Форум » Тестовые испытания » Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07 » Ответить
Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07
Tamir: Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html
Tamir: Мне всегда казалось, что тестирование такой породы как САО, на волка, и на отношение к домашней живности, это само собой разумеющееся дело. Ну предназначены они для этого. Ну как автомобиль для езды. Или точнее джип для бездорожья. И удивляли противники таких тестов. Их аргументы примерно таковы - "купил я джип, но ездить на нем не буду, особенно по бездорожью". И самое главное - ладно бы сам не ездил, мало ли что, здоровье не позволяет, времени нет, некуда ездить или просто не охота, но такие люди всем стараются доказать, что не нужно вообще ездить на автомобиле, не к чему это!
UFO: Tamir Почему же "ездите" на здоровье, только сидеть в не заведённой машине держась за руль и "ездить" это разные вещи.
Tamir: Да лучше держатся за руль и губами делать "Ж-ж-ж...", (так делают многие дети, а потом становятся шоферами), чем говорить, что автомобиль не для езды. По вашему значит - "Кэмел-троффи" это настоящее вождение по бездорожью, а до этих соревнований садится за руль глупость? Женится так на королеве, а до этого к женщинам вообще не подходить, так что ли?
8 Марта: ага, к машинам перешли? Ну тогда - поехали! Джип изначально был задуман для езды по бездорожью, это его умение, его работа, под которую он заточен. В этих условиях он и должен тестироваться, каждый, а то вдруг окажется что конструкция недоработана, и подведёт в самый ответственный, рабочий момент. Что толку его по асфальту гонять, его надо..того, с салона в отару, тоись на весеннюю просёлочную дорогу...и обкатать там в течении гарантийного срока, чтобы подогнать, воспитать, проверить и оставить себе. Или вернуть. Много ли владельцев джипов (азиатов) живёт в условиях, где все возможности этой машины раскрываются и главное- востребованы? Настоящий джип недёшев, конструкция знаете ли, понадёжнее, посложнее, поэтому подавляющее большинство внешневнедорожников - обычные кроссоверы Они полощёнее, побыстрее, покомфортнее, с великим разнообразием псевдо-наворотов, в гибком ценовом диапазоне, вобщем - машины для всех, кому нравится ВИД джипа, с ними проще, да и не надо им быть сложнее - живут они в основном среди дорог, а не в бездорожье . Но переться на кроссовере на тот же "Дакар-..", можно конечно симитировать пески на каком-нибудь велотреке... и держать наготове лебёдку, если застрянет...всё можно. А если повезло, и с первых метров не застрял - уже можно гордиться и всем рассказывать, что у тебя настоящий ДЖИП! А ездят и те, и другие
Tamir: 8 Марта пишет: ага, к машинам перешли? Не только, и к женщинам тоже... 8 Марта пишет: машины для всех, кому нравится ВИД джипа, с ними проще, да и не надо им быть сложнее Т.е. вам не нужен настоящий джип (азиат) ? Вам лишь бы вид был? При том, что в случае с настоящим азиатом ( в отличии от настоящего джипа) доплачивать не надо. А ездят и на запорожцах... держат и йорков... Теперь ваша позиция понятна - главное понты!
UFO: Tamir Теперь ваша позиция понятна - главное понты! мне кажется из поста8 Марта нельзя сделать такой вывод. Т.е. вам не нужен настоящий джип (азиат) ? А это который настоящий? Который "показал себя на высоте" возле клетки с волком?
8 Марта: Tamir пишет: Т.е. вам не нужен настоящий джип (азиат) ? Вам лишь бы вид был? джип у меня есть, настоящий Если честно, то мне он конечно же не нужен по прямому назначению, мне бы что-нибудь поменьше, да по горючему поэкономнее, да чтобы припарковать можно было в любое место. Но с собаками удобно, багажник соответствует. Ну уж что поделать, выдали такой - на нём и езжу, не капризная я Про азиата - да тоже пожалуй не нужен, настоящий... Нет у меня для настоящих работы, нет свободы, нет движимого имущества, нет огромных-преогромных территорий, нет условий чтобы оценить самостоятельную и стайную работу. А вот волки есть, близко, и четвероногие и двуногие, поэтому мне бы это..., охранника, очень злобного, да с характером и хорошим здоровьем, да чтобы присутствие своё и намерения обозначал активно, да действовал сразу, а не лбом за калитку выталкивал. Да чтоб был с мозгами и юмором, да всеядный, чтобы по следу своему мог из леса вернуться, да много чего ещё хочу. А вообще мне нравится не порода, мне нравятся хорошие собаки И вообще - поскольку умельцы додумались заполонить Россию (и не только) азиатами ( что ли за сохранность породы радели, в отрыве-то от привычных условий жизни, работы и отбора? ) порода должна куда-то вписаться. Не единицы охраняющие отары, а целая порода! Зачем они здесь, настоящие?! Для этих...для понтов? Отбор-то где, как и кто будет вести по "джипости"? Иногда, кое-где, кое-кого на клеточку?! Неплохо, но...не отличишь кроссовер от джипа на асфальте...Вот так и штампуют кроссоверы, и это в лучшем случае, а основная масса уже давно является авто "мэйд ин чина", которых куда бы только запихнуть: хотите в квартиру - пожалуйста!, в мини вольерчик - ещё лучше, будет счастлив!, и т.п. И всё это преподносится как джипы Tamir пишет: Теперь ваша позиция понятна - главное понты! Нееее, позиция другая - реальнопотребительская, без мифов и легенд, с всё более легчающим налётом истории.
Tamir: 8 Марта Просто отбор азиатов тысячилетиями шел по волку (и в основном, как и в тестах, безконтактно - постояли, посмотрели, разошлись) и получилась порода, которая вам подошла. Вы пользуетесь этими тысячелетними наработками. И дальше еще какое-то небольшое время (породы деградируют быстро) будете пользоватся. Но без этого отбора порода пойдет в разнос. Уже пошла. Начнется расщепление на трусов и безбашенных, появится много собак с плохим здоровьем и физ. данными. Уже началось и уже появились. В последующем вам уже трудно будет подобрать среди азиатов собаку для ваших целей. И в конце концов вы найдете другую породу. Т.е. вы обычный потребитель. Вы пользуетесь результатом. Так какого черта вы лезете со своим мнением в, так сказать, производственный процесс? Вот пользуетесь вы ножиком, он режет хорошо. А производители уже не могут закалять сталь для ножей так как раньше. Обсуждают, как все-таки сделать так, чтобы ножи оставались острыми. Предлагают упрощеные схемы закалки, другие методы заточки. И тут появляетесь вы с мнением, извините, кухарки, - да не надо вообще ножи закалять и точить, я вот пять лет назад купила, до сих пор пользуюсь и довольна.
UFO: Tamir Вот пользуетесь вы ножиком, он режет хорошо. А производители уже не могут закалять сталь для ножей так как раньше. Обсуждают, как все-таки сделать так, чтобы ножи оставались острыми. Предлагают упрощеные схемы закалки, другие методы заточки. И тут появляетесь вы с мнением, извините, кухарки, - да не надо вообще ножи закалять и точить, я вот пять лет назад купила, до сих пор пользуюсь и довольна. Нельзя не согласиться с этим. Только одно: упрощённая закалка - это как? Какая закалка, такой и результат.
Леонид: Tamir пишет: Мне всегда казалось, что тестирование такой породы как САО, на волка, и на отношение к домашней живности, это само собой разумеющееся дело. Ну предназначены они для этого. Tamir пишет: И удивляли противники таких тестов. Андрей, ведь всегда были и есть противники и последователи любых начинаний. Это нормальное явление. UFO пишет: Почему же "ездите" на здоровье, только сидеть в не заведённой машине держась за руль и "ездить" это разные вещи. А Вы, UFO, сами что - нибудь дельное и интересное можете предложить касаемо данной темы..? Или предпочитаете лишь отрицать(что сделано людьми) , виртуально проводить сравнения, приводить примеры( хотя в Ваших примерах почти всегда отсутствует логика) . Все - таки предлОжите Ваш вариант теста( судя по активности Ваших постов, тема не оставляет Вас равнодушным), а мы народ легкий на подьем, соберемся да приедем( если будет интересно) поучаствуем и поддержим ваше мероприятие..? Дорогу я знаю, места знакомые( можно сказать, юность там оставил). А злобные кавказы и пастух в АО, это сегодня не актуально(не интересно), таких и у нас хватает. В общем это не новость и не тест(если он там волков в глаза не видел).
UFO: Леонид А Вы, UFO, сами что - нибудь дельное и интересное можете предложить касаемо данной темы..? Попробую объяснить ещё раз свою позицию. Предлагать кому либо, что либо не собираюсь...у каждого своя голова. Но и аплодировать по каждому поводу никому не буду (врождённый дух противоречия, что поделаешь )Насчёт логики, например на мой взгляд в Вашем тесте она тоже отсутствует (моё мнение и мне кажется оно имеет право на существование). А вообще хочу сказать, не реагируйте Вы так, я бы на Вашем месте (опять же при условии 100% уверенности в том, что Вы всё правильно делаете) вообще не реагировал бы на подобные моим заявления Ведь сами же пишете: Андрей, ведь всегда были и есть противники и последователи любых начинаний. Это нормальное явление.
Леонид: UFO пишет: Насчёт логики, например на мой взгляд в Вашем тесте она тоже отсутствует В нашем случае(тесте) логика проста и понятна: Волкодаву показали волка и посмотрели на его реакцию. Очень просто. Если бы мы попытались азиата загнать в нору и требовали от него, чтоб он вытащил оттуда барсука или лису - это было бы не логично. Я уверен, что Вы показывая своим друзьям и знакомым своих собак, хоть раз в жизни употребили слово - волкодав, что они волкодавы, что у них многотысячная история и.т.д и.т.п. Так вот, раз эти собаки носят такое гордое название, хоть раз в жизни должны увидеть живого волка и проявить свои рабочие качества, которые они унаследовали от своих предков. Ничего в этом неестественного и сверх противопоказанного нет.Все это естественно. Ведь обладатель черного пояса в восточ. единоборствах обязан доказать, что он может и имеет право носит этот пояс(титул). И для этого он не снимается в боевиках, а реально проводит определенное количество спаррингов(в полном и не в полном контакте), выполняет разного степени сложности ката( бой с тенью), проходит испытания по темишивари и только после этого(при успешном прохождении всех этапов) ему присваивается это звание(степень мастерства).И дальше он обязан подтверждать и совершенствовать свое мастерство. UFO пишет: вообще хочу сказать, не реагируйте Вы так, Нормальная реакция. И этой реакции есть, опять же, логичное обьяснение - солидарность. В данном случае я солидарен с Тамиром, с человеком , которым видел этот тест своими глазами, принимал участие в мероприятии. Люблю общаться с людьми реальными, а не виртуальными и голословными ... UFO пишет: Предлагать кому либо, что либо не собираюсь Ну а смысл, тогда "сотрясать" воздух ... Или это - "врожденный дух противоречия" не дает покоя ...
UFO: Леонид Понятно, собака которая "хоть раз увидела волка" (ничего, что волк в клетке) и проявила свои "рабочие качества" и есть "волкодав"! Ведь обладатель черного пояса в восточ. единоборствах обязан доказать, что он может и имеет право носит этот пояс Вот это абсолютно верное высказывание а Ваш тест, на мой взгляд как раз и походит больше на "боевик". На этом закончу "сотрясать воздух". Искренне желаю Вам удачи в деле выявления настоящих "волкодавов".
jaramat: Леонид пишет: Ведь обладатель черного пояса в восточ. единоборствах обязан доказать, что он может и имеет право носит этот пояс(титул). О! То есть, если я посмотрю на Валуева по телеку, и скажу что я этого зелипупина победю одной левой и что он на самом деле полный фуфел, меня можно записывать в чемпиёны? Мне ндравица такой расклад! Тада я спаситель мира, всегда считала что Скайуокер лох, я бы сделала фсе по-другому и намного круче! А если серьезно, у меня чета мала-мала не укладывается в эту систему "показал издаля - посмотрел на реакцию" одна украинская собачка, которая норовит фсех сожрать. Рычит страшно, кидается с пеной у рта - куды девацца, звЭр просто - а при реальной угрозе для целостности ее организма забивается в угол, скалится со страшным рыком и щелкает зубами во все стороны, норовит кинуться если повернешься спиной, а вот получив хороший отпор падает и ссытся. Рычать яростно и щелкать зубами при этом не перестает, наоборот ревет с удвоенной силой, аки бешеная крыса, со стороны выглядит офигеть "по-настоящиму", ток радости никакой...
Леонид: jaramat пишет: я этого зелипупина победю одной левой и что он на самом деле полный фуфел, меня можно записывать в чемпиёны? jaramat , в таком случае Вам придеться отвечать за "базар" , и доказать это... И тогда мы смело можем записать Вас в чемпиёны (в нашем случае - в волкодавы) . А если серьезно, почитайте повнимательнее комментарии к тесту, мы ведь звания волкодава никому не присваивали . jaramat пишет: одна украинская собачка jaramat пишет: Рычит страшно, кидается с пеной у рта - куды девацца, звЭр просто - а при реальной угрозе для целостности ее организма забивается в угол, скалится со страшным рыком и щелкает зубами во все стороны, норовит кинуться если повернешься спиной, а вот получив хороший отпор падает и ссытся. Рычать яростно и щелкать зубами при этом не перестает, Это заведомо пассивно - оборонительная реакция.Если я правильно понял, Вы говорите об агрессии собаки против(на) человека. А это разные вещи.
jaramat: Леонид пишет: Это заведомо пассивно - оборонительная реакция.Если я правильно понял, Вы говорите об агрессии собаки против(на) человека. А это разные вещи. Эта собака выдает ту же самую реакцию на все, что движется
Tamir: UFO пишет: Только одно: упрощённая закалка - это как? Какая закалка, такой и результат. Секрет старинной булатной стали был утерян. Но не кто не сказал - мы не можем достигнуть такого результата, давайте не будем вообще закалять сталь. Наоборот пытались и пытаются получить булатную сталь, и попутно с успехом пользуются ножами с "упрощенной" закалкой. Они все таки лучше чем мягкое железо. Вот тут Валуева упоминули, таких как он ( по аналогии с волкадавами, задравшим не одного волка) единицы, профессиональных боксеров ( волкодавов успешно противостоящих волкам) тысячи, а любительских боксеров ( тут аналогом должны быть волкодавы прошедшие тест на волка) миллионы. Конечно, лучше в драке иметь в напарниках Валуева, но думаю не кто не откажется и от поддержки боксера-любителя. Однако мы слышим такое - зачем нам любительский бокс ( то бишь тесты на волка) , в нем же носы не плющат ударами в 500 кг ( с волком не контактируют). UFO пишет: Но и аплодировать по каждому поводу никому не буду (врождённый дух противоречия, что поделаешь Аплодировать не кто не призывает, а вот конструктивному обсуждению ( а не только из-за духа противоречия) были бы рады. jaramat пишет: А если серьезно, у меня чета мала-мала не укладывается в эту систему "показал издаля - посмотрел на реакцию" одна украинская собачка, которая норовит фсех сожрать. Да вроде как с волком такая реакция не есть гуд. И по моему такой волкодав однозначно должнен идти в отбраковку. Если только у чабана таких собак еще больше чем овец, тады да, тады можно каждый день новых выпускать на охрану.
ЮлияСПб: UFO пишет: Понятно, собака которая "хоть раз увидела волка" (ничего, что волк в клетке) и проявила свои "рабочие качества" и есть "волкодав"! неправильный вывод, Волкодав - это собака задавившая волка, на данных тестах же никому никаких званий не присваивалось, утрируете.
ЮлияСПб: Леонид пишет: мы ведь звания волкодава никому не присваивали дубль два, извиняюсь
8 Марта: Tamir пишет: вы обычный потребитель. Вы пользуетесь результатом. Так какого черта вы лезете со своим мнением в, так сказать, производственный процесс? ух тыыы, как зацепило А влезть в насквозь гнилой производственный процесс иногда необходимо именно постороннему, с незашоренными глазами, и особенно - ПОТРЕБИТЕЛЮ!!! сего насквозь и уже всего лишь легендарного продукта, коим уже стало разведение таких вот умельцев. А что б не лезли мы, потребители, займитесь разведением в себе, а не впаривайте своих ....давов, ни за деньги, ни как брачок бесплатно, нам с ними жить! И ведь найдётся куча дураков, которые ломанутся разбирать щенков с припиской "родители тестированы по волку" Tamir пишет: А производители уже не могут закалять сталь для ножей так как раньше. Tamir пишет: Предлагают упрощеные схемы закалки, другие методы заточки. т. е заново пытаются изобрести велосипед, и...НЕ МОГУТ Не проще ли не умничать а ля модерн, а использовать проверенные схемы? Оно конечно, халтурка гонится и быстрее и дешевле...упрощённые они и есть упрощённые, бе-еее... Tamir пишет: И тут появляетесь вы с мнением, извините, кухарки Только КУХАРКА, ежедневно использующая ваши ножи, может выразить вам своё практическое "фи" А вы их ..это...прынцам, прынцам, они оценят
полная версия страницы