Форум » Часто задаваемые вопросы » приобретение щенка САО » Ответить
приобретение щенка САО
Irina and Bary: Уважаемые форумчане! Очень нужны ваши советы!!! Собираемся строить загородный дом и переезжать туда на ПМЖ - у моей зенненхундки эпилепсия, ей нужно жить загородом вне дома. Т.к. она у меня девка спокойная и дружелюбная, охранника территории, дома, имущества и обитателей из нее не получиться, а место не сказать чтоб уж очень людное, особенно зимой. Поэтому хотим взять на охрану щенка САО. Сейчас занимаюсь изучением относительно новой для меня породы и поиском питомника и родителей будущего питомца. Недавно мне предложили не заниматься ерундой (про поиск адекватного питомника, уж очень обожглись мы с нашей зенненхундиной ), т.к. "в РФ настоящего волкодава не купишь, подсунут рафинированное никчемное подобие азиата..." и т.д. И предложили превезти двух 2-хмесячных пацанят из высокогорного аула в Дагестане, типа только в таких местах чистокровные алабаи бывают... ни родословной, ни подбора пар, ни знаний о генетике и наследственных заболеваниях и т.д. и т.п. там конечно нет, это меня несколько пугает. На вопрос о чистокровности собаки (не из буржуйских замашек интересуюсь, а исходя из стандандарта в поведении и психике) - крупной дворняге хвост с ушами купировать и на взляд незнающего породу будет азиат, а чего он мне во взрослом возрасте творить будет со своей метисной психикой , даже Господь Бог не знает, на это мне ответили: о чем разговор, там на многие километры вокруг только чабан, овцы да азиаты, типа дворняги и метисы там даже не появляются... Щенков обещают отдать лучших, типа в подарок очень уважаемому человеку (моему папе), но что за этим понятием "лучшие" стоит однозначно ответить сложно... Вот в общем и к конкретной проблеме я добралась: посоветуйте пожалуйста, стоит ли брать такого(их) щенка(ов), или все же выбирать питомник в России? Дело в том, что с азиатами я общалась немного, да и в основном с хорошо воспитанными и отдессированными особями. Опыта выращивания и воспитания такой серьезной породы у меня не было, зенник не в счет, т.к. с этой породой сложностей именно в дрессировке и воспитании практически нет, да и характер попроще, обычная собака, а азиат мне кажется более сложной собакой и хочется первого азиата иметь как можно менее проблемного, чтобы хоть каким-то опытом и навыками по воспитанию этой породы обзавестись Заранее огромное спасибо за ваши ответы!!!
ezelenyk: jaramat пишет: В квартире ли дело Чего-то я не понял - кто, кроме Вас, говорит про квартиру? откуда взялась "экзальтированная дамочка"? где те азиаты, которых для нее перекроили, и кто эти "закройщики" - примеры можно? А то получается, что Вы горячо спорите сама с собой. "Домашнее выращивание" отнюдь не синонми "квартирного", а азиат, которого берут "в семью", отнюдь не обязательно попадает к "экзальтированной домохозяйке". Если это непонятно, то, может, оно Вам и не нужно? Насколько я понял, Вы хотите защитить "естественность" азиата - jaramat пишет: зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые ... противоречат самой природе азиата Как Вы себе представляете эту "адаптацию"? как намеренную ломку собаки? А не приходилось задумываться, отчего это для азиата характерна именно высочайшая способность адаптации к самым разным условиям (это для него чуть ли не породный признак)? Ей что, злые "адаптаторы" азиатов научили?
Rau: jaramat пишет: А что ручки к ним нельзя совать посторонним - так это, извините, не болонка, тут не в социализации дело, а в том, что порода - исходная, как она есть, а не как ее стараются вылепить здесь, для нужд публики - рабочая Можно к ним руки совать! Если оно - азиат, а не хрен-те-что. И если знать, _как_ совать. Муж тут гулял с кобелём и ненароком земляка встретил. Жили они в славном городе Пенджикенте в одно время, а земляк всего на несколько лет младше. Ну, стартом разговора, ессно, был кобель - бо в нём исправно узнают "нашу собаку, а не то, что тут по выставкам еле ходит". И вот этот товарищ, который земляк, спрашивает у мужа: "как кобель, серьёзный?" в ответ получает "он ещё щенок", после чего садится на корточки и начинает с кобелём разговаривать. Кобель сам к нему в руки полез. Не вопрос. Ты ко мне с уважением - и я к тебе так же. И по воспоминаниям мужа о тамошней жизни - было всего несколько именно цепных кобелей, которых не выпускали в свободный полёт никогда, и к которым, соответственно, не подходи - у "куркулей", а остальные собаки свободно шлялись по улицам и либо хотели общаться, либо не хотели - в этом случае просто отваливали, максимум - недовольно рыкнув. А то, что швыряется на всё живое - это не азиат вовсе. Nataлия пишет: и абсолютно приводит в восторг его ВСЕПОГОДНОСТЬ Ага. Причём это моё личное убеждение, что собака такой и должна быть. Потому как мне жалобно смотреть зимой на мастифов и стаффов в попонках и комбезах, а летом на половину них же и всяких лохматенций задыхающихся от жары. У меня лабрадор чувствовал себя замечательно при любой погоде, и азиат сейчас само собой тоже. Зимой в -30 лет десять тому назад в лесу можно было встретить: 4х кавказов (все кавказье население района), одного стаффа-переростка (которого хозяйка "закаляла" со щенячества, а попросту гуляла в любую погоду подолгу и не мешала двигаться) и моего Лорда. Которому всё равно.
jaramat: ezelenyk, а я вообще ни с кем не спорю. Просто высказала свою точку зрения. Можно соглашаться, отрицать, высказывать свою или игнорировать - как угодно. "В семью" - это одно, а "я хочу, чтобы мой азиат вел себя как милый лабрик во-о-о-о-он на той прикольной картинке" совсем другое. Дело не столько в "естесственности", сколько в том, что собак пытаются уложить в европейские рамки, получив еще одну "декоративную" породу. Меняется функционал - меняется порода. Функция азиата - охрана, и от четвероногих хищников, и от двуногих. Уникальная особенность - самостоятельная работа, без задействия человека в оценки ситуации и принятии правильных решений. Азиат заточен под это! В многолюдном городе это невозможно. Дело не в адаптации, а в том, что ни одна из породных функций не задействуется. Ну разве что, выпить с азиатом можно. Вечером. И поговорить по душам.
jaramat: Rau пишет: А то, что швыряется на всё живое - это не азиат вовсе. Ну почему же. Не надо абсолютизма. Чужих сабачек ручками трогать можно только с высочайшего разрешения хозяина. И при хозяине. Иначе можно без ручек остаться. И здесь, и там. А швыряться собака может по куче причин. Может, у нее хозяева нервные.
Вика: Rau пишет: жалобно смотреть зимой на мастифов и стаффов в попонках и комбезах О, дааааа.... Смотрятся они в одежде на редкость по-идиотски. Но, на мой взгляд, дело не в том, что собаки реально не могут переносить холод. А в том, что либо владельцы их изначально выращивают в тепличных условиях и делают изнеженными, либо они (хозяева) совсем стукнутые и умудряются даже ТАКИХ собак считать "лялечкой", напяливая на них чёрт знает что.
jaramat: Ну ходят собаки в попоночках, и чего? Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Люди вон тоже, тепленькой водичкой почему-то умываются, вместо холодной, очки одевают, когда видят плохо... наверное, тоже "жалко смотреть"? ))
Nataлия: много лет назад мне пришлось жить месяц дома в семье моего руководителя, у него на цепи очень недобрый кавказ лет трех, которого он спас от усыпления, тот что-то охранял, а когда его собственный проводник решил спереть это что-то со склада, пес не позволил и был списан в неуправляемые Вот такого кобеля привел мужик в семью с детьми и бабушкой, посадил на цепь, зимой все уезжали в двушку в москву и ОН поехал в квартиру - БЕЗ ПРОБЛЕМ, а летом опять на цепь и опять без проблем потом там жила Я, меня и мою сумку ему представили и я входила и выходила - БЕЗ ПРОБЛЕМ а потом мы вместе с детдомовскими детьми и этим цепным поехали в поездку на поезде и потом в палатках жили - опять без проблем О ТАКОЙ СОБАКЕ - очень серьезной и абсолютно социализированной - даже не знаю можно ли мечтать сейчас, но хотелось бы
Nataлия: по поводу попонок ох, у меня бульдог и бордос - ШМОТНИКИ - обожают свои качковские куртки , которые я редко надеваю ЛЕНЬ мне - но имею одно время с азиатом часто за город на электричке ездили , обратно едем нереально грязные - очень жалела, что не могу снять грязную одежку и ехать с чистым - только по этой причине
Вика: jaramat пишет: Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Очень даже подходит. Если собака здорова и не изнежена, то короткошерстная вполне в состоянии жить в средней полосе России в квартире и выгуливаться без всяких попонок. Народ рассказывает, что, бывает, посаженные в будку на улицу, "гладкие", если не сковырнутся при сильных морозах, то обрастают более длинным жестким волосом с подшёрстком. У моих клиентов гросс зенненхунд, два аппенцеллера и лабра великолепно себя чувствуют, проводя бОльшую часть времени на улице вместе с мохнатыми бернцами (в дом закрывают только когда уезжают куда-то). И у них же ещё живёт красавец и умница курцхаар, всё время на улице, в будке. Отлично себя чувствует и более длинной шерсть обрастать не хочет. Поджарый такой, сильный и красивый.
jaramat: И что? Смотря при какой температуре, смотря какая собака. Если человек свою собаку одевает - значит, есть причина. Вряд ли кто-то будет тратить время на комбинезон просто так. А может просто понтуются - кто может запретить? А что касается кому что там жалко... когда ехали обратно с "Ночных испытаний" в октябре, всю ночь провели под дождем на улице. После того, как мы мокрые до нитки провели на улице 12 часов и сели в первый троллейбус, который ехал до станции, собаку начало трясти. Да, неприученная она! И что? Мне было абсолютно похрен, кто чего скажет и кому "жалко смотреть" на собаку, я ее замотала в сухую подстилку - хорошо еще взяла с собой! - вытерла всю, лапы растерла. Так и ехала она у меня в поезде, как статуя Свободы, замотанная в простыню! И попадись мне кто-нибудь, скорчивший кислую мину - типа, воооооот, докатились - на месте прибила бы! :)
Nataлия: по своими заметила - не так их волнует холод, как большая влажность в холодную погоду - начинает бордоса бить колотун - не разбегаешь, поэтому в такую погоду могу надеть куртку, но она от тела отстает и он не перегревается - ему комфортно и мы можем очень долго гулять. А бульдог - маленький и комплексует в душе, а в куртке он сам себе БОЛЬШИМ кажется квартирный азиат по счастью даже в дождь не промокает - случайно обнаружила - очень мне это нравится
Вика: jaramat, Ну Вы же отлично поняли, о чём я говорю. Не о какой-то конкретной ситуации, когда собака замёрзла "одноразово" и, ессно, любой порядочный владелец позаботится о том, чтобы её согреть, а о ежедневном одевании в костюмчики-комбинезончики там, где на самом деле это не нужно.
Вика: Nataлия пишет: не так их волнует холод, как большая влажность в холодную погоду Угу. Сильный ветер, "выдувающий" тепло и повышенная влажность. Вот и удивляюсь: мой большой пудель, с его дурацкой пуделиной гигроскопичной шерстью, как ни промокал, а ещё ни разу не замерзал. Чёрт его знает, как у него это получается... Единственное моё объяснение - это что эту собаку ломом не убьёшь... Только лапы у него мёрзнут в особо сильные морозы, когда ниже -25. И то - если на месте постоит какое-то время.
Rau: jaramat пишет: Чужих сабачек ручками трогать можно только с высочайшего разрешения хозяина. И при хозяине. Иначе можно без ручек остаться. И здесь, и там. Добавить - на её территории - и соглашусь. Не добавлять - и это какая-то другая порода. Вика пишет: либо владельцы их изначально выращивают в тепличных условиях и делают изнеженными Похоже на то. Потому что альтернатива гуляла у меня перед глазами и описана в предыдущем посте. Но это касательно стаффов. Насчёт мастифов я как-то сомневаюсь. jaramat пишет: Ну ходят собаки в попоночках, и чего? Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Люди вон тоже, тепленькой водичкой почему-то умываются, вместо холодной, очки одевают, когда видят плохо... наверное, тоже "жалко смотреть"? )) Ровно то, что люди могут себе и водички нагреть, и остальное всё. А бедных собачек завозят к нам из южных краёв, их не спрашивая, и смотрятся они тут, как негр у новогодней ёлки. :-) Nataлия пишет: одно время с азиатом часто за город на электричке ездили , обратно едем нереально грязные - очень жалела, что не могу снять грязную одежку и ехать с чистым - только по этой причине Я в этой ситуации обычно жалею о том, что нет "буфера" между выгулом, где кобель угваздался по самые стриженые ушки и домом, чтобы можно было посидеть часок спокойно, никому не мешая, подсохнет - само отвалится. :-)
Вика: Rau пишет: чтобы можно было посидеть часок спокойно, никому не мешая, подсохнет - само отвалится. :-) Помнится, моя колляха, поспав часок в коридоре с грязными лапами, проходила в комнату уже с белоснежными (а выше лап она отродясь не пачкалась). Было когда-то такое... Rau пишет: хозяйка "закаляла" со щенячества, а попросту гуляла в любую погоду подолгу и не мешала двигаться Вот именно - просто гулять подолгу в любую погоду и не ограничивать движения. Плюс - после купания холодной водой чуток промывать. Насчёт мастифов я как-то сомневаюсь. Дело в том, что собакам, привезённым к нам из стран с тёплым климатом действительно здесь холодно. Но их потомки очень быстро акклиматизируются - и подшёрсток вырастает, и структура шерсти меняется и, видимо, ещё с кожей какие-то изменения происходят.
V: Мой дог, имевший шерсть редкую, как щетина у свиньи, мог целыми днями бегать по 60-градусному морозу. Дрожать начинал только если сидел неподвижно, да и то не сразу. В тех же условиях боксёров держали на цепях, если будка была сделана на совесть. Сам видел нескольких. Нормальные московские доберманы и боксёры тридцатилетней давности легко ночевали в лесу при температуре 10-15 градусов ниже нуля, обычным делом было брать их в лыжные походы. Никаких попонок тогда и в помине не водилось. Ротерам же вообще никто не давал никаких поблажек: собака - собака и есть. Прекрасно жили во дворах (и на цепях тоже), например, на Среднем Урале. Вика пишет: Дело в том, что собакам, привезённым к нам из стран с тёплым климатом действительно здесь холодно. Но их потомки очень быстро акклиматизируются - и подшёрсток вырастает, и структура шерсти меняется и, видимо, ещё с кожей какие-то изменения происходят. Кст, одна из интереснейших тем, связанных с вьетнамскими породами (которую я пытаюсь протолкнуть) : понаблюдать за скоростью и спецификой их акклиматизации и адаптации к условиям Крайнего Севера.
Вика: V пишет: Кст, одна из интереснейших тем, связанных с вьетнамскими породами (которую я пытаюсь протолкнуть) : понаблюдать за скоростью и спецификой их акклиматизации и адаптации к условиям Крайнего Севера. Очень интересно. Собаки уже туда попали? Куда именно? Не помню, когда и от кого я слышала, но говорили, что гладкошёрстные породы (с шерстью вроде такс или мопсов - которая считается "без подшерстка") за одно-два поколения (при более-менее жёстких условиях содержания) приспосабливаются к климату нашей средней полосы.
V: Вика пишет: Собаки уже туда попали? Куда именно? Нет, до этого пока ещё не дошло!
Nataлия: про походы - совершенно верно - брали и боксеров и доберманов вместе с кавказами , эрделей брали редко - на лапах снег в ледяные шарики сбивался и на зимних каникулах уходили вместе с собаками на лыжах на несколько дней. А вот азиатов в то время я не помню - наши друзья не держали чем кормились уже не помню - довольно скудно, но весело было
Джэнард: ЧЁ то я немного не въехала о чем говорим... но попробую в тему разговора какие-то примеры привести... Помню, мне стало интересно - как будет смотреться Джой в комбинезоне.... его подружка-боксерка смотрелась умильно, Джой с интересом наблюдал как е е одевают... Подошли на выставке к торговой точке, попросили примерить.. надели на Джоя комбез. Упал. Лежит. Глаза тупые. Сняли - встал, встряхнулся... понюхал комбез. Опять надела. Опять упал. смотрит как на идиотку. Сняла комбез. пошел к витрине и попробовал ее то ли презрительно описать, то ли переметить... К боксерке с тех пор относился как к инвалиду - нежно и бережно... не отходил от нее на прогулках... никого не подпускал к ней... Бежал рядом и пытался поддержать ее корпусом при беге по пересеченной местности... О городском содержании... Есть оч-чень большая разница, в какой части города содержится собака... В центре на Тверской, новокузнецкой и др... или где-то на окраине, где есть или громадные лесопарки (Лосинка, Сокольники, Терлецкий, Измаиловский) или прям рядом с кольцом, откуда можно за город рвануть надолго и главное КАЖДЫЙ ДЕНЬ О домохозяйках - мне кажется, это не статус - это Диагноз... Не имеет значения сидение в доме и уровень образования, это Просто Склад Мышления... если оно вообще есть... О выращивании... Есть щенки квартирного заводчика, которые месяца в 3-4 уже знажют и умеют, а главное - видят больше чем их некоторые взрослые собратья... Есть щенки из питомников, имеющих огромные возможности по дрессировке, социализации щенков, которые вроде как могут их возить хоть куда... однако щенки сидят в клетке и человека видят только когда еду приносят... О короткошерстиках... согласна с V - Советские короткошерстики в силу своего содержания обладали потрясающей шерстью и здоровьем... На знакомом рабочем питомнике доберы и ротваши живут зимой в неотапливаемых вольерах и шикарно себя чувствуют... С выставок их чуть ли не дисквалифицируют - шерсть густая, однако...
полная версия страницы