Форум » Часто задаваемые вопросы » Щенячьи лапки (шишки роста) » Ответить

Щенячьи лапки (шишки роста)

Tayga: Пролистывая в последнее время объявления о продаже щенков или отчеты с выставок стала вдруг обращать внимание на щенячьи лапки. А обратить внимание на мой сромный взгляд есть на что. У ногих и многих ужасно мягчат пясти. Также меня смущают длинные пальцы. Насколько это вообще правильно? И еще меня всегда напрягали уж слишком большие так называемые шишечки роста. У кого не спрашивала, все отвечали что это нормально, что так и должно быть. Однако мне не нравилось. Особенно когда своими глазами увидела несколько очень костистых щенков - ощущение ненормальности этих шишек еще более усилилась. Но так как всех вокруг это нисколько не парило, то стала ощущать себя параноиком и тут в одной из тем увидела, что оказывается не только меня одну это смущает. Ладе тоже не нравяться эти шишки. Вот и хотелось бы разобраться. Так и должно быть или что-то тут не так. Сделала на скорую руку нарезку из передних лап щенят (пример от 3 до 6 месяцев). И еще волнует мягчащая пясть - насколько это плохо и если плохо почему никто не бьет тревоги (у очень и очень многих щеняток мягчит пясть). Ну и картинки собственно. Те самые шишки Пясти и пальчики

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

Вика: Tayga, тут полфорума на эту тему исписано. Tayga пишет: Но так как всех вокруг это нисколько не парило, то стала ощущать себя параноиком Вэлкам в наш клаб.

V: Tayga пишет: Сделала на скорую руку нарезку из передних лап щенят (пример от 3 до 6 месяцев). В большинстве случаев уже имеется торсионная деформация костей предплечья с одновременным их укорочением. Это значит, что бёдра и голени тоже начали "прогулку" в направлении хирурга-ортопеда.

jaramat: Правильные лапки


ezelenyk: А мне в детстве тоже как-то объяснили, что щенок должен быть толстолапый, а на лапах шишечки роста.... Так казалось нормально, пока я не увидел, что у азиатов этих шишек практически нет, а у помета, выросшего в относительно естественных условиях (в лесу) так и вообще не было. Сейчас пересмотрел все снимки в темах "Методы выращивания щенков" - нигде шишек не нашел. Оно и хорошо.

Tayga: V пишет: уже имеется торсионная деформация костей предплечья с одновременным их укорочением Да, вы у многих щенят с такими лапами очень заметно "упавший перед". Но если все так серьезно и запущено - почему никто не бьет тревогу?! Наоборот считается что все в норме. Судьи дают оценки и восхищаются (хотя вот на моей первой выставке, увидев начинающуюся проблему в лапках - судья очень даже ценные советы дала). Откуда это бяка - наследственное или косяки выращивание? А если мне б вдруг попался такой щен (ттт) - как лечить, исправлять. Про излишне наклоненную пясть слышала такое мнение, мол это пока у щенков, по мере роста все вытянеться и лапки станут ровными. Но так и у взрослых собак очень часто встречается сей косяк.

Tayga: Вика пишет: Вэлкам в наш клаб Удивляет то что нас так мало. Многие люди проблем совсем не видят.

V: Tayga Браковать собак нужно вне зависимости от того, наследственной или привнесённой причиной искривились ноги. Иначе швах!

Tayga: V пишет: Браковать собак нужно Это даст ист фантастиш. Тем более если почти никто не видет в таких лапах ничего криминального. Мне кстати такие лапки щенячьи - когда пясть почти лежит, длинные пальцы не в комке и та самая пресловутая шишка роста (да и еще очень широченная и толстенная лапа) нампоминают щенят другой породы. Этакий шлепанец или лапоть. А именно мастин. Кстати помню как только начала знакомиться с САО меня поразили в щенках как раз таки лапки. Что вроде как смотришь на размер лапки - вроде совсем небольшая. А в руку возмешь - а они тяжеленные, и комочек такой знатный.

Tayga: Вот смотрите какие лапки у мастинок. И также лапы распущены и получается сама поверхность лапы очень огромная. Хотя вы знаете, с мастинами я погорячилась. Шишечки то кстати достаточно редко встречаются и не столь явные.

Nataлия: у нашего бордоса пальцы длинные на передних лапах - просто пианист, когти - длинные - его не напрягает, он у нас марафрнец- очень любит бегать, хоть и пыхтит, но на передних лапах когти не стачиваются самостоятельно - неудобно. но считать его за вариант обычный для породы-мне кажется - неправильным, при всей кривизне всех ног, они у него очень большие молодцы - выдерживают все причуды рыжего хозяина, который еще и спрыгивать любит ото всюду, доводя меня до инфаркта каждый раз Tayga у последнего мастинки - просто красивые ножки

Гуз Гузманович: У меня есть фотки Гуни - то же же ужоснах, как я понимаю?? Он был толстым, про задние я вообще молчу (кривые каляки), но и передние - не айс.. И я тоже свято верила, что эт НОРМАЛЬНО.. Угадайте, кто меня просвятил, что такой щенок - это норма?? http://jpe.ru/1/max/260610/1vv0gqhu6k.jpg http://jpe.ru/1/max/260610/2vv0gqhu6k.jpg http://jpe.ru/1/max/260610/3vv0gqhu6k.jpg

Гуз Гузманович: Ой, сорри.. Почему-то фотки получились оч большие... Я не специально.. Рахе здесь где-то 4-5 месяцев..

цера: Tayga пишет: Про излишне наклоненную пясть слышала такое мнение, мол это пока у щенков, по мере роста все вытянеться и лапки станут ровными. Но так и у взрослых собак очень часто встречается сей косяк. Вот фото 4 мес.щена,пясть провалена,шишка роста тоже имеется. А это та же соба в возрасте 1,5 лет. Может я конечно не права,но по-моему лапы стали лучше.

Nataлия: цера я, конечно, не спец, но ПРОВАЛЕННЫХ пястей у малышки не увидела, вполне пристойные ножки, у взрослой - крепкие хорошие

ezelenyk: ezelenyk пишет: пересмотрел все снимки в темах "Методы выращивания щенков" - нигде шишек не нашел.Пардон ошибочка вышла! были все-таки какие-то щищечки - http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000520-000-0-0-1276585240 - и тем заметнее чем щенок был тяжелее. Это хорошо видно на двух братьях - Атосе и Атасе. Сейчас-то они выросли, и разница не так заметна. Конечности и движения практически идеальные

jaramat: Полвон, 2 месяца: Полвон, 6 месяцев: Полвон, 2,5 года:

Колмакова Татьяна: Tayga Вы в своём старпосте выставли совершенно разные по качеству лапы - от нормальных до абсолютно жутких. И не правда, что никого не волнует, у нормальных заводчиков и лапы у щенков нормальные, небольшая разболтанность в щенячьем возрасте, особенно если щенок растёт на севере, да ещё без солнца и подкормок всяких - явление нормальное. Шишки роста тем больше, чем костистее собака и с ростом пропадают. А длинные пальцы - это особенность строения, для азиата непривычно, но встречается, особенно часто у клиноголовых легковатых собак. А искривлённые проваленные пясти и кости предплечий у жирных, неправильно выращиваемых щенков. Хотя некоторые жирные - и ничего, очень даже всё крепко и ровно, а некоторые худые, но кривые-косые. Но отличить все эти особенности способен только или судья-породник, или настоящий анатомист, или заводчик-практик, вырастивший и наблюдавший не один помёт щенков. А большинство судий - олраундеры, да и чаще всего щенкам и беби многое прощают. В любом случае - если ситуация не криминальна, судить о конечностях собаки можно только в год, а иногда и в полтора. По окончанию роста и формирования. А бороться и профилактировать - очень просто, не растить щенков перекормленными. И не покупать жирных щенков.

Колмакова Татьяна: ezelenyk пишет: и тем заметнее чем щенок был тяжелее я про то и говорю - тем больше шишки роста, чем собака костистее.

Лада: Колмакова Татьяна пишет: тем больше шишки роста, чем собака костистее. Тань, я тут на статейку ветеринарную наткнулась. Пойду сюда цитатки перетащу. И о шишках. И о костяке...

Лада: Оказывается на толщину кости утолщения в суставах никакого влияния не оказывают (это к рассказам о том, что ростовые шишки большие - костистым будет) цитирую Кости конечностей в основном трубчатые, у них различают центральную, цилиндрическую, часть, называемую диафизом, и концевые утолщенные части, носящие название эпифиз (как правило, эпифизы костей образуют суставы). В длину кость растет за счет ростковых зон, расположенных в эпифизах, а в толщину — за счет роста клеток надкостницы (тонкая кожистая оболочка вокруг диафиза). Интенсивный рост костей в длину у собак происходит с 3 до 8 месяцев; окончательно ростковые зоны эпифиза закрываются к 10 месяцам (у собак мелких пород, этот процесс завершается значительно раньше). Надкостница функционирует на протяжении всей жизни, за счет нее происходит и заживление переломов. Неужто "шишки роста" ещё один околокинологический миф? http://www.sobaka.lv/index.php?m=Poroda&id=Nemo&page=Zdorovje/Bolezni/002 А вот это, из той же статьи, совсем интересно Гипертрофическая остеодистрофия К возникновению этого заболевания предрасполагает слишком калорийный и богатый белками рацион кормления, а также одновременное избыточное поступление с кормом витамина D и фосфора. болеют щенки крупных пород в возрасте от 3 до 6 месяцев. Симптомы. Заболевание характеризуется хромотой, болезненными уплощениями и разростами костей в области эпифиза. Внешне запястные и локтевые суставы на передних конечностях и коленные суставы на задних увеличены

ezelenyk: Колмакова Татьяна пишет: тем больше шишки роста, чем собака костистееА мне кажется это следствие избыточного веса - избыточного по сравнению с тем, что костяк способен выдерживать. И в таком случае, эти утолщения должны восприниматься как тревожный звоночек. Повезет - исчезнут, не принося заметного вреда, но может же и не повезти... В любом случае теперь буду рассматривать такие утолщения как сигнал к "разгрузке" щенка как минимум.

Вика: Tayga пишет: Удивляет то что нас так мало. "Так выпьем за хороших людей! Нас так мало осталось!"

V: ezelenyk пишет: Колмакова Татьяна пишет: цитата: тем больше шишки роста, чем собака костистее А мне кажется это следствие избыточного веса - избыточного по сравнению с тем, что костяк способен выдерживать. И в таком случае, эти утолщения должны восприниматься как тревожный звоночек. Повезет - исчезнут, не принося заметного вреда, но может же и не повезти... В любом случае теперь буду рассматривать такие утолщения как сигнал к "разгрузке" щенка как минимум. Сегодня как раз изготовил хороший препарат, на котором всё насчёт "шишек роста" можно наглядно объяснить. Но не сфотографировал. На следующей неделе постараюсь фотки сделать и вывесить.

Tayga: Сразу скажу, что я пытаюсь разобраться и еще ничего конкретно не утверждаю. Эти так называемые шишки роста наверное есть у всех щенков. Но я имею в виду - огромные. На фото возможно не передается вся "прелесть". Но в жизни эти огромные шишаки производят по крайне мере на меня странное ощущение. Подруга пришедшая на выставку ткнув пальцем на одного такого щенка с ужасом поинтересовалась - "что это за наросты?" Часть лапок в нарезке я видела живьем - не понравились абсолютно. Было ощущения глядя на щенков какой-то ненормальности что ли. И да, все они были очень костистые.

Tayga: Колмакова Татьяна пишет: Вы в своём старпосте выставли совершенно разные по качеству лапы - от нормальных до абсолютно жутких Татьяна, а вы можете если не трудно пометить поверх моих фоток, те лапки, что считаете нормальными?

Tayga: Колмакова Татьяна пишет: И не правда, что никого не волнует, Просто повторюсь, некоторые лапы я видела живьем. И слышала от окружающих только восхищение щенком. Особенно костистостью.

Victory: Может в тему, а может и не совсем, ежелив что извиняйте. Сука 8 лет ощенилась ... наблюдаю за растущим щеном и самой сукой... И вот щену 3мес. кормление натуралкой, из подкормок только фитокальцевит, пясти не припухали, лапы ровные вес 12кг... 5мес.- вес около 18кг, пясти не припухали... Но (!!!) опухли пясти у суки, я подумала, что артрит и поскакала в вет.лечебницу. Прокрутили всю - не артрит, но пясти , эти самые узлы роста шишками торчат. Заглянули в пасть, а у суки зубы побелели, небольшой желтый налет, что был во время бер-ти исчез. Стали говорить о корме, и получается, что сука доедала за щенком и в сутки, примерно, получалось по 1 стол. ложке фитокальцевита. Вспомнили и о том, что сука не выкармливала щенков, т.е. и свои запасы кальция не растратила. Решили, что нужно убрать поступление фитокальцевита. Шишки на пястях "ушли" через 2-3 недели. вот такие наблюдения. Добавлю еще чуток. А я вот не вижу сильной зависимости между тяжестью (тяжелый костяк) и шишками узлов роста.. Мне кажется, что это больше с обменом вещ-в связано. Перепичкивают щенков с раннего возраста добавками и не может его организм всю химию переработать. Щен, о котором с выше упоминала... в 6мес. рост в холке 56-57, охв. пясти 13см., его мать рост в холке 66-67 , обв. пясти 12.см. Щенок явно намного тяжелей по костяку, чем взрослая сука, но шишек этих я не наблюдаю....

ezelenyk: Мне кажется, что это больше с обменом вещ-в связано. Перепичкивают щенков с раннего возраста добавками и не может его организм всю химию переработать. С обменом - возможно наверное, но вот те щенки, что у меня на снимках, никаких добавок не получали (да и вообще мои давно не получают), кормежка с детства раз в день, кто чего урвал... То есть ни перекорма, ни химии. а шишки налицо. Вот еще - тот же помет, щенки с детства с овцами, по вечерам им выставлили сушку, днем ловили сусликов... а шишки все же были... Наследственность?

jaramat: Посмотрела на ножки щенков у Мансура в отаре и в теме Таджикистан. Ярко выраженных шишек, как на первых фотографиях, ни у кого нет. Сдается мне, что большие "шишки" вовсе не показатель породности, костистости и правильности. А какие-то специфические нарушения при выращивании. Возможно, от сухого корма и подкормок.

jaramat: Вот фотографии Буси и Гуси. У меня есть снимки на разных этапах роста, до взрослого возраста. Ак-Ула Пэк, 4 месяца: Ак-Ула Пэк, чуть больше года: Ак-Ула Пугта, 4 месяца: Ак-Ула Пугта, около года, кажется:

Victory: ezelenyk пишет: С обменом - возможно наверное, но вот те щенки, что у меня на снимках, никаких добавок не получали (да и вообще мои давно не получают), кормежка с детства раз в день, кто чего урвал... То есть ни перекорма, ни химии. а шишки налицо. Вот еще - тот же помет, щенки с детства с овцами, по вечерам им выставлили сушку, днем ловили сусликов... а шишки все же были... Наследственность? Но раз в день это ведь и экстримом выращивания можно назвать. Седня полноценно получил, завтра остался без суслика. Сушку съел, а воды маловато получил... И наследственность.... кому то досталось умение из получаемого корма усваивать нужное, кому то не дано...

Колмакова Татьяна: Стоп-стоп-стоп ! Господа, давайте не будем как всегда перегибать палку ! Я не говорю о больших шишках роста, везде должна быть гармония и разумность. Огромные шишки роста - это совсем не гуд, но полное их отсутствие - это тоже с моей точки зрения совсем не хорошо. Всё-таки "шишки" - это зоны роста. Хорошо, по-другому сформулирую - чем в общем крупнее будет собака (в том числе и рост), тем выраженнее шишки роста у щенка. Но опять же в разумных пределах. А ещё надо различать нездорово увеличенные, какие-то болезненно-раздутые шишки (и в целом лапы) у некоторых щенков от нормальных. И абсолютно точно величина зависит от костистости щенка, родителей, и очень сильно от кормления щенка ! Жирные щенки часто как раз и имеют увеличенные шишки.

Колмакова Татьяна: ezelenyk пишет: а шишки налицо. Шишки должны быть. Это реально - зоны роста. Их совсем не быть не может. Они есть и у щенят диких животных, которых очень трудно обвинить в неправильном питании Но их размер как раз соответствует их будущему костяку. А на фото с мамой-волчицей очень хорошо видно, что и по ровности лапки не идеальные, и пальчики распущенные. Все эти возрастные проблемки могут быть, они сами прекрасно уходят в процессе роста, если щенок активно и много двигается, нормально питается и не имеет лишнего веса.

Victory: Вот и согласна вроде со всем, но ... не со всем ... не согласна что полное отсутствие это не хорошо... Весь щенки растут по разному. Есть те, кот. растут "скачками"... вот у них и должны проглядываться припухшие зоны роста... Но есть ведь и те, которые растут равномерно гармонично...

Колмакова Татьяна: Tayga пишет: Татьяна, а вы можете если не трудно пометить поверх моих фоток, те лапки, что считаете нормальными? Если не брать во внимание слабоватые пясти и говорить только о шишках роста, то первое фото в первом ряду, первое, третье и четвёртое фото во втором ряду, второе фото в третьем ряду, а также самое маленькое фото в центре в последнем ряду и слева от него фото рыже-белых лап, практически лишённых зон роста. Сразу можно предсказать, что собака будет некрупная и только с достаточным костяком.

Колмакова Татьяна: Victory пишет: не согласна что полное отсутствие это не хорошо... посмотрите на фото волчат и лисят. Зоны роста предусмотрены природой для всех щенков. А уж костяки-то у них - ножки-спичечки. А тем не менее зоны роста есть.

Victory: Колмакова Татьяна пишет: Зоны роста предусмотрены природой для всех щенков. А тем не менее зоны роста есть. Кто б спорил, есть конечно. Видимо ключевая фраза "и не имеет лишнего веса."... все же у диких животных, в отличии от наших домашних, жира нет в помине..А добавь им сааавсем чуток упитанности и будут ли визуально видны эти шишки,? Думается, что нет... Хотя... может и наоборот раздуются сильней.

Tayga: Я так поняла пересмотрев кучу лап всяких щенков - небольшие утолщения у всех имеют место быть. Однако я имела в виду когда этих утолщений (то бишь шишек роста) явный перебор. Вот к примеру на мой взгляд хорошие передние лапки.

ahen: Tayga Ну неееет... Не азиаццкие лапки.

V: Вот кости грудной конечности 3,5-месячного щенка немецкой овчарки. Хрящи в зонах роста удалены.

Tayga: Колмакова Татьяна пишет: А длинные пальцы - это особенность строения, для азиата непривычно, но встречается, особенно часто у клиноголовых легковатых собак. Вот кстати и не факт. Много длинных и распущенных пальчиков у щенков явно на легких не тянущих. Колмакова Татьяна пишет: А искривлённые проваленные пясти и кости предплечий у жирных, неправильно выращиваемых щенков. Лада пишет: К возникновению этого заболевания предрасполагает слишком калорийный и богатый белками рацион кормления, а также одновременное избыточное поступление с кормом витамина D и фосфора. Victory пишет: Стали говорить о корме, и получается, что сука доедала за щенком и в сутки, примерно, получалось по 1 стол. ложке фитокальцевита. Вспомнили и о том, что сука не выкармливала щенков, т.е. и свои запасы кальция не растратила. Решили, что нужно убрать поступление фитокальцевита. Шишки на пястях "ушли" через 2-3 недели. То есть получается эти жуткие шишки результат усиленного кормления в том числе и всякими добавками? Или это генетическое? Кстати про усиленное кормление. Мою ни в детстве, ни сейчас невозможно было откормить.. Кушает и кушала всегда очень мало. И прочитав в книжках решила что это и есть породное поведение. Однако все чаще попадаются случае когда щенят (да и вообще САО) приходиться ограничивать в еде. Потому что съедят сколько не положишь.

Kusaka: Tayga Ну, Урсик у меня, к примеру, сожрет очень много, прежде чем насытится - я уверена. А сцука частенько не доедала.

Колмакова Татьяна: ahen пишет: Ну неееет... Не азиаццкие лапки.

V: Колмакова Татьяна пишет: Огромные шишки роста - это совсем не гуд, но полное их отсутствие - это тоже с моей точки зрения совсем не хорошо. Всё-таки "шишки" - это зоны роста. Хорошо, по-другому сформулирую - чем в общем крупнее будет собака (в том числе и рост), тем выраженнее шишки роста у щенка. Но опять же в разумных пределах. А ещё надо различать нездорово увеличенные, какие-то болезненно-раздутые шишки (и в целом лапы) у некоторых щенков от нормальных. И абсолютно точно величина зависит от костистости щенка, родителей, и очень сильно от кормления щенка ! Жирные щенки часто как раз и имеют увеличенные шишки. На приведённом фото видно, что собою представляют эти самые "шишки роста". Вновь образованная кость рыхлая, а потому для сохранения примерно той же прочности на изгиб и компрессионную деформацию должна иметь большее сечение, чем кость сформировавшаяся. Потому близ зоны роста и возникают эти самые утолщения. Они будут тем больше, чем: 1) ниже степень минерализации кости; 2) больше вес щенка; 3) сильнее деформация диафизов.

Tayga: ahen пишет: Не азиаццкие лапки. Почему такой вывод?

Лада: Я бы тоже за азиатские не приняла. Слишком отвесно поставленные пясти для щенка азиата, слишком опушённые. Неужели всё-таки азиатёныш?

ahen: Tayga Вот такие лапки у кеесхондов. Очень компактные, с практически отвесными короткими пястями, опора идет на пальцы (коротенькие), а не на всю лапу, собака "на цыпочках" стоит. Ну вот где-то выше были фотки волчиков (на фотках отарных собак то же самое) - пальцы длинные, мощные и собранные, опирается "всей ладошкой". Пясти слегка наклонные, длинные, сухие и прочные у запястного сустава, почти округлые в сечении, книзу расширяются, плавно переходят к мощной лапе. В целом свободная передняя конечность напоминает сильно вытянутые "песочные часы", а не "столбик".

Tayga: ahen глаз - алмаз. вы правы - это не азиатские лапки

ahen: Tayga Хаска чтоли?

Собакалюб: Японская акита, похоже.

Каратау: Шиба-ину.

Собакалюб: Почти угадала!

Гуз Гузманович: Собакалюб пишет: Японская акита, похоже. Каратау пишет: Шиба-ину. ВАУ! ВАУ! ВАУ!!! А я уж подумала, что пора завязывать с коньяком по утрам Мне ж точно сразу в голову пришла мысля, что ножки сильно смахивают на акитячьи

Victory: V пишет: Вновь образованная кость рыхлая, а потому для сохранения примерно той же прочности на изгиб и компрессионную деформацию должна иметь большее сечение, чем кость сформировавшаяся. Потому близ зоны роста и возникают эти самые утолщения. Они будут тем больше, чем: 1) ниже степень минерализации кости; 2) больше вес щенка; 3) сильнее деформация диафизов. Т.е. получается, что если 1. минерализация норма 2.вес щена норма то эти самые шишки роста будут минимальны. А если собака еще и шерстистая, то их и не видно... только прощупывая ощущаются небольшие утолщения, что и радует, т.к. я уже и заволновалась за здоровье щенка... СПАСИБО, растолковали!

Колмакова Татьяна: Victory пишет: то эти самые шишки роста будут минимальны. Я бы сказала, что не минимальны, а нормальны. Для каждого щенка индивидуально. Тут уж приходится оценивать "на глазок".

Собакалюб: Мои несколько моих 2х месячных деток 2005 года рождения. Выросли все в здоровенных костистых псин. Шишки были, но не огромные. Вот какие они были и какие стали. Вот этот особенно лошадиного размера вымахал.

Гуня: Ак-Ула Пугта и ее ноги (суке чуть больше года) - много движения, много мяса и вот результат налицо (ноги) ! ] ноги 4-х летнего кабеля весом по 80 кг.

jaramat: Гуня, деффка супер выросла! Фотомодель!

Лада: Дык у моего кобеля в профиль тоже ноги. А вот спереди уже вопрос. Хотя, как ни странно, с возрастом зрительно подравнялись. Только я по поводу ног фоткам в профиль не верю.

Гуз Гузманович: Гуня пишет: ноги 4-х летнего кабеля весом по 80 кг. Там нет 80-ти.. Максимум 60.

ГусЕна:

ГусЕна: а вот что было в девять мес. Лапки казались уродливыми.



полная версия страницы