Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить
Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО
jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.
Лада: Джэнард пишет: Хотя присутствовавшие там инструктора и организаторы моментом вычислили где И У КОГО щен обучается...
Лада: Лада пишет: Ага, нашла... Хм, у меня НИЧЕГО не открывается.
jaramat: Лада, у меня не открывается ничего по этой ссылке... ошибка 404 при попытке открыть видео... только некоторое фрагменты смогла вчера посмотреть. Есть где-нибудь полный вариант?
Вика: Лада пишет: Ага, нашла... http://www.martenbg.com/f/index.php?topic=246.msg16957;boardseen#new Нет, не на форуме, а именно на сайте. Там отдельная была страничка.
Джэнард: Извините, оффтоп когда работала с собаками-поводырями, и своего готовила - очень часто возникали в обучении специфике работы - (при условии что послушание идеальное) моменты, когда собака начинала проверять "А ты правда не видишь, или притворяешься?" И вот пока ты пару раз не ... причем от души - не поверит, сволочь..
Лада: Сайт нашла http://www.martenbg.com/ а видео там не нашла.
jaramat: Вика пишет: Есть такие (думаю, что среди САО их должно быть очень мало), которые пойдут одинаково с любым человеком. Пойти много собак пойдет. Погулять, поиграть. Разница - в реакции на принуждение.
Вика: Вика пишет: Нет, не на форуме, а именно на сайте. Там отдельная была страничка. Нашла эту ссылочку в теме Болгарских тестов. Николай сам её размещал. Теперь не работает. Лада пишет: Сайт нашла http://www.martenbg.com/ а видео там не нашла. Ага. Теперь, наверное, осталось только то, что Тамир в сжатом виде размещал - только некоторые клипы. Ссылки на них - в одноимённой теме.
Вика: jaramat пишет: Пойти много собак пойдет. Погулять, поиграть. Разница - в реакции на принуждение. Я имела ввиду не погулять-поиграть, а "пойдёт" - именно на тест, под принуждением.
jaramat: Да в принципе мне кажется собака на тест пойдет без принуждения, там же ничего такого криминального нет. Странная такая немного прогулка. Там разница может пойти исходя из доверия, в личку писала примеры. Мне не нравится то, что эта разница скажется на оценках. Вот чего.
Джэнард: Про шатающуюся поверхность... Были мы в одной да-алекой деревеньке... река там глубокая, шустрая.. мост высокий, оразваливающийся, чуть ли не навесной.. Ну, Джой меня провел - ему деваться некуда - работа есть работа... провел четко, уверенно, одна я бы не прошла... Баска, Гуня, Мали нормально пробежали... Метиска сена и кавказки (блин, исходник сторожевика) подошла, посмотрела и сказала... ну, сами понимаете чего...потом свалила обратно в деревню... так и не подошла близко... Да, здесь однозначно вопрос доверия и мотивации - Ей не нужно было идти с нами, мы не хозяева, она на передержке была... Насчет крепости психики - сложно судить, Динка и так гм... шибанутая...истеричная Все что не может дать сдачи резала и жрала, скотину резала, на детей кидалась, один раз по ошибке на Лизку кинулась (дочь Джоя 68 см) - больше не ошибалась
Джэнард: А самое главное чтобы эти тесты все были В КОМПЛЕКСЕ без отрыва друг от друга, только тогда будет ясно какую породу. собственно, проверяем... Евгений хорошо сказал. что есть куча пастушье-охранных собак, и их метисов, идеально проходящий и пройдущих все эти тесты... Но вот азиатами, увы, не являющихся, в силу происхождения...
Джэнард: По доверию я как раз поняла на примере того азиата, который в момент конфликта с владельцем категорически отказался идти вниз по лестнице с ним... По лестнице вели первый раз (в подъезде). Со мной пошел сразу же без вопросов... С хозяйкой помялся, но пошел... после восстановления контакта с хозяином через какое-то время - пошел и с ним... но оч-чень не сразу Инструкторам, оказывавшим мне теоретическую помощь по данному случаю - низкий поклон и спасибо
jaramat: Не думаю, что можно разработать тест, который сможет отличить азиата от кавказа... если брать нормальных собак, не испорченных кренами разведения в ту или иную сторону
Вика: jaramat пишет: Там разница может пойти исходя из доверия Там разница пойдёт из-за наличия или отсутствия трусости. Если собака не боится препятствия, то с любым проводником пойдёт. А когда боится - тогда начинается выбор между: доверять проводнику, или нет. Сложное препятствие типа подвесного моста у собаки с нормально развитым инстинктом самосохранения, конечно, должно вызывать разумное опасение. Вопрос в степени выраженности реакции - где опасение переходит явно выраженную трусость. А может быть и так, что трусость сначала сыграется показная, в надежде, что хозяин отстанет с этой идиотской идеей. Хотя, мне кажется, при условии достаточно быстрого прохождения тестов и если подвесной мост идёт не первым испытанием, то показная трусость сильно сыграть не успеет, тут - когда одно за другим - на свет больше вылезают врождёные реакции, чем приобретённые. Так вот, что с подвесным мостом получается: ставим собаку в потенциально опасные условия, а затем смотрим, насколько она доверяет проводнику и насколько быстро соображает, что это вообще за фигня такая, как по ней идти и настолько ли страшен чёрт, как его малюют. Собака, которая нимало не задумываясь, легко пробежит по подвесному мосту почти наверняка с ним ранее уже была знакома. Либо это собака-камикадзе. Или - как вариант - совсем безмозглая. Хотя нельзя исключать и случай полной гениальности, при котором собака, одним взглядом оценив сооружение, сразу поняла, что ходить по нему безопасно.
jaramat: Вика пишет: при условии достаточно быстрого прохождения тестов ... - когда одно за другим - на свет больше вылезают врождёные реакции, чем приобретённые. Согласна! *хотя меня, например, взгромоздиться на подвесной мост ничО в жизни не заставит *
Джэнард: jaramat пишет: Не думаю, что можно разработать тест, который сможет отличить азиата от кавказа... если брать нормальных собак А вот для этого остальные НЕ поведенческие тесты - экстерьерный
Лада: Всё-таки, мне думается, сначала надо определиться, что есть ПОРОДНОЕ поведение. Все понимают, а сказать не могут.
Вика: У меня сложилось впечатление, что споры в этой теме отчасти возникли оттого, КАК люди воспринимают тестирование вообще. Здесь не раз упоминались баллы и оценки. Тестирование - это не соревнование. Тестирование - это зеркало. Это возможность для владельца/заводчика/разведенца увидеть со стороны поведенческие реакции собственной собаки. Вполне естественно, что тот же владелец/заводчик/разведенец отлично знает особенности формирования поведения своей собаки. И, в соответствии с этим, сделает скидку на реакцию, вызванную предыдущим негативным опытом. По-моему, это очевидно. Если только, конечно, не стоит задача непременно выиграть всё и вся. А за первым местом - это, пожалуйста, на соревнования, но уж никак не на тесты. Что касается негативного опыта, то и тут всё не так просто. Сильная характером, умная собака сможет в экстремальных обстоятельствах (коими тестирование и является) преодолеть его и выбрать собственную тактику поведения. Обучение тем и отличается от запечатления (импринтинга), что его реакции без регулярного повторения имеют тенденцию угасания со временем.
Вика: jaramat, jaramat пишет: Или существует возможность оценить "врожденные" качества? jaramat пишет: Вика пишет: цитата: при условии достаточно быстрого прохождения тестов ... - когда одно за другим - на свет больше вылезают врождёные реакции, чем приобретённые. Согласна! Я Вас убедила?
полная версия страницы