Форум » Тестовые испытания » Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07 » Ответить
Тестирование поведения отечественных волкодавов ( и не только) по живому волку Иркутск 04.03.07
Tamir: Вчера прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Вчера не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html
8 Марта: Леонид пишет: звания волкодава никому не присваивали Tamir пишет: для защиты от волков берут щенов определенных пород, считающихся волкодавами. так кого тестировали по волку, разве не волкодавов? Леонид пишет: предлОжите Ваш вариант теста вот, жизнь предложила - уже несколько ночей двух моих молодых кобельков тестирует волк Он - на свободе, они - в клетке, в большой, на 40 соток прозрачной клетке. Я знаю к кому он приходит, приходит не первый год ( были и непосредственные контакты), и виновницу приходиться на ночь брать в дом. Впрочем она живёт на другой, даже не смежной территории. Волк моих кобельков не боится, ночью подходит близко, на двадцать метров от забора, устраивает лёжку и ждёт, вообще не шумит, сегодня ночью ёжика принёс, сам и сожрал, где он только его взял? Так вот, звук, который собаки издают на волка, очень отличается от звука на собак, видно что волк им непонятен и они считают его опасным. И если в атаке на собак мои кобельки каждый сам за себя, в азарте прыгают на сетку, да ещё и могут друг с другом сцепиться, то на волка близко к сетке не подходят, но и хвосты не поджимают и по вольерам не расходятся, становятся рядом, на горку, что называется плечом к плечу и глухо рычат, не лают, страшно наверное, а отступать некуда Гы...волку - зачОт?
Леонид: 8 Марта пишет: И ведь найдётся куча дураков, которые ломанутся разбирать щенков с припиской "родители тестированы по волку" Вы знаете,как ни странно, пока еще ни одного щенка, с припиской"родители тестированы по волку" не продали с того момента , как провели тест. А прошло уже два года. А с припиской"будущий охранник" , "компаньон" продавали. Было дело. Это говорит о том, что тест проводился не для продажи щенков из- под так называемых волкодавов, а совсем для других целей. И я бы на Вашем месте не стал "домысливать" и писать откровенно утрированные вещи на форуме. Да и народ у нас в Сибири не такой глупый, как Вы думаете, и в приобретении щенка подходит основательно, вдумчиво. 8 Марта пишет: так кого тестировали по волку, разве не волкодавов? Тестировали собак. Но ни один из участников теста не бегает и не бьёт себя в грудь, что у него самый - самый волкодав(у кого собака среагировала агрессивно на волка), и никто не стал меньше любить своих собак( из числа у кого собака испугалась при виде волка). Так что, не надо "цепляться" за слово- волкодав. Не мы это название придумали... 8 Марта пишет: вот, жизнь предложила - уже несколько ночей двух моих молодых кобельков тестирует волк Он - на свободе, они - в клетке, в большой, на 40 соток прозрачной клетке. Я знаю к кому он приходит, приходит не первый год ( были и непосредственные контакты), и виновницу приходиться на ночь брать в дом. Впрочем она живёт на другой, даже не смежной территории. Волк моих кобельков не боится, ночью подходит близко, на двадцать метров от забора, устраивает лёжку и ждёт, 8 Марта, хороший у Вас регион, я имею в виду в плане волков... Сам бог велел, живя в таком регионе протестировать своих собак; волки по улицам бегают, еще и ночуют под забором... Не в обиду конечно, но почему - то кажется мне, история эта - виртуальная ... Если нет, будьте добры, сделайте пожалуйста несколько кадров( я думаю, это будет не сложно сделать при таком "оборзевшем" волке) . Я бы ради такого дела дневал и ночевал бы в засаде; сидел бы на крыше дома, залез бы на вблизи стоящее дерево и.т д и.т п ...
jaramat: 8 Марта пишет: Гы...волку - зачОт? 100% В общем, мне лень дальше туточки рубицца, полностью согласная со всем, что пишет г-жа 8 Марта... полежу тихонечко под кустиком, понаблюдаю, як настоящщие мущщины волкодавами меряюццо, да зубки поскалю
8 Марта: Леонид пишет: Сам бог велел, живя в таком регионе протестировать своих собак; это значица - волку капкан, прикормить его годок, а потом в клетку и объяву: "Проводится тестирование волкодавов по волку!" ?! Да не смешите Вы всех уже! Леонид пишет: будьте добры, сделайте пожалуйста несколько кадров Леонид пишет: Я бы ради такого дела дневал и ночевал бы в засаде; сидел бы на крыше дома, залез бы на вблизи стоящее дерево и.т д и.т п ради какого дела? Хм...если это дело Вас так заводит - крышу я Вам предоставлю, удобные деревья у меня тоже есть - милости прошу Только поторопитесь - так близко он подходит всего раз в год, ещё несколько дней у Вас есть! Леонид пишет: Не в обиду конечно, но почему - то кажется мне, история эта - виртуальная да никаких обид, я до последнего не хотела верить, потому как страшноватенько это, живу я здесь, и это Вам не зоопарк, впереди в 150м, сзади в 100 - дикие леса . И окончательный вывод сделан не за один день и не моим больным воображением, а профессионалами-охотоведами, которых мой муж пригласил чтобы они убедили меня что это просто большая одичавшая собака jaramat пишет: настоящщие мущщины волкодавами меряюццо ой, а я то куда, кухарка, лезу?!
Tamir: 8 Марта пишет: ух тыыы, как зацепило А влезть в насквозь гнилой производственный процесс иногда необходимо именно постороннему, с незашоренными глазами, и особенно - ПОТРЕБИТЕЛЮ!!! сего насквозь и уже всего лишь легендарного продукта, коим уже стало разведение таких вот умельцев. А что б не лезли мы, потребители, займитесь разведением в себе, а не впаривайте своих ....давов, ни за деньги, ни как брачок бесплатно, нам с ними жить! И ведь найдётся куча дураков, которые ломанутся разбирать щенков с припиской "родители тестированы по волку" Да нет, не зацепило. Давно уже понял, не кому не нужны азиаты в том виде, в котором они существовали, не вам, как потребителю, не большинству заводчиков. И ваша гневная, или какая там, тирада, совершенно ко мне не относится, я не занимаюсь разведением. А вот то, что коммерческие разведенцы станут использовать тестирование по волку для своей выгоды, в этом вы правы на все сто. 8 Марта пишет: т. е заново пытаются изобрести велосипед, и...НЕ МОГУТ Не проще ли не умничать а ля модерн, а использовать проверенные схемы? Оно конечно, халтурка гонится и быстрее и дешевле...упрощённые они и есть упрощённые, бе-еее... Да о каких попытках вы говорите! Было всего одно публичное тестирование по волку в Иркутске на всю Россию, можно сказать на весь мир, за десяток лет, а может и за все время заводского признания породы. Что тут за один раз можно смочь, а тем более нахалтурить? С десятком собак , половина из которых не волкодавы. Зато противники тестирования исписали уже не одну страницу. За два года прошедших со времени тестирования не кто не повторил этот в общем-то простой тест. Вот вы пишите не проще ли использовать проверенные схемы? Это какие? Хождение по выставкам? Предложите не упрощенную схему проверки по волку, а то ведь вы вообще против любого тестирования по волку. Или я что-то не так понял?
Tamir: 8 Марта пишет: Только КУХАРКА, ежедневно использующая ваши ножи, может выразить вам своё практическое "фи" И все? Конструктивно она не может сказать - чем и как лучше закаливать? Таких знаете сколько можно набрать, с мнением "все вокруг г.., я один на белом коне". Только делу это не поможет.
Леонид: 8 Марта пишет: это значица - волку капкан, прикормить его годок, а потом в клетку и объяву: "Проводится тестирование волкодавов по волку!" ?! Да не смешите Вы всех уже! Богатая у Вас фантазия. Ну ооочень богатая, я бы до такого ни в жизнь не додумался ... А зачем обязательно волчару в клетку..? Сами же в предыдущих постах ратовали за свободу(для волка) действий. Вот и выпустите в самый подходящий момент( когда волк устроится поночевать или поужинать ёжиком) своих молодых кобелей . Вот Вам и тест, остается только щелкать фотиком и ловить кадры . 8 Марта пишет: ради какого дела? Ради ценных кадров . 8 Марта пишет: крышу я Вам предоставлю, удобные деревья у меня тоже есть - милости прошу Только поторопитесь - так близко он подходит всего раз в год, ещё несколько дней у Вас есть! А мне зачем это. Я волков настоящих видел реально, а не виртуально. Даже общался( до сих пор общаюсь) в живую . Пятый год уже бегают у меня во дворе . 8 Марта пишет: впереди в 150м, сзади в 100 - дикие леса Ну конечно, для обнаглевшего волка это не расстояние ... 8 Марта пишет: И окончательный вывод сделан не за один день и не моим больным воображением, а профессионалами-охотоведами, Честно говоря, я бы этих охотоведов не стал называть профессионалами, так как они очень халатно отнеслись к своим проф. обязанностям , не стали принимать меры, а оставили волчару разгуливать в свободном полете и там самым наводить жути для населения. Да еще оказывается не первый год он(волк) держит Вас под страхом . В данном случае обязателен отстрел хищника, есть даже закон об этом , и любой суд оправдает этих ваших горе - "охотоведов" 8 Марта пишет: чтобы они убедили меня что это просто большая одичавшая собака Но я смотрю, Вы особо - то не "убедились" в этом и настаиваете, что это - волк ... 8 Марта, так все- таки будут фотки с этим "жаждующим" пройти "жизненный" тест волком или им(фото), просто не откуда браться, так как эта не существующая в природе история... ?
Tamir: Может конечно повторяю Леонида, отвечаю по мере прочтения 8 Марта пишет: так кого тестировали по волку, разве не волкодавов? Вы читайте нормально цитируемое, написано же - "звание волкодав не присваивали" "для защиты от волков берут щенов определенных пород, считающихся волкодавами" . Перевожу с русского на русский - 1) на тестировании не кого не объявляли волкодавом. 2) Есть определенные породы, которые могут противостоять волку, и тольк о в народе их называют волкодавами, в отличии от официально провозглашенного ирландского волкодава. Так что если вас это сильно заботит, то официальных волкодавов мы не тестировали. 8 Марта пишет: И если в атаке на собак мои кобельки каждый сам за себя, в азарте прыгают на сетку, да ещё и могут друг с другом сцепиться, то на волка близко к сетке не подходят, но и хвосты не поджимают и по вольерам не расходятся, становятся рядом, на горку, что называется плечом к плечу и глухо рычат, не лают, страшно наверное, а отступать некуда Гы...волку - зачОт? А вот было бы постоянное тестирование по волку, тогда и сказали бы - кому зачет. А так, вы уверены в них , а волк в открытой схватке их почикает. Вы же не знаете как должны вести себя азиаты против волка, все это ваши догадки основанные на единственном наблюдении ( недаром же я писал, что тесты по волку нужны и чем больше тем лучше). Да и на будущее, возмете вы других азиатов, и что, так же на месте будете гадать, может ли ваша собака противостоять волку или нет?
Tamir: jaramat пишет: полежу тихонечко под кустиком, понаблюдаю, як настоящщие мущщины волкодавами меряюццо, да зубки поскалю 8 Марта пишет: Да не смешите Вы всех уже! Похоже из-за отсутствия аргументов начинаем прибегать к не чего не значащим обидным фразам. 8 Марта пишет: И окончательный вывод сделан не за один день и не моим больным воображением, а профессионалами-охотоведами, которых мой муж пригласил чтобы они убедили меня что это просто большая одичавшая собака Так фото лежки и растерзанного ежика сделайте, следов опять же. Или днем тоже боязно, с двумя реальными кобелями?
8 Марта: Tamir пишет: Предложите не упрощенную схему проверки по волку, а то ведь вы вообще против любого тестирования по волку. Или я что-то не так понял? она давно изобретена. Щенок рождается в отаре, ну...или отправляется туда в нежном возрасте, живёт там, выживает, учится уважать человека ( а то вломит) и стаю ( тоже вломят), учится общаться, учится работать, учится беречь хозяйское добро, перенимает опыт, методы и приёмы защиты энтого добра от хищника ( какой там покушается). Если у него получается и человека такой устраивает, он остаётся и работает, если лоханулся, не вписался - продадут как аборигена в Россию, подарят, ну...или отстрелят . Свой вариант у меня тоже есть, но он не опробован, поэтому писать не буду. Леонид пишет: А зачем обязательно волчару в клетку..? Сами же в предыдущих постах ратовали за свободу(для волка) действий. Вот и выпустите в самый подходящий момент( когда волк устроится поночевать или поужинать ёжиком) своих молодых кобелей . Вот Вам и тест, остается только щелкать фотиком и ловить кадры ну-ну, волчик обязательно подождёт пока я выйду, дойду до кобелиной территории и выпущу их Три года назад, тоже зимой, когда кобелей не было и не нужны были, мы вышли в 6 утра на участок ( на работу собирались), а там он...Как ломанулся мощным рывком к реке ( у меня дом над рекой, на обрыве, за рекой - лес) и шутя выдавил наружу мою суперпрочную французскую сварную сетку два прыжка под 10-метровый обрыв и в лес. Вот тогда первый раз позвали охотоведов, и стали брать кобелей Ни одного взрослого кобеля сука не приняла на территорию, в итоге пришлось взять щенков. Да вот ещё что - не питаю никаких иллюзий по поводу волкодавности своих кобельков, в открытом бою, скорее всего, дикий волк положит мне обоих... Гы...вот если волку намордник Леонид пишет: А мне зачем это а мне? Леонид пишет: 8 Марта пишет: цитата: чтобы они убедили меня что это просто большая одичавшая собака Но я смотрю, Вы особо - то не "убедились" в этом и настаиваете, что это - во я?! я не настаиваю, я хочу чтобы это была собака Леонид пишет: так все- таки будут фотки с этим "жаждующим" пройти "жизненный" тест волком экий Вы..неугомонный Нужны фотки - предоставлю деревья! На самом деле этого зверя мои кобели никак не привлекают, разве что как резервная еда Он к суке приходит, в определённые дни, зовёт её, а она...отвечает Но это уже другая, давняя история и для Вас такая же не существующая Tamir пишет: А вот было бы постоянное тестирование по волку, тогда и сказали бы - кому зачет. А так, вы уверены в них , а где вы прочитали про уверенность?, я как раз вижу их озадаченность неизвестным зверем, которого они считают сильнее себя. Tamir пишет: Да и на будущее, возмете вы других азиатов, и что, так же на месте будете гадать, может ли ваша собака противостоять волку или нет? да не нужны мне собаки по волку! Нет у меня для волков объекта для охоты...разве что сами собаки Tamir пишет: Похоже из-за отсутствия аргументов начинаем прибегать к не чего не значащим обидным фразам. ага, кухарка не в счёт Tamir пишет: Так фото лежки и растерзанного ежика сделайте, следов опять же. Или днем тоже боязно, с двумя реальными кобелями? Это могу, только стоит ли? У нас снегопад Я конечно могу разгрести снег и ёжкины иголки в радиусе метра сфотать, только всё равно получу резюме - "сама насЫпала, лёжку намяла!" А следы, Вы различите ли фото следов в полуметровом снегу? Ой, а ещё лёжку сразу портит сука, валяется она на ней, натирает на себя запах, и так каждый раз, такую фотку тоже забракуете?
Леонид: 8 Марта пишет: Но это уже другая, давняя история 8 Марта пишет: такая же не существующая Все с Вами ясно... Разочаровали Вы меня, 8 Марта, а такая интересная, захватывающая история начиналась ... Фоток нет, волка похоже тоже не существует .. Может, хоть тогда про ёжиков поговорим..? А у вас в этом году зимы не было? Насколько я читал, ёжики зимой спят .
V: Леонид пишет: Разочаровали Вы меня, 8 Марта, А меня нет. Как раз очень достоверное описание.
jaramat: V пишет: Как раз очень достоверное описание. Угу. У нас вот тож хЫщники бегают, описание поведения собак - один в один. Вчера кобели вообще гулять отказались - идут, распушились все, каждое дерево оглядывают. До магазина дошли - и обратно. Наверное, кошка у кого-то сбежала
Леонид: V пишет: Как раз очень достоверное описание. Описание может быть достоверное, но вот сама информация похоже не совсем достоверная. Я об этом. Нужны факты(подтверждённые документально), всего то . jaramat пишет: Угу. У нас вот тож хЫщники бегают, Прям нашествие волков какое - то в ваших краях( Москва, Великий Новгород) ... Никогда не думал, что такое столпотворение "хыщников" в центральных регионах, может конечно там теплее , светлее , помоек, свалок множество, прокормиться проще... . Ну что -то "опустились" гордые хищники совсем, хуже дворняг поведение стало... jaramat, а Вы откуда узнали, что это "хыщники" так влияют на Ваших кобелей..? Или такая реакция "описание поведения собак - один в один. " только на хищника..? jaramat пишет: кошка у кого-то сбежала Хотя, если это был камышовый кот, то вполне возможно. Он - хищник серьезный .
8 Марта: Леонид пишет: Может, хоть тогда про ёжиков поговорим..? А у вас в этом году зимы не было? Насколько я читал, ёжики зимой спят типа - лежачих не бьют, спящих не едят? Насчёт зимы - зима! Снежная! В лесу гулять тяжело - больше 4-х км не выдерживаю, да ещё под слоем снега можно зацепить водичку - болотисто у нас местами А ёжики...ну что ёжики - они у меня под дровенником живут и...спят там же, много их у нас, впрочем как и мышей и змей. Из угощений уважают только мясо. Всякие яблоки, овощи, молоко - не трогают, а мясо уважают. Когда успевают, могут жрать из собачьих мисок, ночью могут заходить в открытые помещения. Собаки всё лето с ними, ёжиками, играют, даже таскают их в зубах, копают им ямы, иногда увы ранят, вот только слюни от контакта сразу начинают течь, тягучие такие Отбираю у собак, фотаю, выпускаю, а маленьких сливками люблю покормить, они так смешно облизывают пальцы. Ёжики рычат, тучат, фыркают и подпрыгивают чтобы уколоть, сжирают все жёлуди от моих дубов, а листья используют для своих домиков. Ну что, хватит про ёжиков? Леонид пишет: Все с Вами ясно... Разочаровали Вы меня, 8 Марта всех не очаруешь, да и надо ли? Леонид пишет: Нужны факты(подтверждённые документально), всего то у Вас был шанс своими ручками пощупать эти факты, и даже облечь их в бумажку, но ...Леонид пишет: А мне зачем это. Я волков настоящих видел реально, а не виртуально. Даже общался( до сих пор общаюсь) в живую . Пятый год уже бегают у меня во дворе так они у Вас это...не настоящие, не дикие, просто домашние животные Кстати, пользуясь случаем, хочу у вас спросить вот что - волчики живут у Вас со щенков уже пять лет, стали для собак своими, так? Скажите, какую реакцию показали при тестировании на волка Ваши собаки, ведь волчий запах для них знаком и не опасен? Этот зверь для них хищник или просто странная собака? Леонид пишет: Никогда не думал, что такое столпотворение "хыщников" в центральных регионах, может конечно там теплее , светлее , помоек, свалок множество, прокормиться проще... всё ещё проще - у нас и зверя много, кабаны вот совсем задолбали, роются прямо у людей на огородах Про кабанов - не надо? А уж зайцев-то, зайцев!
Tamir: 8 Марта пишет: она давно изобретена. Щенок рождается в отаре, ну...или отправляется туда в нежном возрасте, живёт там, выживает, учится уважать человека ( а то вломит) и стаю ( тоже вломят), учится общаться, учится работать, учится беречь хозяйское добро, перенимает опыт, методы и приёмы защиты энтого добра от хищника ( какой там покушается). Если у него получается и человека такой устраивает, он остаётся и работает, если лоханулся, не вписался - продадут как аборигена в Россию, подарят, ну...или отстрелят Ну вот вы сходите на охотничьи тесты, например по медведю, и скажите там - чего это у вас медведь на привязи, все по настоящему надо - сразу в лес к берлоге. Потом нам расскажете, что вам скажут и куда пошлют. 8 Марта пишет: Да вот ещё что - не питаю никаких иллюзий по поводу волкодавности своих кобельков, в открытом бою, скорее всего, дикий волк положит мне обоих... Главное же не забороть, а чтобы волк почуствовал - тут опасно, можно получить дырку в шкуре, а оно ему надо? Вот для этого и нужны тесты чтоб собаки увидели что такое волк , чтоб знали как себя вести, а хозяин знал их возможности. Оно ведь как обычно - известно что волки в этой местности водятся, но пока есть корм в лесу они к жилью не сунутся, настало голодное время поперли в деревню, а тут уж поздно выяснять могут ли твои азиаты противостоять волку. Не лучше ли взять собаку уже протестированную на волка? а где вы прочитали про уверенность?, я как раз вижу их озадаченность неизвестным зверем, которого они считают сильнее себя. Я ж к примеру, а вот протестировали бы вы их, показали бы волка, они и не были бы так озадачены. 8 Марта пишет: ага, кухарка не в счёт Если вы приняли это на свой счет, то это ваши проблемы. Я привел пример кухарки, как пользователя ножей. 8 Марта пишет: да не нужны мне собаки по волку! Нет у меня для волков объекта для охоты... Странная какая-то история, а точнее ваше поведение в ней. У вас есть реальная опастность выйти из дверей своего дома и столкнутся нос к носу с волком, и вы не чего не делаете по предотвращению этого. Вообще, существует тестирование по дикому зверю у охотников, вот так же ограничивают свободу зверю, выпускают собак и смотрят на их реакцию. Т.е. кто в чем-то заинтересован тот придумывает способы, а кто нет - отговорки. Вот сейчас не кто не заитересован в таком естественном для САО испытании, как тестировании по волку. Ну согласитесь, это же не заставлять их рыбу ловить, это для азиата так же естественно, как тестирование таксы на нору. Да, и то и другое, в современной жизни не очень востребовано. Но вот тестирование такс почему-то распространено больше, хотя и имеет меньшее прикладное значение. По моему, это произошло потому что САО попали в колею коммерческо-выставочного разведения, по ней удобно катится, хотя ведет она в болото, но не кто не хочет рыть новую. Продолжение следует.
полная версия страницы