Форум » Тестовые испытания » Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО » Ответить
Тестирование ПОРОДНОГО поведения САО
jaramat: Тут затронули тему "ночных испытаний" и тестирования породного поведения среднеазиатских овчарок. Как и что именно в плане породного поведения САО можно протестировать на чужой территории? В моем понимании, те же "ночные испытания" позволяют проверить только контакт с владельцем и уверенность в себе. Ну и реакцию на незнакомые раздражители в незнакомой среде. Но как можно оценить погрешность, связанную с владельцем собаки и сформированным поведением? Собака, выращенная в других условиях, скорее всего выдаст другие результаты. Или существует возможность оценить "врожденные" качества? Проще скорее пойти от обратного. Сформулировать, какое поведение САО в каких условиях является правильным и подумать, как это можно протестировать.
jaramat: Лично мне было бы интересно не на дрессуру посмотреть. Для этого есть соответствующие нормативы. А вот прогнать собачку, которую скажем только привезли и которая ни бельмеса на русском кинологическом не понимает, очень даже. И на реакции посмотреть. С целью хоть как-то прикинуть, ху из ху. Дрессура - она все-таки хозяйского ока требует, далеко не все собаки могут похвастаться, что с ними кто-то когда-то занимался.
V: jaramat А что, у Николая Сабева на испытание собак дрессированных привели, что ли? А кому что было неясно по итогам тестирования?
Лада: V, Как оценить выносливость собаки, выращенной на участке и не тренированной специально? Ведь выносливость в большей степени зависит от тренировок, а не врождённое качество?
jaramat: V, не могу судить, не была там и не видела. Говорю только за себя. Например, если взять того кобла, которого недавно привезли - как я его затащу на барьер? Да, он идет со мной, бежит рядом. Но попробуй я его силком загнать на какое-то незнакомое препятствие - где меня потом искать? И не потому, что собака плохая...
jaramat: Лада, и этот вопрос имеет место быть. Квартирная собака по выносливости не сравнится с собакой, выращенной на воле и привычной к движению. Даже вольерные от "вольных" отличаются, несмотря на прогулки и достаточно большой вольер. А норматив - один.
Вика: Ведь выносливость в большей степени зависит от тренировок, а не врождённое качество? Позволю себе вклиниться. По-моему - два в одном. Выносливость можно тренировать, но при этом за пределы, доступные данному организму, шагнуть невозможно. А вот нетренированный, но врождённо выносливый индивид - штука интересная, он за просто так ни за что не сдастся.
Лада: jaramat, ну положим мой квартирный довольно много набеган, но это уже худо-бедно тренировки. А если не гонять? Если участок десять соток и одна прогулка на час- полтора в день? Откуда взяться выносливости? Или дворовых собак в племя не пускать?
Вика: jaramat пишет: Например, если взять того кобла, которого недавно привезли - как я его затащу на барьер? Да, он идет со мной, бежит рядом. Но попробуй я его силком загнать на какое-то незнакомое препятствие - где меня потом искать? И не потому, что собака плохая... Так сразу можно и посмотреть, какова будет реакция: а) кобель испугается б) заупрямится в) решит-таки доверять новому, ещё малознакомому хозяину г) вообще жраться начнёт д) др. варианты
Лада: Вика пишет: врождённо выносливый индивидЭто как? Объясните мне, дуре?
Лада: Вика пишет: Так сразу можно и посмотреть, какова будет реакция: И? Положим отару он охранял, волков гонял, овцы были целы, а барьера испугался - кастрировать?
jaramat: Лада, эта набеганность в сравнение идти не может с рабочей собакой... хотя, скорее всего, десять км даже квартирная собака пробежать в состоянии. Хотя я бы не рискнула такую нагрузку дать собаке, которая до этого никогда не выбегивалась на дистанциях. Хотя, может, перестраховываюсь и не знаю скрытых резервов организма.
Вика: jaramat пишет: Квартирная собака по выносливости не сравнится с собакой, выращенной на воле и привычной к движению. Даже вольерные от "вольных" отличаются, несмотря на прогулки и достаточно большой вольер. А норматив - один. Квартирные бывают и такие, что гуляют по пять часов в день, да с нагрузочкой ого-го. А вольерные - из вольера размером метр на два раз в три месяца выходящие... Всё относительно. При "разборе полётов" результатов тестов все эти условия само собой должны учитываться. Если, скажем, пёс, гуляющий по часу в день без особого напряга прошёл значительно лучше тест на выносливость, чем тот, которого специально тренируют - это ведь о чём-нибудь, да говорит, а?
Лада: jaramat пишет: набеганность в сравнение идти не может с рабочей собакой Само собой. небольшие, но постоянные нагрузки куда лучше тренируют выносливость, чем более тяжёлые, но редкие.
jaramat: Вика пишет: Так сразу можно и посмотреть, какова будет реакция: а) кобель испугается б) заупрямится в) решит-таки доверять новому, ещё малознакомому хозяину г) вообще жраться начнёт д) др. варианты Добра-а-а-ая... дык я понимаю, шо сразу можно будет посмотреть. Только это, я у себя одна, запасной нету, да и в общем даже пока еще себе дорога как память... пункт г) саффсем не радует, отсень хотца обойтись без него... по крайней мере, если бы меня попробовали куда-то затащить, куда мне лезть совсем неохота, пожрала бы не думая... собака, конечно, существо подчиненное, но все равно - не хочется на своей шкурке проверять... и потом, это ж священное собачье право - посылать нафих... низзя за это баллы снижать, если только речь не идет о дрессуре
V: jaramat пишет: не могу судить, не была там и не видела. Видео здесь вывешивали. jaramat пишет: если взять того кобла, которого недавно привезли - как я его затащу на барьер? Да, он идет со мной, бежит рядом. Но попробуй я его силком загнать на какое-то незнакомое препятствие - где меня потом искать? И не потому, что собака плохая... Во-первых, одни испытания другим рознь. К одним можно и нужно собаку готовить (испытание выносливости, прыжок через препятствие), а на других смотрим "сырьём" (поведенческие тесты). Во-вторых, для собак аборигенного происхождения, привезённых взрослыми, можно предусмотреть некоторые послабления. В-третьих, почему нужно игнорировать нормальную практику, имеющуюся в некоторых других породах, - все племенные собаки должны пройти испытания пригодности по принятым для породы нормативам? Испытания выносливости показывают не предел физических возможностей собаки, а её потенциал. Что за, чёрт возьми, собака такая, которая не может за сорок минут пробежать 10 километров? На хрен она нужна в разведении?!
jaramat: Вика пишет: Квартирные бывают и такие, что гуляют по пять часов в день, да с нагрузочкой ого-го. А вольерные - из вольера размером метр на два раз в три месяца выходящие... Всё относительно. Про вольерных я вообще ничего не говорю, в данном случае они приравниваются к квартирным... я прикапываюсь именно к системе оценок, важно отличить одно от другого. Хотца, чтобы оценивались возможности собаки, а не уровень подготовки. Поэтому нужно дифференцировать. Хотя, мож, ошибаюсь.
jaramat: V пишет: Испытания выносливости показывают не предел физических возможностей собаки, а её потенциал. Что за, чёрт возьми, собака такая, которая не может за сорок минут пробежать 10 километров? На хрен она нужна в разведении?! Про 10 км - согласна. Однако, если собака никогда не выходила за пределы двора, гнать ее сразу на 10 км рисково. На мой взгляд. И сойти с дистанции она может не потому, что плохая собака, а потому, что в жизни не было таких нагрузок. Куча же классных собак сидит за заборами. Или сможет она с нуля пробежать при нормальном здоровье и строении? К прыжку можно готовить? А что делать, если возможности нет? Ну, например, не рискну я заставлять взрослого кобеля прыгать силой. Учить как щенка? Понемножку? На его "обучение" уйдет слишком много времени, если нормально учить, не рискуя собственной шкурой и добиваясь контакта. Никто не даст снимать его с работы для того, чтобы на площадку отвезти. А тестировать - надо! Это я не к тому, что "ситуация безвыходная, поэтому ничего не могем" просто пытаюсь прикинуть заранее все возможности.
jaramat: Про подготовку. Например, моя сука спокойно гуляет в новый год, когда кругом взрываются фейверки, но при этом отпрыгивает, когда над ухом громыхает бутылочка. Боится, получается, громких звуков и отпрыгивает от неожиданности. Я могу ее подготовить так, что она перестанет реагировать на громыхание бутылочки - только ведь это смажет картину, так? Цель же не в том, чтобы пройти тест и показать лучшие результаты, цель посмотреть реакцию собаки на те или иные раздражители. Поэтому, чем меньше будет собака "подготовлена" тем лучше. Если тестируем собаку, а не сдаем норматив.
V: jaramat пишет: если собака никогда не выходила за пределы двора, гнать ее сразу на 10 км рисково. А получать от неё щенков не рисково?! ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО РАЗВЕДЕНИЯ РАБОЧИХ СОБАК: - НА МОМЕНТ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ В ОПТИМАЛЬНОЙ РАБОЧЕЙ КОНДИЦИИ. ОТ ЭТОГО КАЧЕСТВО ПОЛУЧАЕМОГО ПОТОМСТВА ЗАВИСИТ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СОБАКИ. jaramat пишет: На его "обучение" уйдет слишком много времени, если нормально учить, не рискуя собственной шкурой и добиваясь контакта. А у 85 % владельцев площадка очень далеко от дома находится, да и времени нет возить куда-то собаку. КТО ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ ОПРАВДАНИЯ.
V: jaramat пишет: Я могу ее подготовить так, что она перестанет реагировать на громыхание бутылочки - только ведь это смажет картину, так? Цель же не в том, чтобы пройти тест и показать лучшие результаты, цель посмотреть реакцию собаки на те или иные раздражители. Поэтому, чем меньше будет собака "подготовлена" тем лучше. Если тестируем собаку, а не сдаем норматив. Хм, кто-то чего-то не понял. Очень рекомендую перечитать "Директивы" или спросить у Николая, в чём проявился действительный результат тестирования.
полная версия страницы