Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить
Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО
jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.
ezelenyk: Джэнард пишет: Хотя, да, прыгать барьеры и ходить по шарикам надувным фермеры и священнослужители, наверное, не будут... Значит, не пройдут собачки по жестким требованиям "РАБОЧЕПРИГОДНОГО" разведения... А что нарушителей задерживаю.т, стада охраняют и пасут, в патрули с лесничими ходят - это все фигня... Ну вот опять - прыгнут - не прыгнут, побегут - не побегут... А если работают = так ваще! А если при этом они не совсем азиаты? В Америке куча пастушеских собак работает - кто лучше, кто хуже - азиатами они от этого не становятся. И даже хорошо бегающий и прыгающий азиат может оказаться "неазиатом" по другим параметрам. Пять лет об этом говорим, все уже придумали, кажется, так вместо того чтобы хоть что-то делать, начинаем опять с ноля? Вое есть, к примеру, комплексная бонитировка, 4 группы показателей - общее состояние, рабочие качества, экстерьер и племенная ценность. В каждой группе нужно набрать определенный минимум баллов - хоть прыгать, хоть бегать, хоть анализы сдавать, хоть на волка бросаться, хоть УГС сдавать... а скорее всего все вместе, набрать даже минимум не так просто (см.Пример). Вот из любопытства посчитайте - на сколько баллов Ваши собаки потянут, чего им нехватает и почему? Универсальная комплексная оценка (бонитировка) САО Допуск в разведение определяется по сумме 8 обязательных показателей в 4х группах. Допуск 3й категории - от 50 баллов, 2й - от 65, 1й - от 80, Элита - от 90 Общее состояние - мин.20-макс.30 1 ФИЗИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ (5-15) Бег (10км рысью за 40 мин) (3-5) и/или прыжок (1.5м с места) (3-5) и/или полоса препятствий (3-5) 2 ЗДОРОВЬЕ (5-15) Общий осмотр (глаза-зубы-сердце)(3-5), и/или рентген (бедра- локти- колени)(3-5) и/или анализы (печень-почки- кровь)(3-5) Рабочие качества - 20-30 3 НЕРВНАЯ СИСТЕМА (3-5) Реакция на звуки, падающие и пугаюшие предметы, необычную поверхность 4 СОЦИАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (3-5) 5 минут в выгуле 1.с незнакомой САО другого пола, 2. с двумя разнополыми САО 5 РАБОЧЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ (10-20): пастух - тест по волку (3-5) и/или по домашним животным (3-5) и/или защита от атакующей собаки (3-5 ) охранник - защита от человека (3-5) и/или охрана места или вещи (3-5) и/или защита от атакующей собаки (3-5) универсал - компаньон (УГС) и/или терапевт и/или спасатель, прочее (5-10 по сертификату) Экстерьер - 10-20 6 ЭКСТЕРЬЕР (10-20) Оч.хор,Отл.(под породником)-5, САС-САСIВ на монопородке-10, Чемпион-20 Племенная ценность - 0-30 7 ПОТОМКИ (0-30) Каждые 10 баллов потомока по п.п.1-6 +1 балл 8 ПРЕДКИ (0-10) Категории 1,2,3 +3,2,1 элита +5 ----------------------------------------------------------Пример:------------------------------------------------------- 1. Бег-4 + Полоса препятствий-3 =7 2. Осмотр-5+ Рентген - 4 +Анализы-4 =13 ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ =20 3. Нервы =4 4. Соц. поведение =4 5. Отражение атаки собаки-4 + тест по волку-5 + по дом. животным-4 =13 РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА =21 6. Выставки - Оч.хор.-5 + Отл.-5 = 10 ЭКСТЕРЬЕР =10 7. =0 8. Отец 2 катег.-2, мать 3 катег.-1, дед1 элита-5, дед2 элита-5 =10 (макс.) ПЛЕМОЦЕНКА =10 --------------------------------------Итого 61 - допуск 3й категории -------------------------------------------- Примечания: 1. К тестам допускаются собаки начиная с 12 мес. 2. Работающие собаки получают по соотвествующей. справке 10 баллов за п.5 3. Тесты на социальное поведение и защиту проводятся, как правило, в намордниках и/или на поводках. Собака должна продемонстрировать уверенное поведение, желание защитить себя, животных и хозяина.
Джэнард: ezelenyk да блин мы комплексом проверяли... И до сих пор проверяем, если хотим вязать на питомнике и сук наших и кобелей к которым едем все на сайте висит...- именно то что здесь обсуждалось 3-5 лет назад... И именно потомки этих оттестированных НЕ ТОЛЬКО ПО ПСИХИКЕ, А И ПО ЭКСТЕРЬЕРУ И ДВИЖЕНИЯМ и работают у нас на фермах, монастырях , в лесничестве и на зоне
ezelenyk: Джэнард пишет: да блин мы комплексом проверяли... И до сих пор проверяем Это если говорить о своих. У меня в голове уже давно такие колесики с цифирками крутятся. А как для чужих? Тем более, что интересно ведь знать не просто общую оценку, а весь вектор. Ну скажу я тебе, что сука, о щенках которой я рассказывал, тянет на 52-53, а кобель - на все 55... Но в чем их достоинства, а в чем они недотягивают, а что вообще решил не проверять, заменив другими тестами - этого ведь одна категория допуска не скажет. Если бы по каждой собаке такое иметь - было бы нам щасте? Все-таки это только "информация к размышлению", подбор пар - дело интуиции заводчика, а это скеорее подсказка, на что стоит обратить внимание у понравившегося животного.
Джэнард: ezelenyk инфа в личке
Tamir: Tosh пишет: После прохождения теста по боевым качествам, все же необходимо продумать тест на дикого и злоблого зверя. Может быть, чем-то похожего на начало боя с себе подобными. Как будет реагировать пес? Пойдет ли так же рьяно в бой? Или застучит зубами, взлает и даст задний ход? Не доводя тест до прямого контакта, уверена, что атакующий на "всех парах" пес, не подведет и в реальной жизне. У нас проводился тест на волка и чего-то вопросов больше стало, чем было. Вместе с азиатами участвовали в тесте другие породы. Вот ам.бульдог сразу кинулся к вольеру с волком и начал активно атаковать, волк пригибался и щерился. Можно сказать - да, такая собака не подведет, но возникает другой вопрос - сколько она проживет? Волку достаточно будет раза два махнуть клыками. Другой пример - один азиат сначала активно осваивал территорию, но как только увидел волка в вольере резко замедлился и стал очень осторожно его обходить, постоянно кося на него глазом. Вроде все понятно - струсил. Однакож если вдуматся условия теста и реальной охраны получились диаметрально противоположные - в тесте волк для азиата на своей территории, это азиат чужак, пришелец, с чего он должен рвать тельняжку и кидатся в бой? За ним нет его территории, ему не чего охранять. По его мнению территория новая - осваиваем, оп-па, так тут есть свой хозяин. Здравый смысл подсказывает - потихоньку валим осюда и, целые - невредимые, быстрей бежим охранять свою территорию. Или все таки струсил? Как во всем этом разобратся?
Джэнард: Очень правильный азиат... Он волкодав, а не волкогон, и не борзюк... его дело - НЕ ПУСТИТЬ ВОЛКА НА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ а не гоняться за оным зверем по кущам дерев
Лада: jaramat пишет: не рискну я заставлять взрослого кобеля прыгать силой. А и не надо. Наш взрослым прыгнул. Просто нам приспичилол попробовать. Не сразу, но пошёл по нашей просьбе. Тут точно дело в доверии, ВАН прав. Tosh пишет: Но, прежде чем составлять тесты, надо понять, что же мы хотим видеть в характерах и поведении наших САО? О том и речь!
Лада: Вика пишет: Или разве тесты предлагают протащить собак эти 10 км на максимальной для них скорости?.. Ну вообще-то да. 15 км в час рысью в течении 40 мниут - это практически предельная скорость азиата на рыси. Вика пишет: И что - неужели собака не пробежит рысью 10км?!Пробежит, если позволить ей не превышать скорость и бежать так, как ей удобно. А это 10-12 км в час.
Лада: Джэнард пишет: вот интересно, никто из... мнэ... разработчиков этих тестов в болото не попадал... С Такой собакой... А то ведь "неправильная" собака напрочь упирается, и не идет туда, куда хозяин велит... Хм, а ведь действительно, вопрос!
Джэнард: Лада ну да, это вопрос из реальной ситуации
jaramat: Лада пишет: А и не надо. Наш взрослым прыгнул. Просто нам приспичилол попробовать. Не сразу, но пошёл по нашей просьбе. Тут точно дело в доверии, ВАН прав. ВАУ! А я и не знала, шо можна заставить СВОЮ собаку прыгнуть! Как вам это удалось? Вопрос на засыпку: Лада, а если надо прогнать по тесту ЧУЖОГО взрослого кобеля, которого сняли с охраны объекта и привели на тестирование (а хозяина там, в классическом понимании - сдетствавоспитательном, попуцеловательном и надрессуруходительном - нет, не было и не будет) и тебе надо его провести по трассе, все будет так же легко и непринужденно?! При условии, что собаку ты первый раз видишь. Тогда - снимаю шляпу! Я - не рискну! Вне зависимости от того, думаю я, что он меня может тяпнуть или нет. Есть некая линия давления, которую лично я стараюсь не переходить с ЧУЖОЙ собакой. На всякий случай. Ставить эксперименты на своей шкуре не хочется. Если собака со мной идет, более-менее слушается (то есть, я могу ее контролировать на поводке и остановить на атаке в случае чего) - отлично. Больше я от нее ничего не требую. Вообще, должна ли рабочая собака полностью подчиняться? Это если идет хозяин или проводник, который с собакой работает, тогда другое дело. А если нет? С моей точки зрения, если собака идет с незнакомым человеком, с которым ее отправил хозяин, при условии что человек не создает помех и не угрожает собаке - это хорошая собака с хорошей психикой и готовностью сотрудничать - той самой, которую вроде как проверяем. А вот как будет реагировать хорошая охранная собака, если незнакомый проводник начинает принуждать ее к чему-то силой? У нее появится мотивация избавиться от того, что нарушает ее границы и усиливает дискомфорт. И это вполне оправданно. Например, если хозяин пустил в дом гостя, оказал доверие, отозвал собак, а гость через некоторое время возьми и напади на хозяина - что должны делать охранные собаки? Естественно, пресекать такое поведение. Так что, тут очень тонкий баланс. Александр Николаевич меня закопает, но таки я скажу - не должна собака полностью подчиняться незнакомому проводнику, только в каких-то "первичных" рамках. И это - правильная, хорошая собака. У которой есть готовность сотрудничать, но которая при этом готова отразить нападение даже знакомого человека. Полностью собака должна подчиняться только хозяину или человеку, который с этой самой собакой постоянно работает.
Вика: jaramat пишет: Так что, тут очень тонкий баланс. Александр Николаевич меня закопает, но таки я скажу - не должна собака полностью подчиняться незнакомому проводнику, только в каких-то "первичных" рамках. И это - правильная, хорошая собака. У которой есть готовность сотрудничать, но которая при этом готова отразить нападение даже знакомого человека. Полностью собака должна подчиняться только хозяину или человеку, который с этой самой собакой постоянно работает. Зависит от собаки. Есть такие (думаю, что среди САО их должно быть очень мало), которые пойдут одинаково с любым человеком. Но по бОльшей части совершенно согласна. А кто говорит, что тест на доверие и готовность сотрудничать собака должна проходить с чужим человеком?!
Лада: jaramat, ау, без нервов, плиз! У Вас чуть что - сразу агрессивно оборонительная реакция. Вы в жизни тоже так общаетесь? Попытаюсь на пальцах: Вы взяли взрослого кобеля, Вы с ним как-то общаетесь? Или с лопаты до сих пор кормите? А если общаетесь, то боле-мене контакт уже установлен. Ну пообщайтесь ещё с полгода. а потом уже о барьерах думайте. Или протестировать нужно срочно, прям от отары? Или Вы не о конкретно Вашем кобеле пишете, а о гипотетическом из отары? .
Вика: jaramat пишет: Посмотрела еще раз болгарское видео. Что касается защиты, уверенности собак - у меня не было, нет и не будет никаких вопросов! Это, безусловно, очень полезный и интересный опыт, хотела бы прогнать по тестам своих собак и посмотреть, что они на это скажут. Да блин горелый! Там НЕ ТОЛЬКО одна защита и тесты, предполагающие доверие к проводнику! jaramat пишет: то, что практически не учитывается инстинкт самосохранения и природная осторожность (типичный подход к служебникам) - с точки зрения взаимодействия с хозяином, собака должна пойти за ним куда угодно, с точки зрения здравого смысла - думать, стоит ли туда идти и возможно предупредить хозяина об опасности. служебникам мозги не нужны, им нужен функционал и послушание. Абсолютно не согласна. Смотрите непредвзято. jaramat пишет: все-таки, собака с мозгами, которая умеет работать самостоятельно - без человека - вот тут не фигурирует. Без проводника там действительно собаки не остаются. Однако способность работать мозгами проверяется по полной программе! Смотрим одно и то же, видим - разное...
Лада: Можно ссылку на тесты? У меня инет был медленным и дорогим, я тогда не смогла просмотреть...
jaramat: Лада, да причем тут я? Десять раз писала уже, что МОИ собаки протестированы и по этим тестам тоже я их готова прогнать, причем тут МОИ собаки? Речь вообще не о моих собаках! Еще раз. Мне - теоретически - интересен инструмент, который позволит тестировать СОБАК, не принимая во внимание ходили они на дрессплощадку или нет, есть ли у них контакт с владельцем или нет. При неправильно выстроенной схеме привозные и рабочие собаки окажется за бортом, а те, с которыми хозяева с детства колупались на площадках и приучали к раздражителям, получат максимальное количество балов. Мне интересно внимательно рассмотреть материальчик, а фасон - дело десятое. В данном аспекте, конечно же.
Вика: Лада, я на сайте у Сабева вроде видела. Точной ссылки сейчас не найду - это надо в теме о болгарских тестах искать.
Джэнард: да-да, как сейчас вижу на ночных тестах по классу "щенки" - там ряд бутылочек висел... пластиковых... Гхм, которые для данного конкретного щенка являются сильнейшим отрицательным подкреплением. что сделал щен. услышав их громыхание? правильно, упал и вытаращил глаза на хозяина - ты че, мол, сдурел, я же ничего плохого не сделала !!!!! баллы в нули, "неадекватное поведение" вопросы? Хотя присутствовавшие там инструктора и организаторы моментом вычислили где И У КОГО щен обучается... НО...
jaramat: Вика, где у меня написано, что "только так и никак иначе"? Просто пытаюсь выяснить интересующие меня вопросы - как в приложении к этому тесту трактуется то или то. Это запрещено? Смотрите непредвзято - это как? Все-равно не понимаю, зачем собаке входить в темный коридор, на шатающуюся поверхность. Мотивацию не понимаю и не понимаю, почему правильная собака - зайдет. Как глобальное нагретание стресса - понимаю и принимаю, а конкретные задачи и их интерпретацию нет. Собака должна быстро сообразить, что это не страшно. В этом соображалка проверяется? На манекене - согласна, а шаткая поверхность?
Лада: Ага, нашла... http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=246.msg16957;boardseen#new
полная версия страницы