Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить

Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО

jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Лада: Ещё и о выносливости интересно. Как оценить выносливость собаки, выращенной на участке и не тренированной специально? Ведь выносливость в большей степени зависит от тренировок, а не врождённое качество?

Лада: jaramat пишет: Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным А вот это-то и не просто совсем. Тут ни по какому пункту к общему мнению уже сколько лет никак не придём. должна кусаться - не должна кусаться если должна, то в каких случаях если не должна, то как должна работать где грань между природной осторожностью и трусостью и т.п.

jaramat: А как же "правильная" анатомия? Хотя, с выносливостью мне тоже непонятно. Правильная выносливость - это когда собак работает в отаре - а значит способен выносить постоянные (но не сильные!) нагрузки, при "той" температуре, "том" питании, "том" образе жизни. То есть, когда организм собаки идеально приспособлен выживать и функционировать определенным образом в естественных условиях. Как это перевести на язык тестов? Собак должен пробежать за машиной Х км при температуре Y градусов и со скоростью Z? Почему именно так, а не иначе? И что даст этот результат? Будет ли результат эквивалентен "той" выносливости или же мы протестируем что-то "свое"?


jaramat: Лада пишет: где грань между природной осторожностью и трусостью я сейчас в такие дебри ломанулась, пытаясь понять, хде эта самая грань!..

Лада: jaramat пишет: постоянные (но не сильные!) нагрузки Это как разница между деревенским мужиком и культуристом. И обоих можно сравнить с хакером

Лада: У нас тут те же градусы при здешней влажности запросто угробят любую собаку, которая в СА и даже в Сибири чувствовала бы себя отлично.

jaramat: И все молчат! Вот для затравки тесты, которые мы проходили: ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ КРЕПОСТИ ПСИХИКИ Контактность с владельцем, социализация собаки 1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния, «контрольное время» не учитывается, но не может превышать 3 минут. 2. Тест на подчинение и контактность Различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость) 3. Проход с собакой через группу людей и собак. Люди могут совершать любые действия, но даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). 4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса. Проверка физических данных, крепости психики и бойцовских качеств 1.Тест на физическое здоровье Преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км… Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. 2. ТЕСТЫ по проверке крепости психики Задачей данного этапа является выявление собак со слабой нервной системой (неуверенных, трусливых, неуправляемо агрессивных) и исключение их из разведения. ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА, а также ДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. №1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка за любую часть тела, качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ) фигурант отходит. Владелец выходит и пробует на расстоянии 3-5 метров подозвать собаку. Если собака не выполняет команду, владелец подходит и забирает собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака на подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. 14. При появлении фигуранта собака трусливо убегает и наблюдает за фигурантом с безопасного расстояния. ОЦЕНКА ПОВЕДЕНИЯ ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ: 1 5 ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ: 3 4 7 9 12 НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ 2 6 8 10 11 13 14 ВТОРОЙ ЭТАП. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Фигурант стучит в дверь. Хозяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. Защита – не только хватка, но и любое препятствование фигуранту. Тест считается пройденным, если собака любыми способами пытается противостоять фигуранту. Полное безразличие собаки относится к допустимому поведению, решение о применении такой собаки в разведение на усмотрение конкретного племенника. Паническое бегство собаки без дальнейших попыток атаки фигуранта – недопустимое. Попытка атаки фигуранта до его нападения на хозяина должно воспрепятствоваться владельцем. Если собака до фигуранта добралась – штрафные баллы. P.S. Что касается моего мнения, пункт 4 и 12 должен считаться нежелательным. 13 и 14 - тест не пройден. P.S.II. Удалила некоторую вводную информацию, иначе слишком большой объем текста. Тестирование проводится не раньше 18 месяцев.

jaramat: Описание из статьи: Трасса "Ночные испытания - I" Трасса состояла из 6 этапов, на каждом из которых перед собакой ставилась определенная задача. Сложность этапов увеличивалась постепенно, в конце трассы было главное испытание – выбегающий с ревом из леса агрессивно настроенный человек, нападающий на владельца с собакой. А теперь представьте себе: темная безлунная ночь, глухой лес, мокрые осенние листья и лужи под ногами, единственное освещение – неверный, мерцающий свет факелов, одинокий владелец с собакой, идущий по лесу, ориентируясь только на слова судьи и слабый лучик судейского фонарика. Вдруг в лесу что-то падает с грохотом: идеальная собака должна не испугаться. Хозяин тоже  Далее нужно было пройти сквозь шелестящую завесу – только некоторые собаки смогли с достоинством выдержать это, казалось бы, простое испытание. Сбоку раздается покашливание заблудившегося «грибника», собаки должны были насторожиться, но продолжить движение. Следующий этап был самый неожиданный – все вокруг сверкало и шуршало, собаку окружали странные деревья, целиком обмотанные фольгой. Фольга под ногами, отблески факелов – собака должна была пройти по незнакомому материалу без заминки. Продвигаемся по тропинке. Судья просит владельца потрогать некий мешок, лежащий на обочине. Это явилось серьезным испытанием для владельцев - мешок неожиданно начинал грохотать. Собака не должна была среагировать. Потом, совершенно неожиданно для всех, мешок начинал уползать от собаки. Самым желательным было проявление апортировочного рефлекса – преследование мешка с последущим хватом. Допускалось спокойное отношение, за проявленную трусость снижали баллы. Продвижение по трассе становилось все более динамичном. Из темноты осеннего леса, в неверном свете факелов и теней, отбрасываемых ветвями на тропинки, абсолютно беззвучно появляется и замирает рядом с тропинкой человек. Собаки должны отнестись к нему абсолютно спокойно, без агрессии, допускается дружелюбное отношение, желание познакомиться. Насторженное, но не агрессивное отношение приветствуется. Штрафуется попытка атаковать, немотивированная агрессия. А дальше предстоял самый длинный этап «ночной прогулки», заканчивающийся нападением неадекватно ведущего себя «пьяного» человека, который бросался из-за кустов с диким ревом, гремя пустыми бутылками. Для собак младшей группы достаточно было проявить уверенность и не испугаться, то собаки старшей группы должны были отразить атаку и предотвратить нападение на хозяина. В результате при прохождения тестирования многих участников ожидали сюрпризы

jaramat: Вот краткое описание трассы "Ночные испытания - I" Ночной лес, незнакомая собаке территория. Тропинка освещается факелами. На трассе присутствует владелец с собакой, судья. Иногда разрешалось присутствие сопровождающего с камерой, человек шел на некотором расстоянии сзади. В лесу - фигуранты, статисты. 1. Долгое время спокойно идем по тропинке. Внезапно в лесу раздается грохот (сбоку тропинки в кустах повешено несколько бутылок с железками, по которым ударяет спрятавшийся в кустах статист, когда "процессия" с собакой подходит к приспособлению) Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, после чего собака продолжает движение. 2. На тропинке висит завеса из шелестящих лент. Необходимо пройти сквозь них. Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, после чего собака продолжает движение. 3. "Марсианские хроники" - некоторый участок пути застелен бликующей в свете факелов фольгой. Фольга на земле, на кустах и деревьях. Возможности обойти или перепрыгнуть нет. Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, после чего собака продолжает движение. 4. "Убегающий мешок" - сбоку, на тропинке, лежит средних размеров мешок, напоминающий те, в которых осенью убирают листья. Собака подходит, обнюхивает, вдруг мешок громыхает (наверное, набили его банками из под пива, которое потребовалось для обогрева нещщастных, устанавливающих трассу - было очень холодно и шел дождь! ) и начинает "убегать" вперед, по тропинке, немного склоняясь в сторону кустов. Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, после чего собака продолжает движение. В идеале, по мнению организаторов, собака должна преследовать мешок. 5. "Молчаливое привидение" - после достаточно длительного спокойного продвижения по маршруту, внезапно из темного леса на тропинку перед группой выходит молчаливый фигурант и замирает на тропинке, перед собакой. Освещение к тому моменту уже погасло. В полной темноте создалось впечатление, что внезапно стоящее дерево впереди пришло в движение и отправилось на нас. Собака нормально, а я чуть в обморок не упала с перепугу и дала себе слово больше не увлекаться "ночными тестами" Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, подход к фигуранту и обнюхивание, после чего собака продолжает движение. Агрессивная реакция не допускается. 6. "Берсерк" - до последнего испытания, атакующего фигуранта, идем долго. Факела все погасли, двигаемся в полной темноте, иногда сбиваясь с тропинки. Выходим на небольшую полянку и тут из-за кустов с диким ревом вылетает огромный (как тогда показалось) мужчина и моментом бросается на нас, гремя бутылками. Это правда, кроме шуток, было очень мощно, очень внезапно и очень страшно. Но - старшая группа на то и есть старшая группа - собаки шли рабочие, подготовленные. В основном. Собака не должна испугаться. Допускается кратковременная ориентировочная реакция, после чего собака должна атаковать фигуранта или облаять. В идеале - хват с удержанием. Побег от фигуранта, неуправляемая агрессия не допускается. После того, как фигурант отступил, владелец с собакой продолжают движение. Единственная собака, которая оказалась способна противостоять ТАКОМУ натиску - Арга. Все остальные так или иначе отступили, даже облаяв и дав хват. Аргу снимали коронным "Гуся, плюнь!" Вот такая трасса. На мой взгляд, с "азиатской" точки зрения были бы правильны другие реакции. Эти оценки поведения больше относятся к служебникам. Например, совершенно не учитывается природная осторожность, свойственная аборигенным собакам и "убранная" у служебников. Ну и плюс еще куча нюансов, которые требуют рассмотрения.

jaramat: Может быть, на основе этих двух тестов проще будет начать обсуждение.

Колмакова Татьяна: Блин, "Ночные тесты" - это круто ! Хотелось бы попробовать, не скрою. Вот эту часть мы проходим легко, играючи. Отчасти потому, что собаки ездят на выставки, социализируются, мы много гуляем, общаемся с собаками и маршрут как раз 5 км. jaramat пишет: ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ КРЕПОСТИ ПСИХИКИ Контактность с владельцем, социализация собаки 1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния, «контрольное время» не учитывается, но не может превышать 3 минут. 2. Тест на подчинение и контактность Различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость) 3. Проход с собакой через группу людей и собак. Люди могут совершать любые действия, но даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). 4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса. Проверка физических данных, крепости психики и бойцовских качеств 1.Тест на физическое здоровье А вот дальше у нас проблемы - фигуранты наотрез отказываются проверять собак. Так и говорят: "С Вашими - нет !" А ночные тесты - ну просто супер !

Колмакова Татьяна: jaramat пишет: Вот такая трасса. На мой взгляд, с "азиатской" точки зрения были бы правильны другие реакции. Эти оценки поведения больше относятся к служебникам. Например, совершенно не учитывается природная осторожность, свойственная аборигенным собакам и "убранная" у служебников. Ну и плюс еще куча нюансов, которые требуют рассмотрения. Согласна, но в целом суперинтересно ! Вот бы как-то адаптировать !

jaramat: Колмакова Татьяна, что касается первого теста - на мой взгляд он гораздо больше подходит для САО и учитывает поведенческие особенности породы. Но его тоже надо бы доработать Этот тест хорошо использовать для "неподготовленных" собак - он хорошо выявляет "врожденное" инстинктивное поведение - что, собственно, и надо. Поставленная на охрану специально собака знает, что нужно делать. Собака, которую никогда не ставили на ЗКС, выдает свои естественные реакции, генетическую "прошивку" - это вдвойне интересно. Только я бы все-таки более жестко отфильтровывала бы трусость. Хотя ее нужно дифференцировать от природной осторожности, "инстинкта самосохранения" - у азиата он должен быть развит, иначе собака долго не проживет в той системе, в которой должна существовать и функционировать. Тест должен позволять проверить поведение собаки на своей территории и на чужой, поведение _должно отличаться. Спокойный проход через группу людей и собак (не проявляющих агрессию) очень важен для оценки породного поведения. Если собака шваркается на всех, это не азиат. Повышенная возбудимость, возможно агрессивно-трусливое поведение и т.п. Хотя, конечно, воспитанием или отсутствием оного можно испортить любую собаку.

jaramat: Что касается "Ночных испытаний", целиком и полностью согласна с тем, что "собака не должна испугаться" Но вот дальше оценка шла больше в расчете на служебников. Например, азиату нафик не нужен какой-то мешок. Вот если бы там была вкусная курица - другое дело. Каргу больше заинтересовал тот, кто сидит в кустах и тянет за веревочку - она с большим интересом потянула в лес. Судья снял Наташе один балл за то, что она начала собаку тормозить, типа "лишние команды" на трассе, не дергайте собаку. Фольга и шелестящая завеса - тоже у меня отношение двоякое. С одной стороны понимаю, вроде крепость психики и все такое. С другой - природная осторожность требует от собаки обойти подозрительный объект. И это нормально. Я сказала бы, что если собака не шарахается от незнакомого объекта, обнюхивает, но при этом его обходит и продолжает движение - это нормальная собака. На "Ночных" требовали пройти по, за все остальное снижали баллы. "Никто не посмеет упрекнуть тигра в том, что он поворачивает, увидев ловушку" Очень понравился тест про "здравствуй, дерево" "спокойного лесного фигуранта" - позволяет дифференцировать поведение собаки к спокойному человеку и человеку, проявляющему агрессию, в одних и тех же условиях. Поскольку это на чужой территории - собака должна насторожиться/проявить любопытство/обнюхать/пойти дальше. Если собака срывается на этом этапе - чрезмерная агрессивность, трусость или неуверенность в себе. По реакции на выстрел/грохот тоже вопрос... мне кажется, правильная реакция - подпрыгнуть и попытаться определить, что это, где это, кто стрелял и тп. Охранная собака - такая, как азиат - должна сориентироваться и посмотреть, откуда исходит опасность. По нормативу собака должна прикинуться глухой и продолжить движение. С одной стороны, свидетельствует о крепости психики, а с другой - должна ли быть у ОХРАННОЙ собаки такая психика? Вот этот вопрос хотелось бы уточнить. Кстати, забыла написать, трасса проходится БЕЗ команд, все выглядит так, как обычная прогулка. В крайнем случае собаку разрешалось чуть-чуть поддернуть поводком, с разрешения судьи.

Колмакова Татьяна: jaramat пишет: "Никто не посмеет упрекнуть тигра в том, что он поворачивает, увидев ловушку" Вот реально разработать бы поведенческие тесты СПЕЦИАЛЬНО для азиатов, с учетом ИХ особенностей, да и провести.

V: jaramat пишет: Фольга и шелестящая завеса - тоже у меня отношение двоякое. С одной стороны понимаю, вроде крепость психики и все такое. С другой - природная осторожность требует от собаки обойти подозрительный объект. И это нормально. Я сказала бы, что если собака не шарахается от незнакомого объекта, обнюхивает, но при этом его обходит и продолжает движение - это нормальная собака. На "Ночных" требовали пройти по, за все остальное снижали баллы. "Никто не посмеет упрекнуть тигра в том, что он поворачивает, увидев ловушку" Тигр - дикая кошка, которая живёт сама по себе. А собака должна доверять хозяину и идти с ним туда, куда ему надо. Колмакова Татьяна пишет: Вот реально разработать бы поведенческие тесты СПЕЦИАЛЬНО для азиатов, с учетом ИХ особенностей, да и провести. А это для кого разрабатывалось? http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm

jaramat: Да есть тесты - хоть эти два, которые я опубликовала... первый отлично под азиатов заточен и тестировалось по нему уже множество собак. И питомники некоторые по этой схеме своих собак тестируют. На "ночной" трассе достаточно чуть систему оценки скорректировать, сделав допуск что собака может обойти препятствие, не проявляя страха, и это засчитывается как пройденное испытание, без снижения баллов, и "мешок" на что-нибудь неаппортировочное поменять. Готовые схемы - бери и проводи. Просто никому это не надо и не интересно, собак тестировать комплексно, по психике и рабочим качествам, а не только выставками-боями... хотя столько информации для размышления вылезает... и затраты в общем небольшие, при желании ничего не стоит прогнать собак по тестам... хотя бы для себя, не говорю уж о такой роскоши, чтобы сделать базу результатов общедоступной

jaramat: V, про доверие - согласна. Если нужно его посмотреть, то должна пройти, раз хозяин прошел. Хотя - не все собаки хозяевам доверяют... за что их обижать, если с хозяином не сложилось?

Вика: jaramat пишет: Просто никому это не надо и не интересно, собак тестировать комплексно, по психике и рабочим качествам, а не только выставками-боями... хотя столько информации для размышления вылезает... и затраты в общем небольшие, при желании ничего не стоит прогнать собак по тестам... хотя бы для себя, не говорю уж о такой роскоши, чтобы сделать базу результатов общедоступной О чём и речь, собственно...

V: jaramat пишет: первый отлично под азиатов заточен и тестировалось по нему уже множество собак. Ой, не надо, ни под кого он не заточен и совсем не показателен. Если уж так подходить - jaramat пишет: Хотя - не все собаки хозяевам доверяют... за что их обижать, если с хозяином не сложилось? , то не все ведь собаки воспитывались, а уж тем более - дрессировались, так за что их обижать... jaramat пишет: Просто никому это не надо и не интересно, собак тестировать комплексно, по психике и рабочим качествам, а не только выставками-боями... Так оно и есть.



полная версия страницы