Форум » Часто задаваемые вопросы » Расскажите о породе. » Ответить
Расскажите о породе.
marusa: Здравствуйте, скажите, пожалуйста, сейчас САО может относиться к собаке-компаньону, которая работает по охране и защите только в экстренных случаях, или это прежде всего караульная собака? Я просто думаю эту породу заводить или другую как компаньона в основном, позвонила в питомник. мне там сказали, что с воспитанием и начинающий справиться может, что они очень мирные, не кидаются попусту и на чужих собак на улице внимания мало обращают. Кто может сказать свое мнение? Я пока только инфу собираю, у меня опыта с собаками мало, нравятся САО, но не знаю...думаю...
Rau: marusa пишет: они очень мирные, не кидаются попусту и на чужих собак на улице внимания мало обращают Это в каком питомнике такое говорят, поделитесь? Остальное - смотря что вы ждёте от компаньона. Поподробнее о том, что нужно именно вам, если не сложно.
marusa: Ну, про питомник- мне не хотелось бы людей подставлять, Вы уж извините. но они очень вежливо со мной поговорили... А мне нужен компаньон прежде всего, чтоб со стабильной психикой, но чтобы на дачном участке, когда выезжать будем, охранял- там места такие...и чтоб на улице, если что...А вообще мы в новостройку переезжаем, поэтому и думаем про породы типа немец, САО, черный терьер или еще какие способные на охрану потому, что дом не полностью заселен, всякие шарашутся...нашу дверь уже один раз взломали... О себе- муж, дети, домашних животных нет, держала только маленьких собак, но книги типа Мычко и других читала- по книгам все ясно, а в реале не знаю прям....Пишите. кто может свое мнение- я почитаю, подумаю...
Rau: marusa пишет: про питомник- мне не хотелось бы людей подставлять Почему подставлять? Если люди это реально говорили - значит, либо у них действительно такие собаки, либо они совершенно добровольно и открыто вводят в заблуждение потенциального покупателя. В любом случае - вам нет оснований переживать. Мне вот интересно, где такие азиаты водятся. :-) Давайте сразу п.1 - на улицах в городе от вас изрядное кол-во народу будет шарахаться, с собаками и без. Потому что у вас азиат, без учёта личных качеств этого самого азиата. Почитайте хотя бы тему "Не пойму, почему люди так реагируют?". п.2 - маленькие собаки, они разные. Одно дело фокс или такс, другое болонка. Хотя и болонка может сесть на голову. Кто у вас был? И сколько лет детям?
marusa: Были кокеры- вполне адекватные. Дети маленькие почти 5, почти 2. Наверное все-таки САО не для меня- сейчас почитала, надо много усилий приложить, чтоб на улице не задирался с другими и дома всегда ухо востро...Я понимаю, что на место поставить нужно- это и так ясно, а вот сидеть на пороховой бочке....( а пишут в основном такое ...)
marusa: сейчас по вашей ссылке пройдусь- почитаю
Нур Шохрат: marusa Вас обманули. Для квартиры поищите что нибудь помельче. Мителя например.
marusa: Ну, наверное
Rau: marusa пишет: Были кокеры- вполне адекватные. Дети маленькие почти 5, почти 2. Коккеры конечно звери своенравные, но до азиатской хитрости им пилить и пилить... А к 2х-летнему ребёнку я бы вообще не рискнула щенка брать. Любой породы. Если нет возможности ежеминутно их контролировать. Это взрослый (или почти взрослый) азиат хозяйское дитё чуть ли не тетешкает, как я на своём убеждаюсь, а два дитя неразумных - собачье и человечье - рискованно. Ибо оба пока не понимают, что творят.
8 Марта: marusa пишет: А мне нужен компаньон прежде всего, чтоб со стабильной психикой, но чтобы на дачном участке, когда выезжать будем, охранял- там места такие...и чтоб на улице, если что...А вообще мы в новостройку переезжаем, поэтому и думаем про породы типа немец, САО, черный терьер или еще какие способные на охрану потому возьмите овчарку, они более покладистые, контактные, всегда рады услужить, не надо Вам в квартиру САО, а если на даче забор ненадёжный - тем более САО не надо.
Джэнард: marusa ну, если Вы полагаете что с любыми другими собаками Вы каким-то странным образом обойдете перечисленные проблемы, и будут эти чудо-собаки у Вас сами по себе просто идеал без всяких Ваших трудов - то моя без комментариев...
Алёна: Нет, в квартиру возьмите какого-нибудь молоса поменьше. Хоть корсу, например. Аргентина или бордоса.
Лада: marusa пишет: Я понимаю, что на место поставить нужно- это и так ясно, а вот сидеть на пороховой бочке....( а пишут в основном такоеНовички, да, на бочке. Но не всю жизнь, а только до взросления собаки. Да и воспитывать нужно правильно. С детьми, как правило, ладят без проблем. Но азиат это всё-таки собака из тех, которых, если не уверен, лучше не брать. Владельцы питомника возможно и правы, но только за себя. Может это у них уже неосознанно получается собак сразу на место поставить. Опыт, однако. А то, что многие опытные люди не осознают того, что у них собаки не сами такими растут - это я уже замечала. Не факт, что возьмёте себе оттуда щенка и он будет шёлковым.
Лада: Алёна пишет: Нет, в квартиру возьмите какого-нибудь молоса поменьше.Вот размер тут совсем не при чём. Ей-ей!
Соловей: Алёна пишет: молоса поменьше. Хоть корсу, например. Аргентина или бордоса А какое место у них меньше?
Nataлия: принципиальной разницы в неопытных руках не вижу - молосс хоть по-меньше, хоть по-больше может иметь характер, а еще болячек кучу - ибо МОДНЫЕ они нынче а еще у них СЛЮНИ бордос - ну, не сказала бы, что поменьше наш рыжий друг в состоянии ВИДНЫХ ребер - весит 62-65 кг при 70 см в холке, а в выставочной кондиции был 75 кг
гюльчатай99: По-моему,советы Вам никакие сейчас не нужны.Вы должны сами в себе разобраться-почитать форумы,т.е. сами поработать.Ведь себя Вы знаете лучше ,чем другие.А вот уже советы по содержанию,воспитанию-Вам с удовольствием дадут и можно будет им следовать... А то получается-Вам посоветуют,Вы последуете совету,но пожинать плоды Вы будете уже без советчиков.
гюльчатай99: А так хочется посоветовать-берите САО,лучше сразу двух или трех...
Rau: Корсы тоже не просты совсем. Я бы сказала, что из всех мастифообразных они к нашим ближе всего по назначению и заморочкам. У всех виденных мною аргентинцев агрессия к собакам - не знаю, так не повезло, или породное.
marusa: Спасибо за комментарии. Я подумала насчет размера и вспомнила, что у наших соседей вполне нормально вырастали сенбернары, а у других у собака среднего размера была перекормленная и с дисплазией...Поэтому наверное дело, действительно не в размере... Так как я со среднеазиатами в жизни встречалась только издалека, поэтому мне так трудно сделать выбор. Одно ясно для себя знаю- САО очень-очень сильно нравятся внешне. Это точно! Еще я понимаю в целом основные моменты воспитания, просто я тоже человек и когда начитаешься на форуме жутей, которые понапишут люди, сталкивающиеся с проблемами, то берут сомнения...Одни постоянно вынуждены осаживать собаку, делающую постоянные попытки доминирования, другие сталкиваются с постоянной порчей вещей и рытья нор как на участке, так и в квартире к соседям Вот поэтому я как-то хочу отфильтровать информацию, но не получается...Мне свекр вообще сказал, что все дело в хозяине- как воспитаешь, так и будет, а все остальное ошибки владельцев...Но тогда как же тогда отличия пород друг от друга? Ох............... Отдельно хочу сказать, что никого не хочу обидеть, если кто-то что-нибудь обидное для породе углядит в моих высказываниях...Обращаюсь ко всем искренне, хотя наверное никто точно не сможет мне ответить- потому тчо действительно все собаки разные....
marusa: Да, и кстати, по поводу возраста детей- в том то и дело, что именно сейчас еще 3-4 ближайших года я и могу ежесекундно всех контролировать, потому что иду учиться на заочный- т.е. пракьтчески весь год дома сидеть бду. Поэтому, если и брать собаку, то именно в эти 3-4 года, потому что смогу уделить много времени всем.... И еще- меня тревожат высказывания некоторых владельцев, что к азиату надо особых дрессировщиков, что если не к тому пойдешь, то все...загубят и испортят, а миожет и озлобят собаку...Это действительно так? В принципе мне в питомнике сказали, что у них есть свой дрессировщик, но интересно- они агресивные что ль очень или просто уперто-флегматичные?
Лада: marusa пишет: сталкивающиеся с проблемами, то берут сомнения...Одни постоянно вынуждены осаживать собаку, делающую постоянные попытки доминирования, другие сталкиваются с постоянной порчей вещей и рытья нор как на участке, так и в квартире к соседям Вот поэтому я как-то хочу отфильтровать информацию, но не получается...Мне свекр вообще сказал, что все дело в хозяине- как воспитаешь, так и будет, а все остальное ошибки владельцев.Свёкр в целом прав. Ну а особенности конечно есть. Одна из них, например: у большинства пород укус идёт без предупреждения. Азиаты без предупреждения не кусают. И по-возможности вообще стараются зубами не пользоваться. Это большой плюс. Хотя когда зубы показывают - об этом забываешь как-то. )))))))))) Очень упрямы. Всё схватывают с первого раза, но как только надоест - делать отказываются. Вот тут-то приколы и начинаются. Пойдёшь на поводу - не заметишь, как на шею сядут. Будешь настаивать на своём - возможен конфликт. Зачастую очень добродушны по молодости - тут главное не упустить и всё-равно указать границы допустимого поведения, так как азиат рано или поздно всё равно взрослеет и пытается взять власть в свои лапы. Жёсткость попытки зависит от того, сколько ошибок Вы наляпаете в процессе воспитания. Вот здесь есть "памятка по воспитанию азиатов" http://aziat.fastbb.ru/?1-19-0-00000152-000-0-0-1209964308 ))))))))))))))))))
ЮлияСПб: Лада пишет: так как азиат рано или поздно всё равно взрослеет и пытается взять власть в свои лапы. не соглашусь, попытки может и не последовать, если изначально хозяин не наделает ляпов. Всё складывается из мелочей, если их не упускать из вида, то с большой вероятностью не последует казусов, когда собака станет взрослой.
marusa: Пойдёшь на поводу - не заметишь, как на шею сядут. Будешь настаивать на своём - возможен конфликт...- понятно, что на поводу идти не стоит, получается только как-то хитростью? Или быть готовым к конфликту- самбо начать заниматься ( Шутка, конечно ) В общем, по этому поводу, если не трудно, то можно поподробнее?
ЮлияСПб: marusa просто не позволяйте собаке доминировать даже в мелочах, жестко пресекайте такого рода попытки и проблем не будет.
marusa: Спасибо! Еще нюанс- есть ли более мирные линии у САО или такого не бывает и все только в воспитание упирается? Также некоторые пишут, что гулять надо очень много, а другие, что наоборот связки беречь нужно...Я уже запуталась- сколько гулять рассчитывать в день со щенком от 3 мес до года и от года и далее? И можно ли с крупной собакой ( САО ) ездить отдыхать на море? В смысле, сдают ли домики для гостей с собакой или нереально? - для того, чтоб готовиться или отдыхать все время на даче, или совершать иногда вылазки на море...
Лада: marusa пишет: Пойдёшь на поводу - не заметишь, как на шею сядут. Будешь настаивать на своём - возможен конфликт...- понятно, что на поводу идти не стоит, получается только как-то хитростью? Или быть готовым к конфликту- самбо начать заниматься Конфликт со щенком самбо не требует. Ну а ко взрослому состоянию глядишь, он уже все правила поведения усвоит накрепко. marusa пишет: гулять надо очень много, а другие, что наоборот связки беречь нужно...Я уже запуталась- сколько гулять рассчитывать в день со щенком от 3 мес до года и от года и далее? Много. Но лучше, чтобы щен много был по возможности в свободном полёте, хотя к поводку приучать следует с детства.
Лада: ЮлияСПб пишет: попытки может и не последоватьПопытка может выражаться и в простом непослушании. Например будет нарочно лаять - ведь заткнуть собаку трудно, не пасть же ей связывать. А вот если не сумеешь заткнуть, то в следующий раз попробует что-нибудь покруче. )))))))))
marusa: Я раньше видела фотографии собак питомника, но точного названия не помню- то ли Звездный, то ли городок звезды, но не Красная звезда точно. Мне там нравились собаки. Не знаете, этот питомник еще есть? Может здесь есть кто-нибудь оттуда? И он в РКФ зарегистрирован?
Лада: "Из звёздного клана" может быть? http://irkcao.narod.ru/p-zvklan.htm
Лада: Здесь вообще большой список питомников http://www.irkcao.ru/pitomnik-r.html
marusa: Прокопала инет, вспомнила- Звездный городок! Тут кто-нибудь есть из питомника? Мне понравились собаки по фотографиям. Правда, мне многие другие питомники нравятся тоже Я еще хочу по выставкам поездить и посмотреть вживую азиатов ( а на море с азиатами ездят? домики сдают? )- тихо-тихо
Лада: marusa пишет: ( а на море с азиатами ездят? домики сдают? )- тихо-тихоВообще - не ездила. Но слышала, что народ с собаками снимает. Ну а азиат обычная собака - почему бы и не сдавать?
Nataлия: для любой собаки воспитание с малолетства очень важно, и контроль за общением ребенка и щенка вещь постоянная
Rau: marusa пишет: Также некоторые пишут, что гулять надо очень много, а другие, что наоборот связки беречь нужно... Я бы не стала брать в питомнике, где говорят, что связки беречь надо, поэтому надо меньше гулять. Мнится мне, что не в связках там дело. Здорового щена целенаправленно перегружать не надо, факт. А вот именно гулять - надо много. Пусть бегает и играет.
Джэнард: marusa пишет: Мне свекр вообще сказал, что все дело в хозяине- как воспитаешь, так и будет, а все остальное ошибки владельцев... правильный у Вас свёкр...
marusa:
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: marusa пишет: цитата: Мне свекр вообще сказал, что все дело в хозяине- как воспитаешь, так и будет, а все остальное ошибки владельцев... правильный у Вас свёкр... Ага, только нужно знать или хотя бы представлять, как воспитывать.. Я бы к таким маленьким детям не взяла собаку.. Мой паразит по мелкости возраста терроризировал мою племянницу - и зубьями, и когтями.. Абсолютно не со зла - щен хотел играть с человеческим щенком.. Ой, вспоминаю прошлое лето - крику былааа...
Александр спб: marusa пишет: САО очень-очень сильно нравятся внешне отлично, тогда советую Вам купить лабрадора. Эти две породы неотличимо похожи внешне.
ezelenyk: Александр спб пишет: советую Вам купить лабрадора ...а если еще хвост и уши обрежете - можете хоть на выставку его записывать, там теперь таких много
Nataлия: Вчера такого фантастического РЕТРИВЕРА - почти лабра - встретила - покорил всем - манерами, уверенностью и отсутствием суетливости и нервозности, достоинством и добрым настроем - ПРЯМ ХОРОШИЙ ТАКОЙ САО с хвостом
Лада: Александр спб пишет: Эти две породы неотличимо похожи внешне. Это что ж, лабр от азиата по Вашему внешне только наличием хвоста и ушей отличается? Знаете, почитывала Ваши сообщения не всегда с удовльствием, но как сообщения человека знающего. Но после этого любые Ваши высказывания о породе просто буду пропускать мимо глаз. Ибо бессмысленно пытаться вдумываться в высказывания человека о породе, в которой он вообще не разбирается. Извините.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Это что ж, лабр от азиата по Вашему внешне только наличием хвоста и ушей отличается? Есть такая порода - ЛАБРАЗ.. Внешне - лабрадор.. Характер - азиат.. У нас такая подружка.. Не дай бог ТАКОГО завести..
Лада: Гуз Гузманович пишет: . Характер - азиат. Наглых, упрямых и агрессивных лабрадоров видела. Мне их характер азиатским не показался. Вообще, современного лабрадора в семью с маленькими детьми не посоветовала бы. Тогда уж лучше голден-ретривера.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Наглых, упрямых и агрессивных лабрадоров видела А я азиатов таких видела и вижу каждый день у себя в квартире Лада пишет: Вообще, современного лабрадора в семью с маленькими детьми не посоветовала бы Это точно! Не могу не согласиться..
marusa: Может я ошибаюсь- тогда поправьте меня. Просто не совсем понятно, пытаюсь разобраться...Кому же можно заводить азиатов? Их что, заводят люди со специальным кинологическим образованием? Они очень трудные собаки? Насколько я читала, они поддаются воспитанию, просто несколько упрямы. Т.о. заводя азиата, человек получает красивую, крупную, требующую определенных сил в выращивании собаку, которую, естественно, как и любую другую нужно воспитывать, просто учитывая упрямство, делать определенные корректировки...и которая будет охранять и защщищать- а это разве в наше время плохо? Конечно, нужно направлять это все в определенное русло, а разве этого не нужно с любой другой породой? Мелкие кусают может не так сильно, но ведь полно других крупных собак, которые тоже могут куснуть, что мало не покажется... Ясно то, что люди, которые держат крупных собак, и азиата в том числе, в квартире, более тесно с ними общаются. чем люди, содержащие собаку в вольере. Отсюда и плюсы- более тесный контакт с животным, но и минусы- требуется больше уделить вниманию воспитанию, но это как с другой породой...просто здесь нужно учитывать упрямство...или что-то еще? Вот что непонятно..Какую же специфику породы нужно учитывать, на что обратить внимание, когда предупреждают воздержаться от покупки щенка этой породы? Я понимаю, когда в зоопарке или в цирке на клетках с тиграми или с другими дикими животными вывешивают инструкции по технике безопасности....ну. может я не понимаю чего, то? Может они обладают какой-то сверхагрессивностью? Вот недавно гуляли в парке и на нас, и на другого человека проявила агрессию декоративная собака...Наверное все-таки дело в нервной системе и в воспитании, или не так? Я честно, пытаюсь разобраться, и если вы просто знаете чего-то, то предупредите, пожалуйста...
marusa: А про детей- многие пишут, что САО лояльно относятся к детям...Или это неправда? то, что могут нечаянно толкнуть или уронить- ну. так это любая крупная собака...Моя знакомая рассказывала, что немецкая овчарка, перестроичных времен разведения, т.е. крупная и рабочая, когда ее взяли в семью с семилетней девочкой даже и кусала ее за пятки, и уронить пыталась, взяли ее щенком, попытки были очень долгое время. даже когда повзрослела, ее методично воспитывали, в целом нормально жили... Или среднеазиаты не проявляют лояльности к детям- тогда это другой вопрос, конечно...Знаю, что многие лайки достаточно негативно относятся к детям, например...
Лада: marusa пишет: Просто не совсем понятно, пытаюсь разобраться...Кому же можно заводить азиатов? Их что, заводят люди со специальным кинологическим образованием? Они очень трудные собаки? Насколько я читала, они поддаются воспитанию, просто несколько упрямы. Азиата может взять любой человек, который понимает, что он берёт не диванный пуфик и не игрушечную собаку. Поведение азиатов отличается от поведения других собак: умом, хитростью, упрямством - к этому нужно быть готовым хотя бы морально, а проблемы решать по мере их возниконовения. marusa пишет: многие пишут, что САО лояльно относятся к детям...Или это неправда?Абсолютная правда. Но это только тогда, когда у них мозги на место встанут. Щенок азиата - это несмышлёныш, но несмышлёныш крупный и зубастый. Сможете расставить всех по своим местам (детей тоже, они должны понимать, что собака не игрушка и пальчиком в глазик ей тыкать нельзя) - получите отличную няньку годика через полтора.
Лада: marusa пишет: .Какую же специфику породы нужно учитывать, на что обратить внимание, когда предупреждают воздержаться от покупки щенка этой породы?Щенок азиата начинает сканировать хозяев и искать их слабые места с момента появления в доме. Вы можете просто не заметить, что Вы уже отдрессированы. Вы, а не он. marusa пишет: Может они обладают какой-то сверхагрессивностью? Я уже писала, чуть выше, что азиаты не очень любят пускать в ход зубы.
Ириска: marusa, я бы посоветовала сначала подрастить ребенка, а потом заводить собаку, так как два ребенка в семье одновременно не всегда бывает по силам щенку времени потребуется ничуть не меньше а то и больше чем ребенку. Сможете ли Вы одновременно воспитывать обоих? А по поводу что из себя представляет эта порода можно на этом сайте в САОтеке почитать, очень много интересного
Ириска: Лада пишет: Щенок азиата начинает сканировать хозяев и искать их слабые места с момента появления в доме даже раньше с первой минуты еще у заводчика через полчаса пребывания дома у него уже есть план "дрессировки" владельцев
Лада: marusa, я пару лет взвешивала все за и против и всё-таки выбрала "за". Правда моему младшенькому было 7 лет, а старшей 14. Я не жалею, хотя проблемы были. У нас с мужем - у детей никогда. И я возьму ещё азиата. А даст Бог и не одного. Никакая другая порода мне не интересна, разве что в довесок. В принципе, если Ваш муж тоже готов принять участие в воспитании, тогда можете брать. Если же и маленькие дети и собака будет только на Ваших плечах, то лучше повременить с собакой.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Никакая другая порода мне не интересна, разве что в довесок. Ага, мне тоже!! Я вот и думаю, завести, что ли, что-нить небольшое в довесок для компании моему чудовищу.. Я бы тоже завела еще азиата, но не потяну.. И с одним гемора выше крыши..
Гуз Гузманович: marusa пишет: Кому же можно заводить азиатов? Их что, заводят люди со специальным кинологическим образованием? Они очень трудные собаки? Лада правильно сказала про "диванный пуфик".. И это действительно трудные собаки, если хозяин ленив и не готов кучу времени посвятить воспитанию питомца.. P.S. Положа руку на сердце, вы готовы дать отпор туше в 60-80 кг, которая решила, что пора ей построить вас и вашу семью??
marusa: Ириска, у меня двое детей , воспитанием их я занималась полсностью от их рождения сама , чем горжусь В общем, я наверное годик подожду, а потом скорее всего заведу в силу того, что постоянно дома буду, не работая, точно только 3.5- 4 года, поэтому в это время смогу полностью уделить свое время воспитанию всех , надеюсь, что получится, а пока поизучаю породу так сказать издалека
marusa: Насчет дать отпор- согласитесь, в открытым бою безоружного человека до 100 кг и собаки 60-80 кг победит собака. Насколько я поняла, нужно воспитывать, чтобы этого не было и обычно этого и не бывает, а бывает по-другому, или каждая собака при достижении определенной весовой категории и возраста проверяет хозяев на вшивость именно дракой? Ну, тогда не было бы столько владельцев этой замечательной породы...а если это проявляется как-то подругому- непослушание или еще что, то думаю справлюсь, потому что если у других как-то получается. то почему у меня нет???? На всякий случай есть инструкторы, которых посоветует заводчик...Я не думаю, что все владельцы САО предварительно проходили курс физподготовки...Ну, если я не права, то поправьте... Я, конечно, посмотрю еще, подумаю, почитаю...
Гуз Гузманович: marusa пишет: Насчет дать отпор- согласитесь, в открытым бою безоружного человека до 100 кг и собаки 60-80 кг победит собака Не соглашусь.. Главное, ПРАВИЛЬНО дать отпор.. Мой товарищ по достижении 11 месяцев (50 кг) закопал в мою пижаму титбитовский говяжий нос. Когда я вошла в комнату, он с ревом швырнулся мне в горло.. Ошалев от такой наглости, так влупила ему кулаком по носу, что он осел на задние лапы и тут же сдал позиции.. Но я его еще попинала для стойкости эффекта и устроила ему часовую зарядку с отработкой команд и выдержкой.. marusa пишет: Насколько я поняла, нужно воспитывать, чтобы этого не было и обычно этого и не бывает, а бывает по-другому, или каждая собака при достижении определенной весовой категории и возраста проверяет хозяев на вшивость именно дракой? Воспитывать, безусловно, нужно. Просто с первой такой собакой по-любому, бывают ошибки, что может привести к выяснению отношений. А бывает и по-другому, лично знаю нескольких азиатов, воспитание которых оставляло желать лучшего, но хозяев на зуб не пробовали НИКОГДА.. Что касаемо проверки на вшивость дракой: собака - это животное, оно выясняет отношения таким способом.. Хотя, драка, зачастую - это громко сказано..
8 Марта: marusa пишет: Я честно, пытаюсь разобраться, и если вы просто знаете чего-то, то предупредите, пожалуйста... у пород собак, как у краски для волос, есть специализация. Конечно, азиаты внешне красивы, но прежде всего помните, что это крупные, тяжёлые ( по весу сопоставимы с человеком), подвижные собаки с выраженным охранным инстинктом и развитой межвидовой агрессией. Там где вы с лёгкостью отдёрнете поводком пару коккеров, удержать рвущегося САО Вам будет физически нелегко. А поводы для атаки обязательно найдутся. Именно поэтому так важно качественное обучение, при том не на уровне "команду знает", а хотя бы на уровне "выполняет почти всегда и везде"
Соловей: Любовь должна быть и взаимопонимание с собакой.Вы что все каждый день отпор даете своим собакам?
Соловей: Я уверена,что и команды все отдают чисто человеческими словами.Самое главное,чтобы у собаки изначально была нормальная психика.
Nataлия: нет, мы не даем, у нас за поцелуй в нос работают
Лада: marusa пишет: , в открытым бою безоружного человека до 100 кг и собаки 60-80 кг победит собака. Насколько я поняла, нужно воспитывать, чтобы этого не былоПравильно. Но вот что бывает, так это попытка взять на испуг. Обычно они это проделывают где-то в возрасте от 9 месяцев, до полутора лет. Правда, говорят, не все. А только те, которым ну очень хочется быть начальником.
Лада: Соловей пишет: Самое главное,чтобы у собаки изначально была нормальная психика. А это Вы 8 Марта поспрашивайте. У неё собаки почти сплошь отказники с "сорваной психикой" - она расскажет, какая у этих собак в реальности психика. Просто хозяева были убеждены, что любви достаточно, а воспитание не обязательно. Да и вообще, что собаки обязаны любить своих хозяев просто за то, что их кормят. )))))))))))))))) Соловей пишет: Вы что все каждый день отпор даете своим собакам?А при чём тут это? Речь вообще-то о воспитании. Вы своих детей воспитываете? Разъясняете, что хорошо, а что плохо? Так же и тут.
Nataлия: дело не в командах, дело в последовательности и неленивости хозяина - у собаки должен быть ум занят, а тело УБЕГАНО а тут дети маленькие, которые случаются болеют, а в это время щенку не додается внимания, а он растет и от рук отбивается, две недели болезни ребенка обернутся очень большим напрягом а щенок растет и увеличивается в размерах так быстро, что был только, что малыш, а через две недели - обнаглевший подросток со страшным голосом мой 4-х месячный азиатский щен опробовал свой рык на наших же взрослых кобелях, и они молча отдали ему первую миску, потом он попробовал опробовать свой рык на мне - сутки ушли на заваливания, провокации, повторные рыки, пока не сдался и приполз на пузе ,и ткнулся мордой в руки, больше фокусов не было - но я могу себе позволить отодвинуть другие дела и сразу же заняться собакой, как это сделать при постоянно требующем внимания ребенке - не знаю, а откладывать даже на пять минут такое дело НЕЛЬЗЯ если бы в нем характер проснулся позже, то было бы гораздо сложней мне повезло - я была достаточно убедительна - пять лет уже мы друг на друга не надышимся
Лада: marusa пишет: пока поизучаю породу так сказать издалека Для более полного изучения http://irkcao.narod.ru/saoteka1.htm
Лада: Nataлия пишет: если бы в нем характер проснулся позже, то было бы гораздо сложней мне повезло - я была достаточно убедительна - пять лет уже мы друг на друга не надышимсяЧто примечательно, в районе 4 месяцев мой опробовал мою дочь - она тоже оказалась очень убедительной. Со мной разборки начались месяцев в 9. Я оказалась не столь убедительной и мне пришлось с периодичностью доказывать, что я однако круче, лет до 1.5. Ну а когда совсем вырос, почему-то решил проверить мужа (мы наверное уже в расчёт не брались) - вышел облом. С тех пор если и выкрутасничает, то по мелочи. Типа, в "азиатского бычка" поиграть.
Rau: Лада пишет: Вообще, современного лабрадора в семью с маленькими детьми не посоветовала бы. Тогда уж лучше голден-ретривера Ой, не лучше... Аллергики оне в очень высокой степени. И 10 лет назад были, а сейчас даже подумать боюсь. Лада пишет: Никакая другая порода мне не интересна, разве что в довесок. Хорошо тебе... я вот дошла до ручки китайской стены. Смотрю на азиатиков - щеночки, смотрю на всех остальных - ну да, зверюшки, не хочу. Даже в довесок не хотца совсем. А друга пушистому чудовищу хочется. Эх, азиаты размножаются обаянием, я давно это говорила. Заводишь одного - и понеслась коза по шпалам. :-)
Rau: Соловей пишет: Любовь должна быть и взаимопонимание с собакой.Вы что все каждый день отпор даете своим собакам? Вообще в этом же треде русским языком написано про то, что проблемы могут возникнуть при ошибках в воспитании. И что неопытному владельцу эти ошибки совершить гораздо проще. И соответственно надо быть готовым. Что непонятно-то?
Лада: Rau пишет: Хорошо тебе... я вот дошла до ручки китайской стены. Смотрю на азиатиков - щеночки, смотрю на всех остальных - ну да, зверюшки, не хочу. Даже в довесок не хотца совсем. Да нет, это я сполиткорректничала. Если кто из моих приволочёт какую другую породу. )))))) Кстати, муж тут очень хотел собаку. Я ему говорю, будет куда, возьмём ещё азиата. А он мне:"Это само-собой. Но "азиат" - не собака! А я ещё и собаку хочу." А у меня как у тебя: тут щеночки, а тут зверушки!..
Гуз Гузманович: Лада пишет: Но "азиат" - не собака! А я ещё и собаку хочу." Ага Мне в голову приходило завести какую-нить малинуашку или ВЕО.. На площадке, как ЛЮДИ, позаниматься с ней.. А то с моим мохнатым "интеллектом" замучаешься порой играть в игру "кто кого обхитрит"
Ириска: marusa пишет: у меня двое детей ой тем более надо хорошо подумать. Так как Nataлия пишет: две недели болезни ребенка обернутся очень большим напрягом иногда достаточно один раз отмахнуться от наглеющего щенка, когда некогда и надо срочно ребенком заняться неуспеете заметить как свесит лапки
Ириска: Я вчера пыталась пообщатся с соседским чихом не успела руку протянуть погладить как эта мелочь шваркнулась на меня, я аж отскочила потом конечно сдружились, но на ручки все-таки не пошел звеРРРР а не собака
Ириска: Гуз Гузманович пишет: На площадке, как ЛЮДИ, позаниматься с ней.. а мы как-то нормально на площадке занимаемся как люди тихо и спокойно, рядом занимаются НО, так там визгу стоит жуть
S-ДАХМАРДАК: Читаю-читаю тему,хочу вот что добавить. marusa Вы человек ДУМАЮЩИЙ,это уже плюс! Для умных азиатов это просто необходимо! Значит к моменту появления щенка в Вашем доме теорией Вы будете вооружены! И ещё,если у Вас есть ХАРАКТЕР,то Вы сможете воспитать азиата. у многих просто кончается запал раньше,чем пёс успевает вырасти.А в этой породе последовательность и "доведение до ума" - слагаемые успеха. Правильно здесь пишут,что такое азиат. И тем не менее,у каждого он свой. Обязательно найдите заводчика,для которого важны те же качества в собаке,что и для Вас. Заводчика,который ценит в азиатах не столько экстерьер,сколько психику,который умеет разглядеть задатки щенка. Потому что даже в одном помёте есть щенки,которым потом только на лопате хавчик подавать,и те,которые прекрасно вписываются в семью. Удачи !
marusa: Спасибо
S-ДАХМАРДАК: Rau пишет: азиаты размножаются обаянием, я давно это говорила. Заводишь одного - и понеслась коза по шпалам. О,да-а! Потом,почему-то,хочется ещё одного(какого-то по счёту)азиата,а не собственнорождённого дитя!
Гуз Гузманович: Ириска пишет: а мы как-то нормально на площадке занимаемся как люди Да я просто не уточнила, что на площадку пришла уже за коррекцией.. Кушали мы собашек со страшной силой и выламывали хозяйке руки.. Правда, мы и сейчас не против "отобедать" гладкошерстными, но не так активно.. Поэтому КАК ЛЮДИ - на площадке не выходило.. Еще бы, столько "бойцовых" гладкошерстных агрессоров вокруг.. И ТАААК блииизкоо... Вот и поехала я на пузе на четвертом занятии.. А потом знамя перехватил инструктор и тоже поехал, уже на Гуз Гузмановиче.. Метра полтора ехал
Соловей: Rau пишет: проблемы могут возникнуть при ошибках в воспитании 100% согласна. Rau пишет: И что неопытному владельцу эти ошибки совершить гораздо проще. Ошибки владельцев в воспитании могут и не зависить от породы собаки.
Rau: S-ДАХМАРДАК пишет: О,да-а! Потом,почему-то,хочется ещё одного(какого-то по счёту)азиата,а не собственнорождённого дитя! Ой, а мне хочется и того, и другого, и "можно без хлеба"(с). Т.е. рождение дочери меня сразу навело на мысль, что надо бы ещё, а уж кобель на эти мысли наводит всей собакой. :-)) Лада, для меня азиат - собака. В помеси с кошкой, но это мелочи жизни. :-) Самая лучшая в мире собака. А остальное - ну, где-то там... Соловей пишет: Ошибки владельцев в воспитании могут и не зависить от породы собаки Бесспорно налажать можно и с пекинесом. Но с этими хитрыми наглыми мордами, именуемыми азиатами - гор-раздо проще. :-)
Лада: По поводу азиатов и детей. Есть у меня компромат на одну из форумчанок. Вот такая фотка Азиат здесь моложе ребёнка, кобель. Можно её попытать, трудно ли ей было с его воспитанием.
Лада: Ну, судя по этому ЮлияСПб пишет: попытки может и не последовать, если изначально хозяин не наделает ляпов. Всё складывается из мелочей, если их не упускать из вида, то с большой вероятностью не последует казусов, когда собака станет взрослой. у неё всё гладенько прошло.
marusa: Лада, было бы здорово, если бы владелица ответила как ей пришлось с собакой и ребенком...Я вот надеюсь, что детей в сад, а сама с собакой воспитанием....Но я думаю. что наверное через год тогда уж...Я понимаю, что дети требуют много и собака тоже, но у меня, как я уже писала, все упирается в то, что я ближайшие около 4 лет буду в основном дома из-за учебы на заочном и у меня будет больше времени, чем когда я пойду после этого работать...
Лада: marusa пишет: наверное через год тогда уж..Кстати, это очень правильное решение. В течение года можно перелопатить много литературы, пару раз сбегать на выставки и уже точно для себя решить - твое это, или нет. Совет: будете по выставкам ходить, лучше идти на те, что проводятся на улице. В помещении азиат теряет бОльшую часть своей прелести.
Гуз Гузманович: Просто вспомнилось в тему детей и щенков.. Прошлым летом я и Г.Г. поехали ко мне на дачу. Там же проживала моя племянница. Г.Г. пять месяцев - племяннице 5 лет.. Так вот одним чудным вечерком подходит Гуз Гузманович к племяннице и типа приглашает ее поиграть. А делает он это следующим образом - когтистой лапой по голой ребячьей ноге.. И от коленки до щиколотки три кровавые борозды.. Ее мать (моя сестра), как орлица, бросается на Г.Г. с целью отвернуть ему голову.. Я много выслушала от нее в тот вечер.. Меня с паразитом чуть не отправили на фабрику собачьих консервов.. В качестве сырья..
Ириска: Лада пишет: Есть у меня компромат на одну из форумчанок ага знакомые пацаны классная фотка
Ириска: Гуз Гузманович пишет: Да я просто не уточнила, что на площадку пришла уже за коррек мне в городе проще всего было с собакой, так как начиная с первой прогулки старались общаться с любыми собаками, поэтому долгое время все собаки воспринимались как объект для игр И несмотря на различные рекомендации не разрешать чужим гладить собаку (типа оханять не будет ), на улице всем разрешала это делать, особенно детям. Поэтому даже после большого прерыва собака и занятия воспринимала нормально, как общение и игру
Гуз Гузманович: Ириска пишет: начиная с первой прогулки старались общаться с любыми собаками, поэтому долгое время все собаки воспринимались как объект для игр И несмотря на различные рекомендации не разрешать чужим гладить собаку (типа оханять не будет ), на улице всем разрешала это делать, особенно детям Аналогично, слово в слово (в смысле моих действий - также гуляли в большой компании и также разрешала гладить).. Видимо, характеры наших собак кардинально отличаются... Ибо только выборочно собаки воспринимались как игровой объект, а все остальные (большинство) - как еда. Он начал пытаться драться с себе подобными с четырех месяцев или даже с трех, не помню.
Лада: У меня к собакам чётко: знакомые собаки, если не находятся в списке врагов или друзей - интереса не представляют. Незнакомых нужно достать. Если это мелочь и сама не лезет, остановить легко. Если собака нарывается - уже труднее. Если это крупная собака - будет переть как танк.
Rau: Гуз Гузманович пишет: Аналогично, слово в слово (в смысле моих действий - также гуляли в большой компании и также разрешала гладить).. И у нас то же самое. Правда, месяцев до 7 это было "я маленький щеночек", а после началось "все как хотят, а я азиатская овчарка, и наезжать на меня никому не позволено." К 9 месяцам это окончательно установилось именно в этом виде. Потом полезла агрессия к сородичам, каковую мы сейчас устаканиваем в рамки, но полную потерю крыши у него вызывает не крупный противник, а дикие стаи, которые пытаются атаковать. Вот тут и поводок раза вырвал у мужа (слава всем богам, остановился, когда дикари сиганули через дорогу), и не успокаивается, пока не прогонит.
Лада: Rau пишет: и не успокаивается, пока не прогонит А у меня так муж в стаю попал в агрессивную - сам Кешку спустил. Кешка далеко не преследует. Шуганёт подальше и останавливается. Муж только пальчиком указывал, типа, Кеш, и с той стороны атакуют. Развлекаются, паршивцы!
ЮлияСПб: Лада пишет: Развлекаются, паршивцы!
Гуз Гузманович: Rau пишет: Правда, месяцев до 7 это было "я маленький щеночек", а после началось "все как хотят, а я азиатская овчарка, и наезжать на меня никому не позволено." К 9 месяцам это окончательно установилось именно в этом виде. Потом полезла агрессия к сородичам, каковую мы сейчас устаканиваем в рамки, но полную потерю крыши у него вызывает не крупный противник, а дикие стаи, которые пытаются атаковать. Мой с трех месяцев решил, что он "азиатская овчарка" Совсем дикие стаи мы обходим за километр, а не совсем дикие - рядом.. Правда, "не дикие" просто облаивают, не приближаются.. Он не особо к ним рвется, просто смотрит - подозреваю, что ссыт Касаемо крупного противника в единственном экземпляре - вот тут труба.. Он их, как свиней, килограммами меряет.. Чем больше, тем сытней
Ириска: Ну и ранние у вас собачки однака моя только во время беременности стала на собак шваркаться и то после того как они напали кобель где-то после года и то наверное на суку насмотрелся причем на выставках нормально реагирует (ТТТ) Гуз Гузманович пишет: Видимо, характеры наших собак кардинально отличаются а по характеру... ну сука она и в Африке Сцука на мягкий характер не жалуемси
Rau: Гуз Гузманович пишет: Совсем дикие стаи мы обходим за километр, а не совсем дикие - рядом.. Не совсем дикая стая - наш любимый тренажёр на послушку. :-) Всё равно мимо них к лесу идти. Но они не нападают, они издаля облаивают. А дикие стаи - хрен их знает, откуда выскакивают. Не обойдёшь при всём желании. Последний раз у своего дома встретили. Правда, оно ломануло оттуда со страшной силой и скоростью. Ибо мало того, что Тэнгу встал в позицию "это моя территория", так ещё и с другой стороны встал кобель из той самой "нашей" стаи. А далее муж наблюдал картину "Матрица. Перезагрузка". Потому как после того, как чужаки слиняли, Тэнгу посмотрел и увидел рядом хорошо знакомого кобеля, которого он бы съел, если бы позволили. И вот у него на морде было написано циклическое прохождение мыслей "Арнольдик. Сожрать. - Но он стоял рядом со мной, как товарищ". Арнольдик пёс очень умный, он это дело осознал и пошёл оттуда. Но наблюдать за Тэнгиной мордой было - мЯчта. Лада пишет: А у меня так муж в стаю попал в агрессивную - сам Кешку спустил. Дык и я бы спустила, и мужик мой тоже... Там проблема была в том, что стая на них вылетела, когда они проходили вдоль нашей трассы, по которой ездят в любое время суток и зачастую на охренительной скорости. Стра-ашно... В лесу, на поле или где угодно подальше от дороги - вопроса бы не стояло. А то мало того, что дорога, так ещё и поводок за ним волочится - двухметровка, к счастью, не 5, не 10, но на колесо намотаться хватит. В общем, переживаний хватило. Хорошо, что Тэнгу умничка, затормозил.
Гуз Гузманович: Rau пишет: Дык и я бы спустила... А я бы нет.. Постаралась отстрелить бы стаю на подступах к зданию.. P.S. Я люблю собак..
Rau: Гуз Гузманович пишет: А я бы нет.. Постаралась отстрелить бы стаю на подступах к зданию.. В Осе всего 4 патрона - раз. Рычащий Тэнгу убеждает их больше тут не появляться - два. "Ибо те, кто не понимали, что с разъярённым азиатом лучше не связываться - не оставили потомства". Собак я тоже люблю... Ровно до тех пор, пока они не угрожают мне и моим близким, включая кобеля. "Наша" стая потому мной и любима, что только лает, а если оно шваркнулось - естественный отбор.
Гуз Гузманович: Rau пишет: В Осе всего 4 патрона - раз Хватает.. Rau пишет: Рычащий Тэнгу убеждает их больше тут не появляться - два Так пусть Гуз рычит, сколько влезет - влетать в эту стаю не позволю исключительно не из дворняголюбства, а потому что шить Г.Г. потом неохота, да и мало ли чем больны эти собаки..
Nataлия: Гуз Гузманович , очень разумная позиция у меня бордоса год назад прихватили, сразу не заметила, а через сутки бок разнесло, что кожи , а у нас ее километры лишние - не хватило. хорошо - у него иммунитет- ТТТ - мгновенно все заживает - день пооткачивали гной, а на второй день и забыли
Rau: Гуз Гузманович пишет: Хватает.. У нас от 6 до 10-12 особей, не хватит. Это придомовая стая - 3 собаки, из них один кобель, тот самый Арнольдик. А отпущу собственно именно потому, что не хочу шить своего кобеля. Будучи прицеплен ко мне, он сильно ограничен в движениях, а когда стая прёт, она норовит в колько взять. Вот во избежание.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Так пусть Гуз рычит, сколько влезет - влетать в эту стаю не позволю исключительно не из дворняголюбства, а потому что шить Г.Г. потом неохота, да и мало ли чем больны эти собаки.. У нас дворняги не такие как в Москве. Пёс их и кусать-то побрезгуют, а они к нему тоже шибко близко не приблизятся, побоятся - мелочь. А московские дворняги - это что-то! Городские волки!
Гуз Гузманович: Rau пишет: У нас от 6 до 10-12 особей, не хватит Практически всегда хватает одного выстрела.. Максимум двух.. Дворняги - они умные.. Не полезут.. Правда, если это не собачья свадьба.. Иначе нужно ноги в руки, азиата на горб и белкой на дерево Rau пишет: А отпущу собственно именно потому, что не хочу шить своего кобеля. Будучи прицеплен ко мне, он сильно ограничен в движениях, а когда стая прёт, она норовит в колько взять. Вот во избежание. Марусь, а по-любому шить придется.. Их больше..
Rau: Саш, видя кобеля у ноги, они пытаются угрожать. А видя атакующего азиата - срыгивают. Потому что те, которые этого не понимали... А от собачьей свадьбы мы один раз бегали... Тэнгу было 4,5 месяца. С тех пор он оч-чень не любит стаи.
Гуз Гузманович: Rau пишет: А видя атакующего азиата - срыгивают Марусь, тут еще вся беда в том, что мой порыгачит за ними.. Дурной он, когда в запале..
Rau: Саш, тады ой... Мой всё же останавливается. На им самим очерченном пределе. Один раз это было "выгнать со школьного стадиона", второй я написала выше. Когда стая у нашего дома нарисовалась, Тэнгу не отпускали - но готовились.
Гуз Гузманович: Rau пишет: Мой всё же останавливается. На им самим очерченном пределе Да.. В моем случае предел может быть на другом краю Москвы..
marusa: Nataлия, я в другой теме прочитала, что у Вас вроде сеть черныш... Не напишите, САО и черный терьер сильно отличаются по воспитанию и поведению в семье? Естествеенно, что все зависит от собаки, просто мне муж недавно предложил обратить внимание не только на САО, но и на черного терьера, но мне они не очень, потому что с шерстью много нужно возиться- стричь и тримминговать...
Гуз Гузманович: marusa См. личку
marusa: Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
marusa: Ух, моя в шоке...Нее, про чернышей думать не буду...
jaramat: по мне, хорошие собаки. единственное, сложный уход за шерстью. а так у нас в друзьях два черныша, нормально с ними все. в плане дрессировки с ними даже проще, чем с САО, хотя тоже собака серьезная и упертая.
marusa: Я просто как думаю- к примеру, черныш, у которого все в порядке с психикой и здоровьем и САО, у которого тоже в порядке с психикой и здоровьем- в общем равные условия, в этом случае САО хотя бы по простоте ухода должен быть проще, наверное так?
jaramat: примерно так... хотя черныши все-таки более зациклены на хозяине, чем САО
marusa: в смысле им внимания больше надо?
Гуз Гузманович: jaramat пишет: хотя черныши все-таки более зациклены на хозяине, чем САО Спорный вопрос.. Значит, у меня черныш.. marusa, см. личку
jaramat: они охотнее дрессируются. они больше хозяина отслеживают и так не кидают, как подрощенные азиаты. ну, то есть, собаки разные есть, и разные хозяева, но на мой взгляд черныши более привязаны к хозяину и дрессируются легче.
marusa: Понятно
Nataлия: у меня, видимо, ненормальные САО и ЧЕРНЫШ ЧЕРНЫШ - мой - ХОЛЕРИК\ИСТЕРИК - как говорили дамы - знатоки породы - у чернышей характер сильно от комплекции зависит Мой - суперлегковес - истерит сильно, оптимист 1000%, ЛЮБИТ СЕБЯ больше всего на свете, и КУСАТЬСЯ, АЗАРТЕН и ДРАЧЛИВ учится легко, но из башки вылетает все еще легче - может темперамент виноват - не знаю. К ДЕТЯМ МОЕГО НИКАК НЕЛЬЗЯ - ему по фиг с кем поиграть и кого потом укусить. Шерсть - неудобна в быту, войлочна и быстро отрастающая - в идеале - каждые две недели надо приводить в порядок у моей подруги - совсемдругой был черныш - собственно я тоже такого хотела, он у нее с 1, 5 лет один ребенка выгуливал и охранял, супернянь - оптимист без истеризма, все, что вложено в башку, там и осталось РАЗНЫЕ ОНИ, но очень часто у чернышей проблемы с ЖКТ САО мой - флегматичен, замедлен, очень внимателен к домашним, очень на людей настроен, учится медленно, но верно, раз вложил и надолго, линяет два раза в год, ЦАРСТВЕНЕН и НЕВОЗМУТИМ, ПРОБЛЕМ не создавал, даже с собаками на улице не дрался и не пытался. Единственный недостаток - ГРОМКИЙ голос, может ребенка напугать
Nataлия: брала черныша, хотела продолжения того счастья, что было у меня с ЭРДЕЛИХОЙ - 11 лет праздника думала будет примерно то же, только больше и по характеру круче, тк кобель - ОШИБЛАСЬ
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: даже с собаками на улице не дрался и не пытался. Наташ, а как же убитый пит??
marusa: А может ли есть в породе САО такие питомники, которые ориентированы больше на шоу-разведение и приобретя оттуда щенка я могла бы рассчитывать имено на уравновешенного компаньона, при соответствующей дрессировке, который только в экстренных случаях проявит охранные качества? Не знаю корректен ли такой вопрос в рамках форума, поэтому, можно, например, в личку. если кто-нибудь мне захочет ответить ...Мы из Москвы. Просто если есть такие питомники, из которых в основной своей массе собаки такие как я хочу, то я бы к ним присмотрелась бы более внимательно...
Лада: marusa пишет: уравновешенного компаньона, при соответствующей дрессировке, который только в экстренных случаях проявит охранные качества?Именно рабочие собаки имеют уравновешенную психику (даже если они попутно и шоу). Если азиат идёт всех жрать и это желание не корректируется воспитанием, то либо у него крыша на боку, либо у воспитателей ручки кривые. Если же разведение направлено на то, чтобы собаки были вообще плюшевыми, то в экстренных случаях собака тоже рабоать не будет. Она сделает ноги.
jaramat: Сходите на выставку, посмотрите кто побеждает и выберите любой!
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Сходите на выставку, посмотрите кто побеждает и выберите любой! Хорошая шутка
jaramat: В каждой шутке...
Nataлия: Гуз Гузманович , он и не дрался, его шли убивать, он убил первым, и спокойно поплыл дальше, не обращая внимания на быкующих на него собак а дрался черныш и бордос - ни одной собаки не могли пропустить
marusa: Ну, вот, знающим людям смешно, а новеньким... Может подскажите, есть ли инфа, чтобы понять по родословной щенка есть ли там крови собак, профессионально участвовавших в боях?
Dinar: marusa пишет: Может подскажите, есть ли инфа, чтобы понять по родословной щенка есть ли там крови собак, профессионально участвовавших в боях? Профессионально у нас только боксеры дерутся, хотя и у них есть три, кажется, версии чемпионства, какая-то из них - дилетантская. Боксеров я имею в виду человеческих. Собак на боях многие тестируют (то есть ставят раз-другой), есть собаки, которые дерутся много, участвуют в турнирах. Купите журнал "Аска", там есть отчеты с турниров вместе с кличками собак. В родословной тоже указываются клички, вот и сверяйте. Только зачем это Вам?
marusa: Мне это затем, что посмотреть нет ли кровей этих дерущихся собак в родословной, когда буду выбирать щенка. Ведь если собаку часто ставят на бои, тем более профессиональные, и она часто их выигрывает, значит в генетике у нее НАВЕРНОЕ, Я ТАК ДУМАЮ ПРОСТО, есть какие-то предпосылки- например смазан блок на агрессию- что-то подобное про это я раньше читала про собак, участвующих в боях.
Dinar: marusa пишет: значит в генетике у нее НАВЕРНОЕ, Я ТАК ДУМАЮ ПРОСТО, есть какие-то предпосылки- например смазан блок на агрессию- что-то подобное про это я раньше читала про собак, участвующих в боях. Что значит - "смазан блок на агрессию"? Агрессию против кого?
marusa: Я не очень в этом всем разбираюсь, поэтому могу что-то не очень правильное написать....Но когда я читала разные книги, там упоминались бойцовые собаки и собаки других пород, у которых в родословной были бойцы. Я не права, что на это нужно обращать внимание? Подскажите, если не трудно, на что надо обращать внимание, когда хочешь взять собаку, которая в основном была бы компаньоном, но в нужных ситуациях смогла бы проявить свои охранные качества. Или обращать внимание нужно только на выбор дрессировщика?
Dinar: marusa , если честно - я не очень понимаю, что конкретно Вы хотите. Собаки, участвующие в боях, не жрут все, что движется. У них может быть более выраженная агрессивная реакция на себе подобных, то бишь четвероногих и кобелей, ибо дерутся кобели. А на людей, сук, щенков и детей они реагируют вполне адекватно. Задатки охранных качеств передаются по наследству, поэтому при выборе следует обратить внимание на родителей в первую очередь, бабушек, дедушек, более отдаленных предков, щенков предыдущих пометов от этой же пары (если таковые были) и т.д. Но это только задатки, а развивать придется будущему хозяину. Поэтому воспитанием собаки и ее дальнейшим обучением нужно заниматься сразу и последовательно и долго. А для этого нужен хороший профессионал-инструктор. Прежде всего стоит такого найти и пообщаться с ним, рассказать, что конкретно Вам нужно от будущей собаки, а он вполне может помочь и в выборе породы, и в выборе степени подготовки. ИМХО
гюльчатай99: marusa пишет: основном была бы компаньоном, но в нужных ситуациях смогла бы проявить свои охранные качества Такую породу еще пакашта не вывели...Етта шампуни-3 в 1,2 в 1...
marusa: Да, я вот тоже об инструкторе подумала и решила спросить совета- написала инструктору, который здесь в форуме часто пишет, но что-то он давно не заходил в форум и не знаю как скоро он прочитает мое сообщение... Читаю сейчас темы в форуме...Не очень радует. Прочитала тему, которая называется " прошу совета у заводчиков САО " про агрессивное поведение собаки. Вот думаю...Да, САО серьезная собака, но в нашей ситуации, когда собака и как компаньон нужна и как охранник при поездках на дачу и при длительных прогулках по лесам Подмосковья ( у нас Подмосковье прямо за домом начинается ) прямо и не знаю какую породу выбрать.... Как вариант прочитала про немцев- ничего хорошего не пишут. Пишут об утраченных рабочих качествах и что учить- не научишься...Ризены и черныши помимо проблемной шерсти имеют проблемы с ЖКТ, а также с психикой раз на раз не приходится, не говоря уж о рабочий качествах, а брать собаку только для красоты и компаньонства- так уж лучше болонку, например....Но нам-то нужно, чтоб она и охраняла...Или это нереально? Я вот думала, что если взять уравновешенного САО, то вполне подходит для этого, а теперь и не знаю.....
Dinar: marusa пишет: которая в основном была бы компаньоном, но в нужных ситуациях смогла бы проявить свои охранные качества. А что подразумевается под термином "компаньон"? Вот, например, я иду гулять с детьми и беру своих псов, дык они кто в данной ситуации? Есть куча всяких занятий, которые человек вполне может разделить со своей собакой, но это нисколько не мешает собаке сигнализировать каким-то образом, что на ее территорию проник чужой. И, соответственно, как-то данную ситуацию разрешить. Но это уже зависит от породы. Хотя всякая мелочь декоративная на руках у своих хозяев оччченно даже страшная охранная собака!
marusa: Ну, я имею в виду компаньон- это когда можно без особых проблем воспитать собаку, послушную в городских условиях и когда она нормально себя ведет в семье- например, лояльно относится к детям. Как мне кажется, собака, любая, проявившая агрессию на детей, как пишут в той теме, все-таки не совсем того....Рыкнуть, гавкнуть, но не так же...
marusa: И еще- чтобы просто сигнализировать, что на территорию вошел чужой может любая собака, но вот помочь в данной ситуации....Есть такие случаи, когда помощь собаки совсем не лишняя будет, тем более, если собака управляемая хозяином и можно ее остановить в нужный момент, ну и так далее...
Dinar: marusa пишет: Ну, я имею в виду компаньон- это когда можно без особых проблем воспитать собаку, послушную в городских условиях и когда она нормально себя ведет в семье- например, лояльно относится к детям. А для этого нужно брать щенка с хорошей психикой и от стабильных родителей, вне зависимости от породы. Может, конечно, и не повезти, но ведь и дети тоже могут родиться со всякими нехорошими бяками. А получить воспитанную послушную собаку можно только приложив энное количество усилий. Если щенок будет жить и воспитываться в семье, так почему он обязательно должен взрослым проявить агрессию и пожрать всех и все? Если нормально воспитывать, а если на цепь посадить и лопатами охаживать, ну, тогда да...
Dinar: marusa пишет: но вот помочь в данной ситуации....Есть такие случаи, когда помощь собаки совсем не лишняя будет, тем более, если собака управляемая хозяином и можно ее остановить в нужный момент, ну и так далее... Сама по себе собака такой не станет, ее обучать нужно. Наши дети тоже не рождаются грамотными, для этого мы их в школы посылаем. Хорошие "территориальщики" - кавказские и, чуть в меньшей степени, среднеазиатские овчарки. Но это собаки не для всех. Хотя и лабрадора можно так навоспитывать, что мало не покажется. Никто не сможет Вам гарантировать ничего, могут быть более или менее выраженные предпосылки к тому или иному поведению, а уж что из этого останется и закрепится, а что совсем уйдет или вообще знак на противоположный поменяет - во многом зависит от условий выращивания и воспитания. Походите на дрессировочные площадки, выставки, пообщайтесь с владельцами и инструкторами, а потом уж решайте - к какой породе душа больше лежит.
marusa: Понимаете, в том то все и дело, что каждый заводчик хвалит свою породу...У нас есть знакомая по немцам, у нее кобели часто занимают призовые места на выставках. По ее мнению только эта порода и никакая другая самая лучшая ( естественно она любит породу, которой она занимается, но к сожалению никакой продуктивной критики...). Почитала я на форумах про немецких овчарок, там и дрессировщики пишут, рабочая она теперь только в рамках спортивных соревнований...Я в это не совсем поверила, но некоторое время назад узнаю, что в одном районе произошла драка и когда напали на владельца немецкой овчарки, его собака стояла рядом и просто смотрела...и все... И научить их вести себя по-другому, вне соревнований, очень сложно... Почитала форум чернышей- очень они свою породу любят, но критики там побольше- пишут, что да, испортили породу, что от рабочести ничего не осталось... Постоянно охранять территорию мне, конечно, не нужно, но вот рассчитывать на помощь собаки в определенных моментах все-таки хотелось бы...
Nataлия: на самом деле -все не так страшно сначала до появления щенка - готовите детей - рассказываете про собачку, объясняете, что не игрушка, что это Ваш будущий друг и защитник, что вы все, и самые маленькие, становитесь для щенка СТАРШИМИ - помогаете ему расти правильно - те ухаживаете, гуляете, играете,развиваете, но и отдыхать даете когда дети теоретически подготовлены и замотивированы, начинаете подыскивать собачку по адекватности заводчика - я бы уже на данном этапе своего развития смотрела не на конкретного одного щенка, и на то, как воспитаны собаки заводчика - и основные, и подрощенные , но пока непроданные щенки - они должны быть управляемы заводчиком, любопытны и социализированы если заводчик занимается своими не самыми перспективными в плане продажи щенками, то малышню у него брать можно, так мне кажется может я и бред несу - вполне вероятно
Dinar: marusa , так оно и есть. Каждый хвалит свою любимую породу. И в каждой породе есть свои достоинства и свои недостатки. А решать Вам.
marusa: Ну, вот в нашей ситуации, как думаете, САО подходит больше других пород, или меньше? Напомню о себе: Семья с двумя маленькими детьми Муж имеет сравнительно большой опыт общения с собаками как породными ( немецкие ) так и беспородными, но работает и поэтому в основном воспитанием собаки буду заниматься я ( имею опыт с собаками- коккеры, беспородные ) Ездим на дачу и там остаюсь я с маленькими детьми, а муж на работе. Местность дачных участков такова, что желательна охрана и защита. Мы не олигархи, конечно, чтоб богатство защищать...Но все равно страшновато... Также у нас прогулки в Подмосковье, которое начинается сразу за нашим домом в Москве, поэтому тоже желательна охрана при прогулках-всякие личности шарашутся... По поводу собаки желательно, чтоб собака породы была бы наиболее лояльна к детям, естественно воспитывать буду и тех и других, имею возможность ближайшие 3.5- 4 года сидеть дома, а потом время покажет, возможно неполная занятость, как получится...Собираюь скорее всего брать собаку через год, когда оба ребенка будут ходить в детский сад Вот....Мне кажется, что уравновешенный САО оптимальный вариант...Как думаете?
jaramat: marusa пишет: Мне это затем, что посмотреть нет ли кровей этих дерущихся собак в родословной, когда буду выбирать щенка. Если собака не дерется - это не азиат. Не хотите, чтобы собака дралась - возьмите другую породу.
jaramat: Я бы в этой ситуации взяла немца или какую-то крупную овчарку - маремму, бернца и тп. Или ризена. Не кавказа и не САО.
marusa: А маремма обладает охранными качествами? Я просто про эту породу вообще ничего не знаю....Порыскаю по инету... А бернца- это кого это? Ризена я не хочу наверное потому, что они очень холеричные, а упрямства им тоже незанимать...
Dinar: marusa пишет: Ну, вот в нашей ситуации, как думаете, САО подходит больше других пород, или меньше? Понятия не имею. Из более чем 400 зарегистрированных пород собак нет ни одной, где в стандарте было бы написано, что они плохо относятся к детям. Отдельные представители мелких пород прекрасно дрессируются по защитной службе. Полно декорашек, которые держат в страхе всю семью. Точно также есть огромные "азиаты" и "кавказы", ссущиеся под себя от страха. Все зависит от характера и генетически заложенного в отдельно взятом щенке. Откуда ж мне знать, как и какого щенка Вы будете выбирать? И еще одно. Я Вас не знаю, лично напрямую с Вами не общалась, откуда я знаю, какой из Вас получится собачий воспитатель? Я знавала людей, у которых много лет были собаки, а с очередной они не в состоянии были справиться, как и знала людей, которые вообще страдали собакобоязнью, а теперь у них с десяток матерых "кавказов" ходят по линеечке. Все зависит от Вас, от Вашего желания получить на выходе то, что хотите. Для результата нужно приложить усилия, а наличие/отсутствие детей особой роли не играет.
marusa: Эх, времени еще полно, раньше, чем через год собаку заводить не будем, подумаем...
Rau: marusa пишет: А маремма обладает охранными качествами? Теоретически оно тоже пастушья собака... А практически оно сейчас редко, а следовательно дорого и до конца не изучено. Подозреваю, что то же самое, что и азиат, но "труба пониже и дым пожиже"(с). marusa пишет: А бернца- это кого это? Бернский зеннехунд. В охранных качествах искренне сомневаюсь, тушка большая и шерстистая, но реальная работа... хм... могут быть, конечно, исключения, но не правило. marusa пишет: Мне кажется, что уравновешенный САО оптимальный вариант...Как думаете? Да. Но - уравновешенного искать и _воспитывать_ именно вам. Поездите по питомникам, посмотрите собак. Как минимум. Потому что под маркой САО сейчас чего только нет...
marusa:
Лада: marusa пишет: Местность дачных участков такова, что желательна охрана и защита. Мы не олигархи, конечно, чтоб богатство защищать...Но все равно страшновато..Азиат. ИМХО. На самом деле данное решение должны принимать только Вы сами. Тем более, что азиатчики очень пристрастны. Возможно больше даже, чем владельцы других пород к своим породам.
Лада: Rau пишет: Бернский зеннехунд. В охранных качествах искренне сомневаюсьНету таковых, хотя собачка симпатичная.
marusa: Да, конечно, решение будем принимать сами, просто одна голова хорошо, а две лучше, а уж спросить мнение на форуме- столько информации, а это хорошо! Будет над чем подумать!
Rau: Лада пишет: Нету таковых, хотя собачка симпатичная. Дык и я о том же...
jaramat: А ротвейлер не нравится? У подруги ротвейлер - и внешность устрашающая, никому в голову не приходит лезть, и ласковая, и ладит с дитем. Но она ее специально так воспитывала, чтобы диванная собака была, ребенок маленький - 5 лет.
marusa: Ротвейлер, как мне кажется, более сложная, чем САО порода потому, что по-моему ее выводили специально с агрессией на людей в Германии, поэтому эту агрессию, в случае ее возникновения труднее погасить. Но может я и ошибаюсь. А никто не знает такую породу- бурбуль? Она аналогична САО по применению- охранно-караульная, только в Африке. Насколько я знаю, они больше ориентированы на хозяина, немного более открыты. Кто-нибудь знает- по воспитуемости они легче САО? Пишут в инете, что обладают упрямством, проявляют доминирование, нужно выстраивать иерархию- но вот в сравнении с САО они попроще или нет? Может знает кто-нибудь?
8 Марта: marusa пишет: в сравнении с САО они попроще или нет? Может знает кто-нибудь? САО умнее.
jaramat: я когда выбирала собаку, мне казалось, что ротвейлер и канарик - слишком сложные собаки, поэтому смотрела своих любимых кавказов и САО, как городской вариант кавказа. только потом поняла, насколько сильно заблуждалась. сейчас понимаю, что ротвейлер намного проще. что касается САО - это охранная собака, сильная и уверенная в себе. охранное поведение, агрессия к собакам и подозрительным людям для нее норма. даже если вы возьмете собаку в шоу-питомнике и будете ее с детства растить на диване, водить везде с собой и интенсивно общать с разными людьми, гасить малейшую агрессию к кому-бы то ни было, нет гарантии, что у вас вырастет любвеобильный лабрик-дебил. генетика штука такая, в ней заложено все, в том числе характерное для породы поведение в большей или меньшей степени. я знаю двух азиаток, которые общаются со всеми и ни к кому не проявляют агрессии, но это - порок психики, поведение, не типичное для породы. кстати, при опасности они убегают и прячутся, то есть рассчитывать на такую собаку как на охранника нельзя, ее саму нужно охранять. насчет бурбулей - у нас в районе 3 бурбуля и все деревянные. В смысле, хозяева метров за 20 хватаются за дерево и кричат: "проходите, она не тронет" связано это с породой или конкретными владельцами не могу сказать, азиаты, которые спокойно проходят мимо есть.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: В смысле, хозяева метров за 20 хватаются за дерево и кричат: "проходите, она не тронет" связано это с породой или конкретными владельцами не могу сказать 100%-но - связано с конкретными владельцами
jaramat: Может быть. Но они точно не настолько развиты, как САО... бурбуль прет как танк, напролом, САО изобретет 1001 способ добиться того, что хочет
Гуз Гузманович: jaramat пишет: бурбуль прет как танк, напролом, САО изобретет 1001 способ добиться того, что хочет Не могу не согласиться Один такой изобретательный вчера чуть не добился лабро-ужина.. Кое-как в чувство привела..
marusa: Так наверное, если бурбуль прет напролом без хитрости- так значит предугадать его проще и с воспитанием проще?
sarge: marusa пишет: Так наверное, если бурбуль прет напролом без хитрости- так значит предугадать его проще и с воспитанием проще? Зато не так интересно
ММакс: Гуз Гузманович пишет: 100%-но - связано с конкретными владельцами Не,не соглашусь. Иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были. К этой породе, теперешний предсератель рыкаефа руку приложил. В смысле завоза дешовок бракованных. Теперь получаем результат. Но все счастливы. А если чего не устроит, получите ответ типа - Заводчиков нынешних .........., действительно, по большому счету, любить не за что: на выставках из ста собак едва найдется две-три породных. Вразумлять их действительно трудно. Особенно после мастеров типа Це-це. Кстати желающим такую собаку стоит задуматься о своих физических возможностях. Псы реально сильные и серьезные. Упоминаемого здесь на форуме кобеля Бур-буля, к примеру (до моей работы) Великий Носов приведенный ЦЕ-Це бил в течении часа. Это такой метод дрессировки был. Самое занятное, не сломал. Так что думайте.
Лада: Когда были в клинике, в Москве, сначала пса готовили к операции: взвешивали, какие-то уколы кололи... В промежутках мы сидели в приёмной. Народу было много и мы пса под стул "убирали". Когда нужно было опять куда-то идти и пёс поднимался - у народа был нервный смешок. А одна дама посмотрела и говорит :" А, знаю эту породу. Когда надо - собачки очень сильно вырастают!" И это истинная правда. Выхожу сегодня с ним из подъезда, только дверь открываю, а мимо подъезда проходит доберман, которого мой страстно желает съесть. Мгновенно громоподобный рык и я за ошейник уже держу пса под 90 см в холке. Фокус такой! Ну ессно, я эту громадину в обнимку и назад в подъезд затолкала от греха... Так что сами смотрите, для Вас эта собака, или нет.
jaramat: ММакс пишет: иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были. И я того же мнения! С риджбеками та же фигня...
8 Марта: jaramat пишет: сейчас понимаю, что ротвейлер намного проще. а вот и нет! Скажу за себя, кобель-ротвейлер, который жил у меня, кроме роста ничем не уступает тем азиатам, которые у меня есть сейчас, а по уму некоторых и превосходит
jaramat: 8 Марта, мне кацца, у тебя любая собака станет такой. Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика... скорее всего, из него тоже вырастет азиат ))
8 Марта: jaramat пишет: у тебя любая собака станет такой не-а , я просто таких вижу ( или мне кажется что вижу), хочу и беру Случайных ( по выбору) собак у меня всего две ( куплены по и-нету), но их достойно воспитывает моя лучшая собака У неё хорошо получается jaramat пишет: Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика... да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!
jaramat: Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали
sarge: 8 Марта пишет: да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!
marusa: jaramat пишет: САО - это охранная собака, сильная и уверенная в себе. охранное поведение, агрессия к собакам и подозрительным людям для нее норма Я с этим согласна, но одно дело недоверчивое поведение, другое дело агрессивное. В стандарте породы написано недоверчивое поведение- ну и пусть недоверяет, главное скорректировать и добиться послушания, чтобы можно в нужный момент остановить агрессию. Совсем же другое дело, если этого послушания совсем не добиться или положить всю совместную жизнь с собакой на добивание этого послушания...Т.е. всю жизнь, как на пороховой бочке- такого точно не хотелось бы...Совсем не хочется иметь собаку именно не с недоверчивым, а с агрессивным поведением, которая без разбору кидается на всех... Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д. Чтобы научить в каких случаях собака может проявить свои качества охранника, а какие должна проигнорировать. Этому на ЗКС учили в свое время немецкую овчарку мужа давным-давно, когда они и по сложению и по рабочим качествам были совсем другими...Такую немецкую овчарку я бы сейчас с радостью завела, но судя по всему. к сожалению это было так сказать давно и неправда в отношении их рабочих качеств... Также меня настораживают сообщения, касающиеся разных пород, про САО прочла в теме " прошу совета у заводчиков САО ", где женщина описывает целенаправленную агрессию своей собаки на ее ребенка, которого потом пришлось лечить в больнице...Думаю, что подобное поведение собаки в любой породе совсем не говорит о стабильной психике. Одно дело рыкнуть на ее ребенка и получить за это, совсем другое напасть- там все подробно описано...печально... Т.о. я пытаюсь понять все ли зависит от конкретной собаки в данной породе. или есть общая тенденция- какова результативность и насколько тяжело добиться в породе САО пусть недоверчивого, но управляемого поведения?
8 Марта: marusa пишет: Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д. будете смеяться, но точно при таких обстоятельствах и сработал мой вышколенный кобель. Именно когда двое парней, подскользувшись, повалились почти на меня. Правда, имея хорошую реакцию и хорошо управляемую собаку, команда "лежать!" сработала без задержки и проблем мы не нажили, ни себе, ни другим.
jaramat: у меня сука киданулась, когда парень, поравнявшись со мной, резко поднял телефон к уху... собака до этого спокойно паслась на газончике, внимания ни на кого не обращала... диванная собака, да и возраст - ей было тогда около года
marusa: Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили. И еще. Я думаю, что нам просто нужно ближе ко времени покупки щенка съездить в приглянувшийся питомник и посмотреть на собак, на то как они себя ведут и потом на щенков. И вообще понаблюдать как они слушаются хозяев, сколько времени и усилий на это было потрачено- хотя понятно, что у каждого человека по разному получается, но а как иначе? Вот попытаться понять...Как думаете, можно таким образом определить уравновешенность собак у данного заводчика, вообще так сказать характер? Может с дрессом поехать? Скажите, на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо или разные? Я понимаю, что это дрессировщики...
8 Марта: marusa пишет: на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо да.
Елена К.: marusa Выскажу свое частное мнение. Насчет общения-лояльности САО к людям - по-моему особых причин для паники нет - в толпе, на улице САО не кидаются на все, что зашевелилось. Мнение сложилось не только на собственном опыте, но и в своем "гулятельном" микрорайоне - САО ходит штук шесть и проблем с агрессией на людей не видела ни у кого. Насчет детей у меня тоже положительный опыт общения (играем с детьми во дворе мирно, аккуратно и с удовольствием). А вот с желанием померяться силами и выяснить иерархию между кобелями - это ДА! Цирк начинается, когда кобели-однопородники мимо друг друга проходят - Ррразорву! - Держите меня семеро! Это очень неудобственно для владельцев, на прогулке вертишь головой как филин - надо успеть либо вовремя команду тормозящую отдать, не успел быстрее кобеля среагировать - будь готов к рывку. Я не расслабляюсь даже в лесу, в поле, когда без поводка гуляем. Осматриваю горизонт аки орел- потому как не успел... значит опоздал. Мне, например, это в напряг, но уже никуда не денешься. И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки. Так что немца или ВЕО не сделать при всем горячем желании. Мне кажется, я понимаю чего вы хотите от собаки, самой того же очень бы хотелось . У мужа кобель ВЕО (конец 70-ых) был - мечта собачника (гулять мог один ходить - 5 этаж пятиэтажки - иногда лениво было - в окно крикнешь и бежал домой), про прочее поведение и дрессуру я просто молчу. Но тогда и собак меньше было, и отношение к ним другое и людей и хозяев.... вообщем солнце было ярче, небо голубее. Вообщем 1,5 года я пытаюсь приблизиться к "собачьему идеалу" - но понимаю, что с САО эти фокусы не пройдут. Кроме того и жизнь и требования к собакам изменились и в городе, да и в Подмосковье тоже особо не забалуешь. Опять же на своем опыте - там где ВЕО достаточно два рывочка на строгаче, САО надо (либо оочень хорошая заушина, либо механика до умопомрачения владельца). А что касается моего первого впечатления от общения с САО (когда щен появился) - наглость, которая может моментально маскироваться ритуалом подчинения, если не прокатило (этакий "насяльника") и хитрость в квадрате. Ну а потом пришла привязанность (надеюсь обоюдная ) и манипуляция мной посредством подлизывания (причем на мне были опробованы разные способы, в том числе и "страшное" рычание-пугание и выбран оптимальный вариант, на который я могу сдаться - изображаем киску-подлизу) . Так что психологи они отличные. На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...". А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно. Если последовательность действий владельцем не определена, тогда САО включают свой ум и сообразительность. И потом "отговорить" его вести себя подобным образом бывает сложно. Но если порядок определился, то (в том числе и в моем случае) он никогда не нарушается кобелем. Например, я четко знала, что хочу видеть от кобеля в квартире, подъезде и дворе многоэтажки. И тут он ведет себя безукоризнено (в подъезде и во дворе без поводка ведет себя прекрасно, поводок - чтобы народ днем не пугался). И я не знаю что конкретно хочу видеть от него в плане охраны за городом ( типа и швец и жнец) и кобель понимает, что правил-то на самом деле я и сама не знаю, решает самостоятельно. С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй.
Елена Л.: Елена К. пишет: На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...". А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно. И ой как тяжело это объяснить новичкам-владельцам азиатиков!!! А то масяне все можно - и на диван, и кусочки со стола, а потом удивляются - и чего он меня на диван не пускает ... а ему самому там места мало.
Лада: Елена К. пишет: И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки.Мы иногда гуляем. Правда с мужем. Кобель мужа слушается даже в таких ситуациях. А меня тоже не прокатит, если кобла вдалеке углядит - уже умный и послушный. Изобразит только готовность к драке.. Будет ждать, когда соперник подкатит на длину поводка, а вот тогда... лучше бы муж гулял! Его лучше слушается. Воспитывать и дрессировать на послушку можно даже азиата. Даже очень наглого. Возможно шибко наглого даже легче. так как сначала с ним всегда начеку и всегда очень строго.
Джэнард: jaramat пишет: Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали Это не с этой?
Джэнард: marusa пишет: Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили. Гхм... этому и человека не всегда обучишь... поди разбери, что у человечка на уме... Гораздо хуже когда тихо-ласково ножик к горлу поставили, а собачка без команды и дернуться не умеет... что касается случайного броска на подскользнувшегося и т.п. гражданина - да, категорически права jaramat и 8 Марта Дрессировать надо бобика... Немного отдаленный пример... Мы с jaramat постоянно спорим о степени передавленности собаки процессом дрессуры и Сильной Личности... ну так вот... Совершенно случайно один из гостей открыл дверь в дом... из дома выскочили гостевые собаки... кобели... а во дворе Уокер... кобель... которого 2 раза пускали на бой, ну и который сам подраться очень даже За... А тут на Его Территории ЧУЖИЕ КОБЕЛИ!!! Правильно: спасло только грозное ЛЕЖАТЬ!!!, рявкнутое так, что чуть не рухнул сосед за забором... всеживы-здоровы... правда, гостевые слегка офигели... но тоже команду выполнили... То же самое - работаю с сукой азиаткой.. хозяева - ну, как бы это сказать... очень любят собачку (неправильно, надо сказать, любят, от такой любви только вред) ну, и категорически не верят что она способна всерьез укусить, она же такая милая... ну а лает и кидается - это она так играет... угу... если бы... Ну в общем идем мы с этим милым пушистиком на длинном поводке, и тут из-за поворота выворачивает горбун!!!! Сука тихо офигела... и... правильно, пошла атаковать... Доли секунды - хозяева молчат... ну я и рявкнула!!! сука сразу встала как вкопанная, типа "да я и не хотела", в полукилометре на поляне подпрыгнули отдыхающие, рядом затормозились и встали 3 велосипедиста и проезжающие как раз мимо ППСники Куда делся горбун до сих пор не знаю... ППсники начали скалить зубы типа "А сирену переорёшь?" Хотя я приучаю владельцев командовать вообще ТИХИМ голосом и чтобы вот такой рявк был только как критическая мера... еще маленькое отступление... взяли у нас щенка. Давно, 1998 год... Брала семья Новых Русских... типичная такая семья, правда ребята потрясающие... Брал естественно Хозяин... Себе.. но вот фигня - щен признал и слушался только его 8-летнюю дочь... Характром девчонка оказалась лидером в семье, сильнее отца... да и с собакой не расставалась... Если не вру, года 3-4 точно собака была только на дочке... потом ребенок слегка подрос и у него проявились другие интересы.. К тому времени семья с псом переехала в коттедж... И пёса милостиво разрешала командовать собою всем домашним...
ezelenyk: Елена К. пишет: С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй. А можно это НА СКРИЖАЛИ? Уж очень точно сформултровано!
гюльчатай99: Пост Елены К № 22 -браво! Согласна во всем и на все сто!Спасибо!
Джэнард: Елена К. пишет: Опять же на своем опыте - там где ВЕО достаточно два рывочка на строгаче, САО надо (либо оочень хорошая заушина, либо механика до умопомрачения владельца). Простите, но у Вас или опыт странный... либо владельцы...
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: Простите, но у Вас или опыт странный... либо владельцы... Я "либо владелец" и у меня "странный опыт"... Уж чего творю с ним на строгаче - а собачек все равно охота кушать, несмотря на боль...
Джэнард: Гуз Гузманович А вот дело-то как раз и не в боли... можно хоть километровые шипы под ошейник впихнуть... толку тоже не будет... (это не лично Вам, это вообще) Все-таки похоже у него предки чистые бойцы, с ними все же ЧУТЬ сложнеее... дело в недодрессированности собаки и владельца Помнится мне, один известный питомник тоже (очень давно) никак не мог выставить шикарных кобелей на выставки... дерутся, типа... угу... удержать нет никакой возможности... Фигня война - несколько занятий с инструктором (БЕЗ ВЛАДЕЛЬЦА!) И СОБАКИ ПРЕКРАСНО ХОДИЛИ ПО РИНГУ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ - ВЫСТАВЛЯЛ ТО ИНСТРУКТОР, ТО САМИ ВЛАДЕЛЬЦЫ. И ведь без проблем!!! Инструктор - не я.
Джэнард: Все, свалила домой к псам... теперь в Москву к выходным...
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: дело в недодрессированности собаки и владельца Лично как мне мыслится: чтобы купировать нежелательное поведение, нужно эффективное пресечение. Как быть в случае, если поведение не купируется, так как просто сил не хватает??? Сразу оговорюсь про примеры слабых женщин и больших собак - ну не додавила паразита в детстве, теперь пожинаю плоды.. Но, так как я его люблю и друзей не предаю, НИ ОТДАВАТЬ, НИ СТРЕЛЯТЬ его не собираюсь. А пытаюсь найти способы пресечения. Кстати, в тему о "кусках". Три недели Г.Г. кормился исключительно на улице и исключительно за выполненные команды - иначе ни-ни. И результат: мумифицировался, агрессия усилилась (мясной карман охранял), а собак жрать не перестал.. Вроде такой послушник - раз собачку обошли - МЯСО, два обошли - МЯСО.. Полпайки стрескает - ЖИЗНЬ НАЛАЖИВАЕТСЯ!! БАНЗАААААААААЙ!!!! Сегодня переходили дорогу, сзади летит дворняга (очень агрессивный кобель), он развернулся и на нее.. Думала, убью гада.. Чуть под машину не попали.. Вытащила на тротуар - каюсь, излупила... Зажался, испуганный, пошел тихонько рядом.. Иду, руки трясутся.. Настроение просто в ноль...
Nataлия: у меня еще более станный опыт я вообще НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - ЗА ЧТО Азамату можно дать заушину или пинка, или КАК это сделать эффективно без вреда для собственного здоровья - однажды сидели в комнате и он вдруг залаял, сын хлопнул журналом по попе, азамат УСЛЫШАЛ ХЛОПОК и понесся к двери ЛАЯТЬ - КТО ТАМ, он НЕ почувствовал хлопка кстати к НАШЕМУ бульдогу это тоже относится бывает желание треснуть по наглой рыжей бордосячьей попе, один раз, на второй неделе нашей совместной жизни ,это сделала - дернул он меня весомо наулице , и я с целью торможения хлопнула поводком - , АЛЕ, товариш, потише, реакция для меня была НЕОЖИДАННОЙ, ОН РАДОСТНО заскакал на месте, типа, пацаны, у нас новая игра с маммой - ПОПА-ШЛЕПА НЕ УМЕЮ давать заушины, затрещины и пинки - обхожусь без них
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: у нас новая игра с маммой - ПОПА-ШЛЕПА
sarge: Ну, на крайняк и придушить чуток можно. Вот только у меня на эту мелкую гадость рука не поднимается , разве что когда совсем уж достанет Вот и мучаюсь из-за своей доборты - этот бандерлог может считаться только "условно управляемым", т.е. команды выполняет, но иногда (в присутствии раздражителей) вполне может "забыть" значение команды, особенно если он не на поводке Гуляем на поводке, ибо раньше, в детстве, двортерьеров опасались, а теперь лезем обюхивать. Если же те начинают лаять (а они почти всегда начинают), мой без разговоров швыряется. Потому стараюсь это обходить, чтоб ребенок не нажрался всякой гадости.
Гуз Гузманович: sarge пишет: Ну, на крайняк и придушить чуток можно Вешаю и душу по мере сил.. Иной раз и на асфальте оба оказываемся.. Он весит больше меня и силы неравны...
Лада: Гуз Гузманович пишет: Вытащила на тротуар - каюсь, излупила... Зажался, испуганный, пошел тихонько рядом.. Иду, руки трясутся.. Настроение просто в ноль.. Та же фигня, что у нас была. Дело не только в недодавленности. дело в отсутствии положительной мотивации и желания пса сотрудничать. Вот и выходят качели - то идеальная послушка, то " а не пошли бы вы нафиг?!" Короче Ван нам в своё время влил.. Собаку нужно ещё и хвалить. Радостно! В результате, кое что мы подправили.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Собаку нужно ещё и хвалить. Радостно! Лада, жаль, что вы не видели ритуальных танцев в моем исполнении, если что-то хорошо.. А уж интонация.. Народ в лесу и на улице считает, что где-то рядом находится филиал службы секса по телефону.. Я ХВАЛЮ!! ОЧЕНЬ ХВАЛЮ!! Но...
sarge: Гуз Гузманович пишет: Он весит больше меня и силы неравны... Главное - умение Лучше душить, взяв сзади в замок - беспроигрышный вариант. А вот месяца два назад он у меня развоевался, а его на спину завалил - тот все равно продолжает рычать и зубами клацать. Перешел на удушение и тут эта кусачая мерзость извернулась и лягнула меня ногой в пах. Понимаю, что случайно, но мне с того не легче Тут уж я озверел, схватил уже убегающую псину в "замок" и все-таки вышел победителем. Но все же неприятно...
8 Марта: sarge пишет: Перешел на удушение и тут эта кусачая мерзость извернулась и лягнула меня ногой в пах. Понимаю, что случайно, а некоторые собаки умудряются подстрелить своих хозяев, нажав лапой на курок ружья, случайно.. Или всё таки намеренно?
Гуз Гузманович: sarge пишет: Лучше душить, взяв сзади в замок - беспроигрышный вариант Как показала практика - иногда проигрышный.. Кстати, к слову, если на задних лапах - он выше меня... А теперь представьте конструкцию.. Вот таким замком мы и летели с ним на асфальт.. Так этот гад умудрился как-то отстегнуть поводок и снять намордник, пока сопротивлялся.. Слава Богу, к тому времени жертва, хозяин жертвы и очевидцы успели испариться..
Rau: Гуз Гузманович пишет: Как быть в случае, если поведение не купируется, так как просто сил не хватает??? Не душить и не валить, а кусить за ухо. В качестве выражения крайней степени недовольства. Помогает! А что народ окрестный в шоке - не мои проблемы. ;-) Гуз Гузманович пишет: Так этот гад умудрился как-то отстегнуть поводок Ещё одно свидетельство того, что карабин должен быть с блокиратором. Умные они, гады. И умелые.
Гуз Гузманович: Rau пишет: а кусить за ухо Марусь, я, конечно, не в курсе, как Тэнгу себя ведет при виде коблов, но если бы ты видела, что творит Гуз Гузманович, ты не давала бы советов про ухо Во-первых, не дотянусь, во-вторых - он мне в запале личико так отрихтует, что ни один пластический хирург не справится.. Rau пишет: Ещё одно свидетельство того, что карабин должен быть с блокиратором Да кто бы спорил.. Теперь такой..
Лада: Гуз Гузманович пишет: ов, но если бы ты видела, что творит Гуз Гузманович, ты не давала бы советов про ухо Во-первых, не дотянусь, во-вторых - он мне в запале личико так отрихтует, что ни один пластический хирург не справится.. Rau пишет:По-моему точно нужно к Вану. Сразу по его приезду.
Гуз Гузманович: Лада пишет: По-моему точно нужно к Вану. Сразу по его приезду Лада, он при Ване и др. дрессах НИКОГДА не покажет свой истинный характер. Парень стрелянный воробей - все-таки пять инструкторов прошел.. И индивидуал, и площадка, и механика, и ЭО, и голодовки.. Ничего его не берет.. Правда, ТТТ, ща, конечно, получше, чем было.. Раньше ваще обратка 100%-ная была..
jaramat: Джэнард пишет: jaramat и 8 Марта Дрессировать надо бобика... Дык, у всех разные понятия о дрессировке... для меня - когда собачка охраняет мою тушку, для чего собсна и приобреталась... для кого-то - когда собачка ползает по команде вперед, назад и наискосок... Сорвалась на случайный взмах - ну, всякое бывает. Собака, бдит. Остановила командой и рывком. Дрессированная собачка, канешна, в такой ситуации вообще бы не обратила внимание на взмах и, тупо лупая глазками, продолжила бы движение по заданной траектории в ожидании команды. Панимаю. Виноват. Мне лично даже близко не нужна собака, которая "работает" исключительно на площадке на рукаве и исключительно по команде владельца.
Ириска: Лада пишет: Дело не только в недодавленности. дело в отсутствии положительной мотивации и желания пса сотрудничать Лада пишет: Собаку нужно ещё и хвалить. и не только за что-то правильно сделанное, а просто больше нежности и любви, девушки доброе слово оно и кошке приятно и этим порой можно большего добиться нежели чем силой меряться, её у них как раз больше. Вы прям монстры какие-то то задушу, то прибью это в 1,5 года-то Гуз Гузманович пишет: Вот таким замком мы и летели с ним на асфальт да уж представляю, так и травму серьезную не долго получить. В вашем случае я бы поставила собаку на полный игнор для начала, не ласкать, не играть, кормит пусть кто другой и только после комплекса команд, не гулять, только по делам Потом ничинать постепенно, хвалить только за хорошее поведение и выполнение команд, но лакомство не давать. На прогулке только косо посмотрел, все назад домой никаких прогулок и побольше формировать положительных эмоций от общения с любимыми владельцами. Но все же лучше к специалисту бы, чтобы под контролем послушку поработать. Работа она мозги быстрее на место поставит
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Дык, у всех разные понятия о дрессировке... для меня - когда собачка охраняет мою тушку, для чего собсна и приобреталась... для кого-то - когда собачка ползает по команде вперед, назад и наискосок... Сорвалась на случайный взмах - ну, всякое бывает. Собака, бдит. Остановила командой и рывком. Дрессированная собачка, канешна, в такой ситуации вообще бы не обратила внимание на взмах и, тупо лупая глазками, продолжила бы движение по заданной траектории в ожидании команды. Панимаю. Виноват. Мне лично даже близко не нужна собака, которая "работает" исключительно на площадке на рукаве и исключительно по команде владельца. Вот блин я на одном форуме пальцы стерла, таку тему обсуждая.. Понимаю, конечно, что в городе может быть крайне неудобно с собакой, реагирующей на любое движение проходящих мимо, с другой стороны - вот резко из кустов вылетит нарик какой-нить, а собака сухари сушит, ждет команды.. Вот недавно шли мы поздно с друзьями и собаками по лесной дороге. Сзади, не снижая приличной скорости, налетел бегун (и чего не спится, паразиту в 12 ночи ). Я шла впереди с Г.Г. Слышу, сзади дикий рев.. Я тут же Г.Г. подвесила, потом обернулась - наш собрат пытался этого бегуна схарчить.. Спортсмена спасла реакция хозяина.. А если бы не бегун?? А если придурок с дубиной?? Вот и думай после этого, какая собака тебе нужна - принимающая самостоятельные решения или ждущая команды.. А ведь может и не дождаться и остаться сиротой, прости Господи, ТТТ..
Ириска: Гуз Гузманович пишет: И индивидуал, и площадка, и механика, и ЭО, и голодовки.. Ничего его не берет. ууууу не знала, что так все запущено хотя кол-во инструкторов не показатель, видимо дрессировали не того
Гуз Гузманович: Ириска пишет: и не только за что-то правильно сделанное, а просто больше нежности и любви, девушки Да лублу я его, лублу!! И он меня!! И слова ласковые говорю, и пузень чешу, и на ушко шепчу Ириска пишет: кормит пусть кто другой Некому сейчас.. Одни мы с ним.. Ириска пишет: На прогулке только косо посмотрел, все назад домой никаких прогулок А если он косо посмотрел уже при выходе из подъезда??? А писаньки-каканьки??
Гуз Гузманович: Ириска пишет: хотя кол-во инструкторов не показатель, видимо дрессировали не того И того, и того.. Ну, хорошо-хорошо, я тупая.. Коллекционирую инструкторов, как марки.. Народ, надеюсь, все понимают, что диагнозы по инету не ставятся.. Пока не увидишь сам, как дела обстоят, не поймешь.. Я тут могу опписАться, а впечатление все равно неправильное..
jaramat: Гуз Гузманович, когда Нике было около года, мы пошли в парк. Зимой темнеет быстро, выходить стали уже в сумерках. Хорошо, снег уже лежал, более-менее видно. А там, где выход, место нехорошее: с одной стороны железная дорога, гаражи и завлодские территории, с другой бетонный забор и лес. Народу никого. Идем от забора к железке и тут я слышу сзади шорох. Оборачиваюсь - на нас идет молодой парень в кожаной куртке, на вид лет 25-30, а в руках обломок железной трубы. И тут я понимаю, что ВСЕ, мне крышка. Потому что я с ним не справлюсь даже вместе с собакой. Перепугалась дико, хотя меня трудно напугать. А он смотрит на нас и приближается. Тут в лесу, с другой стороны бетонного забора, раздались людские голоса, кто-то мимо проходил, разговаривали и смеялись. Забор сплошной, ничего не видно, но если бы я заорала, точно бы услышали. Парень развернулся и пошел в другую сторону, к гаражам. Как я оттуда дунула!!!
jaramat: Гуз Гузманович, просто этой собаке не место в городе. Его стезя - работа, бои. Можно ли волка сделать овцой? Нарядить в овечью шкуру можно, но вот суть останется такой, какая была. Можно, конечно, сделать лоботомию, но это будет овощ, а не овца, и не волк.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Потому что я с ним не справлюсь даже вместе с собакой Эт точно, случаи бывают разные, соглашусь.. У меня всегда с собой оса, но почему ее точно также не может быть и у тех, кто нападет?? Заводила собаку не как средство самообороны, я привыкла полагаться на свои силы.. НО! Если собака (в нашем случае - САО) вообще не в состоянии защитить своего владельца или хотя бы прореагировать на нападение, на фига тогда САО покупать?? Можно купить той-терьера.. И выгуливать не надо.. Вот закидайте меня камнями и палками - НЕ ХОТЕЛА И НЕ ХОЧУ ПЛЮШЕВЫЙ ДИВАН!! P.S. Хочу управляемого агрессора
Ириска: Гуз Гузманович пишет: Ну, хорошо-хорошо, я тупая а вот это Вы сами придумали да не в этом дело, не обижайтесь, может просто где-то последовательность нарушена, недообъяснили, недопоняли и т.п. Гуз Гузманович пишет: Я тут могу опписАться, а впечатление все равно неправильное.. это однозначно возможно, поэтому и пишу лучше к спецу. Гуз Гузманович пишет: А писаньки-каканьки?? а вот и пусть потерпит чуток Вы не думайте, что у нам такого не было, уууу...всякое былО и валяния кстати тожа но мне одного полета хватило страшно стало что в один прекрасный день костей своих не соберу
Гуз Гузманович: jaramat пишет: просто этой собаке не место в городе. Его стезя - работа, бои Предлагаете отдать?? НИ ЗА ЧТО!! Мы с ним либо вместе, либо мертвые..
Гуз Гузманович: Ириска пишет: может просто где-то последовательность нарушена, недообъяснили, недопоняли и т.п. Соглашусь.. Ириска пишет: это однозначно возможно, поэтому и пишу лучше к спецу Ириска, спец - эт хорошо.. Знать бы, к кому податься.. Все дело в том, что Гуз Гузманович крайне хитрая зараза.. Ну не ведется он на провокации дрессов.. Я с пеной у рта завываю про тяготы жизни, а они приезжают и видят скромную овечку Гуз Гузмановича.. Правда, был один случай на площадке - дресс, который с усмешкой выслушивал мои причитания о разных весовых категориях, ехал на Г.Г. метр по площадке, когда тому пришло в голову сожрать собачку (а до этого месяц притворялся, что травоядный ) Ириска пишет: а вот и пусть потерпит чуток Все дело в том, что я рано утром его вывожу и поздно вечером.. Ну не потерпит он.. И так 14 часов терпит...
Ириска: Гуз Гузманович пишет: Ну не потерпит он.. И так 14 часов терпит... ну тут конечно надо время выбрать, в выходной например, устроить ему воспитательный день Пес ваш видимо вас знает лучше чем Вы себя, вот и пользуется тут его же методами надо попробовать, попытаться на шаг вперед него мыслить
Гуз Гузманович: Ириска пишет: в выходной например, устроить ему воспитательный день ООО, в выходные у него жесть.. Он их ненавидит, по-моему Ириска пишет: Пес ваш видимо вас знает лучше чем Вы себя, вот и пользуется Эт точно. Он четко усвоил, что у меня МОЖНО вырваться.. И если в зачатке не пресечь - сливайте воду, как говорится.. Ириска пишет: попытаться на шаг вперед него мыслить Как вы думаете, почему я до сих пор жива?
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Предлагаете отдать?? НИ ЗА ЧТО!! Мы с ним либо вместе, либо мертвые.. Нииии. Только понять собаку и научиться жить с этим. Понять, что он - волк. И что его поведение естесственно. За овцой - в любой из шоу-питомников. Не нужно ломать собаку и пытаться убрать агрессию, нужно приделать тормоза и наладить отношения, чтобы ваше слово значило для него больше, чем все на свете инстинкты...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не нужно ломать собаку и пытаться убрать агрессию, нужно приделать тормоза и наладить отношения, чтобы ваше слово значило для него больше, чем все на свете инстинкты... Золотые слова.. Весь вопрос - КАК приделать тормоза??
jaramat: Это - к инструкторам. По форуму не приделаешь, нужно видеть вас, видеть собаку. Собаки разные, хозяева разные. У меня проблемы с собакиной агрессией "на-все-что-попало" решились, когда я стала увереннее в себе и перестала напрягаться "сейчас бросится, сейчас бросится" И собака тоже стала как-то увереннее.
sarge: 8 Марта пишет: а некоторые собаки умудряются подстрелить своих хозяев, нажав лапой на курок ружья, случайно.. Или всё таки намеренно? Что-то я начинаю думать, что у них все делается намеренно... Гуз Гузманович пишет: Ириска, спец - эт хорошо.. Знать бы, к кому податься.. Вот Ван приедет, к нему и податься.
Лада: Гуз Гузманович пишет: Ириска, спец - эт хорошо.. Знать бы, к кому податься.. Все дело в том, что Гуз Гузманович крайне хитрая зараза.. Ну не ведется он на провокации дрессов.. Неужто и Вана обдурил?
Лада: jaramat пишет: У меня проблемы с собакиной агрессией "на-все-что-попало" решились, когда я стала увереннее в себе и перестала напрягаться "сейчас бросится, сейчас бросится" И собака тоже стала как-то увереннее.Аналогично!
Nataлия: у меня один лишь способ работает - дарю собаке выходной - одеваюсь, обуваюсь и РАБОТАЮ ДОМА - у меня должны работать ВСЕГДА ТРИ команды - РЯДОМ, НАЗАД, ЛЕЖАТЬ работаю час - полтора - два РЯДОМ и НАЗАД, потом вывожу на прогулку ошалевшую собаку, привожу в дом и ОПЯТЬ РАБОТАЮ с небольшим отдыхом для себя а так весь день - все домашние НЕ РЫПАЮТСЯ, а то УСТАВШАЯ рассержусь и, пардон, КУШАТЬ никто не будет - ни люди, ни человеки- собаки Я - дама неспортивная, для меня такое мероприятие утомительно, но без него обычно сезон льда не начинаю, дама легким и спортивным все дается проще когда мне мои знакомые говорят - НЕ РАБОТАЕТ, обычно это значит - НЕ РАБОТАЛИ ТАК и СТОЛЬКО - поленились, времени пожалели и тд кто хоть раз отпахал по- просту от души денек вот так, тот результат видит сейчас почти год из -за травмированной ноги сама гуляла мало с собаками, и у сыновей они подраспустились, так , что щас скоро опять - НАТЕ , ДЕТКИ, вам МАМИН ВЫХОДНОЙ а тормоза все таки нарабатываются у нас осенью бульдог сына загипнотизировал печальныи взглядом и идеальным поведением, тот и расслабился, наш и рванул убить собачьего урода, который гнал кошку, так упал влет и глаза вылупил - НОЖКИ, ВЫ чЕГО, а я лишь выдохнула НАЗАД - от возмущения голос потеряла, а ножки - умнички сработали
Гуз Гузманович: Лада пишет: Неужто и Вана обдурил? Пока нет jaramat пишет: когда я стала увереннее в себе и перестала напрягаться "сейчас бросится, сейчас бросится" Я вот тож только приобрету уверенность, иду такая УВЕРЕННАЯЯЯ... А эта зараза раз подножку и кушать.. Уверенность приобретается, ИМХО, как только находится способ воздействия на собаку. Раз получилось, два, три.. А дальше, не расслабляясь, работать до закрепления положительного результата.. У меня было нечто типа эйфории, когда занималась с ЭО. Ошалела от счастья гуляния с собакой без поводка и прогуляла аж 6 часов вечером..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: У меня было нечто типа эйфории, когда занималась с ЭО. Пошто ж собачку так нелюбите...
jaramat: А с уверенностью - тут какая-то совсем неправильная причинно-следственная связь. Сначала появляется уверенность у хозяина, что он может справиться в любой ситуации, потом она передается собаке. И команда, данная с такой уверенностью, воспринимается собакой как инструкция к исполнению.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Пошто ж собачку так нелюбите... Один ударчик - и дальше голосом. А парфорсом сколько раз дернуть пришлось?? И до сих пор приходится.. Кстати, столкнулась с непонятным явлением - аллергия на строгач.. Очень осложняет мое существование.. jaramat пишет: А с уверенностью - тут какая-то совсем неправильная причинно-следственная связь Ну, у всех по-разному..
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Кстати, столкнулась с непонятным явлением - аллергия на строгач.. У меня бы на его месте тоже была аллергия...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: У меня бы на его месте тоже была аллергия... Не, я серьезно - почесуха и гнойники..
jaramat: Другой купите, из другого сплава.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: У меня было нечто типа эйфории, когда занималась с ЭО. Ошалела от счастья гуляния с собакой без поводка если на Г.Г. ЭОшейник работал, почему отказались от его использования? А вместо парфорса можно использовать вот такую конструкцию, по аналогичному принципу: рывком придушил - ослабил. Фото Жанны из С-Петербурга
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: если на Г.Г. ЭОшейник работал, почему отказались от его использования? 1. В подъезде не действовало - "сожму зубы, потерплю" 2. По моему расп...дяйству отвалился шип. 3. Сейчас боюсь использовать, пока не обследую Г.Г. у врача. Мне не нравится его состояние после общего наркоза. Стал быстро уставать и задыхаться. Если это проблемы с сердцем - ЭО больше не для нас.
8 Марта: Гуз Гузманович пишет: Мне не нравится его состояние после общего наркоза. Стал быстро уставать и задыхаться. Если это проблемы с сердцем знакомо.... да, похоже посадили сердечко. Передоз?
Гуз Гузманович: 8 Марта пишет: знакомо.... да, похоже посадили сердечко. Передоз? Нет. Да и наркоз-то был неглубокий.. Не знаю, почему. До этих процедур был резвым сайгаком..
Мальва: Лада пишет: По-моему точно нужно к Вану. Сразу по его приезду Мне тоже надо, хотя проблем пока нет, но хочу показать ребенка. Когда он приедет?
Rau: Гуз Гузманович пишет: Во-первых, не дотянусь Ну вообще-то подтянуть к себе и кусить, а не дотягиваться. Мой при виде стаи тоже звереет и обзаводится бананами в ушах, так что могу себе представить. Ириска пишет: и не только за что-то правильно сделанное, а просто больше нежности и любви, девушки А это само собой как бы... Всё то время, когда кобель не хамит, он - моя любимая собака. Со всеми вытеающими в виде затискивания и захваливания.
Гуз Гузманович: Rau пишет: Ну вообще-то подтянуть к себе и кусить Эх, Марусь, да если он уже в атаку пошел.. Какой там подтянуть.. Дай бог удержать..
Rau: Nataлия пишет: одеваюсь, обуваюсь и РАБОТАЮ ДОМА - у меня должны работать ВСЕГДА ТРИ команды - РЯДОМ, НАЗАД, ЛЕЖАТЬ Представила я это себе... В моей загромождённой квартире, и без того небольшой, прямо скажем, мы с кобелём лавируем между всем по команде "Рядом!". И стало мне дурно. :-) Кстати, как строится команда "Назад!" ? У нас оно есть в том виде, что кобель знает, что это означает, но именно жёсткую отработку не делали. За поводок и тащить или есть что-то более сложное? Если нет, то почему тогда не подзыв?
Nataлия: у меня места много - вот и изгаляюсь а назад - мне удобно - можем упереться носом в стену, так, что остальное неудобно, и назад - самое оно собак крупно габаритный - и консерватор - на КО МНЕ начнет разворачиваться - не всегда удобно, а так - НАЗАД - и ножки задом наперед топают несколько шагов в подзывом у ЭТОГО зверя нет проблем
Гуз Гузманович: Мне очень помогает команда "назад", если, к примеру, наглая морда после помыва лап тихохонько так продвигается вперед мокрыми конечностями на пол с полотенца.. Даешь "назад" и пятится.. Правда, не всегда.. Приходиться пятить
Гуз Гузманович: Rau пишет: За поводок и тащить или есть что-то более сложное? Делала чемодан и тащила.. Многие это называют "рядом", просто наоборот. Мне удобнее говорить "назад" именно для случая, описанного выше
Rau: Гуз Гузманович пишет: Какой там подтянуть.. Дай бог удержать.. Понятно... Разница в подготовке. Вчерась Джэнард сказала, что нам в цирке выступать, когда я решившего потормозить Тэнгу взяла за ошейник и прокинула позади себя до нужной точки... Монстры на выгуле, млин. Может, поэтому строгач купила... Два, у первого надёжность не понравилась, а вожу по-прежнему на цепочке-удавке, которая так и норовит на кожаный ошейник съехать, дабы эффект от её применения минимизировался. :-)
Rau: Гуз Гузманович пишет: Мне очень помогает команда "назад", если, к примеру, наглая морда после помыва лап тихохонько так продвигается вперед мокрыми конечностями на пол с полотенца.. Даешь "назад" и пятится.. Я в этом случае говорю "куда влез?". Помогает. ;-)
Nataлия: строгачам не доверяю, в свое время выкупала все, что встречала, потом рыжий рванул через Садовое кольцо - ВРАГА увидел - строгач лопнул, хорошо хвост длинный - повисла на нем и удержала с тех пор все выбросила
Гуз Гузманович: Rau пишет: Я в этом случае говорю "куда влез?" Мой может испугаться и ломануть на место.. Он так частенько делает, когда не понимает, чего я от него требую.. И сидит там на жопе ровно - типа, послууууууушнииик
Rau: Nataлия пишет: строгачам не доверяю Вот в этом-то и дело... Всё равно опасаюсь, это называется. В цепочке я уверена, а в строгаче нет. Правда, пару раз пыталась прицепить к карабину и то, и другое (строгач для работы, цепочку для надёжности), благо у цепочки длина больше, но когда на шее конструкция из цепочки, строгача и кожаного ошейника - это чем-то раздражает. Забила. А кожаный ошейник есть предмет необходимый - во-первых, на нём адресник висит, а во-вторых, за него ухватывать можно, если что.
marusa: Прочитала...призадумалась...Жалко, что в нашем районе особенно не замечено САО, не понаблюдать почаще вживую... Вот думаю как альтернативу...( тихо-тихо ) ВЕО...Может ли кто-нибудь написать свое мнение...? Почему думаю над ВЕО- думаю, что меньше агрессии на посторонних собак, как компаньон подходит, защиту в непредвиденных ситуациях ( надеюсь, не будет ) оказать сможет при должном научении... Может у кого есть опыт с сегодняшними ВЕО? Я вот со старыми общалась раньше- вроде ничего...
Nataлия: я в старых черныше влюблена просто - в деда собственного ванюхи а про ВЕО тут целая большая тема была где-то
sarge: marusa, а Вы местные темы про ВЕО не читали? На форуме о них есть аж целый роман в 4 томах 1 2 3 4
marusa: Нет, не читала, сейчас попробую осилить...начать...
marusa: Ох, как много-то всего.... Вот я так тихоооооонечко спрошу- на взгляд участников форума, они относительно спокойные, но некоторые пишут. что трусоваты, а некоторые, что нормально работают... Мне интересно- они в бытовой ситуации на защиту способны?
полиген: marusa пишет: на взгляд участников форума, они относительно спокойные, но некоторые пишут. что трусоваты, а некоторые, что нормально работают... Мне интересно- они в бытовой ситуации на защиту способны? Та разные они бывають, разные... Это уж как повезёт...
Nataлия: marusa , наверное, сейчас не ни одной породы, где все было бы гарантировано харашо со здоровьем и поведением надо просто ездить и искать, разговаривать с заводчиками, смотреть пометы - больше видишь - больше понимаешь сначала приходит понимание того, что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ХОЧЕТСЯ ВИДЕТЬ у своей собаки, а уж потом начинаешь понимать, что надо сложное это дело, но хорошие собаки в разных породах все равно есть
Вика: Nataлия пишет: надо просто ездить и искать, разговаривать с заводчиками, смотреть пометы - больше видишь - больше понимаешь Пообщаться с конкретной собакой живьём, посмотреть, как она себя ведёт в разных ситуациях. И, если хочется именно ТАКОГО - брать от неё щенка.
Елена Л.: Ой, почитала, страшно стало... У нас четыре кобеля. Вполне хватает на прогулке - ошейник и цепочка-удавка. На цепочке ведут себя нормально, за ошейник удобно прихватить в случае чего. Конечно, приходится сканировать окресности постонно на предмет собачек. Самая главная команда - "куда пошел??? Даже не думай об этом!" Сказано ну очень строгим голосом. Как правило, помогает. Кстати, много зависит от возраста. Чем старше, тем спокойнее. По молодости у Нукера на счету 5 собак прибитых. Сейчас уже взрослый (скоро пять лет), может трепануть, но отпустит достаточно быстро. Раньше силу свою с размером собаки не соизмерял. Молодые (полтора года и два года) к счастью достаточно лояльны к другим собакам - прогонят и все. Так что все они разные.
Вика: Мальва пишет: Лада пишет: цитата: По-моему точно нужно к Вану. Сразу по его приезду Мне тоже надо, хотя проблем пока нет, но хочу показать ребенка. Когда он приедет? Если не ошибаюсь, то 16 июля. Гуз Гузманович пишет: Все дело в том, что Гуз Гузманович крайне хитрая зараза.. Ну не ведется он на провокации дрессов.. Я с пеной у рта завываю про тяготы жизни, а они приезжают и видят скромную овечку Гуз Гузмановича. Ой, как знакомо! Я инструктору рыдала, шо кобёл мой - сволочь, слушается плохо и ваще оборзел, а гнида эта белая показательно нацепила нимб и команды лучше всех идеально исполняла. Другие хозяева обзавидовались, наивные... Нам только Власенко помочь смог.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Ой, как знакомо! Я инструктору рыдала, шо кобёл мой - сволочь, слушается плохо и ваще оборзел, а гнида эта белая показательно нацепила нимб и команды лучше всех идеально исполняла Во-во!! На площадке - впереди планеты всей. "Немцы" отдыхают.. А вот за пределами..
Мальва: Вика
8 Марта: marusa пишет: Вот я так тихоооооонечко спрошу- на взгляд участников форума, они относительно спокойные, но некоторые пишут. что трусоваты, а некоторые, что нормально работают... если для Вас не важна родословная, советую присмотреться к рабочим собакам из питомников УВД, дармоедов там не держат, собак иногда вяжут с целью оставить на питомнике щенков от хорошо работающих собак.
marusa: Спасибо за советы 8 Марта, а питомники УВД- это Красная звезда, которая в Дмитрове или еще какие-то есть? Их как искать можно?
Мальва: marusa Красная звезда это военные, солдаты, в основном берут отказников. У меня занималась рыжая немочка оттуда, хороша сука и по экстерьеру и по мозгам. ВЕО у нас тоже занимаются, одна из десятка(в лучшем случае) работает. .
marusa: А питомники УВД как найти? Может кто-нибудь знает? Что-то по поисковику ерунда какая-то выходит...
Мальва: marusa http://vlad-central1.narod.ru/Home.htm достоверность не гарантирую
jaramat: похоже, достоверно... нашла страничку Магдалы, про которую в другой темке писали... "это вообще "пи@#$%ц" http://vlad-central1.narod.ru/Magdala.htm
marusa: Спасибо
8 Марта: marusa пишет: А питомники УВД как найти? Может кто-нибудь знает? я просто знаю где есть в моём городе, раньше частенько туда заходила погонять собаку по препятствиям)). По другим городам наверное будет логично позвонить в городское УВД, в приёмную например, и поинтересоваться - есть ли в их ведомстве (а должно быть!) таковое собачье подразделение и как с ними связаться.
marusa:
sarge: marusa, Вы б город указали, так проще будет (хотя может где и было, а я не заметил).
marusa: Я из Москвы
Jer: marusa пишет: Я из Москвы Центральный племенной питомник УВД находится недалеко от г. Балашиха. У меня сохранился только телефон Вет врача питомника. Когда веты разводили руками, ехали к нему. Он как палочка-выручалочка. Всегда знает что делать. Да и отец моего Джера был как раз из этого питомника. раб. (495) 521-45-28 - Картешкин Леонид Николаевич.
marusa: Спасибо!
Nataлия: marusa , ВЫ - умница, не постеснялись подергать распросами народ, уверена - у ВАС все получится и Вы найдете ту собаку, что ищите
Аскет: Вот сижу читаю и понимаю,что у меня навреное не азиат он не качал ни разу за свои 2 года мне права,он не швыряется на народ не на улице не в подъезде.О том что бы отработал по мне вообще речи быть не может не расчитав силы и траекторию может снести,но никак не укусить не меня не моих домашних.При этом когда к нам пришли по приглашению родителей таджики перекопать огород он просто встал посреди двора молча ощетенился и не пустил их.Да он не дурак подраться с другими кобелями,но его всегда можно развернуть в другую сторону. он у меня гуляет в компании 2-х кобелей более молодого Азиата и 3-х летнего Черныша при этом не трогая др. др. они запросто вместе пойдут на других собак (люди у нас воспитанные и к нам не лезут на даче все таджики даже с вилосипедов слезают).Дети это святое любые свои или чужие все равно могут хоть ногами по голове ходить.И предыдущий прекрасно охраняя гулял по городу без поводка и намодника и никого просто так не трогал.
Nataлия: и чем же они НЕ АЗИАТЫ, они просто АЗИАТСКИЙ профессорско- преподавательский состав
Rau: jaramat пишет: нашла страничку Магдалы, про которую в другой темке писали... "это вообще "пи@#$%ц" Магдалы уже нет... :-(( А овчарок их я видела, когда за щеном приезжали. Ничего не понимаю в овчарках, но собачки сурьёзные и шумные. Нас оборали все, кроме собственно Магдалы. Хотя она тоже была в вольере.
Лада: Nataлия пишет: они просто АЗИАТСКИЙ профессорско- преподавательский состав
Ната: Всем здрасте! Подскажите кто-нибудьдержит среднеазиата в квартире?
Rau: До фига народу держит. А у меня мало того, что в квартире,0 так и дачи вообще нет и не будет. Зато есть лес рядом.
гюльчатай99: Главные целовальные собаки.Сегодня были на выставке на ВВЦ-муж только на ноги не наступал-так было тесно.сабашки терпели.Когда из клетки материлизовался солидный заяц,муж с ним облобы...Они держат в квартире.Если много гулять-мона...
Elen: Rau Здравствуйте! Недавно взяли щенка азиата, отговаривать продолжают многие: у меня сын 8 лет, через года полтора планирую второго ребенка. Как азиаты общаются с детьми? Нет ли агрессивного доминирования над ними?
bahorka: Я не спец и это только мое мнение.Может и не права.Но-воспитывать придется любую собаку. И внимания и времени на выгул и занятия выделять.И ВЕО и всм остальным.И так же любая псина может швыряться на собак и людей,если ее не так воспитывать.Азиат по характеру конечно по упертей будет.Да и размеры .Но если вести себя с ним не как"мама и пусик"А "Я СТАРШАЯ СУКА В СТАЕ" И заниматься заниматься заниматься.Все будет как надо.А детей они любят очень.
ТАНЯ: Elen пишет: Как азиаты общаются с детьми? Нет ли агрессивного доминирования над ними? мои азиатки всегда "опекали" и " заботились"...старшенька доча ходить ещё не умела, зато ползала по собам, хватала за всяческие места, в миску с сухим кормом влезть любила очень..Собы только вздыхали тяжело и максимум меняли место отдыха..кочевали по дому, так сказать..никогда резких движений не делали, когда ребёнок рядом ..коляску на участке охраняли, даже знакомые граждане не могли пройти мимо.. Вообщем, детей не тронут никогда..(при условии, что это азиаты, а не как бы азиаты )
Лада: ТАНЯ, опытные собаководы сами не замечают как воспитывают своих собак. Elen пишет: Как азиаты общаются с детьми?Хорошо. Elen пишет: Нет ли агрессивного доминирования над ними? А это частично от воспитания зависит. Щенку по мере взросления нужно разъяснять, что можно, что нельзя. Но как правило азиаты обладают врождённым чувством такта по отношению к детям. Да и в целом они кусаться не очень склонны.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Но как правило азиаты обладают врождённым чувством такта по отношению к детям. Да и в целом они кусаться не очень склонны Когда маленькие ("азиаты"), очень даже склонны кусаться и царапаться.. А уж с ребенком игрища замутить - только в путь.. Как вспомню, что мой с племянницей вытворял, аж вздрогну..
Rau: Elen, через полтора года вашему псю будет почти два года. Если брать сейчас и 2 и более месячного. А это уже далеко не щен, у которого энергии больше, чем мозгов. Так что всё нормально. По поводу старшего ребёнка - ваша задача и научить его, как с собакой обращаться, и собаке объяснить, что ваша позиция - закон. Когда я родила, моему кобелю было год и 2 месяца. И этого было вполне достаточно для понимания кобелём ситуации. Сейчас они с дочей друг от друга без ума, делят "последний кусок" и понимают друг друга идеально.
Лада: Rau пишет: делят "последний кусок" Печенюшку пополам и косточку бедной деточке?
Гуз Гузманович: Rau пишет: делят "последний кусок" А мой товарищ никогда не поделится добровольно... Эгоистичный и жадный.. Недавно делали аппортировку с костью.. Принес.. Дали ему эту костяху пожевать, как награду.. Через какое-то время опять "Аппорт".. И началась веселуха... Так как Гуз Гузманович прекрасно понимал, что нести придется, начал энергично заглатывать аппортировочный предмет, чтобы хоть поменьше до хозяйки донести.. Результат не заставил себя ждать - в шесть утра следующего дня проснулась от того, что его мучительно рвет большими кусками..
Rau: Лада пишет: Печенюшку пополам и косточку бедной деточке? Ну, ещё кобель прётся с детского питания, которое с мясом/птицей, и вот довольно регулярная сцена: доча ест-ест, потом поглядывает на то, сколько осталось в её пиалке, поглядывает на кобеля и говорит "ээээ" и ручкой ложку отводит, типа, остальное пушистому братику. :-) В том-то и прикол, что делёжка двусторонняя.
полная версия страницы