Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить
Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО
jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.
Лада: Колмакова Татьяна быстрым шагом мы ходили с кобелём 10 км. Это не сложно и занимает где-то полтора часа времени. Разговор именно о быстрой рыси. Не менее 15 км в час.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: быстрым шагом мы ходили с кобелём 10 км. Это не сложно и занимает где-то полтора часа времени. Надо же с чего-то начинать ?! Не все сразу, мне ж самой надо научиться так бегать ! Мне не столь важно было узнать - пробежит ли, в этом я процентов на 90 уверена, а посмотреть - пойдет ли со мной в огонь и в воду ? Какой у нас контакт. Потому что пока я не прочитала эту тему - я не акцентировалась и не задумывалась над этим вопросом. Мы просто гуляли. А теперь гуляем "со смыслом".
jaramat: Кому интересно. Новые "НОЧНЫЕ ИСПЫТАНИЯ" будут проводиться 18 октября 2008 года. http://www.hors-center.ru/forum/showthread.php?p=132#post132
ОляМ: Рискну продолжить тему тестов Предложение Вана оно много лучше, чем ничего, но, на мой взгляд (не бейте больно) еще далеко до идеала. Во-первых, любые тесты (если стоит задача их внедрения в жизнь, а не существование на бумаге) должны быть ПРОСТЫМИ для организации и исполнения их человеком, с простыми и понятными критериями оценки. Может не права, но у Вана много схожих между собой заданий проверяющих фактически одно и тоже - "тупо" нервную систему собаки. А где же пресловутое ПОРОДНОЕ поведение? Отсюда во-вторых - нужны критерии этого ПОРОДНОГО поведения, конкретные, понятные и однозначно трактуемые. Попробую описать, как породное поведение видится мне: 1. Тип ВНД: сангвиник 2. Лояльное и доброжелательное отношение к детям (любым, как своим так и чужим) 3. Нейтральное отношение к посторонним на чужой территории, если те не проявляют агрессии к хозяину 4. Активная защита хозяина при нападении 5. Агрессия к посторонним на своей территории. По команде хозяина собака должна успокоится, занять наблюдательную позицию. 6. Лояльность к собакам противоположного пола/щенкам. 7. Лояльность к домашнему скоту. 8. Контактность, желание "сотрудничать" с человеком (хозяином) в сочетании с самодостаточностью (тут пока не могу сформулировать четче) 9. Общее поведение: уверенное, спокойное, без суетливости, "самодостаточное" Список на вскидку, на ночь глядя, так что не судите строго. : ) По этим (не конкретно этим, а разработанным) критериям уже и имеет смысл разрабатывать тесты. Много чего уже есть у Вана. Чего-то нет. Чего-то слишком много. Но по крайней мере некий "костяк" уже есть. ЭКСТЕРЬЕР По оценке экстерьера у меня голубая мечта - взять пример с кошачьих выставок, где оцениваются в том числе каждые стати отдельно, по каждой присваивается балл. В зависимости от общего количества набранных баллов и расставляются оценки, и легко вычисляется победитель. Просто, удобно, достаточно объективно. А результаты удобно использовать для последующего подбора пар. У Вана опять же что-то похожее, но на мой взгляд несколько усложнено и запутано. ЗДОРОВЬЕ Тест на ДТБС. Анализы крови и прочее - уже слишком проблематично для внедрения в реальную жизнь. Если говорить о введении ОФИЦИАЛЬНОГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО тестирования. Бег - ну не знаю я что там можно понять при пробегании собакой этих 10 км. По-моему их любой азиат пробежит свободно, за исключением собак с проблемными ногами (но они уже отсеятся после рентгена и теста на ДТБС). Тоже касается прыжков. ИМХО. Ну или вводить их как не обязательные для допуска в разведение, но добавляющие баллы при комплексной оценке собаки. ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ Тут самое сложное, т.к. большое кол-во щенков уходит за забор к таким людям, которые никогда их на выставку не поведут. Поэтому увидеть на выводке молодняка весь помет - это утопия. Остается оценивать по тем потомкам, которые "на виду"...ничего не поделаешь.
V: ОляМ Эээ, Вы допустили существенную методическую ошибку! В общем тесте не должна присутствовать заданность (т.е. то, что кто-то хочет увидеть в идеале). Нужно выявлять на большом материале объективную картину, которую никто из нас себе в точности не представляет. А уж только потом, исходя из выявленного состояния, можно будет рассматривать желательные (если только они достижимы)и реально возможные варианты.
Вика: ОляМ, а Вы видео болгарских тестов смотрели?
ezelenyk: ОляМ пишет: голубая мечта - взять пример с кошачьих выставок, где оцениваются в том числе каждые стати отдельно, по каждой присваивается балл. В зависимости от общего количества набранных баллов и расставляются оценки, и легко вычисляется победитель Вот как просто все, оказывается! ОляМ пишет: Список на вскидку, на ночь глядя, так что не судите строго. : ) Лучше было переждать до утра.
sos: Вика пишет: а Вы видео болгарских тестов смотрели? а вы любитель фильмов ужасов?
ОляМ: Вика пишет: ОляМ, а Вы видео болгарских тестов смотрели? Пыталась, но ссылки не рабочие : (
ОляМ: V пишет: В общем тесте не должна присутствовать заданность (т.е. то, что кто-то хочет увидеть в идеале). Ха, а вот и нет. В ваших же тестах есть система оценок? Значит тоже есть заданность, т.е. то, что вы там хотите увидеть в идеале. Потом опять же без "заданности" что лежит в основе тестов? Просто оценка НС? Да, есть еще тест по волку, контакт с хозяином, защита - но все ли это элементы? V пишет: Нужно выявлять на большом материале объективную картину, которую никто из нас себе в точности не представляет. А уж только потом, исходя из выявленного состояния, можно будет рассматривать желательные (если только они достижимы)и реально возможные варианты. Возможно. Тогда может имеет смысл просто проанализировать поведенческие особенности аборигенов, на основе которых выработать критерии, а на основе критериев тесты?
Вика: ОляМ пишет: Пыталась, но ссылки не рабочие : ( К сожалению, не могу тут ничем помочь - у меня нет тех.возможности слить ролики в Интернет. Но совершенно понятно, почему у Вас возникают такие вопросы: ОляМ пишет: Потом опять же без "заданности" что лежит в основе тестов? Просто оценка НС? Найдите возможность, посмотрите. БОльшая часть вопросов решится. sos пишет: а вы любитель фильмов ужасов? Фильмов ужасов - нет. Изучения поведения животных - да.
ОляМ: Вика пишет: Найдите возможность, посмотрите. Я бы рада, но найти возможность сделать нерабочие ссылки рабочими увы не в моей власти.
Лада: Нужно просить Тамира выложить видео. Вроде у него что-то осталось...
YeniCeri: ОляМ пишет: Попробую описать, как породное поведение видится мне: Такие же требования можно выдвинуть к доброй дюжине пород, используемых для охраны частных домов. Идет ли в таком случае речь о ПОРОДНОМ поведении, а не о просто еще одном нормативе, какой-то ранее недоназванной в советские времена службы? Типа там ДС - ДворЦовая Собака или УЗГС - Управляемая ЗаГородная Собака?... Ну почти такой же как УГС, но чтоб еще и курей с детьми не душила... Не заведет ли в тупик попытка тестировать что-то с акцентом на слове ПОРОДНОЕ? Разве все эти требования к поведению определяются только породной принадлежностью или соответствием "истинно породным качествам"? Тестируемая собака получается какой-то абстракцией из пробирки, которая непонятно как развивалась, воспитывалась и дрессировалась и всякая прочая, на чем этологи Нобелевскими лауретами постановились... Может если Хомо Сапиенс все-таки свои корявые ручки к этому процессу прикладывает, то и его надо в паре тестировать? Такой себе парный прикладной зачет по каниософии?...
Лада: ИМХО Должна быть система. Должны быть общие требования системы: Экстерьер Здоровье Психика И в этой системе должы существовать энтузиасты, делающие акцент в разведении на то, что им кажется более азиатистым: окрас, особенности поведения (бойцы, охранники, унивесалы...), размеры... Думаю, низя азиатов совсем в жёсткие рамки ставить. И не согласна с тем, что их нужно разделять на узкоспециализированные породы.
YeniCeri: Лада пишет: должы существовать энтузиасты, делающие акцент в разведении на то, что им кажется более азиатистым: Этакий международный добровольный питомник "Красная звезда", но уже с самыми азиатистыми собаками? Самыми из самых потом перевязать все оставшееся поголовье, слив половину генетического бассейна, потом инбридингом на этих самых самых дочерпать оставшееся, а потом получившееся назвать например "среднеевропейской азиатской овчаркой"?
Лада: Ути, какие буйные фантазии! Нет, я такого не писала и даже не думала. Растолковывать, что я имела ввиду, в письменном виде долго, нудно и мне не подсилу. Да и не имеет это значения. Всё-равно всё будет течь так, как будет течь. А то, что Вы написали, равноценно пословице: " Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт!"
ezelenyk: Лада пишет: Должны быть общие требования системы: Экстерьер Здоровье Психика ezelenyk пишет: 4 группы показателей - общее состояние, рабочие качества, экстерьер и племенная ценность. В каждой группе нужно набрать определенный минимум баллов - хоть прыгать, хоть бегать, хоть анализы сдавать, хоть на волка бросаться, хоть УГС сдавать... а скорее всего все вместе, набрать даже минимум не так просто
ОляМ: Лада пишет: Думаю, низя азиатов совсем в жёсткие рамки ставить. И не согласна с тем, что их нужно разделять на узкоспециализированные породы. И я
YeniCeri: Лада пишет: Нет, я такого не писала и даже не думала. Я не имел в виду, что к этому призываете вы или кто-то еще конкретно. Просто несколько давно засевших в голове сомнений о целях и последствиях тех или иных тестирований... А некоторая драматизация картины только для упрощения их илюстрации... )))
полная версия страницы