или боев надо так-же вести отбор по производителям учитывая стабильную ,нормальную психику ,а если собака не атакует фигуранта или просто уходит от ненормально ведущего на её взгляд человека и не желает с ним связываться хотябы по тому что и в её предках и в ней заложено что человека кусать и даже огрызаться на него нельзя,то как быть тогда.
Джэнард: Дэн, я немного о другом! тест на бои тоже не показывает ВСЕЙ картины психики азиата. Только в совокупности!!! Эксперимент действительно был не совсем чистый, я знала за этой сукой ее слабости и специально пошла на это, чтобы доказать человеку - победитель или победительница бое НЕ всегда является эталоном и желаемой собакйо в разведении. Должны быть только комплексные тесты.
Джэнард: И все равно - бойцовые суки - порождение человека - отклонение от нормы. Ну НЕ САМКА это уже!!! Одно дело, если случайно на улице или на территории сцепились - и совсем другое, если человек для этого их таскает и стравливает.
Дэн: Ну здесь я полностью согласен.А попытка доказать была ни Бахтиозину?
Джэнард: Как бы это объяснить... Если честно - фамилию напрочь забыла. Но по-моему нет. Он из Киргизии.
Дэн: Если сука постоянно участвует в боях это одно,а одна -две притравки для выявления этих качеств в суке это другое.
Дэн: Адиль-Казанский?
Джэнард: Дэн пишет: цитатаЕсли сука постоянно участвует в боях это одно,а одна -две притравки для выявления этих качеств в суке это другое. согласна!
Дэн: Ну вот и нашли золотую середину по сукам,нам бы теперь определиться по кобелям.
Алена: Дэн А что, Адик Бахтиозин ярый зачинщик сучьих боев?
Дэн: Я за ним такого незамечал,но по сукам подбор ведётся. Сейчас есть щенки от однопомётницы моей суки и от его кобеля,а суки я вам скажу девки серьёзные как и моя так и её сестра ,как я слышал.
Джэнард: Дэн пишет: цитатаАдиль-Казанский? Нет.
Дом Семаргла: Здравствуйте! У нас суки дрались неоднократно и между собой и даже с кобелями. Естественно , не специально,а просто, по ходу жизни. Ничем особенным (практически)эти бои от чисто кобелинных не отличались.Никаких серьёзных травм не было- так,пара дырок в шкуре.А вот когда подрались наши кобели (на своей территории) то было море крови достаточно серьезные дырки и желание обоих добится полного уничтожения противника( уступать никто из них не желал). Мне кажется сук не ставят на бои больше из-за того ,что воосновном заставить их дратся просто так, довольно сложное занятие.Суки дерущиеся ради «исскуства» редки- всё-таки ,так заложено природой( прежде всего сука-созданна для продления рода, черезмерное проявление агрессивности может привести к полной не дееспособности). С уважением.
Джэнард: Лена пишет: цитатаА все ли суки дерутся до смертоубийства? Хотелось бы услышать мнение людей, у кого несколько сук. Враждующие суки - да, до смерти. Чаще всего сцепка идет или когда течные встретились, или обе беременные. А дальше они уже по жизни враги. И биться будут при любой случайной вустрече, а если этой встречи нет - так сами организуют!!! - и драться всегда будут также «до конца». Наши старшие дрались много раз, сначала несерьезно, затем четыре раза действительно «до конца», и то, что мы разнимали, в ближайшее после драки время ничего не могло. У Мали три раза после трех боев с Басей собранная по частям шкура на голове и морде, вскрытые изнутри уши, изуродованная челюсть. Про выбитые зубы не говорю. Один раз распаханное горло и шея. У Баси - морда, скулы, шея «вдрызг« и раздробленные суставы на передних лапах. Это по трем дракам. По четвертой - Бася была на втором месяце, через две недели рожать. Изуродованы ноги, голова, после удара животом о ребро крыльца - половина щенков мертвые, криминальные роды. Сука оклемалась только через год. Думаю, что если в бойцовом ринге встречаются две достойные бойчатницы - результат будет такой же. Изуродованные собаки, море крови. Долгое лечение. Потери при здоровье. Ил просто один или два трупа. «Тормозов» как при боях у кобелей, там нет и не будет. Тестирование-то тестированием, но кто знает - найдет коса на камень, и привет. Если только смотреть по времени - минута прошла - разнимать.
brown: Наталья я думал, что я вроде понятно написал, все поняли. Brown пишет -Постоянно сук на боях не травят, но проверяют их на бойцовый дух. Я имел ввиду, часто, и на турниры их не выставляют. А проверить можно и раз в жизни правила такие же, как и у кобелей. Вы пишите, что не факт. Но я думаю знающий человек, увидит и за один бой, что в собаке заложено. Единственное, что трудно определиться с возрастом как я уже писал, у меня сука стала драться в 2.5 года. Почему Вы решили, что бой сук обязательно смертоубийство. Если травить своих сук в своем дворе естественно этот бой будет отличаться от боя на нейтральной территории, так же как и у кобелей. Мне кажется, бой сук отличается от боя кобелей только энергичностью и эмоциональностью. Наталья пишет - Если суки враждующие - то вообще до смерти бьются. Или если что-то делят. Мотивация все-таки другая. Естественно две суки на своей территории могут драться до конца опять так же как кобели. Никто не тестирует кобелей на своей территории. Наталья пишет - Для меня участие в боях - это ПОСТОЯННОЕ участие (раз в месяц, раз д ва месяца - обязательно). Я думаю, что даже заядлые бойчатники не ставят так часто своих собак. Месяц собака только восстанавливается после боя плюс подготовка. Да и не на каждый турнир надо выставлять свою собаку. Для меня постоянное участие, даже если собака выставляется раз или два в год. Наталья, а Адик не из Бишкека?
Джэнард: Не помню. У меня уже три месяца такие провалы в памяти. Точно знаю, что я ЭТО знаю, а вспомнить не могу. Через какое-то время вспоминается обязательно. Но когда это время наступит... Помню, что из Киргизии. И все. Потрясающе интересный человек! Сделаем проще, раз у меня такой склероз. Я спрошу у Ахидова Эдика (того самого моего тольяттинского гостя) - он точно знает, кто у меня был. Ибо через него и знакомились.
Джэнард: brown пишет: цитатаПочему Вы решили, что бой сук обязательно смертоубийство Смотря каких сук опять же. Но чаще всего именно так. По своим - Мали идет убивать любую встреченную суку, которая хотя бы косо на нее посмотрела. Баске все по фиг. Только если ее всерьез убивать станут - с незнакомой сукой только тогда станет драться - отвечать. Убить старается только Мали. На Каргу - суку - на одной из монопородок набросился и стал ее рвать один оч-чень известный кобель, из бойцово-выставочных. Пока она сообразила, что ее обижают, где-то полминуты-минута прошла. Пока растаскивали успела дать ему только разок в морду. А уже на другой выставке в подобной ситуации - опять кобель сорвался, уже другой - и на нее бросился - хорошо его отоварила. Привезли ее на вязку к молодому кобелю - тот не разобравшись на нее бросился - сразу отреагировала. Первая она ни сук, ни кобелей НИГДЕ не трогает. И при малейшей возможности старается от боя уйти. Ну уж если пристали - тогда клочки летят... Две мои молодые белые при первой встрече на нейтрале сразу пошли убивать друг друга. Неприязнь сохранилась и усилилась. Спасти от молодых (естественно, гуляющих поодиночке) встреченную ими КРУПНУЮ суку можно только НЕ ДОПУСТИВ их до нее. Мелких не трогают. Живущую у нас брошенную на передержке афганку (или киргизку) отнимали три раза полутрупом. От Мали и молодых. По чужим сукам - наблюдения свидетельствуют именно это - если дерутся суки, то «до упора». Рассказы владельцев.
brown: Я ни разу не видел, чтобы на притравке одна сука убивала другую. Может, кто не часто бывает на боях и кажется, что они убьют друг друга, а для часто видящих бои это нормальный бой. Да я уже писал, что у себя во дворе суки могут драться до смерти. Я возил свою старшую суку на притравку, (человек попросил проверить его суку, которая тяжелей моей была на 18 кг.) как только та собака дала голос и оскалилась, моя не стала ее трогать. Я знаю человека, у которого собаки хорошо дерутся только возле двора. Привозят к нему травить, его собаки выигрывают (потому что сзади дом отступать не куда), а куда бы он их не возил, везде проигрывают (убегают). Я уже писал, что драка во дворе и на нейтральной территории разные вещи.
Джэнард: brown пишет: цитатаЯ уже писал, что драка во дворе и на нейтральной территории разные вещи. Да, наверное, это так. Попробую все-таки объяснить свою позицию в отношении боев сук - почему такое неприятие. очень много лет назад - лет 8-9 постоянно звонил человек, спрашивал о наличии щенков. Знает клички собак, всяких собачьих предков, какие-то истории, владельцев. И рассказывал очень много о боях, в том числе и сучьих боях. Бог ему судья, может это человек такой с отклонениями - но о боях сук он рассказывал с таким восторгом, и так смаковал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жестокие, убийственные подробности. И там действительно бои шли до конца - до убийства. По-моему раза после второго я его послала. Далеко. Правда, он еще где-то года четыре постоянно возвращался, и причем звонил не только мне, группа известных мне заводчиков весьма легко научилась его опознавать по голосу и сразу кидать трубку. Плюс еще некоторые из «заводчиков» постоянно пытаются в общении рассказать - как это здорово - сучьи бои, где виден сразу победитель (естественно, победитель тот, который жив остался). или как классно они притравливают своих собак - выходят вечером на улицу - и их «азиаты» идут убивать любых встреченных собак - вот какие они бойцы!!! brown, как Вы думаете - какие мои ощущения после фразы «сучьи бои»???
Джэнард: Позвонила Эдику. Да, действительно, это Адиль Тулгабаев из Бишкека. Кстати, уже полтора года не могу с ним связаться - письма не доходят.
Лена: Джэнард, так дело то тут не в суках и сучьих боях, а в людях, которые устраивают из боя на проверку всех вышеперечисленных качеств - кровавое зрелище. То же самое можно сделать и с кобелями и с петухами и т.д. Здесь уже все зависит от человека. У Вас стойкие негативные ассоциации, связанные с боями сук, которые и боями-то нельзя назвать. Любой нормальный человек (а на этом форуме я вижу только таких), любящий свое животное, при желании проверить его бойцовые качества не будет устраивать беспредела. Мне кажется об этом-то и написал brown. А человек, пропагандирующий такие бои, до сих пор Вам звонит?
Джэнард: Слава светлым силам - не звонит уже года три!!!!
Ветлана: Джэнард Похожий человек звонил мне год назад приблизительно. Честно могу сказать, ощущения после нашего разговора (если это можно так назвать) остались малоприятные.
Дэн: Да уж, такие проблемы с людьми оказывается есть у всех.Когда у меня были немцы один кекс доставал меня бартером ,предлагал поменять щенка на сейф или железную дверь или на кожаные куртки и т.д.,теперь он время от времени достаёт меня обменом моего щенка азиата на какогото щенка кавказа ,а услышав что его предложение меня не интересует он вообще заявил что готов выслушать от меня варианты которые Я могу ему предложить и на кого или что я хочу поменять щенка,а покупать он не хочет.
Лена: Дэн, а Вы предложите поменять щенка на деньги.
VBK: Всем привет! Я вроде вернулся! По сучьим боям. Мои ротша и азиатка уже достали меня своими боями. Инициатор всегда ротша, как первая появившаяся в этом дворе. Она упорно достает азиатку которая максимально старается избежать стычки. Когда сил терпеть уже нет она бросается на ротшу и давит ее в течении 2-3 минут. потом бросает и уходит (скорее смывается). Сама почти без покусов, ротша вся пожеванная. В общем не зря я всю жизнь роторов не люблю.
гость: привет! очень интересный форум, живой! молодцы не очень будет нагло с моей стороны, если я тоже вставлю свои пять коп » Стал ее осматривать на ней практически ничего нет, а у пита вся морда распахана» дык ведь у питов кожа тонкая, и нет волос а волосы - тоже какая никакая - а защита
brown: Уважаемый гость раз Вы процитировали меня мне и отвечать. У Питов кожа как раз не тонкая, если бы Вы хоть раз попробовали зашить пита Вы бы прекрасно это ощутили когда иглу приходится вытаскивать плоскогубцами. Волосы действительно не большая, но защита, но у азиата и укус не плохой. Да и размеры разные соответственно и зубы то же разные.
Дмитрий Лунев: Джэнард Всем привет. Наташ, все хочу спросить, как твой Бетеренок поживает? До каких размеров вымахал?
Дмитрий Лунев: VBK На счет ротвелей: солидарен 100%.
Татьяна: Сейчас прочла все сообщения на эту тему - Наташ, ты молодец, что всё правильно изложила. У меня у самой был инцидент между двумя суками,очень и очень плачевный. ( я тебе как то о нем писала) . А вот Лена, у тебя ещё всё впереди. Не дай бог подобного, а если и случится то хоть чтобы кто то рядом был, кто поможет ентих сук разнять. Жизнь долгая, а случаи разные бывают. И от них никто не застрахован.
Жанна: Я вот сюда как то не заглядывала.думала,раз я боями не занимаюсь.то и делать мне тут нечего.А тута тааак интересноо! Хоть никакой отбор по бойцовым качествам я не веду,но суки у меня намного более крутые.чем кобели.Был с бойцовым характером Вампир(он и сейчас есть,но лет ему 12 и не до драк),а теперь Осам.Остальные кобели с моими суками предпочитают не связываться. Не знаю,может Бог миловал,но если бы суки ВСЕГДА бились до конца,то у меня бы давно небыло не одной суки! А по поводу притравок,мне кажеться.что проверить все же надо,а то нецелесообразно вести отбор только по кобелям.Теоретически кобель дает 50% и сука-50%,но на деле роль суки больше-и ее нервная система,обмен веществ.кормление итд. влияет на потомство.Дэн пишет: цитатаКогда у меня были немцы один кекс доставал меня бартером , А я часто с крестьянами меняюсь,в принципе я могу продать щенка и купить картошки,а крестьянин может продать картошку и купить щенка,но бартер по моему в этом случае выгодней!
Дэн: Жанна Если такой бартер ,то это куда ни шло,а вот если бы предложили три куртки кожанные большого размера или металические двери и мет.шкафы, и предлагая мне их потом продать самому,то нахрена мне такой бартер
Алтын Таш : Дэн Три куртки положишь в мет.ящик и никто не сопрет.Выгодно.
Дэн: Алтын Таш , но вроде с такими предложениями больше не лезут, сейчас правда новая тенденция наблюдается, пытаются почти нахаляву щенов выпросить, и главное все как сговорились, во им ,а не халява. Хочешь нормальную собаку или купи ,или убеди что неможешь купить но я не пожалею если щен достанется тебе, и вырастет нормальным пёсай.
Джэнард: Дмитрий Лунев пишет: цитатаВсем привет. Наташ, все хочу спросить, как твой Бетеренок поживает? До каких размеров вымахал? Добрый день, Дмитрий! Простите,пожалуйста,не зхаглядывала в тему,вопроса не видела. Дардай не слишком громадный,что меня очень радует. Навскидку он сейчас где-то74-76, хотелось бы чуть больше костяка. Превосходная голова, пока немного не хватает глубины и ширины груди. Думаю,это возрастное. Они с матерью поймали зайца, а это уже о чем--то говорит!
Джэнард: Жанна пишет: цитатаА по поводу притравок,мне кажеться.что проверить все же надо,а то нецелесообразно вести отбор только по кобелям. Долго была противницей вообще сучьих драк, а боёв тем более. Но вот тут в прошлое пребывание Дэна в Москве мы на эту тему поговорили, с народом пообщалась, за знакомыми суками-азиатками в разных ситуациях понаблюдала. И, наверное, Дэн в первую очередь, и Жанна, все-таки правы. можно, наверное, в определенном возрасте в НЕЗНАКОМОЙ обстановке с НЕЗАНАКОМОЙ сукой все-таки разок суку пустить драться. причем не надо,категорически не надо ждать, чем закончится драка, ибо как всем известно, у сук она зачастую заканчивается трагически. просто по истечении определенного времени (одной минуты, наприимер) уже составить представление о поведении своей собаки. и этого вполне хватит. А сучьи бои (не драки на улице или на питомнике - их вообще сразу же надо прекращать) я категорически не приемлю.
Джэнард: brown пишет: цитата). Я уже писал, что драка во дворе и на нейтральной территории разные вещи. Согласна.
Дэн: Наталья,
Алтын Таш : Джэнард пишет: цитатаможно, наверное, в определенном возрасте в НЕЗНАКОМОЙ обстановке с НЕЗАНАКОМОЙ сукой все-таки разок суку пустить драться. причем не надо,категорически не надо ждать, чем закончится драка, ибо как всем известно, у сук она зачастую заканчивается трагически. просто по истечении определенного времени (одной минуты, наприимер) уже составить представление о поведении своей собаки. и этого вполне хватит. Полностью согласен. Ибо надо посмотреть ,дерется сука или её вообще не вязать.
Джэнард: Правда, есть суки,которые долго соображают. Я уже писала об этом. вот недавно это еще раз подтвердилось. Пустили кобеля - тот сходу полез драться. Пока все дружно растерявшиеся владельцы (и мы тоже обалдели) около минуты приходили в себя - кобель ее валял и грыз как хотел. один раз прошелся хорошо, по старой тяжелейшей травме (изнутри было ухо разворочено), она аж взвизгнула. Где-то через минуту она сообразила «Меня? Бьют?» и хорошо дала сдачи. Растащили. Так ее долго успокоить не могли - все рвалась морду набить. Хоть кому-нибудь. И при сучьих разборках у нее такое же поведение - она очень долго соображает что именно происходит и надо ли давать сдачию Кстати, при нападении человека (на владельцев или на территорию) - она ни секунды не медлит, не раздумывает - нарушение - и сразу атака.
Джэнард: Дмитрий Лунев Дмитрий, свяжитесь со мной, пожалуйста.
Bogdan: Предлагаю видео поединка двух сук Аладжа(Азат-Акбелек), Житомир и Арза(Абас-Акбара), Винница http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/23.html
ezelenyk:
Злата: Я чего-то, видимо, не понимаю, но для того чтобы посмотреть достаточно ли у собаки всяких бойцовских качеств и т. д., достаточно 1-2 минут.А все остальное-это людские амбиции.Ни о какой любви к своим собакам и речи быть не может.Люди свое самолюбие тешат.Самоутверждаться за чужой счет взрослым мужчинам как-то недостойно.То что это традиция и т.д.- не аргумент, дурные традиции тоже бывают. Устроили бы для себя сначала подобные тесты.Понимаю, что здесь согласных со мной,скорее всего,не будет,но мне на это смотреть больно.Я видела,чем могут закончится такие бои.Похоронили обеих соперниц.
Bogdan: Злата пишет: чтобы посмотреть достаточно ли у собаки всяких бойцовских качеств и т. д., достаточно 1-2 минут.А все остальное-это людские амбиции может для того чтобы посмотреть у собаки всякие бойцовские качества 1-2 минут будет и много, но чтоб определить крепость нервной системы этого недостаточно Злата пишет: Самоутверждаться за чужой счет взрослым мужчинам как-то недостойно. а мне прикольней смотреть когда взрослые мужчины гоняют в ринге с разодетой, напудренной, набрызганной лаком декорацией
jaramat: Злата пишет: Самоутверждаться за чужой счет взрослым мужчинам как-то недостойно.То что это традиция и т.д.- не аргумент, дурные традиции тоже бывают. Устроили бы для себя сначала подобные тесты. С этим как раз напряженка. Мужчин - способных самостоятельно подкреплять свой статус - катострофически мало. Вот и прячутся... кто за баб, кто за собак.
ezelenyk: Злата пишет: чтобы посмотреть достаточно ли у собаки всяких бойцовских качеств и т. д., достаточно 1-2 минутВ общем да, но бывают же и исключения - тут сильные, упорные суки, борются "чисто", травм особых не видно, почему же не посмотреть... Драки сук в питомниках бывают куда как серьезнее по настрою и по результатам...
Игорь: я согласен что азиатам нужно тестирование согласен что бой нужно доводить до победы а не разнимать понимаю что есть устоявшиеся правила боев... но для мне не нравится что бой идет в толпе постоянно и собак постоянно подзуживают...(понимаю что мало ли что мне не нравится ) было бы правильнее если бы был огорожен ринг и толпа (и хозяева в том числе были за его пределами... а то все это похоже на разборки в грязи за гаражами...
Гуз Гузманович: Игорь пишет: я согласен что азиатам нужно тестирование Игорь, а зачем?
Игорь: чтоб не было допущено в разведение ссыкунов... но и агрессивных уродов не надо
Cholpon: ezelenyk травм особых не видно Не видно, или нет? Я, смотря это видео, как раз подумала, какие там раны были? Шерсть же скрывает. Игорь но для мне не нравится что бой идет в толпе постоянно и собак постоянно подзуживают... Я всегда из за этого смотрю без звука.
Bogdan: Cholpon не смотрите бои -это не Ваше, делайте отбор только по выставочным данным и Вы как и многие "любители" внесете свою лепту в вымерание породы, ведь многие из тех кто является сейчас Чемпионами выставок по своей сути уже не "азиаты"
Bogdan: Р�РіРѕСЂСЊ пишет: но для мне не нравится что бой идет в толпе постоянно и собак постоянно подзуживают...(понимаю что мало ли что мне не нравится ) было бы правильнее если бы был огорожен ринг и толпа (и хозяева в том числе были за его пределами... а то все это похоже на разборки в грязи за гаражами... уважительно отношусь к Вашему мнению, но к сожалению Вы далеки от самого смысла проведения тестов. Если пускать собак так как Вы предлагаете, то очень скоро мы выведем гладиаторов, но их имя будет уже совсем не САО
jaramat: Bogdan пишет: ведь многие из тех кто является сейчас Чемпионами выставок по своей сути уже не "азиаты" Нюню. Наблюдала давеча "азиатку" украинского "великобойцового" разведения, очч известные собаки за ней. Швыряется на все и вся, рычит аки вепрь... одна проблема - со страху. Психика малек слабовата, а так круче ток вареные яйца. Братья-сестры выдают точно ту же картину. Только никто не будет убирать их из разведения, уплочено же. Да и такая реклама - чемпиён на чемпиёне. Щенков будут разбирать как горячие пирожки. Чье разведение не скажу, ибо каждому свое. Кому-то и истеричные швыряющиеся на все шавчики волкодавы.
Злата: Игорь пишет: чтоб не было допущено в разведение ссыкунов... но и агрессивных уродов не надо Игорь, разве готовность драться с себе подобными, иногда до смерти, это хороший показатель для отечественной овчарки, собаки которая должна работать именно в стае?По моему так это как раз отклонение от нормы.И разве вы не встречали собак, которые готовы биться с любой собакой, но совершенно не пригодны для работы по охране и защите.Я с таким сталкивалась неоднократно.У меня,вообще,создалось впечатление,что чем больше у собаки желание выяснять отношения с себе подобными, тем хуже она работает.Так что такое тестирование для меня не несет никакой информации о психике собаки.Лучшая, в этом плане, из моих сук сама ни разу не набросилась первой ни на одну собаку,но если надо, отпор давала очень жестко,да на нее,почему-то, практически никто и не пытался "наехать".Зато неоднократно отрабатывала на отлично в условиях реальной угрозы, а не на дресплощадке.Психика у суки была просто железобетонная, она ничего не боялась, но драться просто ради драки на нейтральной территории никогда не стала бы.
Bogdan: Да не повезло кому-то с такой не хорошей собачкой и еще кому-то с ее однопометниками jaramat но вот только мысль Ваша как-то размывается - какие-то крайности прям... jaramat мы с Вами говорим на одном языке, но видимо о разных вещах, хотя я с Вами солидарен что шавчики это плохо, швыряться, рычать аки вепрь - плохо и тем более со страху, а самое главное если еще и психика малек слабовата - ужас! чуть не забыл, шавчиками волкодавами не стоит заниматься НИКОМУ вообще!
jaramat: Злата пишет: Игорь, разве готовность драться с себе подобными, иногда до смерти, это хороший показатель для отечественной овчарки, собаки которая должна работать именно в стае?По моему так это как раз отклонение от нормы.И разве вы не встречали собак, которые готовы биться с любой собакой, но совершенно не пригодны для работы по охране и защите.Я с таким сталкивалась неоднократно.У меня,вообще,создалось впечатление,что чем больше у собаки желание выяснять отношения с себе подобными, тем хуже она работает.Так что такое тестирование для меня не несет никакой информации о психике собаки.Лучшая, в этом плане, из моих сук сама ни разу не набросилась первой ни на одну собаку,но если надо, отпор давала очень жестко,да на нее,почему-то, практически никто и не пытался "наехать".Зато неоднократно отрабатывала на отлично в условиях реальной угрозы, а не на дресплощадке.Психика у суки была просто железобетонная, она ничего не боялась, но драться просто ради драки на нейтральной территории никогда не стала бы. Согласна полностью, за одним исключением - драк "до смерти" я у азиатов все-таки не видела. А вот сколько отличных собак хозяева загнали непосильными тренировками, остается за кадром. Жаль, никто не ведет статистику. Да и где, собственно, ее возьмешь. Вместо того, чтобы жить, работать, охранять дом, выдающиеся представители породы уходят молодыми и гниют в земле. Не потому, что кто-то напал и пес ценой жизни защитил хозяина. Не потому, что прожил длинную и достойную жизнь, оставив после себя достойных потомков. Не потому, что так распорядилась судьба. А исключительно по глупости и жадности человеческой. Я уважаю собак. Но к сожалению, никак не могу заставить себя уважать людей, которые самоутверждаются за их счет.
jaramat: Bogdan пишет: Да не повезло кому-то с такой не хорошей собачкой и еще кому-то с ее однопометниками Собачка замечательная. И как дерется, сцука, звЭрь прям! Ток до настоящего рабочего "азиата" ей...
Bogdan: jaramat пишет: Вместо того, чтобы жить, работать, охранять дом, выдающиеся представители породы уходят молодыми и гниют в земле. Не потому, что кто-то напал и пес ценой жизни защитил хозяина. Замечательно! Супер! Класс! Только одно но - jaramat Вы несколько ошиблись с породой - заведите немца. Уважаемые, мы губим окружающее по совсем простой причине - мы хотим постоянно улучшить, изменить, а с "азиатами" нужно только сохранить!!!!!!!
Cholpon: Bogdan не смотрите бои -это не Ваше, делайте отбор только по выставочным данным и Вы как и многие "любители" внесете свою лепту в вымерание породы, ведь многие из тех кто является сейчас Чемпионами выставок по своей сути уже не "азиаты Мне не стоит смотреть бои, потому что меня раздражает, когда за 5 минут 5000 раз говорят "хоррроошооо", "моллллодеццц"? И как это Вы, незная меня, можете мне говорить, что и как мне делать? Где я писала, что против тестирования или что для меня настоящи азиат выставочный чемпион?
jaramat: Да, я тоже думаю, что у нас с Вами разные породы... для меня российско-украинские собачки за редким исключением ни разу не похожи на привозных аборигенов, которых я видела и в ручках мацала. Ни по фенотипу, ни по поведению. Каждому свое.
Bogdan: Cholpon мы сдесь на форуме и тусуемся для того чтобы что-то друг-другу говорить, это и есть общение и для этого нам не обязательно быть знакомыми
Bogdan: jaramat пишет: которых я видела и в ручках мацала. Ни по фенотипу, ни по поведению. Каждому свое. Что Вы имели ввиду? jaramat пишет: ручках мацала это что, если не затруднит, обьясните
Cholpon: Bogdan мы сдесь на форуме и тусуемся для того чтобы что-то друг-другу говорить, это и есть общение и для этого нам не обязательно быть знакомыми И как же Вы делали свои выводы по поводу меня? Вы же не знаете, что я предпочитаю? На угад? Не красиво. Также я могу чего-нибудь "угадать".
Злата: jaramat пишет: драк "до смерти" я у азиатов все-таки не видела Мы занимаемся КО. Конкретно по азиатам у меня практических наблюдений нет, но суки КО дерутся иногда до травм несовместимых с жизнью.
Bogdan: Cholpon извените, не хотел Вас чем-либо обидеть
Cholpon: Bogdan извените, не хотел Вас чем-либо обидеть Прощаю. Для информаций. Я живу в стране, где тестирование и бой запрещённые. Свою собаку протестировала бы и бой бы посмотрела, если жила бы в другой стране. В её драки не вмешивалось, когда силы были примерно равны. Я не заводчица, щенков у моих собак не было. Собак люблю с характером, серьёзных, самоуверенных. Чтобы мне понравиться, только чемпионского титула явно слишком мало.
ezelenyk: jaramat пишет: сколько отличных собак хозяева загнали непосильными тренировками
jaramat: Злата пишет: суки КО дерутся иногда до травм несовместимых с жизнью. Это бывает. Но это несчастливое исключение, скорее, а не правило. КО - нормальным - тоже в общем не свойственно стремление убивать все живое, что встретится. А куда-то не туда клыком заехать могут, как и не уступить никто.
jaramat: Bogdan пишет: это что, если не затруднит, обьясните Да чего объяснять. У каждого своя голова, свой жизненный опыт и свое мнение, я вовсе не пытаюсь Вас переубедить или настоять, что Ваша точка зрения неправильная, а только моя правильная. Просто озвучиваю свои мысли на форуме. Мне нравятся определенные собаки, а когда смотрю на других вижу недостатки. Со своей колокольни. А кто-то на них смотрит и видит достоинства. Что касается собак, то мне так же как и Вам нравятся сильные, смелые, умные и выносливые собаки. Истериков не люблю - ни среди людей, ни среди собак. Для меня явное проявление силы духа - не тогда, когда собака яростно кидается на все живое, а тогда, когда она может остановить нападающего одним взглядом, движением, рыком. Мне повезло, видела таких. После них "показательные агрессоры" уже не катят.
jaramat: ezelenyk, к сожалению, бывает и так... и чертовски обидно, когда достойная собака погибает не в бою с достойным противником, а в собственном вольере, потому что сердечко не выдержало стимуляторов и нереальных нагрузок. Просто потому, что хозяину очень хочется засветиться среди победителей в 747 раз. В принципе, и профессиональный конный спорт по этой же причине не люблю. Потребительское отношение к живому существу, которое старается изо всех сил, чтобы угодить не стоящему его шерстинки хозяину.
уже был: Bogdan Почему все время противопоставляют тех собак, которые участвуют в боях и выставочных чемпионов? Ну ладно, пусть выставочники по вашему мнению никуда не годятся.А что бойчатники все без роду без племени или очень страшные, что их нельзя выставлять или они просто не могут нормально вести себя на выставке? Приходит мысль, что у большинства из них просто головушка несколько свихнута. Не помню кто написал про геймность питов:генетически закрепленное психическое расстройство.Вы для азиатов этого же хотите?
Bogdan: уже был пишет: Ну ладно, пусть выставочники по вашему мнению никуда не годятся.А что бойчатники все без роду без племени или очень страшные, что их нельзя выставлять или они просто не могут нормально вести себя на выставке? Приходит мысль, что у большинства из них просто головушка несколько свихнута. уже был Боже упаси, я никогда не противопоставляю выставочников и боевых собак, мало того я горжусь тем, что имею собак которые Чемпионы и по боям и по выставкам. Я против крайностей - когда разводят бобиков ("мастифчиков", "сенбернарчиков", "монстриков") бесхарактерных, с поведением не азиатским для выставок, но и против шариков которых выводят ради боев, часто метизируя и не важно хоть трехлапые, хоть одноглазые лишь бы дрались. Я за золотую середину, за сохранение, а не изменение породы
Bogdan: В подтверждение слов Аладжа (Азат - Акбелек), г. Житомир, п-к "Туркменский волкодав", Чемпион Украины по экстерьеру, победитель более десятка тестов
Bogdan: Аладжа
Bogdan: Амар (Эрлен - Аладжа) 3-х кратный Чемпион Украины по экстерьеру, Чемпион Молдовы, 2-х кратный Чемпион Украины по тестам
уже был: Понятно, только я считаю,что по хорошему результату на боях нельзя оценивать психику в целом.
Bogdan: Амар
Bogdan: уже былпсихику необходимо оценивать комплексно
VBK: уже был пишет: генетически закрепленное психическое расстройство. Прошу про питов всякой чуши не писать. А сук специально травить маразм. Вот посмотреть характер это можно, но не делать из этого всякие чемпионаты.
уже был: По мнению профессора Гурмана "питбультерьер - это генетически закрепленное психическое расстройство". Это не попытка оскорбить, это констатация факта: у питов отсутствуют табу, присущие всем собакам: запрет атаковать суку и щенка, запрет убивать сородича. Это не мной придумано, это цитата.
jaramat: уже был, это бред. Жаль, что у нас никто не тестирует профессоров - на психические расстройства, на наличие каких-либо серьезных, обстоятельно и обоснованно аргументированных с научной точки зрения знаний.
Гуз Гузманович: уже был пишет: у питов отсутствуют табу, присущие всем собакам: запрет атаковать суку и щенка, запрет убивать сородича Г.Г. - пит.. Ну насчет щенка - вроде как не атакует, а вот суку, особенно если сука атакует.. а сородича...
уже был: jaramat Возможно и бред, но мой небольшой опыт общения с ними, пока только подтверждает это.Хотя,может дело не в собаках а в их хозяевах? Не знаю.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Г.Г. - пит.. Мои тоже... ток волю дай... фигня какая
jaramat: уже был пишет: Возможно и бред, но мой небольшой опыт общения с ними, пока только подтверждает это.Хотя,может дело не в собаках а в их хозяевах? Не знаю. Суки-азиатки тоже не жалуют чужих щенков. Да кобели могут навалять зарвавшейся суке по первое число. За хамство.
Барон_А: Злата пишет: Конкретно по азиатам у меня практических наблюдений нет Я наблюдал. Если собаки содержаться в стае. На чужой территории, в основной массе сука уходит от конфликтов, полагаясь на кобелей. Да кобель ее и сам в таких случаях отгоняет. На своей наоборот. При появлении чужой собаки первой начинает сука, кобель включается позже. И то если эта посторонняя собака кобелинного роду. Если чужая сука, то кобель может и не вмешиваться, а наблюдать со стороны. Сука суку будет бить до последнего, если не разнять одна тушка будет гарантированно. Зачем их специально травить У них своей дури хватает.........
jaramat: Барон_А пишет: Сука суку будет бить до последнего, если не разнять одна тушка будет гарантированно. По ролику видно, что суки дерутся по кобелиному... выяснили отношения и разошлись. У нас если суки случайно друг до друга доберутся, по другому. Катаются кубарем, рвут противницу как только могут. Там только бы разнять, пока кто кого не убил. Хотя есть суки, которые вместе живут, с детства друг к другу привыкли. А вот взрослых незнакомых стараемся не пересекать. Себе дороже.
Bogdan: Хочу представить вашему вниманию бой Аладжи (Азат-Акбелек) с аргентиншей. На момент боя Аладже около 1.5, а аргентинше около 3-х, бой был притравочный, а не принципиальный http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/28.html
ЮлияСПб: Bogdan пишет: с "азиатами" нужно только сохранить!!!!!!! Браво, Богдан!!! jaramat пишет: для меня российско-украинские собачки за редким исключением ни разу не похожи на привозных аборигенов, которых я видела и в ручках мацала. Тома, ты просто не видела собак Богдана.
ЮлияСПб: уже был пишет: Почему все время противопоставляют тех собак, которые участвуют в боях и выставочных чемпионов? Вот за что честь и хвала Богдану, так это за то, что у него как раз нет разделения по красоте и духу в собаках
Bogdan: ЮлияСПб
МальваРотв: Bogdan пишет: http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/28.html аргентинка молодец.
jaramat: ЮлияСПб пишет: Тома, ты просто не видела собак Богдана. С чего ты взяла? Видела. И даже не один раз.
Игорь: Cholpon пишет: когда за 5 минут 5000 раз говорят "хоррроошооо", "моллллодеццц"? это было нечто - я думаю соба постаралась бой закончить лишь бы ей это в ухо не пыхтели... про рабочие качества - опять же мое мнение - собака должна знать что такое боль в бою и уметь ее терпеть - для того чтобы сама могла( в стае или нет - это уж как получится - мало счас кто стаи держит рабочие) для того чтоб могла защитить стадо-дом-двор-хозяина от врага (попытаться и от волка - хотя почти все говорят что волкодавы один на один против серого редко побеждают) - и это без пыхтения в ухо "хоррроошооо", "моллллодеццц" и могла САМА принять решение что надо напасть (об обороне речи нет - напали - получите) но не швыряться на всех подряд собак... опять - это мое мнение - в вечный вечный спор бойчатников и выставочников лезть ... знаю что правы и те и те - но и там и там есть перегибы в свою сторону...
Игорь: Злата пишет: суки КО дерутся иногда до травм несовместимых с жизнью азики тоже - суки они...
Игорь: VBK пишет: но не делать из этого всякие чемпионаты. я на вашей стороне - одного раза достаточно - а выяснять кто самый-самый - это уже людское тщеславие
Игорь: насколько я знаю наши выставочники ездили под Псков в январе на бои и достаточно хорошо себя там показали - так что и выставочники могут что-то... знаю что и многие бойцы выставляются и получают высокие оценки - так что делается одно дело - насколько верно и хорошо - вот это и надо обсуждать... что азиаты не плюшевые игрушки - спорить же никто не будет...
ezelenyk: Барон_А пишет: Зачем их специально травить У них своей дури хватает.........
Александр спб: Богдан, мне Владимир Улаев говорил, что собаки по Акбелек дерутся (а все остальное - интернетная вонь про Акбелек) . Приятно лишний раз убедиться в этом на примере Вашей собаки.
Bogdan: Хочу показать бой дочери Аладжи - Гоинчи (Эрлен-Аладжа), Житомир с дочерью Алара - Алагез(Алар-Айна). Гоинчи однопометница Амара http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/30.html
Барон_А: jaramat пишет: Хотя есть суки, которые вместе живут, с детства друг к другу привыкли. Согласен у меня так же, но это уже стая, там у каждой свое место. Попытки поменяться местами раз в пол года все равно нет нет происходят. jaramat пишет: Катаются кубарем, рвут противницу как только могут. Это по разному, я одну суку в Чимкенте видел, при отаре, та вообще безбашенная. Видел как она с волченком билась, через пару минут один хват и держала пока не придушила, еле оттинули. Хозяин ее говорит( я не присутствовал), что если с другой собакой дерется то без стопа, если убила то куски потом вырывает и жрет. И такие бывают. Аномалия..........
Cholpon: Bogdan , на мой вопрос про раны Вы так и не ответили. Меня в самом деле интересует. Я зашивала рану на азиатке, и неоднократно на своей другой собаке, разница очень сильно чувствовалось. Дралась она у меня от души с амстаффом, была без царапин. Вот меня и интересует, на сколько их шерсть защищает и на сколько серьёзные раны могут нанести во время таких драк? Только дырки от зубов или рваные раны тоже?
Bogdan: Строение шерсти и шкуры максимально защищают азиата от травм, хотя от дырок не кто не застрахован. Как правило азиаты быстро заживают после травм, кстати многие (темные) туркмены по этот день не обрабатывают собак после боев
Bogdan: Хочу показать бой еще одной дочери Аладжи - Мамыш(Бабай вл.Патынский-Аладжа) проти Кичи(Елбарс-У-Гаммат) разведения Тимура Хабибуллина, Казань http://video.mail.ru/mail/1bogdan3/1/38.html
UFO: Bogdan Хотелось бы узнать, среди знаменитых бойцов есть представители ко (культурного разведения)?
Bogdan: Я в КО не спец, но мне кажется Рем вл.Чумаченко был супер
ОляМ: jaramat пишет: уже был, это бред. Жаль, что у нас никто не тестирует профессоров - на психические расстройства, на наличие каких-либо серьезных, обстоятельно и обоснованно аргументированных с научной точки зрения знаний. вообще-то не бред, а факт гейм - это действительно психическое расстройство специально закрепленное человеком, фактически гейм это желание победить, преобладающее над инстинктом самосохранения. Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально.
Александр спб: ОляМ пишет: Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально получается у нас треть страны с психическим расстройством (ну там типа Матросов, Космодемьянская, и прочие Корчагины :))
Федора: Александр спб пишет: получается у нас треть страны с психическим расстройством А знаете, как психиатры говорят? Нет здоровых, есть недообследованные! А о героях и героизме разговор совсем из другой оперы.
vader: UFO пишет: Хотелось бы узнать, среди знаменитых бойцов есть представители ко (культурного разведения)? аккуш г. Москва вл. Жигун- 3 место Ч России 2004, Орсо-Даур вл. Шаталова вице-чемпион Украины, Туман вл. не знаю, чемпион Украины, а еще был баха-баха на кавказе , говорят не проиграл не одного боя, да и много других
jaramat: Cholpon пишет: на сколько серьёзные раны могут нанести во время таких драк? Только дырки от зубов или рваные раны тоже? Шкура очень хорошо защищает азиата, обычно просто дырки и фингалы, заживает само. Но вообще всякие бывает. Когда сцепились люто ненавидящие друг друга знакомые суки, одной потом голову собирали по частям, другой ноги. Последствия остались на всю жизнь.
jaramat: ОляМ пишет: вообще-то не бред, а факт гейм - это действительно психическое расстройство специально закрепленное человеком, фактически гейм это желание победить, преобладающее над инстинктом самосохранения. Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально. тогда всех терьеров надо записывать в "психическое расстройство"... видать, "профессору" никогда не попадался рабочий такс или ягд
ЮлияСПб: jaramat пишет: С чего ты взяла? Видела. И даже не один раз. и ты хочешь сказать, что это однобокие бойцы?
jaramat: ЮлияСПб пишет: и ты хочешь сказать, что это однобокие бойцы? Что значит "однобокие бойцы"?
ЮлияСПб: jaramat что они кроме как для боев больше ни для чего не годятся?
jaramat: ЮлияСПб пишет: jaramat что они кроме как для боев больше ни для чего не годятся? Все собаки на что-то годятся.
ЮлияСПб: jaramat понятно.
ОляМ: Александр спб пишет: ОляМ пишет: цитата: Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально получается у нас треть страны с психическим расстройством (ну там типа Матросов, Космодемьянская, и прочие Корчагины :)) Не знала, что "Матросов, Космодемьянская и прочие Корчагины" - это треть страны. Вас дезинформировали касательно численности населения России. : р Я все же не считаю человека животным. Впрочем героические поступки и отсутствие инстинкта самосохранения - две большие разницы, неужели это не очевидно?
ОляМ: jaramat пишет: ОляМ пишет: цитата: вообще-то не бред, а факт гейм - это действительно психическое расстройство специально закрепленное человеком, фактически гейм это желание победить, преобладающее над инстинктом самосохранения. Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально. тогда всех терьеров надо записывать в "психическое расстройство"... видать, "профессору" никогда не попадался рабочий такс или ягд А что от того, что кто-то "рабочий" он уже не может быть с отклонениями?
jaramat: Оль, ну тогда и надо говорить не о питах, а обо всех терьерах, к примеру. Не люблю, когда пытаются выехать на модной теме. Даже при помощи шикарных формулировок.
ezelenyk: Александр спб пишет: ОляМ пишет: цитата: Для любого животного купированный инстинкт самосохранения не есть нормально получается у нас треть страны с психическим расстройством (ну там типа Матросов, Космодемьянская, и прочие Корчагины :)) +100! И не только Россия - Много такого в "испаноязычиых" странах... странное сходство...
Алёна: Перенесла спор не касающийся темы сюда
полная версия страницы