Форум » Часто задаваемые вопросы » Расскажите о породе. » Ответить
Расскажите о породе.
marusa: Здравствуйте, скажите, пожалуйста, сейчас САО может относиться к собаке-компаньону, которая работает по охране и защите только в экстренных случаях, или это прежде всего караульная собака? Я просто думаю эту породу заводить или другую как компаньона в основном, позвонила в питомник. мне там сказали, что с воспитанием и начинающий справиться может, что они очень мирные, не кидаются попусту и на чужих собак на улице внимания мало обращают. Кто может сказать свое мнение? Я пока только инфу собираю, у меня опыта с собаками мало, нравятся САО, но не знаю...думаю...
sarge: marusa пишет: Так наверное, если бурбуль прет напролом без хитрости- так значит предугадать его проще и с воспитанием проще? Зато не так интересно
ММакс: Гуз Гузманович пишет: 100%-но - связано с конкретными владельцами Не,не соглашусь. Иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были. К этой породе, теперешний предсератель рыкаефа руку приложил. В смысле завоза дешовок бракованных. Теперь получаем результат. Но все счастливы. А если чего не устроит, получите ответ типа - Заводчиков нынешних .........., действительно, по большому счету, любить не за что: на выставках из ста собак едва найдется две-три породных. Вразумлять их действительно трудно. Особенно после мастеров типа Це-це. Кстати желающим такую собаку стоит задуматься о своих физических возможностях. Псы реально сильные и серьезные. Упоминаемого здесь на форуме кобеля Бур-буля, к примеру (до моей работы) Великий Носов приведенный ЦЕ-Це бил в течении часа. Это такой метод дрессировки был. Самое занятное, не сломал. Так что думайте.
Лада: Когда были в клинике, в Москве, сначала пса готовили к операции: взвешивали, какие-то уколы кололи... В промежутках мы сидели в приёмной. Народу было много и мы пса под стул "убирали". Когда нужно было опять куда-то идти и пёс поднимался - у народа был нервный смешок. А одна дама посмотрела и говорит :" А, знаю эту породу. Когда надо - собачки очень сильно вырастают!" И это истинная правда. Выхожу сегодня с ним из подъезда, только дверь открываю, а мимо подъезда проходит доберман, которого мой страстно желает съесть. Мгновенно громоподобный рык и я за ошейник уже держу пса под 90 см в холке. Фокус такой! Ну ессно, я эту громадину в обнимку и назад в подъезд затолкала от греха... Так что сами смотрите, для Вас эта собака, или нет.
jaramat: ММакс пишет: иногда завезенные в страну родоначальники изначально (г) браком были. И я того же мнения! С риджбеками та же фигня...
8 Марта: jaramat пишет: сейчас понимаю, что ротвейлер намного проще. а вот и нет! Скажу за себя, кобель-ротвейлер, который жил у меня, кроме роста ничем не уступает тем азиатам, которые у меня есть сейчас, а по уму некоторых и превосходит
jaramat: 8 Марта, мне кацца, у тебя любая собака станет такой. Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика... скорее всего, из него тоже вырастет азиат ))
8 Марта: jaramat пишет: у тебя любая собака станет такой не-а , я просто таких вижу ( или мне кажется что вижу), хочу и беру Случайных ( по выбору) собак у меня всего две ( куплены по и-нету), но их достойно воспитывает моя лучшая собака У неё хорошо получается jaramat пишет: Мне очень интересно, что получится, если ты заведешь померанчика... да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!
jaramat: Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали
sarge: 8 Марта пишет: да пусть не обижаются на меня владельцы декорашек, но невоспитанную мелочь я ненавижу, сама бы загрызла Уж если заниматься, так СОБАКОЙ, а не крысой на поводке. Не заведу никогда!!!
marusa: jaramat пишет: САО - это охранная собака, сильная и уверенная в себе. охранное поведение, агрессия к собакам и подозрительным людям для нее норма Я с этим согласна, но одно дело недоверчивое поведение, другое дело агрессивное. В стандарте породы написано недоверчивое поведение- ну и пусть недоверяет, главное скорректировать и добиться послушания, чтобы можно в нужный момент остановить агрессию. Совсем же другое дело, если этого послушания совсем не добиться или положить всю совместную жизнь с собакой на добивание этого послушания...Т.е. всю жизнь, как на пороховой бочке- такого точно не хотелось бы...Совсем не хочется иметь собаку именно не с недоверчивым, а с агрессивным поведением, которая без разбору кидается на всех... Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д. Чтобы научить в каких случаях собака может проявить свои качества охранника, а какие должна проигнорировать. Этому на ЗКС учили в свое время немецкую овчарку мужа давным-давно, когда они и по сложению и по рабочим качествам были совсем другими...Такую немецкую овчарку я бы сейчас с радостью завела, но судя по всему. к сожалению это было так сказать давно и неправда в отношении их рабочих качеств... Также меня настораживают сообщения, касающиеся разных пород, про САО прочла в теме " прошу совета у заводчиков САО ", где женщина описывает целенаправленную агрессию своей собаки на ее ребенка, которого потом пришлось лечить в больнице...Думаю, что подобное поведение собаки в любой породе совсем не говорит о стабильной психике. Одно дело рыкнуть на ее ребенка и получить за это, совсем другое напасть- там все подробно описано...печально... Т.о. я пытаюсь понять все ли зависит от конкретной собаки в данной породе. или есть общая тенденция- какова результативность и насколько тяжело добиться в породе САО пусть недоверчивого, но управляемого поведения?
8 Марта: marusa пишет: Я бы хотела воспитать собаку таким образом, чтобы она не кидалась на человека, который подскользнулся и взмахнул при этом руками и т.д. будете смеяться, но точно при таких обстоятельствах и сработал мой вышколенный кобель. Именно когда двое парней, подскользувшись, повалились почти на меня. Правда, имея хорошую реакцию и хорошо управляемую собаку, команда "лежать!" сработала без задержки и проблем мы не нажили, ни себе, ни другим.
jaramat: у меня сука киданулась, когда парень, поравнявшись со мной, резко поднял телефон к уху... собака до этого спокойно паслась на газончике, внимания ни на кого не обращала... диванная собака, да и возраст - ей было тогда около года
marusa: Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили. И еще. Я думаю, что нам просто нужно ближе ко времени покупки щенка съездить в приглянувшийся питомник и посмотреть на собак, на то как они себя ведут и потом на щенков. И вообще понаблюдать как они слушаются хозяев, сколько времени и усилий на это было потрачено- хотя понятно, что у каждого человека по разному получается, но а как иначе? Вот попытаться понять...Как думаете, можно таким образом определить уравновешенность собак у данного заводчика, вообще так сказать характер? Может с дрессом поехать? Скажите, на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо или разные? Я понимаю, что это дрессировщики...
8 Марта: marusa пишет: на форуме г-н Ван и V- это одно и то же лицо да.
Елена К.: marusa Выскажу свое частное мнение. Насчет общения-лояльности САО к людям - по-моему особых причин для паники нет - в толпе, на улице САО не кидаются на все, что зашевелилось. Мнение сложилось не только на собственном опыте, но и в своем "гулятельном" микрорайоне - САО ходит штук шесть и проблем с агрессией на людей не видела ни у кого. Насчет детей у меня тоже положительный опыт общения (играем с детьми во дворе мирно, аккуратно и с удовольствием). А вот с желанием померяться силами и выяснить иерархию между кобелями - это ДА! Цирк начинается, когда кобели-однопородники мимо друг друга проходят - Ррразорву! - Держите меня семеро! Это очень неудобственно для владельцев, на прогулке вертишь головой как филин - надо успеть либо вовремя команду тормозящую отдать, не успел быстрее кобеля среагировать - будь готов к рывку. Я не расслабляюсь даже в лесу, в поле, когда без поводка гуляем. Осматриваю горизонт аки орел- потому как не успел... значит опоздал. Мне, например, это в напряг, но уже никуда не денешься. И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки. Так что немца или ВЕО не сделать при всем горячем желании. Мне кажется, я понимаю чего вы хотите от собаки, самой того же очень бы хотелось . У мужа кобель ВЕО (конец 70-ых) был - мечта собачника (гулять мог один ходить - 5 этаж пятиэтажки - иногда лениво было - в окно крикнешь и бежал домой), про прочее поведение и дрессуру я просто молчу. Но тогда и собак меньше было, и отношение к ним другое и людей и хозяев.... вообщем солнце было ярче, небо голубее. Вообщем 1,5 года я пытаюсь приблизиться к "собачьему идеалу" - но понимаю, что с САО эти фокусы не пройдут. Кроме того и жизнь и требования к собакам изменились и в городе, да и в Подмосковье тоже особо не забалуешь. Опять же на своем опыте - там где ВЕО достаточно два рывочка на строгаче, САО надо (либо оочень хорошая заушина, либо механика до умопомрачения владельца). А что касается моего первого впечатления от общения с САО (когда щен появился) - наглость, которая может моментально маскироваться ритуалом подчинения, если не прокатило (этакий "насяльника") и хитрость в квадрате. Ну а потом пришла привязанность (надеюсь обоюдная ) и манипуляция мной посредством подлизывания (причем на мне были опробованы разные способы, в том числе и "страшное" рычание-пугание и выбран оптимальный вариант, на который я могу сдаться - изображаем киску-подлизу) . Так что психологи они отличные. На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...". А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно. Если последовательность действий владельцем не определена, тогда САО включают свой ум и сообразительность. И потом "отговорить" его вести себя подобным образом бывает сложно. Но если порядок определился, то (в том числе и в моем случае) он никогда не нарушается кобелем. Например, я четко знала, что хочу видеть от кобеля в квартире, подъезде и дворе многоэтажки. И тут он ведет себя безукоризнено (в подъезде и во дворе без поводка ведет себя прекрасно, поводок - чтобы народ днем не пугался). И я не знаю что конкретно хочу видеть от него в плане охраны за городом ( типа и швец и жнец) и кобель понимает, что правил-то на самом деле я и сама не знаю, решает самостоятельно. С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй.
Елена Л.: Елена К. пишет: На своем опыте "проб и ошибок" я сделала для себя такой вывод в воспитании САО. Владелец должен очень четко представлять конкретные требования и запреты для собаки. Именно конкретные - не типа "хотелось бы чтобы к своим ласков а к чужим...". А именно знать для себя, каких конкретных действий ты хочешь от собаки - тогда добиться можно. И ой как тяжело это объяснить новичкам-владельцам азиатиков!!! А то масяне все можно - и на диван, и кусочки со стола, а потом удивляются - и чего он меня на диван не пускает ... а ему самому там места мало.
Лада: Елена К. пишет: И еще, не видела ни одного взрослого САО, гуляющего без поводка в хотя бы даже малособачьем месте в городе, так как по закону подлости неизвестно откуда появляются то потенциальные соперники, то задирающиеся маленькие собачки.Мы иногда гуляем. Правда с мужем. Кобель мужа слушается даже в таких ситуациях. А меня тоже не прокатит, если кобла вдалеке углядит - уже умный и послушный. Изобразит только готовность к драке.. Будет ждать, когда соперник подкатит на длину поводка, а вот тогда... лучше бы муж гулял! Его лучше слушается. Воспитывать и дрессировать на послушку можно даже азиата. Даже очень наглого. Возможно шибко наглого даже легче. так как сначала с ним всегда начеку и всегда очень строго.
Джэнард: jaramat пишет: Я тоже так думала, пока не познакомилась с одной померашкой... там такая СОБАКА, в плане ума и самосознания, многие азиатчики бы позавидовали Это не с этой?
Джэнард: marusa пишет: Так вот я и пытаюсь понять- при занятиях у дрессировщика тяжело ли обучить САО отфильтровывать, когда человек просто поднял трубку мобильника, а когда проявляет действительно агрессию? Раньше этому на ЗКС учили. Гхм... этому и человека не всегда обучишь... поди разбери, что у человечка на уме... Гораздо хуже когда тихо-ласково ножик к горлу поставили, а собачка без команды и дернуться не умеет... что касается случайного броска на подскользнувшегося и т.п. гражданина - да, категорически права jaramat и 8 Марта Дрессировать надо бобика... Немного отдаленный пример... Мы с jaramat постоянно спорим о степени передавленности собаки процессом дрессуры и Сильной Личности... ну так вот... Совершенно случайно один из гостей открыл дверь в дом... из дома выскочили гостевые собаки... кобели... а во дворе Уокер... кобель... которого 2 раза пускали на бой, ну и который сам подраться очень даже За... А тут на Его Территории ЧУЖИЕ КОБЕЛИ!!! Правильно: спасло только грозное ЛЕЖАТЬ!!!, рявкнутое так, что чуть не рухнул сосед за забором... всеживы-здоровы... правда, гостевые слегка офигели... но тоже команду выполнили... То же самое - работаю с сукой азиаткой.. хозяева - ну, как бы это сказать... очень любят собачку (неправильно, надо сказать, любят, от такой любви только вред) ну, и категорически не верят что она способна всерьез укусить, она же такая милая... ну а лает и кидается - это она так играет... угу... если бы... Ну в общем идем мы с этим милым пушистиком на длинном поводке, и тут из-за поворота выворачивает горбун!!!! Сука тихо офигела... и... правильно, пошла атаковать... Доли секунды - хозяева молчат... ну я и рявкнула!!! сука сразу встала как вкопанная, типа "да я и не хотела", в полукилометре на поляне подпрыгнули отдыхающие, рядом затормозились и встали 3 велосипедиста и проезжающие как раз мимо ППСники Куда делся горбун до сих пор не знаю... ППсники начали скалить зубы типа "А сирену переорёшь?" Хотя я приучаю владельцев командовать вообще ТИХИМ голосом и чтобы вот такой рявк был только как критическая мера... еще маленькое отступление... взяли у нас щенка. Давно, 1998 год... Брала семья Новых Русских... типичная такая семья, правда ребята потрясающие... Брал естественно Хозяин... Себе.. но вот фигня - щен признал и слушался только его 8-летнюю дочь... Характром девчонка оказалась лидером в семье, сильнее отца... да и с собакой не расставалась... Если не вру, года 3-4 точно собака была только на дочке... потом ребенок слегка подрос и у него проявились другие интересы.. К тому времени семья с псом переехала в коттедж... И пёса милостиво разрешала командовать собою всем домашним...
ezelenyk: Елена К. пишет: С САО сложно, как сложно было бы некомпетентному начальнику с подчиненными-профессионалами. Видя его промахи, подчиненные сами пытаются рулить, а потом попробуй авторитет завоюй. А можно это НА СКРИЖАЛИ? Уж очень точно сформултровано!
полная версия страницы