Форум » Тестовые испытания » Тест по волку » Ответить
Тест по волку
Лада: http://irkcao.narod.ru/ На сайте висит. А кто-нибудь потом выложит результаты теста? Сколько хозяев решились на это, как проходило тестирование, каковы результаты?
Ответов - 86, стр:
1 2 3 4 5 All
Rau: А условия тестирования в смысле "как" было бы хорошо и сейчас. :-) Конечно, я так далеко не поеду, и щен у меня ещё совсем малыш, но ужас как любопытно. ;-)
Владимир 1980: А условия действительно интересны. Можно вывесить? Если будут напоминать "тестовые поединки", да ещё и станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, как проверка породности, быстро всякие выставочные монстры исчезнут.
Mistergood: Лада Пока практика показывает что тестировать готовы все только на форуме не отходя от кресла и не беспокоя собак На данный момент было две собаки, но одна не поедет просто в наш город на выставку а вторая готова и всею И больше мне не позвонил не один человек. Так что есть вероятность что тестирование будет отложенно.
Mistergood: Беспокоить волка ради одной собакаи это просто верх проявления не уважения к такому зверю!!!
Владимир 1980: Mistergood пишет: Пока практика показывает что тестировать готовы все только на форуме не отходя от кресла и не беспокоя собак На данный момент было две собаки, но одна не поедет просто в наш город на выставку а вторая готова и все Мдя. А "бойцы"? А выставочные "монстры"? Mistergood пишет: Беспокоить волка ради одной собакаи это просто верх проявления не уважения к такому зверю!!! Mistergood , а условия можно? Может, ознакомившись, больше народу будет?
Лада: Mistergood пишет: Пока практика показывает что тестировать готовы все только на форуме не отходя от кресла и не беспокоя собак А почему? У нас вон цирк шапито в парке стоял, с медведём, которого на улицу выводили. Так мы специально с собаками мимо проходили, чтоб посмотреть на реакцию. Вы бы выложили, что именно собираетесь делать. Может народ и заинтересуется. У Вас по тесту контакт предусмотрен? А потом, думаю, ещё и цена может отпугивать...
Rau: Лада пишет: У нас вон цирк шапито в парке стоял, с медведём, которого на улицу выводили. Так мы специально с собаками мимо проходили, чтоб посмотреть на реакцию. А мы с лабриком случайно натолкнулись. На медведя выступающего. То-то было радости. Когда зверюга весь взъерошился до стадии "самого себя в два раза больше" и с рёвом потянул на толпу, любующуюся на мишку. Масса впечатлений и у толпы, и у мамы, которая нашего крокодила на поводке вела. :-) Учуял хЫщника, порося пушистое.
Mistergood: Владимир 1980 Боицы и так знают на что у них собаки способны. А выстовочные за собачек видать бояться. Ну представтье себе картину что супер пупер чемпион у всех на глазах волка испугался, ой какая молва поидет. А ведь мало как Николй рискнет снять такую собаку с разведения. Лада Чего Вы своего с выстовочным сравниваете? Он бы слышщал думаю неделю бы не ел. Обиделся бы. Контакт планировался по усмотрению точнее по ситуации, главное посмотреть реакцию собак на волка в свободном полете. С контаком сложнее так как волк может сильно изуродовать САО даже если и не победит, а на енто уж точно не кто не поидет. Цена я считаю не большая для такого мероприятия тем более это не выставка которая раз в месяц. Очень много затрат на оборудование и перевозку, ну и компенсация хозяину волка. Уж если народ своих собак за 600-800 регестрирует на выставку чтоб дяденька или тетенька на них три минуты посмотрели и сказали свое субъективное мнение, то уж тут то явно не дорого получается. Да и был бы народ хотя бы звонил и спрашивал а как да что то и о цене можно было бы разговаривать. Но народу нема. Те кто любит рабочих собак прошли тест в 2004 году, ну их не так мало.
ЮлияСПб: Mistergood блин! Ну почему же вы так далеко живете-то! А цена нормальная на мой взгляд.
Лада: Не понимаю. Неужели людям так неинтересно понять, что у них за собаки? Или наоборот, прекрасно знают, что трусы?
Владимир 1980: Mistergood пишет: На данный момент было две собаки, но одна не поедет просто в наш город на выставку а вторая готова и все Mistergood , так что, реально нашёлся ТОЛЬКО ОДИН? Мдя. Этот шаг не менее ответственный, а на мой взгляд, даже более, чем первая победа Габо над питом-профессионалом, и БОЛЬШЕ соответствует породному предназначению. А кто этот один-единственный пёс? По-любому хозяевам и псу РЕСПЕКТ! Фото и ТТХ пса и волка (рост, вес, возраст обоих) можно?
ЮлияСПб: Лада пишет: Не понимаю. Неужели людям так неинтересно понять, что у них за собаки? Или наоборот, прекрасно знают, что трусы? Просто Антону в объявлении нужно было написать "конфеденциальность гарантируем", тогда и желающих было бы больше.
Лада: ЮлияСПб пишет: Просто Антону в объявлении нужно было написать "конфеденциальность гарантируем", тогда и желающих было бы больше. Угу. И проводить в тёмном, звукоизолированном сарае, чтоб никто не увидел.
VBK in exile: Жаль.......
Mistergood: Владимир 1980 Было два кобель и сука, но кобель просто не едет к нам в город, а сука наша местная но разведения не местного. Оба участники форума. Лада пишет: Угу. И проводить в тёмном, звукоизолированном сарае, чтоб никто не увидел.
Владимир 1980: Mistergood, то есть единственный кандидат - ДАМА??
Mistergood: Владимир 1980 Я бы даже сказал сука и дама то есть и хозяика и собака женского рода.
natlan: Да уж, неужели никто больше не согласился?
Mistergood: natlan Кроме тебя нет, Олег только но он не сможет привезти вообще собак но пообщеал сам волков загрызть
natlan: Олег же записал кобеля
Владимир 1980: natlan , респектище! "Есть женщины в русских селеньях"
Ден: Mistergood А что же Женя Кашуба? Или ему не интересно.
ЮлияСПб: natlan умничка!
Mistergood: Ден У него и так они работают. Так что им я думаю просто нет надобности. Я созванивался с кинологом из питомника.
Владимир 1980: Mistergood пишет: У него и так они работают. Так что им я думаю просто нет надобности. Я созванивался с кинологом из питомника. ПО ВОЛКУ? Так что будет то? Бесконтактная проверка отношения к волку, или контакт, наподобие "тестовых испытаний"?
ЮлияСПб: Владимир 1980 Володь, я думаю, что имелась ввиду просто проверка реакции собаки на волка, те бесконтактная (кому охота потерять собаку или волка). Важно знать как собака реагирует на зверя, на его присутствие, запах, готова ли к схватке или трусливо поджала хвост. Если я не права, Антон меня поправит.
Владимир 1980: ЮлияСПб , нет, Юля, Антон на 1-й странице писал, что контакт возможен. Mistergood пишет: Контакт планировался по усмотрению точнее по ситуации, главное посмотреть реакцию собак на волка в свободном полете. С контаком сложнее так как волк может сильно изуродовать САО даже если и не победит, а на енто уж точно не кто не поидет. Я так понял, что планировали на 20-30 секунд. Как с борзыми по волку, или аргентинцем с пумой, их то не покалечили, скорее наоборот. За такое время покалечить САО нереально, не болонка всё ж таки.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: нет, Юля, Антон на 1-й странице писал, что контакт возможен. каюсь, просмотрела
Собакалюб: Женщин всегда пропускаем вперёд! И сами сзади не идём. Особенно если под пули или на волка. А может они играть вместе станут? Волк ведь кобель, а собака - сука. олк ручной? или не очень? Собак он сколько в жизни видел? Вполне вероятно что разнюхаются и разойдутся - ведь собаке охранять нечего будет, а волку по фене девушку жрать.
Владимир 1980: Собакалюб , уже вроде трое Пока все САО. 1 дама и 2 кобеля. "Мужчины" сказали своё слово. http://aziat.borda.ru/?1-2-0-00000375-000-0-0 Если серьёзно, на мой взгляд, те, кто думают, что волк окажет серьёзную конкуренцию псу, ошибаются. Смотрите видео "Росомаха против волка" http://www.youtube.com/watch?v=Xfq_-oVkQcQ&mode=related&search= Там был КРУПНЫЙ МАТЁРЫЙ волк, кило эдак в 50, и НИЧЕГО не смог сделать 15-20 кг росомахе! Она его ещё и порвала. Так что САО справится с волком. Я полагаю, будет приблизительно то же, что и при возможном конфликте САО с восточноевропейцем/немцем. Волк на первых же секундах будет схвачен за горло и завален. А если пса вовремя не оттащат, то волк будет задушен/загрызен. Главная польза этого мероприятия, ИМХО - то, что "необходимость" собачьих боёв для выявления волкодава преувеличена, и это будет возможно доказать. В любом случае, 11.02.07 узнаем.
ЮлияСПб: Владимир 1980 не могу с тобой полностью согласится. Сила волка, на мой взгляд, совсем не в весе, если, не дай-то Бог у него будет возможность опередить хват собаки - тяжко Азиату придется. Опасный енто зверюга
Mistergood: Владимир 1980 Ну уж от кого от кого но от тебя такого не ожидал. Ну расмешил сравнил заводского САО с росомахой.
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: не дай-то Бог у него будет возможность опередить хват собаки - тяжко Азиату придется Да. Но не намного тяжелее, чем при укусе крупного и сильного САО/КО или АПБТ. Посмотри видео, Юля. Ну опередил волк росомаху, схватил её... И что? Убил одним укусом? Нет. Ещё и позорно "слинял". Даже крови не было. А кусал то он вначале свободно. И никакого "смертоносного удара" мы не увидели. Mistergood пишет: Ну уж от кого от кого но от тебя такого не ожидал. Ну расмешил сравнил заводского САО с росомахой. Про то, что у росомахи и зубы больше чем у волка, и челюсти сильнее, и когти есть, и агрессивная она в драке болше, чем подавляющее большинство хищных (если не все) - я знаю. И про то, что ни волк, ни САО, ни КО не ровня росомахе - я знаю. Я писал не об этом. Я писал при времени контакта 20-30 секунд! Сделал что-то волк росомахе за 20-30 секунд? Нет. У неё шкура не толще, чем у азиата. А размеры и ГРУБАЯ физическая сила МЕНЬШЕ. И при этом даже серьёзнвых повреждений нанесено не было. "Защита" у росомахи (крепость и толщина шкуры, и размеры мышц, и их сила) не больше, чем у САО. Вот я "обо что". А за это малое время можно будет увидеть, дерётся ли пёс с волком, как с собакой, или убивает - как смертельно опасного хищника-врага. И кроме того... Вот про это не забываем Топуш Т.В. Габидзашвили, по его словам, и предоставленным им фото, несколько раз дрался с волками и ВСЕГДА ПОБЕЖДАЛ, в том числе и с незнокомыми ему, т.е. не входящими в его стаю. Вот фотографии из журнала "Друг", отправленные мной модератору форума "Охранные собаки Украины", и любезно размещённые ей в Интернете: http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html Топуш - то ли метис КО+московская сторожевая, то ли "чистый" МС. Пы.Сы. Так что мои слова не безпочвенная демагогия. Есть свидетельства и доказательства, а не красивые легенды.
ЮлияСПб: Володь, ну тогда получается, что абсолютно любой (ну может за редким исключением) Азиат справится с волком на раз-два-три. Откуда же тогда такое удивление и недоверие у людей, которые не один год в породе, когда им говорят о том, что САО порвал волка, да не одного. Тут начинаются интересные вещи. Звучат высказывания о том, что "приотарные-то далеко не все на это способны, куда уж заводским-то...". Если бы я когда-нибудь сама, вживую видела настоящий бой дикого волка и приотарного Азиата, могла бы побольше сказать. Но увы, я такого никогда не видела, но склонна верить рассказам отца, который родился и вырос в Таджикистане и это видел. Ну не все так просто, одним случаем тут не отделаешься.
Владимир 1980: Юля, получается, что все рассказывают неподтверждённые истории и кое-кто красивые байки. Именно потому так важна эта проверка. Гипотетически, представим возможные исходы поединков один на один: 1. Из 100 САО/КО 99 справились с волком вне зависимости от специализации (выставки, охрана, бои, универсал); 2. Антипод варианта 1. Только немногие единицы (читай - только 1 из 100) сумел; 3. Сумела какая-то группа, специализирующаяся в подавляющем большинстве в чём то одном (выставки , охрана, бои, универсал); 4. Сумела какая-то группа, не обладающая приоритетом численности в какой-либо специализации. Какие выводы можно будет сделать? По пунктам: 1. В таком случае, опасность волка является сильным преувеличением, как и САО/КО ростом в метр, весом в 120-140 кг, пясти в 20 см, и т.д. 2. Опасность волка передана достоверно. В таком случае будет чётко показано, что селекцией вывести пса-волкодава нереально. Победа зависит от уникальных личностных характеристик противников, от удачи и случая. 3. Приоритет в направлении селекции на псов-волкодавов должен быть за группой с той специализацией, у кого побед больше. 4. Приоритет в направлении селекции на псов-волкодавов должен быть за группой с НОВОЙ специализацией -ВОЛКОДАВ. Не имеющей, в таком случае, НИЧЕГО общего с вышеперечисленными специализациями (выставки, охрана, бои, универсал), т.е. псы-волкодавы являются таковыми в этих группам благодаря наличию у них дополнительной специализации - волкодав. Потому я и писал, для САО и КО эта проверка имеет большее значение, чем победы волкодавов над питбулями. Об этом говорит даже так широко используемое в рекламных целях слово - ВОЛКОДАВ Т.е. победа над волком или хотя бы равный бой - проверка волкодава на профпригодность.
Владимир 1980: http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000061-000-40-0 Читайте, И СМОТРИТЕ, что тут пробовал freechoice. freechoice пишет: не - прижали капканом, поэтому он на видео благополучно деранул так, что "молодые" не сообразили сразу - что зверюга-то уходит... Его и в капкане едва успели взять, так бы он успел удрать - пес его взял, - чабаны подоспели... а то тестировать-бы не на ком было бы - как в предыдущий раз.... http://slil.ru/23246107 http://slil.ru/23246119 http://slil.ru/23246142 http://slil.ru/23246152 Этого волка удерживал один из псов, пока его не "приняли" чабаны. К сожалени, на видео контакта нет. НО! Сомневаться в словах freechoice после увиденного повода нет.
Victory: Можно принять участие в вашей дисскусии? Вопросы мои будут на уровне дилетанта, извините, т.к. это для меня ново! Все вопросы будут "с чистого листа", забыв (вернее спрятав) все свои знания подальше. Южаков также считают волкодавами, но в наше время я ни разу не слышала, чтоб кто-либо пробовал их "на работе" с волками. А я очень хочу попробовать своего кобеля. Вот скажите, а меняется ли поведение собаки в быту после "пробы" волка? Не наврежу ли я сама себе, живя в городе? Как будет реагировать мой кобель на др. собак (предположительный прогноз)? Или притравка будет выглядеть и восприниматься игрой, своеобразным энергетическим сбросом? Вопросов очень много..., и не зная ответов хотя бы на половину из них пробовать считаю неразумно...Хотя уже начала шуршать по клубам и притравочным станциям... Но там я пока не получила ни одного ответа, так как там не было ни одного южачка...да и по азиатам тишина... Расскажите пожалуйста, на примерах азиатов. ЧТО было "до", как "во время" и ЧТО потом.
Владимир 1980: Victory, вроде, у всех всё нормально... Смотрите ссылки с фото, и видео. С собаками всё нормально было. И с психикой, и физически. Вот описания работы борзых в Рязанской области, и контактная информация. http://offtop.ru/borzoi/v1_457499__.php По "нашим" породам... Топуш - МС или МС+КО - вообще добрый кобель, так что его драки с волками никак не испортили.Жил и по прежнему общался с людьми и србаками нормально. У меня есть фото из "Друга", и рассказы его хозяина в журналах. Он описывал - как происходило. Да и по фото в этой ветке видно. http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html Сцепились, пёс завалил волка на землю, и стал душить. Вот и всё описание боя... А собаки, которых описывает и показывал на видео freechoice, опять же смотрите по предыдущим постам и ссылкам в теме - работают как пастушьи и живут в стае. Вот кавказца Орсо Даура (питомник Даур-Дон, вл. Татьяна Шаталова и Андрей Масюк) подпустили к волку на поводке, волк, хотя цепь позволяет сцепиться с псом - отступил. Волк, кстати, взрослый. Просто Орсо стоит на пригорке, и в холке он 85 см. http://www.security-dog.org/pitomnik/daur_don/test.html Так что всё нормально с собаками.
ЮлияСПб: Володь, для того, что бы набрать такую статистику, нужно протестировать сотню-другую собак. А где их взять? По факту на такие тесты записываются единицы. Лично мне интересно увидеть такие тесты с собаками именно заводского разведения. Не утратили ли они дух своих славных предков? После такого рода испытаний у собаки с нормальной психикой не должно произойти никаких изменений в характере. Но это пока только мои теоритические выводы. Практическими поделюсь, когда мой песка подрастет еще немного
Л.В.: ЮлияСПб пишет: По факту на такие тесты записываются единицы. надо волка к нам что ли
ЮлияСПб: Л.В. я все досадую, что Иркутск от нас ну очень даааалеко. А в Питере я никого с волками не знаю
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: А в Питере я никого с волками не знаю На притравочных станциях искать надо. Более того, туда можно прийти просто в качестве зрителя (за плату небольшую), и понаблюдать, как работают другие собаки, и на основе этого сделать выводы.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: На притравочных станциях искать надо ну что, господа Питерцы, кто знает такие станции?
Владимир 1980: Ближайшая - найденная мной станция с волком в 150 км от Москвы, в Рязанской области. Смотрим ссылку: http://offtop.ru/borzoi/v1_457499__.php Некоторая информация из ссылки: ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Проезд: г. Рыбное Рязанской области, дорога на с. Константиново, 10 км (после указателя Шишкино-Летово), поворот направо д. Маркого, направо д. Бортное, гравийка 800м. - база отдыха. Расстояние от МКАД г.Москвы 150 км. Фотографии базы и дополнительную информацию можно посмотреть по ссылке: http://www.borzoi.nigilist.ru/field/field_ryazan_zabava.htm http://www.borzoi.nigilist.ru/field/field_ryazan_zabava.htm Контакты: в Рязани - 8-910-901-36-62 - Ольга Заворина , email: Заворина О. Ю. barzab@mail.ryazan.ru в Москве - 8-903-615-53-99 – Марина Орлова, факс (495)-937-02-94 (для Орловой) email: orlova@itmane.ru -------------------------------------------------------------------------------------------------------- У них там 3-4 февраля 2007г. проводятся САДКИ БОРЗЫХ ПО ВОЛКУ (почти 2 года, под 60 кг). Можно просто приехать как зрители, а можно попробовать договориться как участники.
ЮлияСПб: Владимир 1980 огромное спасибо за информацию, НО, к моему огромному сожалению, я пока невыездная. Маленький ребенок, который еще не ходит в садик сильно связывает мои передвижения. Мне б что-нибудь в Питере пока найти, а там глядишь и сынулькин подрастет
Владимир 1980: Притравочные станции России http://www.dog.ru/index.php3?&mode=1&id=15033 Притравочные станции Москвы, http://www.dog.ru/index.php3?&mode=1&id=7670 И Петербурга http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=15034 Самое главное. Есть телефоны, можно просто позвонить и узнать, есть ли в наличии волк, видео по работе собак, возможность быть зрителем или участником.
Владимир 1980: Ответ человека, занимающегося садками по воку: "В Московской обл, на притравочной станции Фрязевского(ВООИР) охотхозяйства содержится 2-х летняя волчица.На этой станции есть притравочная медведица,для которой сооружено- тросс на высоте 3 метров дляной приблизительно 100 метров, проходящий между двумя деревьями по поляне шириной около 50 метров до ближайших деревьев в каждую сторону от троса, к тросу прикреплена цепь, длиной 15-20 метров, к которой крепят на ошейнике медведицу для притравки лаек, почему-бы вам не съездить туда и не поговорить с притравщивами и владельцем волчицы за определенную оплату по поводу травли волчицы на этом сооружении? Также вы можете выкупить её за 10000 рублей, оплатить ей корма и содержание там-и используйте себе на здоровье по собственному усмотрению.... На притравочной станции принимают к притравке СОБАК ЛЮБЫХ ПОРОД.Лплатите притравку и притравливайтесь!Вот только, при порче собаками зверя, потребуется дополнительная оплата в зависимости от ущерба зверю, вплоть до оплаты полной его стоимости..." Фрязево Проезд на машине. Ехать по Носовихинскому шоссе до моста -развязки,перед ним справа пост ГИБДД, поворот на Егорьевск. Через 1.5 км указатель - Фрязевское охотхозяйство. Проезд на электричке.С Курского вокзала до станции Фрязево. Автобусом №(?) до остановки «Новые дома». Далее пешком. Главный по притравкам Монахов Георгий Константинович, Щемиров Андрей. Лучше ехать в выходные. Режим работы: со среды по воскресенье с 10-00 Поселок городского типа Фрязево расположен на юге Ногинского района, вблизи одноименной железнодорожной станции Горьковского направления. Расстояние от МКАД - примерно 50 км на восток. Телефон: 480-20-54 Можно просто позвонить и узнать, есть ли видео по работе собак, и возможность быть зрителем или участником.
Victory: "Тестирование" это ведь что то вроде сдачи экзаменов или это отбор (готова ли собака для дальнейшего обучения по работе с волком?) Мне кажется "тестирование" на волка, пригодно для развития злобы у охотничьих собак. У пастухов-охранников всё сложнее
Владимир 1980: Victory пишет: Мне кажется "тестирование" на волка, пригодно для развития злобы у охотничьих собак. У пастухов-охранников всё сложнее Victory, там написали: используйте себе на здоровье по собственному усмотрению.... Т.е. можно и не так, как борзые, а КАК ХОТИТЕ. А так хоть контакт и победу в оном, пройти Волкодав же всё-таки, значит, должен быть способен задавить.
Александр спб: бывшая станция Николая Рясного расположена за Левашово в лесу, давно там не был. Там были ранее: лисы, еноты, барсуки, медведи, кабаны (волков не помню). После его смерти дело вроде поддерживали его жена и дочь с зятем.
Владимир 1980: Получил информацию от человека, являвшегося свидетелем тестирования большой выборки азиатов (в том числе и бойцовых) по волку. Сомнений в достоверности полученных данных НЕТ. Попытаюсь получить информацию о приобретении ФОТО- и ВИДЕОДОКУМЕНТАЦИИ. Данные о результатах тестирования НЕУТЕШИТЕЛЬНЫ, но не безнадёжны (на мой взгляд). Пригласил на форум, поскольку опыт, соображения и рекомендации по поводу тестирования, а также уже написанное мне в личном письме заслуживают ДЕТАЛЬНОГО АНАЛИЗА. А так же поскольку на форуме присутствуют люди, диалог с которыми был бы очень полезен для грамотной реализации такого тестирования. Будем ждать.
Tamir: Владимир 1980
Владимир 1980: Это касается данной темы, и возможности найти фото и видеодокументацию: 1.Когда проводился тестовый турнир в Волгограде? 2. Кто лично знает заводчиков САО и РПБ Заворину.О.Ю. и Зимину С.Н., и заводчика САО Берчанского И. И.? 3. Кто из присутствующих являлся участником, и помнит все мероприятия данного турнира?
Victory: Новосибирцы!!! А что у нас??? Есть ли волки на притравочных станциях? Барсуки, лисы, медведь, лось - знаю что есть... А в пригороде? у егерей? Ведь это классно - проверить своих собак, хоть одну садку сделать! Этож ближе к настоящей собачьей жизни, чем "4 минуты позора" в ринге.
Владимир 1980: Victory , вот по этому телефону можно просто узнать. Есть, или нет. Где есть поближе, если у них нету, можно ли приобрести видео, фото работ собак, ну и т.д. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Новосибирск Нора находится на стрелковом стенде ВОО СибВО. Обращаться по вопросам притравки и испытаний к председателю секции любителей норных Азаревичу Степану Иосифовичу по тел. 514773. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Victory: Владимир 1980 Спасибо! Бум выяснять. Вы меня заразили! P.S. Инфо для иногородних, у нас теперь 7-значные номера, значит номер будет: 3-514-773
Владимир 1980: Victory пишет: Владимир 1980 Спасибо! Бум выяснять. Вы меня заразили! Victory, пожалуйста. Просто все, кому не лень, пользуются термином "ВОЛКОДАВ", который уже стал рекламным брэндом, а копни чуть поглубже, да поговори со знающими людьми, никакие это не волкодавы оказываются... Теории под "волкодава" подводят, какой он должен быть, "тестовые испытания волкодавов" проводят, определяют, как без проверки по волку его выявить, у кого он "правильнее", и т.д. Вот что обидно. И за покупателей, которым "парят" мозги, а больше всего за породы. П.С. Притравочные станции России http://www.dog.ru/index.php3?&mode=1&id=15033 Тут есть телефоны и контактная информация по городам, если в Новосибирске подобной фото и видеоинформации нет.
Владимир 1980: Victory , а я то думаю, кто это на "Охранные собаки Украины" так ... живо свой интерес к "Тест по волку" выразил... Из Ваших любителей ЮРО кто-то...
Владимир 1980: Вроде тут на форуме есть люди, которые хорошо знают заводчика САО Берчанского И. И. Ему в своё время предлагали тестирование по волку... Он знает этих людей, и может помочь связаться с ними. и получить фото и видеодокументацию. В том числе, возможно, и с того Волгоградского "тестового" турнира, где пытались тестировать по волку большую выборку САО.
Victory: Владимир 1980 Ага, наши!!! Я на южачьем форуме людей баламучу... Ведь о наших столько "легенд" ходит... Мои вот родичи выходцы с Украины, более 100 лет с южаками управлялись, и при отарах собаки работали, и территории разные охраняли и между прочим и с волками встречались. Спасибо Вам еще раз за телефончик, я сегодня переговорила со Степаном Иосифовичем... Знаете, а он по-моему руки об коленки потирал... , заинтересовался... Правда ихде волк есть не знает, но сказал, что если найдутся желающие, то он с удовольствием поработает! Еще я ему рассказала тот, старый вариант садки на волка, который мои деды делали... Он сказал, что из трех (два были с вашего форума) - "дедовский" он считает самым разумным...но это для южаков, безконтактный!
Владимир 1980: Victory , удачи Напишите, пожалуйста, потом, как прошло всё! Если безконтактный, так и риска нет, а посмотреть можете на поведение собак. Кстати, по идее, ЮРО со сваленой шерстью против некрупного степняка ТЕОРЕТИЧЕСКИ может и контактный пройти... Знаю, что боль плохо переносят, кожа тонкая. Зато шерсть такая, что... Вообще, южаки, сильно страдают в драках с серьёзными кусачими породами? САО/КО, питы, були, стафы, амбульдоги, и т.д.?? Но это так, мысли вслух... (хотя всё равно любопытно ) Удачи Вам! bayaz , да я то понимаю, что маленькие - по три, а большие - по пять. К счастью, и, во многом благодаря таким форумам, люди понимают, что есть ГУТ. Собакалюб нашла. ВАХ!!!!! !!!! Мдя... Неутешительная фото проплывает сбоку, под графой "Search "... http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?lang=en А тут, хоть и монтаж, но головы приблизительно в одном масштабе. Можно сравнить клыки
Владимир 1980: Источник: http://dzselaladdin.eu/joomla/index.php?option=com_rsgallery2&Itemid=89&catid=32 Здесь мы видим отсутствие страха к волку. Здесь видно, НАСКОЛЬКО может быть опасен бой с волком. Здесь можно толковать двояко. То ли псы просто рядом стоят, то ли задушили этих волков С учётом ТАКИХ ошейников, или даже БЕЗ такого ошейника, как у ЭТОГО пса http://security-dog.org/for_forum/volk/index.html мне возможность победы пса над волком кажется весьма вероятной.
Victory: А я не засорю тему своими южаками, может надо где-нибудь в др.? Знаю, что боль плохо переносят, кожа тонкая. Зато шерсть такая, что... Та шерсть, что по современным требованиям прочесана от корней – не защита! Ерунда! %- на 20, для игрулек. А вот с войлоком - да, броня!
Владимир 1980: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000322-000-20-0 Николай пишет: Вот и свежее фото.Ноябрь2006 году два кобеля двухлетки убили волка в горах,возле отары коз и овец. Если сравнивать пород только по окрасов,то все очень просто тогда.Порода содержит в себя качество работы. Внешняя похожесть каракачанских собак с собак Азии очевидна из за двух причин: 1.Претензии к работе таких собак одинаковые.Они охраняют отар.Сторожевые собаки.Их не кормят специально- чабанские собаки.Здесь климат не так горячий как в песках Азии- длинного волоса хорошо иметь. 2.Старые болгары пришли на Балканах со своих собак,лошадей,овец с Средней Азии.Балканы являлись и все еще являются участок большого торгового пути.Обмен вещей и животных делался веками.Как в Азии.Те животные которые годились по пункту 1 оставались в работе. И ,конечно третяя причина ,что во время социализма у нас,кинология ограничивалась до разведение служебных НО для работы в армии и полиции.Множество екзотичные породы пришли за последние 16 лет у нас.В деревнях и в горах остались те автентичные животные,которые работали для чабанов и крестьян последние 500 лет.Клуб сделал огромную работу все это поголровие описать и поддерживать автентичность.Сейчас уже делают и ДНК анализы.Ведется научная работа.
ovchar: Владимир 1980 пишет: Знаю, что боль плохо переносят, кожа тонкая. Зато шерсть такая, что... Вообще, южаки, сильно страдают в драках с серьёзными кусачими породами? САО/КО, питы, були, стафы, амбульдоги, и т.д.?? Victory пишет: А вот с войлоком - да, броня! Не согласен с тем что войлок это очень уж сильная броня Есть легенды что от ножа защищает Смягчает конечно, удары палкой южаку не страшны. Основное преимущество в том что реально южак в 2 раза меньше чем выглядит и атакующая собака (волк) кусает в пустое место, получая полный рот шерсти, плюс южак очень скоростной, реально способен двигатся так же быстро как и бультерьер например. Из моего опыта, на южака бультерьер вешается на шерсти и болтается как прищепка понятно до кожи даже не достаёт. При схватке с догом получили много дырок на голове и холке (у собаки после стрижки шерсть не отросла ещё) плюс порваное ухо, уши слабое место, хотя это с опытом собаки пеестаёт быть проблемой :) По поводу боли, не согласен, южака в схватке боль не останавливает, по крайней мере атаку не прекращает, наоборот активнее идёт в бой Но это моё мнение об одной собаке
Владимир 1980: ovchar, за информацию спасибо. Пришли к такому же выводу в теме "О Южнорусской овчарке. " , которая переехала сюда: http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000757-000-0-0-1170520096 А именно: Уязвимы нижние части лап, верхняя часть шеи и холка, горло сразу под нижней челюстью и голова. У комондора, как самого близкого и лохматого "родича" ЮРО - то же, что и у ЮРО, кроме лап, вероятность повреждения которых меньше.
Вика: Что-то мне подсказывает, что если бы войлок был так необходим рабочей овчарке для защиты от волка и вообще от всего по жизни, то азиаты и кавказы тоже его бы имели... Не говоря о самих волках.
Владимир 1980: Вика пишет: Что-то мне подсказывает, что если бы войлок был так необходим рабочей овчарке для защиты от волка и вообще от всего по жизни, то азиаты и кавказы тоже его бы имели... Не говоря о самих волках. А тут и не говорили о необходимости. Просто обсуждали степень полезности этого качества , т.е. образования войлочной "брони", у отечественной породы, также считающейся волкодавом.
Вика: Я все-таки думаю, что первые примитивные грубошерстные брудастые овчарки не имели в массе своей такого сваливающегося волоса.
VBK in exile: Вика пишет: Я все-таки думаю, что первые примитивные грубошерстные брудастые овчарки не имели в массе своей такого сваливающегося волоса. Надо Вана спросить, он все очень глыбоко копает, аж до мезоолита и палеолита!
Mistergood: Владимир 1980 пишет: Здесь мы видим отсутствие страха к волку. Не совсем показательные эти две фото. Откуда у этого добермана будет страх, если столько народу гониться за бедным волком.
ovchar: Вика пишет: Что-то мне подсказывает, что если бы войлок был так необходим рабочей овчарке для защиты от волка и вообще от всего по жизни, то азиаты и кавказы тоже его бы имели... Не говоря о самих волках. Ответил в теме о южаках http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000757-000-20-0
Владимир 1980: Mistergood что есть на фото - то есть. Показано - что наличие/отсутствие страха перед волком при травле толпой и психологическом неприятии волком таких условий - это одно дело. И совсем другое, - СПОСОБНОСТЬ противостоять волку ОДИН НА ОДИН (см. нижние фото). Можно не бояться волка, но всё равно не уметь и/или не мочь волка победить.
Mistergood: Владимир 1980 тема сложная нужно много разбираться практически
Владимир 1980: Mistergood , а что там теперь слышно по поводу тестирования, проводимого в Иркутске? Какие собаки теперь будут, и сколько? Какие условия тестирования пока что решено использовать? Прежний "список" был связан с выставкой, я так понял...
ЮлияСПб: Володя, спасибо за координаты станций Как думаете, с какого возраста можно тестировать кобеля САО по волку?
Владимир 1980: ЮлияСПб пишет: Володя, спасибо за координаты станций Как думаете, с какого возраста можно тестировать кобеля САО по волку? ЮлияСПб, смотря КАК тестировать... Вот бесконтактный вариант, предложенный Ваном - Тест "Отношение к волку и к скоту" (ТВ) (см. внизу). http://www.irkcao.ru/stat/stat166-2.html Типа, подойдёт к клетке,не подойдёт, будет бросаться на волка, не будет... Организация сложная, но можно на "свой лад" переиначить. Главное, риска нет. Правда, как разобрать, не реагирует на волка пёс потому, что боится, или потому, что нет? К тому же, мало ведь НЕ БОЯТЬСЯ, надо ведь быть способным и ПРОТИВОСТОЯТЬ. А если контактный, то тут уже лучше, наверное, вначале видео работы других собак посмотреть. Заводчики САО и РПБ Заворина.О.Ю. и Зимина С.Н., и заводчик САО Берчанский И. И. имеют данные. Возможно, у Зиминой С.Н. есть фото и видео! Вроде тут на форуме есть люди, которые хорошо знают заводчика САО Берчанского И. И. Ему в своё время предлагали тестирование по волку... Он знает этих людей, и может помочь связаться с ними. и получить фото и видеодокументацию. Хотя бы тех же борзых по ссылке в этой теме. У них на следующей неделе результаты будут. Или на других притравочных станциях достать. И посмотреть, "так ли страшен чёрт, как его малюют." Если же тестировать, то: собаке меховой плотный ошейник-жабо сделать. И пробовать вначале на прибылом. Это потом уже, в случае удачи, о переярке или матёром можно думать. Ну и пёс должен быть взрослым, наверное... Это так, для увеличения шансов пса. Может, пёс и с прибылым еле справится. А может, придушит его за 5 минут... Одно точно. У Каракитана собаки же волка берут? Да. И все остальные фотоматериалы говорят, что это возможно.
Владимир 1980: http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1171130531 Борзятники наполовину "отстрелялись". Инфо и фото по ссылке. Позже появится дополнительная, более подробная информация. БУДУТ ПО ТВ РЯЗАНИ И ВЕСТЯМ ПОКАЗЫВАТЬ! НЕ ПРОПУСТИТЕ!
viet-Van: Владимир 1980 А хохляцкие грейчики славненько отработали волчицу!
Владимир 1980: viet-Van пишет: Владимир 1980 А хохляцкие грейчики славненько отработали волчицу! Даже хохляцкие cобаки краще москальских Да, классно!
Владимир 1980: Грейхаунды берут матёрого, 50 кг волка! Источник: http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1171130531 Информацию предоставила: http://borzoiclub.borda.ru/?32-rumiya38artefakt
Владимир 1980: Basandrin пишет: Есть несколько роликов, снятых фотиком. http://www.youtube.com/watch?v=eTPvtga-Rgs Съемка А.Оболенского. Буду ставить по возможности, как будет время. http://www.youtube.com/watch?v=7LHhCKVtB8w По этой работе была, кажется, одна 3 степень. Здесь съемка с неудачного ракурса, с тех самых бетонных плит, где стояли почти все зрители. Хорошо видно место пуска, но почти не видно саму работу. Если таковая случается. _____________________________________________________________________________ Орлова Марина пишет: Кратко о результатах. К сожалению , сегодня не могу разместить свои фотографии и дать результаты с баллами - все дома забыла, обязуюсь в ближайшие дни отчитаться. Наташа Гребецкая ошиблась с общим количеством собак - их было 22. Получено 9 дипломов: свора Завориной Ольги - два Д2(Вьюн , Воин) и один Д3(Наста),Русич Сапфир Коршуновой Иры - Д3. Это в первый день. В субботу отработало шесть номеров. Свора Завориной работала последней , так у нее опытные собаки и после нее волк уже врядли бы двигался. Ее собаки сработали быстро , слажено и мертво-две по месту и одна в гачи . Волк был зафиксирован и тут же его стали отбивать приемщики, потому что была реальная опасность сильно покалечить животное. На второй день работало два номера (Питер и Чувашия) и было дано две перескачки , надеялись , что успеет и Наташа Гребецкая - у нее тоже должна была быть перескачка. Результаты: У Малышенко - два Д3 (Вишенка,Варяг) и Чувашская свора - три Д3 (к сожалению без рапортички не помню точно клички). Лучше всех работал Вовчик - все от него в полном восторге. Бежал куда надо ( к себе в ящик), по мере надобности серьезно отбивался от собак, слушался приемщиков и хозяев . Умнейшее и мудрейшее животное!!! Все за него очень переживали, особенно когда на него насели Ольгины собаки. Но к вечеру в субботу он уже оклимался, нормально поел, даже пытался лапой из-под своих ворот в деннике ловить кошку , которая его дразнила с другой стороны. В воскресенье добросовестно отработал, пытаясь менять тактику - сразу бежать в конюшню, или быстро добежав до ящика (понял, что не все собаки его в состоянии даже догнать на этом отрезке)- залезал туда и швырялся на собак из ящика - ну что ж - кто не успел , тот опоздал. Лучшая свора (Завориной ) награждена кубком . Три лучшие собаки (по баллам), также Ольги Завориной , получили памятные медали.Три собаки из Чувашии награждены небольшими симпатичными памятными сувернирами. Все отработавшие на дипломы собаки получили памятные свидетельства. Организаторы были на высоте - все отлично продуманно , всех разместили , накормили . Условия - прекрасные. Досадно и неловко за некоторых наших борзятников, которые посчитали возможным для себя уехать , не расплатившись ни за проживание, ни за питание, и даже за неумеренное количество выпивки, которое они якобы покупали на базе. Поражает глупая уверенность, что свинство может остаться безнаказанным. Считаю , что садки в такой форме проводить можно и нужно. Очень умелое ,бережное отношение к волку.Животное в хорошей форме, заранее подготовленное (большая благодарность Тарику Габидзашвили за консультации по дрессировке ). При этом , прекрасные условия для работы собак. Источник: http://offtop.ru/borzoi/v1_457499_2.php _____________________________________________________________________________ barzab пишет: Полные видиоматериалы по садкам у Собенникого Дениса (БИК) По фото лучше не судить, публика близко не допускалась, инфа по дипломам не достаточно точна. И еще.... не многие берут на каждую охоту фотоаппарат..., гораздо большему количеству охотников не нужно доказывать, что его собаки работают .... Источник (2 стр. темы): http://borzoiclub.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-20-0 ____________________________________________________________________________ Есть видеоотчёты! Указаны люди, у которых можно приобрести ПОЛНЫЕ видеоматериалы.
ЮлияСПб: Ух ты! Прямо слов нет!
Tamir: Сегодня прошло тестирование поведения собак по живому волку. Участвовало около 10 собак. Несколько заявленых собак не участвовало, хозяева не смогли приехать. Кроме САО и КО участвовали еще и другие породы. Будут подробные фоторепортаж, видеосюжеты, описание. Сегодня не успел все выложить. Вот начало фоторепортажа http://www.irkcao.ru/show/2007/fotorep1.html
Tamir: Все материалы по прошедшему тестированию я выложил в отдельную тему Смотреть здесь
oleg_r: chabancki cpocob / tect/ .cobaka privayzana ,/dvor ,ctoaynka...../ ,chychelo il cvezuy chkyry podnocayt k cobake . ockalilcay , podzal hvoct ,zakopali .
полная версия страницы