Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить
Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО
jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.
Вика: А тестирование овчарок на профпригодность, да ещё и без малейшего участия и влияния человека - это как раз то, о чём писали недавно ezelenyk и Собакалюб. И фотки размещали. Свидетельствующие.
jaramat: Вика, о СОРЕВНОВАНИИ речь вообще не шла и я об этом неоднократно писала. Меня интересует система, которая позволят комплексно проверить СОБАКУ. Любую - хозяйскую ли, питомниковую, рабочую или только что привезенную фиг знает откуда. И чтобы оценивалась именно собака, ее реакции и психика, а не то, сколько часов потратил проводник на установление контакта и ходил ли хозяин с ней на дрессплощадку. К сожалению, нельзя для наглядного подтверждения провести собаку по трассе два раза - один раз с хозяином, которому собака доверяет, другой раз с незнакомым проводником. Результаты будут разные. С хозяином собака ведет себя на порядок увереннее и соответственно, реакции и поведение у нее будут другие. Та же шаткая поверхность - за хозяином собака туда пойдет, сама по себе предпочтет обойти препятствие. И это нормально. Не потому, что трусливая, а потому что верный и правильный инстинкт, который говорит не совать хвост туда, где он может застрять. Это человеку инстинкт не нужен, ему нужно послушание - куда сказали, туда и пошла. А зверю, который работает не в спарке с человеком, а сам по себе, инстинкт природный необходим. Это тестирование - отличный вариант для городских и питомниковых САО, рабочих служебных собак. При условии, что на трассу выходит хозяин/проводник, с которым у собаки установлен контакт. Во всех остальные случаях получается погрешность, которая не позволяет верно интерпретировать поведение и оценивать результат.
jaramat: В общем, разумеется, если плюнуть на погрешность и в существующем виде можно чёта посмотреть, только хочется ж это... точнее шоб... пользительнее...
jaramat: И опять повторю - интересно было бы прогнать по этому тесту десяток рабочих аборигенных собак - и десяток городских САО с ОКД. И оценить результаты.
ezelenyk: Вика пишет: Сложное препятствие типа подвесного моста у собаки с нормально развитым инстинктом самосохранения, конечно, должно вызывать разумное опасение У хозяина (с нормально развитым инстинктом самосохранения ) тоже. Я, например, вообще не полезу. А собака ДОЛЖНА. Есть такая простая команда ВПЕРЕД, которая напоминает, что вот прямо сейчас сзади приближается сапог. Вся разница в том, КАК животное пройдет препятствие - проползет, поскуливая (да еще и сползет с середины), пробежит бодро-весело, будет ли переставлять лапы поштучно... А вообще в комплексной оценке собаки для допуска в разведение вес поведения в необычных ситуациях составляет около 10%. Вот при оценке собаки дрессировщиком - это наверное, все 90%, видно, чего от нее вообще ждать, стоит ли с ней работать, т.п. Поэтому и обсуждают тренеры
Вика: Эх, jaramat, Вы меня расстроили. На колу мочало, начинаем всё сначала... Только больше уже не хочется. Вот разве что с этим я соглашусь: jaramat пишет: интересно было бы прогнать по этому тесту десяток рабочих аборигенных собак - и десяток городских САО с ОКД. И оценить результаты. - правда, не оценить, а сравнить. ezelenyk пишет: У хозяина (с нормально развитым инстинктом самосохранения ) тоже. Смею Вас заверить, у меня инстинкт самосохранения развит довольно сильно. Проверено неоднократно. Но для меня влезть на какую-нибудь хреновину и попутешествовать по ней в любом направлении - совершенно без проблем. Ну вот как-то так сложилось, с детства. ezelenyk пишет: Вся разница в том, КАК животное пройдет препятствие - проползет, поскуливая (да еще и сползет с середины), пробежит бодро-весело, будет ли переставлять лапы поштучно... Нет. Критериев много больше. И оценка их начинается ещё ДО того, как собака попадёт лапами непосредственно на подвесной мостик. ezelenyk пишет: А вообще в комплексной оценке собаки для допуска в разведение вес поведения в необычных ситуациях составляет около 10%. А это откуда цифры? Поведение в необычных ситуациях - это, как правило, проявление генетически заложенных качеств. По-моему, это первое, что нужно рассматривать. Не будем же мы учитывать при разведении то, насколько хорошо или плохо владелец смог обучить собаку?..
ezelenyk: Вика пишет: для меня влезть на какую-нибудь хреновину и попутешествовать по ней в любом направлении - совершенно без проблем Рад за Вас. Будем тестировать по этому критерию владельцев? с предоставлением им допуска в разведение? Вика пишет: Критериев много больше. И оценка их начинается ещё ДО того, как собака попадёт лапами непосредственно на подвесной мостик Да, очень много интересного может увидеть внимательный человек в такой ситуации (ди и вообще во всей группе тестов в необычных для собаки ситуациях). Но дальше-то что? Если выводы относятся к допуску в разведение - а другого смысла в разработке и введение системы тестов я не представляю - то собака или проходит эти тесты, или дисквалифицируется (истерика, трусость, тупость, т.п.) Ну, может, еще замечания от теста останутся, типа "желательна большая внимательность," или "меньшая возбудимость". А все осьальное интересное останется в памяти хозяина, если правильно увидит и поймет, и, возможно, тренера, если что-то уж очень необычное или ему с этой собакой работать. Вика пишет: А это откуда цифры? Поведение в необычных ситуациях - это, как правило, проявление генетически заложенных качеств. По-моему, это первое, что нужно рассматривать Особенности нервной системы и психики, конечно, важны. Но если речь идет о разведении, то не менее важны и физическое состояние, и здоровье, социальное поведение, возможности рабочего использования, экстерьер, племенная ценность... Что, генетические особенности психики поставим перед здоровьем? сомневаюсь...
jaramat: Генетически закрепленные особенности психики и поведения - основа породы, ее фундамент. Если порода теряет свой характер, свое лицо - она перестает существовать или трансформируется в другую породу. Если собака не обладает породным характером и поведением - зачем она нужна в разведении? Даже если у нее супер экстерьер. Это если говорить о РАБОЧЕЙ породе. Поэтому тесты должны быть комплексные, нужно принимать во внимание все то, о чем Вы написали. Для меня психика и породное поведение стоит на первом месте - без этого собаку вообще не имеет смысла пускать в разведение. А вот если уж оно есть, подтвержденное, тогда смотреть экстерьер, здоровье, рабочие качества. И думать, стоит или не стоит. Все аспекты одинаково важны, но передающаяся из поколения в поколение генетическая "прошивка" - то, что делает породу ПОРОДОЙ.
Вика: ezelenyk пишет: Что, генетические особенности психики поставим перед здоровьем? А что было раньше: яйцо или курица?.. И поведение, и здоровье - РАВНОЦЕННЫ. Никому не нужна здоровая собака, но неадекватно себя ведущая. Равно как наоборот - вся из себя идеальная по поведению, но требующая круглосуточного присутствия бригады ветеринаров-реаниматологов в радиусе пяти метров. Тесты Власенко, кстати говоря, предполагают оценку обоих факторов. Остальное не комментирую. Устала.
Лада: jaramat пишет: Если собака не обладает породным характером и поведением - зачем она нужна в разведении? Ну а на пальцах, что есть породный характер азиата? Ведь чтобы тестировать надо чётко знать, что тестируешь?
jaramat: Лада, дык я в первом же сообщении написала, что хорошо бы это определить. Тесты, которые мои собаки проходили, выложила для затравки обсуждения. Затравили!
Лада: jaramat пишет: Затравили!
Лада: Вика, тесты Власенко для умных, думающих, здоровых и не трусливых собак. Согласна. Но вот в чём выражается именно чисто породный подход я так и не поняла.
Вика: Лада пишет: Но вот в чём выражается именно чисто породный подход я так и не поняла. Чтобы определить специфику породного поведения какой-либо породы, необходимо исходить из предназначения данной породы. Определитесь с предназначением САО, а дальше всё само встанет на свои места.
Лада: Самостоятельная охрана всего чего можно, включая скот и домочадцев, и от всех кого можно (волков двуногих и четвероногих).
Игорь: jaramat пишет: Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. "Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. " что-то везде натыкаюсь на эту фразу *(или поиск криво делаю) - не поможете найти правила все же?
Игорь: jaramat пишет: Вдруг в лесу что-то падает с грохотом: идеальная собака должна не испугаться. Хозяин тоже вы ночью в лесу точно если что-то с грохотом упадет не испугаетесь? и любая собака со здоровым инстинктом самосохранения в такой ситуации среагирует - может пригнуться или отпрыгнуть в сторону - другой вопрос что правильная собака оценив ситуацию пойдет дальше - а другая струсит и удерет - воттакое поведение как оценивается? одни скажут что собака испугалась - другие - что нет...
Игорь: jaramat пишет: Самым желательным было проявление апортировочного рефлекса – преследование мешка с последущим хватом. - зачем? сразу хватать нечто непонятное? мне кажется это не в стиле азиатов...
Игорь: jaramat пишет: На мой взгляд, с "азиатской" точки зрения были бы правильны другие реакции однозначно мне рассказывали что в прибалтике когда там были волнения - в одном месте на подавление бросили омон и служебных собак - немцы сразу били грудьюи делали хват - и все полегли под ножами - а единственная азиатка делая наскоки и наносярваные раны в области паха положила много народу и обратила толпу в бегство...
jaramat: Игорь пишет: мне рассказывали что в прибалтике когда там были волнения - в одном месте на подавление бросили омон и служебных собак - немцы сразу били грудьюи делали хват - и все полегли под ножами - а единственная азиатка делая наскоки и наносярваные раны в области паха положила много народу и обратила толпу в бегство... Ничего себе!
полная версия страницы