Форум » Тестовые испытания » И в очередной раз про тестирование. » Ответить
И в очередной раз про тестирование.
Лада: Вопрос как-то всё более насущным становится. О тестах Власенко многие знают, но азиатчики считают, что они заточены под НО, а не под азиатов. Вот и хотелось бы понять, какие именно качества и как предпочли бы тестировать сами азиатчики. зы Не думаю, что тема будет популярной, но разобраться бы хотелось.
afru: Леонид пишет: по теме что- нибудь конкретное Ну что ж, где ИМХО было, там оно и лежит. Вопрос достоверности качества собак и тестов, или же показательности и доступности ? Ведь если та же самая собака тот же самый тест то ли пройдёт, то ли завалит, причём если с ней так вплотную поработать, так мало ли какую собаку теоретически можно подогнать под примерно любой тест, а особенно если учесть, что за несколько поколений примерно любую породу можно подогнать под любой набор тестофф, нафих даже пытаться понять, зачем какие из тестов важней других? Непонятно, патамучта переизбыток данных, и какие из них пачиму важны, просто понимание смысла теряется в процессе восприятия, так и дитю бы не выплёскивали из купели, понять бы где оно. Переизбыток данных, поскольку переизбыток мотивации, а переизбыток мотивации крыть то ли матом, то ли госпроектами, то ли другми мерами, ет ... . Мотивацию реально можно заменить только настоящей мотивацией, в данном случае, по принципу соответствия конкретно взятых собак принципу происхождения породы. А тут как раз и "тёмный лес", поскольку легенд ... много, а в реале есть набор генотипофф, которые отклоняются примерно "направо", или "налево" , или под "местным" углом, ну и что правильно? На что ориентировацца? Грош цена любым инструкциям, исследованиям, тестам, насколько бы правильные они бы ни были, если результаты реально не могут быть внедряемы практически повсеместно. А для повсеместного внедрения, нет хватает такой мелочи, как методика. Образец успешного внедрения методики, Макдональдс, ну отвратительный бутерброд, но наверняка примерно тот же самый, в любой стране. Дык хотя бы не отравишься, и понятно чаво ожидать по вкусовым качествам. Успешная методика, которая "не обязательно с ноги, но по общепринятым законам" обязательно должна включать понимание качеств продукта, как производителем, так и потребителем. Дык, говоря о собаководстве, производители хочут производить! потребители хочут платить! а понятной правильной методики нету в наличии, как им понять друг друга? В наличии есть методика модели "ФЦИ", она же "МакДональдс", вот ей и пользуются. А там стандартный набор, и она как раз предельно понятная; другой вопрос, что в ей данные "притянутые за уши", и она писалась под определённый круг потребителей, и крайне ограничена, итд итп. ИМХO: есть варианты разных других методик, да и ета приговорна избирательно; для кого она хороша, для кого противопоказана, а есть же промежуточные варианты! Так их на самом деле большинство, промежуточных, а альтернативные варианты для них не разработаны. Вот и предлагаю: дотошное изучение, переоценку исходя из принципофф породообразования, со скидкой на современную ситуацию, и разработку методики, включая методы популяризации оной, . Например, на щенячках пишут примерно "покупайте... еду", так писать на щенячках ет есть весьма приемлемый метод. А еда должна быть ОК для именно етих щенков, а не какая-попало, вот тут контроль должен быть обязательно, иначе они вырастают в ХЗ что, и возникает примерно по 20 тем "чем кормить", "последствия кормления ХЗ чем ", итд. ИМХО, ситуация с тестами, аналогично. Хрена толку в етих тестах в целом для породы и заводчикофф, без методички на тему " КАК ЩЕНИКА ВЫРАЩИВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ", которую заводчик должен выдавать с каждым проданым щенком. Если ет , допустим, точка отсчёта, тогда Заводчик должен понимать разницу, и иметь вариант выбора "как правильно" или "как неправильно", а не "получать с ноги вместо здрасьте" за непонимание. А как ему понять? Он и на курсах был, и спецов приглашал, а фсё равно
Натали Дубровина: Рустам пишет: Самый настоящий, он тут у нас на площади стоит или стоял! Призадумалась: а как бы обрядить слова в материю, чтобы позволить Вам их спереть Обещала же н-да, ситуация...
afru: Натали Дубровина , , !
Рустам: Натали Дубровина пишет: Призадумалась: а как бы обрядить слова в материю, чтобы позволить Вам их спереть Обещала же н-да, ситуация... Натали, не переживайте Вы так. Я ж написал СПЕРЕТЬ, а Вы же знаете, что это слово означает? Вы даже можете, для очистки совести, запретить мне, а я сопру! Просто я честный вор и прежде чем украсть, делаю предупреждение! afru, очень доходчиво Вы написали, все верно, гораздо важнее научить будущих азиатчиков правильно содержать собаку с самого ее рождения. Сама жизнь азиата должна быть своеобразным тестом, да и не только азиата. Вот только практически нереально все это. Одно дело в естественной среде, где жизнь совсем другая и задачи поставлены четко и нет никаких компромисов, а совсем другое здесь, на "равнине", где нет никаких особых задач, где все это нужно придумывать, фантазировать. Ну взял человек азиата, ну плохой он оказался азиат и что? Он же его не застрелит, это ж член семьи. Вор залезет, ну сам в крайнем случае его покусает. Ведь любой характер лепит среда и если она здесь такая, какая есть, то и азиат со временем будет под стать этой среде, а значит, не чем он не будет отличаться от того же мастино и все эти рассказы о мудрых азиатах, с особой восточной аурой будут звучать, как басни. Отступление от темы, но в ту же тему. У меня вот соседи, вторую неделю копают огород, вернее жена копает, а мужик сидит на перевернутом ведре, иногда встает, качаясь, бросит две лопаты земли в неизвестную сторону и снова на ведро. И вот живет же с ним женщина, хреноватенький конечно мужчинка, но уж какой есть. А какие уж тут азиаты?
Натали Дубровина: Рустам пишет: Вы даже можете, для очистки совести, запретить мне, а я сопру! И это на «азиатском» форуме!!! Придется берди будить, пусть выпасают Во всяком случае, пусть попытаются. Тест? Рустам пишет: Просто я честный вор и прежде чем украсть, делаю предупреждение! Аха, «воровать – так миллион» но… что же тогда я Вам подарила?
Tamir: Натали Дубровина пишет: Суть не в том, придется или нет услышать чабанской собаке выстрел в своей жизни при отаре. Выстрел, подвесной мостик, факельные коридоры и кастрюлепад – это способы тестирования (исследования), которые позволяют увидеть реакции собаки на определенные (целью тестирования) раздражители. Способы тестирования могут быть и волк, и другая собака как противник, почему бы таксе или НО тоже не пройти эти тесты, суть ведь не в том что они не встретят волка , или не будут дратся с другой собакой в обычной жизни, ну и т.д. см пост 1190 Натали Дубровиной Алёна пишет: А что означает первое, и что означает второе? В чем отличия? Ну вообще-то второе еще в недалеком прошлом означало первое. Но сейчас в следствии сильно изменившихся условий жизни, общесобачьи качества это качества обыкновенной городской собаки, от маленкой левретки до гигантского сенбернара. Ну например - выставки это тоже тест, и тест покруче всех других, ибо поболе всех других позволяет максимально продолжить род. Ну а отличия простые, хотя и трудно выполнимые, - жизнь и работа в стае при отаре в естественных условиях СА.
Натали Дубровина: Tamir пишет: Способы тестирования могут быть и волк, и другая собака как противник, почему бы таксе или НО тоже не пройти эти тесты, суть ведь не в том что они не встретят волка , или не будут дратся с другой собакой в обычной жизни Ах, я становлюсь однообразной Натали Дубровина пишет: ... способы тестирования (исследования), которые позволяют увидеть реакции собаки на определенные (целью тестирования) раздражители
Рустам: Натали Дубровина пишет: И это на «азиатском» форуме!!! И как же Вы сразу меня не прочухали? Мой ник в голубином сообществе Аккела! Натали Дубровина пишет: но… что же тогда я Вам подарила? А что может подарить женщина мужчине? Вдохновение на поступок!
ezelenyk: Да, что-то невесело... точно такая же тема пару лет назад куда как интереснее развивалась.
Лада: ezelenyk пишет: куда как интереснее развивалась Дык другие приоритеты. Кто что-то хочет сделать, пытается делать это в одиночку, остальным это не надо ни в каком виде. ВААПШЕ ни в каком. А и спорить им смысла нет, так как уже уразумели, что "собака лает - караван идёт". Именно поэтому я и думаю, что как бы не оказалось, что в такой ситуации опека государства - единственное спасение для собачек.
ezelenyk: Лада пишет: другие приоритеты Да почему другие, в основе все те же. Каждая собака должна доказать свое право оставить потомство, и каждый владелец это в принципе понимает, рассказывая истории про достоинства своей собаки (а если таковых мало или нет вообще - истории о величии породы). Так что основная задача любого тестирования - допуск в разведение. И шоу (тестирование "красоты") ничем в принципе не отличается, основной вопрос там стоит тот же - кого разводить будем, не зря ведь не допускаются на него кастрированные животные. И бои о том же. И несколько систем тестирования, которые предлагались и были подробно рассмотрены на этом форуме, тоже. Разница только в том, ЧТО тестируется, то есть какие качества собаки считаются важными для породы. Красота, имли боевой дух, или умение драться, или понятливость и обучаемость, или здоровье, или все вышеперечисленное. А если все это сложить вместе, то снова получится та самая "бонитировка", которую тоже уже обсуждали. "Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после"
Натали Дубровина: Рустам пишет: И как же Вы сразу меня не прочухали? Незачет, да? Тест целиком завалили или какой-то раздел Рустам пишет: А что может подарить женщина мужчине? О, многое Но, пожалуй, не будем развивать эту тему, форум все же о собачках
Tamir: Натали Дубровина пишет: Ах, я становлюсь однообразной Жизнь вообще довольно однообразная штука. Натали Дубровина пишет: ... способы тестирования (исследования), которые позволяют увидеть реакции собаки на определенные (целью тестирования) раздражители Если собака до теста не видела, и не увидит после, факельного коридора или волка, какая в них разница, как в раздражителях? Я не к тому что не надо тестировать факельным коридором, а к тому что надо тестировать волком, что кстати и проводилось Леонидом, неволкодавы совместно с волкодавами проверялись на отношение к серому хищнику, и довольно интересно было смотреть на реакцию собаки, не очень зрелищно, но интересно. Я вообще-то не то, что бы против тестов Власенко, но считаю что они общесобачьи, а для азиата нужно еще и специфические породные. И самое лучшее, чтоб азиат прошел, и те, и другие. ezelenyk пишет: Да, что-то невесело... От многих знаний многие печали?
Натали Дубровина: Tamir пишет: Жизнь вообще довольно однообразная штука. Но в наших силах сделать ее ярче. Tamir пишет: Если собака до теста не видела, и не увидит после, факельного коридора или волка, какая в них разница, как в раздражителях? Вы правы, мало кому из собачек приходится принимать участие в ведьмовских посиделках, но... Tamir пишет: Я не к тому что не надо тестировать факельным коридором, а к тому что надо тестировать волком какая цель в предъявлении собакам волка, а какая - коридора огня? Не в одной способности зверя домашнего вступить противоборстве со зверем диким полезность и удобность «азиата», ведь так? И «кастрюлепад» ничуть не менее волка важен, может быть – более.
afru: ezelenyk пишет: что-то невесело... А, панимаишь, кроме всего прочего, проблема охраняемости ноу-хау; пасиб, Рустам напомнил такой хороший термин. Спереть же зачем-то нада чаво охраняют, а оно такое хз-что, и нафих оно им нинада без инструкций. Пробовали не охранять! когда не охраняют, а просто-так предлагают, оно им тем более не годицца, патамучта наверное дефективное и нафих никому нинада, так зачем-то нада пробовать переделать, да ещё и разговоры на тему. А если спёрли, дык вот пойди потом объясни, от чаво инструкции; ет примерно всё больше из серии "как ноутбуком правильно гвозди забивать". И им потом малореально дать, продать или подарить ети инструкции, когда оне точно знают, что они такое аффигительное чаво-то спёрли, и не иначе, как их искали чтобы забрать обратно, а вот нашли и теперь им явно ета, кирдык-оглы. Hапример те же тесты ВАНа, в рамках отдельно взятой новой организации и под его личным контролем, можно да и нужно уже в конце концов! внедрить, применять, разрабатывать дальше итд. А если отдельно взятый попытается сам протестировать собак по ВАНовской технологии, не понимая принципофф етих тестофф и зачем он ваще собак тестирует, потом получит какие-то результаты, не поддающиеся анализу, а потом ещё и будет рассказывать, что етта ВАН такие фиговые тесты написал, насколько реально, позвольте спросить, обеспечить его личную безопасность при встрече с ВАНом, да и зачем ета делать ? Ну вот, ИМХО так фсё и упираецца в организацию,
Алёна: afru пишет: А если отдельно взятый попытается сам протестировать собак по ВАНовской технологии, не понимая принципофф етих тестофф и зачем он ваще собак тестирует, потом получит какие-то результаты, не поддающиеся анализу, а потом ещё и будет рассказывать, что етта ВАН такие фиговые тесты написал, насколько реально, позвольте спросить, обеспечить его личную безопасность при встрече с ВАНом, да и зачем ета делать ? А разве тесты не должны быть общедоступны? А если их может понять и принять только один человек, то тогда оно- да.
Лада: Алёна пишет: А разве тесты не должны быть общедоступны? Алёна, результаты любых тестов может понять только профессионал. Психологические тесты тоже не общедоступны. Да и вообще, неужели ты считаешь, что любой, держащий собаку, запросто понимает все её реакции? То-то столько покусов и жалоб на неадекватность собачек.
Алёна: Лада пишет: неужели ты считаешь, что любой, держащий собаку, запросто понимает все её реакции? То-то столько покусов и жалоб на неадекватность собачек. Ты искренне веришь, что тесты уменьшат количество покусов?
Лада: Алёна пишет: Ты искренне веришь, что тесты уменьшат количество покусов? Алёна, Я разве о покусах? Я о том, что далеко не каждый может правильно интерпретировать даже реакции собственной собаки, а ты пишешь о том, что тест должен быть настолько прост, чтобы его результаты мог понять каждый.
Алёна: Лада У меня закончились слова и буковки...
полная версия страницы