Форум » Часто задаваемые вопросы » приобретение щенка САО » Ответить
приобретение щенка САО
Irina and Bary: Уважаемые форумчане! Очень нужны ваши советы!!! Собираемся строить загородный дом и переезжать туда на ПМЖ - у моей зенненхундки эпилепсия, ей нужно жить загородом вне дома. Т.к. она у меня девка спокойная и дружелюбная, охранника территории, дома, имущества и обитателей из нее не получиться, а место не сказать чтоб уж очень людное, особенно зимой. Поэтому хотим взять на охрану щенка САО. Сейчас занимаюсь изучением относительно новой для меня породы и поиском питомника и родителей будущего питомца. Недавно мне предложили не заниматься ерундой (про поиск адекватного питомника, уж очень обожглись мы с нашей зенненхундиной ), т.к. "в РФ настоящего волкодава не купишь, подсунут рафинированное никчемное подобие азиата..." и т.д. И предложили превезти двух 2-хмесячных пацанят из высокогорного аула в Дагестане, типа только в таких местах чистокровные алабаи бывают... ни родословной, ни подбора пар, ни знаний о генетике и наследственных заболеваниях и т.д. и т.п. там конечно нет, это меня несколько пугает. На вопрос о чистокровности собаки (не из буржуйских замашек интересуюсь, а исходя из стандандарта в поведении и психике) - крупной дворняге хвост с ушами купировать и на взляд незнающего породу будет азиат, а чего он мне во взрослом возрасте творить будет со своей метисной психикой , даже Господь Бог не знает, на это мне ответили: о чем разговор, там на многие километры вокруг только чабан, овцы да азиаты, типа дворняги и метисы там даже не появляются... Щенков обещают отдать лучших, типа в подарок очень уважаемому человеку (моему папе), но что за этим понятием "лучшие" стоит однозначно ответить сложно... Вот в общем и к конкретной проблеме я добралась: посоветуйте пожалуйста, стоит ли брать такого(их) щенка(ов), или все же выбирать питомник в России? Дело в том, что с азиатами я общалась немного, да и в основном с хорошо воспитанными и отдессированными особями. Опыта выращивания и воспитания такой серьезной породы у меня не было, зенник не в счет, т.к. с этой породой сложностей именно в дрессировке и воспитании практически нет, да и характер попроще, обычная собака, а азиат мне кажется более сложной собакой и хочется первого азиата иметь как можно менее проблемного, чтобы хоть каким-то опытом и навыками по воспитанию этой породы обзавестись Заранее огромное спасибо за ваши ответы!!!
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
V: Irina and Bary Аборигенные "азиаты" из Дагестана? Забавно! Кст, Вам не всё ли равно, есть у собаки тугаменты или нет, если она должна работать? А насчёт породности - в первом приближении можно и по фотографиям сказать. Вам могут переслать фото родителей щенков?
Irina and Bary: V пишет: Аборигенные "азиаты" из Дагестана? Забавно! Вот меня это тоже несколько настораживает... Хотя наверно во всех -станах есть азиатские волкодавы местных разновидностей (сейчас как раз эту тему изучаю ) V пишет: Кст, Вам не всё ли равно, есть у собаки тугаменты или нет, если она должна работать? Документы интересуют только как доказательство породности собаки и не более, еще можно посмотреть кто мама-папа, были ли какие-то проблемы у них, у их родителей и т.д., не вылезит ли какая наследственная гадость типа дисплозии или вот как у нас эпилепсии, и еще: породность интересует только как подтверждение именно такой психики у взрослой особи, какая прописана в стандарте, т.к. собака должна быть прежде всего с головой, а не с тараканами. V пишет: А насчёт породности - в первом приближении можно и по фотографиям сказать. Вам могут переслать фото родителей щенков? Да Вы что?! Да извинят меня жители горных селений, но мне кажеться там с техникой не дружат, да и кто из имеющихся сейчас собак (или появящиеся позже, например при обмене - знаю подобное практикуется там) станут родителями моих будущих щенков через год? это же речь не про сейчас, а про будущее Как говориться, что будет, то и привезут...
Клуб Кинология: Irina and Bary пишет: документы интересуют только как доказательство породности собаки Тогда отбросьте мысль о жителях горных селений.
Клуб Кинология: Irina and Bary У Вас впереди минимум год, есть питомники и заводчики, ставящие во главу угла рабочие качества собак. Есть время посмотреть и проверить, и выбрать. Но 100% гарантию вам вряд ли дадут. Я бы не гарантировал и в отношении отарных собак. На мой взгляд гарантий еще меньше. Успехов Вам и удачи!
Irina and Bary: Клуб Кинология спасибо большое, будем выбирать! Хотя очень хочется, чтобы заводчики во главу угла ставили, прежде всего, физическое и психическое здоровье своего поголовья... но наверно это только мечты А рабочие качества можно развить соответсвующей дрессировкой, т.к. мне кажется, что задатки рабочих качеств есть у большинства САО.
Клуб Кинология: Irina and Bary пишет: т.к. мне кажется, что задатки рабочих качеств есть у большинства САО Все верно. Но очень много зависит и от СТАИ, в которой прожил щен первый месяц жизни, т.к. он воспринял "правильное" поведение ее членов, а так-же дальнейшее воспитание и дрессировка.
мощь: Irina and Bary пишет: А рабочие качества можно развить соответсвующей дрессировкой А вот это уже точно,только мечты!
Rau: Irina and Bary пишет: собака должна быть прежде всего с головой, а не с тараканами В скрижали!! Irina and Bary, если время есть - поездите по питомникам, тем более там обычно есть хотя бы предпложения, кто будет мама, кто папа. Пообщайтесь с потенциальными родителями щенов. "От осинки не родятся апельсинки"(с), поэтому рвущееся из вольера жрать нечто и нечто, не соизволяющее даже голову повернуть, вы сможете отвергнуть как будущих родителей. А кто на душу ляжет - от того и берите щена. Irina and Bary пишет: Хотя очень хочется, чтобы заводчики во главу угла ставили, прежде всего, физическое и психическое здоровье своего поголовья... но наверно это только мечты Глядишь, и сбудется (вернее, отыщется) мечта. :-)
Клуб Кинология: мощь пишет: можно развить соответсвующей дрессировкой Можно.
мощь: Так я и говорю, можно, но- в мечтах!
Клуб Кинология: мощь пишет: в мечтах У Вас ВСЕ собаки больные? Смените заводчика или породу.
мощь: Нет пожалуй с моими все СУПЕР ,а вот вам судя по всему действительно пора заняться пуделями \им хвостики на выставках поднимать вручную,им уж точно Главное хорошо уложенная шорстка\.А я буду заниматься САО так, как пока есть такие разведенцы как вы - кому-то же надо сохранять породу и ее природные качества.
Клуб Кинология: мощь пишет: действительно пора заняться пуделями Не, пуделями не согласен! Уж больно дерганные, их только на тестовые.... . А у меня собачки солидные, с характером, на охрану.
мощь: Ну, это разводилово оставьте для покупателей...
Клуб Кинология: мощь пишет: для покупателей... Дак не продаем-с! Себе нужней!
мощь: Клуб Кинология пишет: Дак не продаем-с! -А ВЫ ЭТО К ЧЕМУ ? МЕНЯ ЭТО И НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО
Клуб Кинология: Так ить мощь пишет: для покупателей...
мощь: Клуб Кинология пишет: Так ить мощь пишет: Покупатели моих собак меня сами находят так, как видят собак и в работе и на выставках,мне не нужно придумывать сказки венского леса...САО ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР И ПРИ ЭТОМ ПРОЯВИТЬ СЕБЯ В "ТИ".
Клуб Кинология: мощь пишет: И ПРИ ЭТОМ ПРОЯВИТЬ СЕБЯ В "ТИ". Дак опять-же я и пишу: ПРОЯВЛЯЮТ! Irina and Bary Не обращайте внимание на эту "дружескую пикировку", Дело в том, что существует несколько направлений разведения САО, некоторые считают что САО должен регулярно жрать себе подобных, некоторым нужна управляемая шоу-собака породы САО, для выставок, кто-то ставит на ярко выраженные особенности психики азиатов и на их использовании при охране двора, кому-то нужен ОГРОМНЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ ВНУШИТЕЛЬНЫЙ мастиф на зеленой лужайке коттеджа (павлин-мавлин). Все точки зрения имеют право существовать. Но при этом тупое проявление крайностей (собственно как и в любой области человеческой деятельности) , приводит в данном случае к деформированию САО, как пользовательской породы. Причем в каждом направлении разведения присутствуют этакие "воинствующие и непреклонные", считающие свой подход и видение породы единственно правильными. Азиат - красивая, умная, благородная, м ногофункциональная собака, устойчиво передающая в поколениях свои породные особенности, НО! Требующая внимательного и последовательного воспитания. Ни каких коммерческих претензий к Вам не имею, т.к. вряд-ли вы живете недалеко от Владивостока. А будете " у нас на Колыме" заезжайте, покажу и своих и чужих, гостям всегда рады!
мощь: ДА ,МНЕ ДО ВАС ВСЕГО- ТО ДВА ЛОГТЯ ПО КАРТЕ.
Лада: мощь, нажмите пожалуйста кнопочку капслок и пишите как все люди. Орать на форумах - моветон.
мощь: *PRIVAT*
bayaz: Irina and Bary пишет: чтобы заводчики во главу угла ставили, прежде всего, физическое и психическое здоровье своего поголовья. Совершенно с вами согласна.
Лада: мощь пишет: НУ ЭТО Я УЖ КАК НИБУДЬ БЕЗ ВАС РЕШУ Серьёзно? Ну тогда я буду просто удалять все Ваши сообщения, которые будут написаны таким шрифтом.
мощь: Договорились!
Джэнард: Я не уверена: насчет АЗИАТОВ в Дагестане насчет никаких чужих собак вокруг Я думаю что: если при ЧИСТОМ разведении, кем бы ни были эти щенки - азиатами, кавказцами или т.н. кавказскими волкодавами - они должны быть с хорошей психикой, крепким здоровьем - других там не держат... Если Вы решили брать именно азиата - почему бы не обратиться к представителям Средней Азии - на этом форуме есть представители Таджикистана, Казахстана - тогда точно будет уверенность что ЭТО - АЗИАТ такой вопрос, как Вы планируете содержание собак? просто по моим наблюдениям азиат очень резко реагирует на нечто, отличающееся поведением... И если один из приступов вашей бернши случится в присутствии более-менее взрослого азиата, и без Вашего как раз присутствия, последствия могут быть весьма печальны... поясню... Как-то давно мы гнали щенкам глистов дронталом... то ли дронтал вообще хм... не очень, то ли нам такое попалось - фиг его знает... у двоих щенков начались судороги, рвота... Мы были в доме, и выбежали только на дикий щенячий рык... щенки в два месяца числом общим 8 - изо все сил пытались убить, разорвать этих двоих несчастных, которые поевели себя НЕ ТАК... Щенков мы отняли... после обследования веты сказали что проблема в дронтале... Когда старая наша коляха после приступа инсульта чатенько теряла ориентацию и вела себя неадекватно. молодые азиаты пытались на нее наброситься, но ее охраняла Баска... В принципе, абсолютно норма для диких псовых уничтожать неадекватно ведущих себя особей - касается ли это психической или физической адекватности... V , Алихон - поправьте меня, если я не права
Nataлия: в этом году случайно встретилась с таким поведением у амбулей. Взрослая сука стала убивать больного 2-х летнего кобелька во время приступа. Со временем приступы стали учащаться, и каждый раз сука шла его убивать, хозяева решили, что непорядок с головкой у суки, а это, видимо, отголоски тоже оттуда
Джэнард: Nataлия Это не отгооски, это так и должно быть... природный инстинкт подсказывает, что всё, что не так себя ведет должно быть уничтожено Сука на мой взгляд права...
Irina and Bary: Джэнард пишет: Если Вы решили брать именно азиата - почему бы не обратиться к представителям Средней Азии - на этом форуме есть представители Таджикистана, Казахстана - тогда точно будет уверенность что ЭТО - АЗИАТ Дело в том, что изначально я собиралась брать щенка из хорошего питомника, и высказав эту мысль среди знакомых услышала такое вот предложение, т.е. если там брать не будем, вернусь к поиску питомника. Джэнард пишет: такой вопрос, как Вы планируете содержание собак? азиата в вольере+свободный выгул по участку ночью и когда нет гостей или когда вообще никого нет, берняшка на ночь зимой на 1-м этаже в доме, в теплое время года в вольере, т.к. приступы случаются только в темное время суток, последнее время реже, т.к. пьем лекарства, а загородом, врач сказала, приступы могут вообще прекратиться. Пока думаю, что собакам стоит пересекаться только в присутствии хозяев. Джэнард пишет: В принципе, абсолютно норма для диких псовых уничтожать неадекватно ведущих себя особей - касается ли это психической или физической адекватности... да-да, мне про это наша врач-невропатолог говорила. Мне предложили щенка берна- муж хочет еще одну собаку, да и собственное потомство планируем, но врач сказала, что в квартире заводить вторую собаку или ребенка категорически нельзя: в первом случае может пострадать Бари от второй подросшей собаки, а во втором - и Бари - состояние от стресса ухудшится, и ребенок - в приступе собака может сильно хватануть (что пыталась делать неоднократно) или даже хуже... вот мы и перенесли осуществление планов на недалекое будущее, и вторая собака уже не каприз, а необходимость.
V: Джэнард пишет: В принципе, абсолютно норма для диких псовых уничтожать неадекватно ведущих себя особей - касается ли это психической или физической адекватности... Ага, если преобладает инстинктивная форма поведения. А если рассудочная, то - Джэнард пишет: Когда старая наша коляха после приступа инсульта чатенько теряла ориентацию и вела себя неадекватно. молодые азиаты пытались на нее наброситься, но ее охраняла Баска...
Джэнард: V Баска выросла под коляхой... Это могло иметь значение? думаю, сложись ситуация по-другому, то есть не расти бася под Долькой, думаю, она присоединилась бы к сородичам...
Nataлия: нашему азиату полгода было , вернулись с собаками с занятий общих, промокли, промерзли, собак положили на выдержку, людей отогреваем чаем, сухая только пуделиха бегает, она увидела, что маленький азамат, НУ, ОЧЕНЬ ЕСТЬ ХОЧЕТ, пошла в кладовку, пошуршала и принесла ему из мешка несколько зернышек корма - СПАСЛА АЗИАТСКОГО РЕБЕНКА ОТ ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ - с тех пор он ей прощает все и терпит от нее все
V: Джэнард пишет: Баска выросла под коляхой... Это могло иметь значение? Возможно. Однако я уже говорил когда-то о том, что для себя делю собак на три категории, на тех, кто преимущественно руководствуется: - инстинктами, - условными рефлексами (стереотипами). - рассудком.
Лада: Nataлия пишет: сухая только пуделиха бегает, она увидела, что маленький азамат, НУ, ОЧЕНЬ ЕСТЬ ХОЧЕТ, пошла в кладовку, пошуршала и принесла ему из мешка несколько зернышек корма - СПАСЛА АЗИАТСКОГО РЕБЕНКА ОТ ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ - с тех пор он ей прощает все и терпит от нее все
Вика С-Пб: Irina and Bary пишет: Дело в том, что изначально я собиралась брать щенка из хорошего питомника, Лучше всего так и поступить.
Вика: брать щенка из хорошего питомника Что есть "хороший питомник"? Для каждого заводчика именно его питомник - самый хороший. Как определить человеку со стороны, хорош или плох питомник, а если хорош, то те ли там собаки, что ему лично надо? Всё настолько относительно... :-/ Я бы однозначно предпочла аборигенную собаку питомниковой, но что там за "абориген" - ещё вопрос. С другой стороны (не убивайте) - вероятность пролететь со щенком из питомника - не меньше, на мой взгляд.
Лада: Вика пишет: вероятность пролететь со щенком из питомника - не меньше Меньше, потому что доступной информации больше. Но нужно искать сопоставлять и думать. А из СА привезти - это вообще кот в мешке.
Джэнард: Лада пишет: А из СА привезти - это вообще кот в мешке. Лада Не надо обобщать... Из иного питомника во сто крат хуже.... и оже неизвестно что там за "гибрид кошки с мышкой - сам себя ловит"...
VBK: Лада пишет: А из СА привезти - это вообще кот в мешке. Эт точно!! Вика пишет: вероятность пролететь со щенком из питомника - не меньше, на мой взгляд.
Байбури Шанди: Irina and Bary Многократно пыталась убедить или переубедить человека купить щенка в питомнике. Пыталась помочь с выбором питомника или собаки(у меня щенки не всегда бывают). Как показала практика, "страждущие" крайне редко прислушиваются к советам. Вопрос: зачем спрашивать...Чтобы выслушать и сделать по-своему? Поступайте так, как подскажет сердце! Это было бы верным при личном выборе собаки. А так привезут, что привезут. И опять: почему из Дагестана? Там нет САО, как все привыкли видеть.
Вика: Лада пишет: Меньше, потому что доступной информации больше. Неа. Имеющаяся в общем доступе информация во-первых, чаще всего крайне противоречива, во-вторых - абсолютно непредсказуемо, что из неё враньё и что - правда. И в-третьих - если каким-то чудом вычленить одну правду, то и она будет лишь надводной частью айсберга. Лада пишет: А из СА привезти - это вообще кот в мешке. Я бы сказала, что кот в мешке - и в том и в другом случае. Тут уж как повезёт (или - не повезёт).
Irina and Bary: Вика пишет: Что есть "хороший питомник"? хороший питомник для меня - это здоровые психически и физически собаки: и взрослые, и щенки., это такой питомник, где извините за грубость, не будут тебе впаривать всякую фигню, выдавая за лучшее из лучших. я с этим столкнулась, когда хотела завести лабра, но почему-то в тот год все щенки были исключительно "шоу" и ни одного брака, такое разве бывает???? сильно этот факт смутил и про лабров я забыла. поэтому хороший питомник - это еще и честный заводчик, который не будет темнить относительно сложностей породы в целом и его личных индивидов в частности, который максимально объективно оценивает своих собак и не умалчивает этих сведений и т.д. и т.п. Вика пишет: Я бы однозначно предпочла аборигенную собаку питомниковой, но что там за "абориген" - ещё вопрос. С другой стороны (не убивайте) - вероятность пролететь со щенком из питомника - не меньше, на мой взгляд. я бы тоже предпочла аборигенную, тем более обещали не всякое ненужное барахло спихнуть, а лучшего в помете... но! опять же многие на форуме сомневаются в "азиатности" дагестанских собак, у меня тоже были такие сомнения, поэтому и решила спросить совета у владельцев породы. а пролет со щенками из питомника - это для меня не новость, а сильно неприятная данность. Лада пишет: Меньше, потому что доступной информации больше. Но нужно искать сопоставлять и думать. А из СА привезти - это вообще кот в мешке. вот-вот, тоже такие мысли в голове, особенно сложно разобраться человеку далекому от породы, как, например, мне Джэнард пишет: Из иного питомника во сто крат хуже.... и с этим я тоже согласна, поэтому сейчас нахожусь на распутье.....
Лада: Вика пишет: Неа. Имеющаяся в общем доступе информация во-первых, чаще всего крайне противоречива, во-вторых - абсолютно непредсказуемо, что из неё враньё и что - правда. И в-третьих - если каким-то чудом вычленить одну правду, то и она будет лишь надводной частью айсберга. Это сколько изучать!..
Вика: Лада пишет: Это сколько изучать!.. Вот и я о чём. Информация информацией, а лучше всего делать выводы о собаках питомника, лично с ними работая.
Вика С-Пб: Байбури Шанди пишет: Как показала практика, "страждущие" крайне редко прислушиваются к советам. Вопрос: зачем спрашивать...Чтобы выслушать и сделать по-своему? Поступайте так, как подскажет сердце! Очень верно подмечено.
Боздар: Irina and Bary И предложили превезти двух 2-хмесячных пацанят из высокогорного аула в Дагестане, типа только в таких местах чистокровные алабаи бывают... Вы наверное перепутали?...в Дагестане кавказские волкодавы - аб.КО, по ихнему кутанские собаки. ни родословной, ни подбора пар, ни знаний о генетике и наследственных заболеваниях и т.д. и т.п. там конечно нет, это меня несколько пугает я тоже, годков 8 назад так думал. Говорю Вам честно, у таких людей можно многому научиться (чобаны).....имхо Я думаю найти хорошую собаку, что аб.САО, что аб.КО....... МОЖНО! Только мало кого слушайте и поступайте сами Удачи Вам !!!
AE: Чтобы не было кота в мешке - брать надо взрослую собаку. Понравится - оставить потом от нее/ от него шенка. Это понятно по аналогии: друга себе наxодишь, а не выращиваешь, а ребенка своего, выстраданного, любишь больше чужиx детей.
Клуб Кинология: Неправильно это, говорить что все питомники врут и "впаривают". Мне довелось жить в Туркмении, в самом центре Кара Кумов, в г. Мары. Работа была связана с регулярными выездами в кишлаки и пустыню. По этому считаю, что имею право на мнение. Я-бы аборигена не взял, даже идеального фенотипа и психики. Работа при отаре, жизнь в кишлаке - это далеко не работа при доме и в семье с малым ребенком. Все люди взрослые, научитесь разбираться, когда вам "впаривают", а когда продают то, что продают. Существует масса порядочных питомников и заводчиков. Определитесь, что конкретно вам нужно, послушайте мнения специалистов о том или другом питомнике. Приедьте, посмотрите как ведут себя собаки предлагаемых кровей, попросите адреса владельцев собак из этого питомника или заводчика и т.д. Еще раз хочу подчеркнуть, что приобретаете вы не предмет мебели, это на стул можно сесть и определить удобно-неудобно... . Еще нужно чтоб щен "в душу запал" (это я объяснить не могу). Сколько раз радовался от души, глядя, как щенок "выбирал" (и бывал выбран) приехавших хозяев! Нахально подгребает, устраивается на руках и языком - в нос! И все! Они уезжают вместе. Желаю вам выбрать вот такого - и няньку и великолепного охранника и компаньона (м.п. заводского разведения, и меня не обманули). [img][/img] Между прочим, Чемпион России!
Irina and Bary: Боздар пишет: Вы наверное перепутали?...в Дагестане кавказские волкодавы - аб.КО, по ихнему кутанские собаки все может быть, хотя я говорила именно "азиат", "алабай", может меня поняли не правильно? надо уточнить, но в таком случае этот вариант нам точно не подходит. Боздар пишет: я тоже, годков 8 назад так думал. так это я не просто так думаю, мне это преподнесли как достоинство и гарантия качества щенков! это типа в питомниках ерундой страдают, пары какие-то подбирают, экстерьер смотрят, а там все просто: повязали суку, щенки родились, сколько выжило, столько выжило, зато самые сильные и лучшие. с одной стороны наверно это действительно правильный подход, но с другой...... AE пишет: Чтобы не было кота в мешке - брать надо взрослую собаку. признаться страшновато взрослую собаку с сформировавшимся характером брать, я боюсь, что с такой сложно справиться будет, нет у меня пока необходимого опыта Клуб Кинология пишет: Работа при отаре, жизнь в кишлаке - это далеко не работа при доме и в семье с малым ребенком. вот Вы прямо мою мысль в слова оформили! есть у меня такие сомнения, но не зная породу не стала об этом писать, т.к. думала, что может для азиатов разница между местом рождения и местом основной жизни большого значения не имеют? Клуб Кинология пишет: Определитесь, что конкретно вам нужно, послушайте мнения специалистов о том или другом питомнике. Приедьте, посмотрите как ведут себя собаки предлагаемых кровей, попросите адреса владельцев собак из этого питомника или заводчика и т.д. уже начала этим заниматься, что-то нравилось, что-то нет, пока нет связности в изучении, но надеюсь скоро начнет получаться... а създить, посмотреть это когда хоть какой-то круг питомников определиться, ездить сейчас по всем подряд нет времени - пишу диплом. Клуб Кинология пишет: Сколько раз радовался от души, глядя, как щенок "выбирал" (и бывал выбран) приехавших хозяев! мы так друг друга с моей масей выбрали, вернее нам по телефону сказали какая наша - отличительная черта широкая полоса на моське (2 других щенка были с узкими), приехали, а она первая несется на всех парах и бух на спину - гладьте! потом долго с заводчиками общались: другие щенки ушли в другую комнату, а эта все около ног крутится, ласкается. так и забрали домой этого вертлявого колобка хотя потом у нас с ней долго взаимопонимания не было, и в голове только крутилось:"не моя собака! ну не моя и все!" и только спустя года 2 все наконец нормализовалось, теперь смотрю в ее глаза и чувствую:"МОЯ!!! конечно моя! это моя любимая девка, а чья же еще?!", хотя муж последнее время тоже присоседился и говорит "наша!", ну и ладно, ну и пусть, я же знаю, что она моя и только моя
Клуб Кинология: Irina and Bary пишет: я же знаю, что она моя и только моя
Ириска: Байбури Шанди пишет: И опять: почему из Дагестана? Там нет САО, как все привыкли видеть. есть, есть, теперь есть точно
Ириска: AE знала лично такого привезенного отарного аборигена в город. Привезли его 6-ти месячным щенком, люди имели опыт содержания и дрессировки служебных собак, но с этим сладить так и не смогли. Они жили на окраине города, рядом степь-гуляй не хочу. Пес как только в эту степь выходил - все у него крыша "ехала", он на задние лапы становился и стоял так принюхиваясь в даль, часто убежать норовил, вообщем привык он к свободе - туда его и тянуло. В квартире себе лапы грыз В итоге так и уехал в отару, только поближе к городу там сразу освоился и работает без проблем
Ириска: Лада пишет: Это сколько изучать!.. гы... годика может и хватит
Лада: Ириска, если искать инфу интенсивно. И не вылезать с форумов. Со всех разом. Дело в том, что правда всегда вылезает. А уж дальше остаётся только выводы делать. На данный момент для себя решила, что 1 Не буду брать щенка в питомниках, где используются потомки собак определённого разведения 2 Не буду брать из питомника, где собак кормят сушкой, даже если мне нравятся эти собаки 3 Не буду брать щенков, которых начинают подкармливать ранее трёх недель, или вообще подкармливают сушкой. 4 Брать буду только у человека вызывающего у меня доверие 5 Обязательно посмотю родителей. 6 Щена возьму только если он будет вызывать у меня абсолютную симпатию. Либо вообще сыграю в рулетку и возьму щена у какого-нибудь никому неизвестного заводчика, понадеявшись на своё умение разбираться в людях и выуживания необходимой мне инфы, так как все пункты кроме 4 хочу соблюсти обязательно.
Ириска: Лада, именно по такому принципу у меня ушло 1,5 года, ну и еще я искала определенный тип по всем пунктам согласна...сама такая а вот по 1 очень хотелось бы по-подробней
Лада: Ой, про тип - это я забыла. Как-то само-собой разумееющеся, входящее в пунт 6. А по первому пункту - есть у меня в голове некий список питомников аутсайдеров. Иногда собаки их разведения мне нравятся, но в общей массе кошмар неазиатский! Вот если в родухе этих собак обнаружу - не возьму щенка.
Лада: зы Благо питомники известные и никто скрывать происхождение не будет. Наоборот, если предок будет чуть дальше, чем в родухе - ещё и похвастаются.
Ириска: Лада такой список наверное есть у многих хотелось еще чтобы он сужался, а не наоборот
Лада: Увы. Расширяется.
8 Марта: Irina and Bary пишет: мне кажеться там с техникой не дружат ещё как дружат, мобильники есть почти у всех , поэтому сфотать и передать фото на Ваш мобильник они могут, требуйте фото щенков!
8 Марта: что касается собак из Дагестана, не берусь утверждать, кто они - САО, КВ, КО, но хорошие собаки там есть! Вам вроде на охрану собака нужна, так Вам шашечки или ехать?
курганец: Читаю и удивляюсь! Автор стартпоста заранее уверен (как мне кажется) в проблемности при содержении (выборе) азиата.Тогда вопрос -почему именно САО?
ЮлияСПб: Irina and Bary пишет: тем более обещали не всякое ненужное барахло спихнуть, а лучшего в помете... а вот это тоже сказки - не отдают лучших, их себе оставляют.
Боздар: 8 Марта что касается собак из Дагестана, не берусь утверждать, кто они - САО, КВ, КО, но хорошие собаки там есть! все верно, там хорошие есть!!! я уверен, любой уважающий себя собачник или чобан, не будет мешать КВ с САО, тем более в горах.
Irina and Bary: В общем сегодня все выяснилось, мы просто друг друга со знакомыми не поняли, собаки из Таджикистана (это про камышовых котов как раз из Дагестана рассказывали, вот все и перепуталось ), сфотографировать наверно смогут. хотя сути это не меняет, я все же склоняюсь к собакам из питомника, они более социализированные, что для нашего семейства больше подходит. будем искать птомник и СВОЕГО щенка СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ ЗА УЧАСТИЕ И ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ!!!
V: Irina and Bary пишет: собаки из Таджикистана Irina and Bary пишет: хотя сути это не меняет, я все же склоняюсь к собакам из питомника, Ну и зря.
Лада: Irina and Bary пишет: к собакам из питомника, они более социализированные, Не поняла? Вы взрослого что ли берёте? А если щенка, то в этом плане без разницы - это же по наследству не передаётся. V пишет: Ну и зря. Если самой ехать и выбирать. то может и зря. А если привезут, то вопрос ещё - что привезут? 8 Марта должны привезти пару щенков из Таджикистана, тоже интересно, что именно привезут.
Irina and Bary: V пишет: Ну и зря. согласна, но мне совсем не хочется повторения истории как у Ириска расставаться с членом семьи очень тяжело
V: Лада Там живёт Алихон. Может оценить заранее, если хорошо попросить. Irina and Bary пишет: но мне совсем не хочется повторения истории как у Ириска расставаться с членом семьи очень тяжело Чё-то я не в теме, наверное. Что за история, зачем её повторять?
AE: Irina and Bary пишет: AE пишет: цитата: Чтобы не было кота в мешке - брать надо взрослую собаку. признаться страшновато взрослую собаку с сформировавшимся характером брать, я боюсь, что с такой сложно справиться будет, нет у меня пока необходимого опыта Может быть, но по-моему труднее вырастить и не испортить шенка такой сложной породы. Сколько времени надо затратить, а Вы и дом строите, и ребенка планируете. Шенок- это больше чем полный рабочий день и без выxодныx. Взрослую собаку берут не первую попавшуюся. Xарактер обычно установившийся и известный. Испытательный срок, можно вернуть, если не пойдет в течение первыx двуx недель. Ошибка не так дорого стоит, а вероятность найти то, что xочешь, выше. В Швеции практикуется такая вешь, как брать собаку сначала на выxодные дни. Привыкнуть, присмотреться друг к другу. Тут на форуме есть алабайская команда. Спросите. Это ни к чему не обязывает.
AE: Лада пишет: Либо вообще сыграю в рулетку и возьму щена у какого-нибудь никому неизвестного заводчика, понадеявшись на своё умение разбираться в людях и выуживания необходимой мне инфы Или надо будет проверить ДНК родителей и шенка, чтобы подтвердить иx родство. Как говорится, доверяй, но проверяй. На прогнившем Западе, как стали проверять, так оказалось, что огромный % шенков не имееет родства с чемпионами мамой или папой из родословной. Но в России все , конечно, не так... Ириска пишет: AE знала лично такого привезенного отарного аборигена в город. Ириска, я имею в виду взрослую городскую собаку.
V: Irina and Bary А, нашёл эту историю. Вызывает некоторые сомнения. Мне таджикские "аборигены" крайне симпатичны - и по мозгам, и по характерам, и по здоровью.
Rau: Irina and Bary пишет: я все же склоняюсь к собакам из питомника, они более социализированные О вкусах не спорят... Вот из Таджикистана я бы как раз взяла. По старой мужниной памяти. :-)
Ириска: V , а в чем сомнения? В том, что пес в 7 мес. был со сложившимися привычками или что? V пишет: Мне таджикские "аборигены" крайне симпатичны - и по мозгам, и по характерам, и по здоровью. мне тоже, жаль мало таких знаю
8 Марта: Лада пишет: А если привезут, то вопрос ещё - что привезут? 8 Марта должны привезти пару щенков из Таджикистана, тоже интересно, что именно привезут. мне самой интересно Радует одно, человек который САМ вызвался привезти щенков (к тому же не за деньги), не сделал этого сразу, он сказал - тебе же не нужны ЛЮБЫЕ собаки, а хороших заказать надо, родственникам у которых есть бараны и есть собаки, чтобы оставили щенков, когда они будут. Вот, не привёз ещё правда и сам пока не приехал. Муж обещал его встретить в аэропорту Москвы, если действительно прилетит с собаками.
jaramat: Не знаю. У меня после чистокровных аборигешек российские питомниковые собачки совершенно не лезут. Хотя, конечно, есть хорошие питомники. И собаки хорошие. Просто по сравнению с общей массой их очень и очень мало.
AE: jaramat пишет: Просто по сравнению с общей массой их очень и очень мало.
Клуб Кинология: Лада пишет: А если щенка, то в этом плане без разницы - это же по наследству не передаётся. По моим наблюдениям резко рознятся по уровню социализации даже щенки заводского разведения, если один рос под сукой питомникового содержания, а второй - домашнего. Т.е. я хочу сказать, что щенок с подсосного возраста воспринимает и копирует те реакции на раздражители, которые демонстрирует конкретная стая в конкретных условиях. Грубо мы получаем три типа стаи (естественно и три типа реакций на раздражители и три типа воздействия самих раздражителей по степени воздействия). 1. Отарный. Сука-мать, отарные собаки, овцы, человек. 2. Питомниковый. Сука-мать, питомниковые собаки, человек. 3. Домашний. Сука-мать, человек и его семья, домашние животные. Осюда и подход к выбору, какого щенка взять. 1. Для личного подсобного хозяйства, (самолюбие потешить осознанием что имеешь "настоящего аборигена", легче списать недостатки экстерьера, поведения, воспитания: "А что вы хотите, это-же АБОРИГЕН") 2. На охрану двора и имущества (Ограниченный контакт с хозяином и семьей, нет необходимости дрессировать и социализировать, все в достаточной степени сообразит сам). 3. Компаньона и для охраы двора (щенок начал процесс социализации к человеку еще не открыв глаза). Знает, что такое человек- Хозяин, имеет пример отношения матери к Хозяину, его семье и его имуществу.
Клуб Кинология: Мне, для моих целей и задач импонирует вариант 3. Хотя имею собак и по варианту 2. Отарных иметь как-бы опасаюсь после того, как двух щенят у меня забрали в кишлак восхищенные гастрабайтеры из СА. Так что существует вероятность получения их потомков в качестве Аборигенов Irina and Bary Выбор - то все равно за Вами.
jaramat: Клуб Кинология пишет: Осюда и подход к выбору, какого щенка взять. 1. Для личного подсобного хозяйства, (самолюбие потешить осознанием что имеешь "настоящего аборигена", легче списать недостатки экстерьера, поведения, воспитания: "А что вы хотите, это-же АБОРИГЕН") Собаку с проблемами экстерьера, а также с проблемами в плане поведения, здоровья, чистопородности и рабочих качеств, можно взять и в питомнике. 2. На охрану двора и имущества (Ограниченный контакт с хозяином и семьей, нет необходимости дрессировать и социализировать, все в достаточной степени сообразит сам). Далеко не в каждом питомнике есть собаки, которые способны работать на охране. Швыряться на всех на выставке или улице - пожалуйста, но при малейшем давлении собака валит. 3. Компаньона и для охраы двора (щенок начал процесс социализации к человеку еще не открыв глаза). Знает, что такое человек- Хозяин, имеет пример отношения матери к Хозяину, его семье и его имуществу. В домашних условиях часто разводят собак, которые ни к породе, ни к работе не имеют никакого отношения. Внешнее сходство есть, социализация отменная - хоть в офис таскай с собой - но толку от такой собаки нет. Разве что, просто для души, компаньона. Я не говорю, что в питомниках плохие собаки и все должны брать аборигенов. Просто очень было бы хорошо, чтобы подход у разведению был более продуманный и многоплановый. Можно, конечно, утверждать что азиат универсальная собака и подходит всем, и для всего, но со временем это приведет у исчезновению характера САО, особенностей поведения и способностей к охране.
Байбури Шанди: Клуб Кинология пишет: Отарных иметь как-бы опасаюсь после того, как двух щенят у меня забрали в кишлак восхищенные гастрабайтеры из СА. А что не так с вашими?
Tamir: Не надо забывать что все питомниковские САО когда то вышли из аборигенов. Это, зачастую те же, владельцы питомников, что сегодня продают щенков из своих питомников, лет -надцать назад преобретали почему-то аборигенов из СА. Почему-то они не занимались другими породами, а стремились заполучить аборигена среднеазиатской овчарки. Ну это было тогда, а сейчас аборигены плохие - многие скажут. А чем плохи настоящие аборигены? Чем они отличаются от тех, от которых пошли САО современных питомников? Что, условия в отарах координально поменялись? Климат в СА резко изменился? Чабаны разбогатели так, что стали кормить своих собак Роял Канином? Волки подобрели и стали щипать травку вместе с овцами? А изменилось вот что: 1) Отношение к САО в самой СА, спрос родил предложение, качество заменилось количеством, за САО стали выдавать всех кому отрезали хвост и уши. Отсюда очень велика вероятность получить из СА неведому зверюшку, однако зваться она будет аборигеном, и отсюда конечно сделают вывод - аборигены нынче, мягко говоря, не очень. 2) Изменилось само отношение к собакам , под влиянием западного ФЦИишного отношения собака из помощника превратилась в игрушку, этакого тамагочи, и во главу угла в отношении с собакой ставится не ее помощь человеку, а забота о ней. Отсюда аборигены не стали вписыватся в общие современные представления о собаке, они слишком самостоятельны и люди привыкшие к зависимым во всём собакам, не могут с ними сладить, отсюда мнение - аборигены тупые, дикие собаки. 3) Изменилась, наконец, само отношение заводчиков и владельцев питомников - для них естественно лучше посоветовать купить щенка из питомника , чем аборигена. Отсюда опять же мнение - в СА нет не чего хорошего. Так что выбирайте - взять то, что в свое время брали владельцы питомников, или то, от чего они тогда отказались
Rau: Байбури Шанди пишет: А что не так с вашими? Мне кажется, Клуб Кинология имел ввиду, что если отсюда везут туда, то там брать не имеет смысла, потому что либо хуже, либо дороже. Согласиться с данным тезисом не могу - гастарбайтеры могли банально польститься на что-н. - или увидеть в этих конкретно двух щенах большие задатки. Чужая душа потёмки.
8 Марта: Tamir пишет: за САО стали выдавать всех кому отрезали хвост и уши. позволю предположить ( исключительно из личного опыта) что в странах СА по -прежнему ценят рабочие качества собак. Именно поэтому год назад мой работник-таджик выбрал из помёта, и попросил оставить себе , воспитал и увёз к себе на родину щенка от случайной вязки двух моих рабочих собак ( агрессивные отказники САО и КО, охрана недосмотрела...) У его отца есть овцы, а после какой-то инфекции выжила одна сука в возрасте, вот ей в помощь он и увёз щенка, сейчас он опять приехал к нам на работу и щенка очень хвалит, сука обучила его работе и он работает, отец очень доволен! Я не удивлюсь, что этот же кобелёк эту суку в очередную течку повяжет и их щенки разойдутся по ближайшим отарам, а возможно! и приедут как аборигены в Россию...
Tamir: 8 Марта пишет: позволю предположить ( исключительно из личного опыта) что в странах СА по -прежнему ценят рабочие качества собак. А кто бы сомневался, одно не исключает другое. Если кто-то в СА жульничает, это не значит что теперь там все такие. 8 Марта пишет: Я не удивлюсь, что этот же кобелёк эту суку в очередную течку повяжет и их щенки разойдутся по ближайшим отарам, а возможно! и приедут как аборигены в Россию... А что тут такого - выжил при отаре, работает, суку повяжет без инструктора - значит настоящий САО.
jaramat: Не вижу в этом ничего такого. Собака, которая не соответствует породе, там просто не выживет. В рабочих условиях, конечно, а не у кого-то в доме. Но для этого нужно знать, у кого берешь щенков. Если собака полностью соотетствует породе, имеет чистое происхождение и по морде, и по предкам, дает хороших детей, живет в тех условиях наравне с аборигенными собаками, отстаивает свое место в стае и работает так, как должен работать азиат - то это хорошая собака. И настоящий азиат. И где он родился - в России или Туркмении совершенно не важно.
Клуб Кинология: jaramat пишет: России или Туркмении совершенно не важно. Так и я-ж об этом! Только собак, который родился при отаре, с подсосного возраста воспринимает отарные навыки, а при хозяевах - несколько другие. Tamir пишет: Если кто-то в СА жульничает, это не значит что теперь там все такие. Безусловно. То-ж самое про заводчиков и питомники... . Tamir пишет: значит настоящий САО. Стесьняюсь спросить, а почему (в данном случае) не КАО. В этом-то я и вижу проблему аборигенов. В принципе экстерьер, породность, а зачастую и ХАРАКТЕР, чабанами ставится не в первую очередь, главное - рабочие качества ОТАРНОЙ собаки. А мы-же изначально речь ведем о САО. Соглашусь, что в подавляющем большинстве сейчас заводчики выводят НЕ ОТАРНЫХ собак, а то, что рождает спрос. Охранников, компаньонов. Отарные навыки для заводчиков - это экзотика. Ни чего страшного в этом не вижу. В свое время кинологи Иркутского питомника лаек выезжали на севера, собирали рабочих собак в промысловых охот-хозяйствах, делали обмеры, приглашали на вязки. В питомнике навыки охотничьих собак лайкам ни кто не прививал. НО! Обратным потоком уезжали лайки питомника на Камчатку, Якутию, Чукотку. И не задаром. Полуторамесячный питомниковый щенок приобретался промысловым хозяйством за 150-200 советских рублей! В то время - большие деньги. И очень ценились у аборигенов эти питомниковые щенки. Очень жаль, работа эта угасла в период наших общегосударственных передряг. К сожалению не знаю, жив-ли тот питомник. jaramat пишет: Я не говорю, что в питомниках плохие собаки и все должны брать аборигенов. Так и я не против аборигенов, но при условии - аборигены для вывоза должны подбираться профессионально (как в примере с северными остроухими). Т.е. группа специалистов должна выехать на место, произвести промеры собак, жесточайшим образом оценить экстерьер, выяснить происхождение. Здесь - же поставлен вопрос о приобретении конкретного щенка. Из отары или заводского. Если из отары - существует вероятность получить моего (или 8 Марта ) разведения. А то и чего похлеще.
Клуб Кинология: Кстати о возрасте становления поведенческих (читайте специализированных) реакций в подтверждение http://zooclub.ru/dogs/porod/725.shtml После трех месяцев, согл. опыту в Туркмении, смена рабочего направления проблематична.
Александр спб: Вы пытаетесь по половине тезиса воссоздать вторую половину в виде вывода. Ну что-то типа: Вчера было пасмурно, но сегодня солнце. Из этой фразы отнють не следует, что, если сегодня солнце, то вчера было пасмурно. Поясню свою мысль. В статье говорится, что если щенков после определенного возраста (раннего) отдать в отару, то такие щенки начинают работать быстрее или лучше, чем те щенки, которых слишком передержали в вольере без общения в стае со взрослыми собаками. Мое мнение, что из этого не следует, что если взять из отары собаку, то она не сможет социализироваться наравне с собаками, выросшими в городе. В подтвержденеи своего мнения могу дать ссылку на сайт питомника Кара Келле, где Горохов описывает поведение отарных взрослых собак, впервые попавших в незнакомые условия города. Помню и иные мнения людей и их удивление, когда они писали о пластичности психики привозных собак.
Клуб Кинология: Александр спб пишет: то она не сможет социализироваться наравне На равне не сможет, это однозначно. В том-то и дело, что для социализации собак подросших при отаре в домашних условиях, необходимо время и усилия. А тема-то началась с просьбы о совете по выбору щенка. Даже мой небольшой опыт позволяет уверенно сказать, что щенки, выросшие в условиях питомника вольерного содержания, гораздо сложнее социализируются в домашних условиях. Зачастую полного соответствия заданным требованиям не получается. Уловите разницу: Собака соответствует и другое - собака терпит.
ezelenyk: AE пишет: труднее вырастить и не испортить шенка такой сложной породы. Сколько времени надо затратить,... Шенок- это больше чем полный рабочий день и без выxодныx Такой хоккей нам не нужен! (Л.Озеров) И азиат такой - тоже!
AE: ezelenyk пишет: И азиат такой - тоже! А Вы считаете, сколько времени надо затратить?
ezelenyk: AE пишет: сколько времени надо затратить Меньше, чем с другими породами. Во-первых, нормальный щенок азиата вырастает без проблем со здоровьем и анатомией, крайне неприхотлив в питании и содержании. Во-вторых он очень вниматеоен и понятлив, и минимум требований научается выполнять легко и незаметно, особенно если есть нормально воспитанная старшая собака. Он не назойлив и умеет делаться незаметным. Рассказы о "сложной и упрямой" породе исходят от тех, кто вынужден исправлять собственные (или чужие) ошибки разведения, воспитания или дрессировки.
jaramat: Клуб Кинология, а зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые им не свойственны по породе и зачастую противоречат самой природе азиата? Такое впечатление, что вся основная коммуникация заводчиков направлена на тиражирование и намеренное стимулирование спроса на щенков. Породу усиленно подгоняют под рамки сбыта. "Каждой российской домохозяйке - по азиату!" А зачем российской домохозяйке азиат?
береза: на форум захожу уже два года,а пишу впервые.сколько людей столько и мнений,мне моя девченка очень даже.... пока живем в москве ,в парке гуляем без поводка,ее помоему признают и собашники и мамаши с детьми.вообщем все в таком духе,а уж что касается квартиры или территории на даче тут уж извините....голос и клыки имеются...
afru: jaramat пишет: зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые им не свойственны по породе и зачастую противоречат самой природе азиата? Щенка адаптировать оптимально именно к тем условиям, в которых будет жить взрослая собака и к тем поведенческим признакам его "новой стаи", в которую он с бОльшей вероятностью попадёт. Азиатов что ли преимущественно покупают для приотарного содержания, чтобы ориентироваться на выращивание под таковое ? А при сугубо вольерном выращивании зачастую теряется период ранней социализации, щеник не имеет достаточно социальных навыков, и в более позднем возрасте зачастую приходится либо собаку ломать, либо под неё подстраиваться. Ранняя социализация щенков помогает новым хозяевам найти общий язык с собакой; смена территории и хозяев для азиата зачастую сама по себе противоестественна в любом возрасте, но щенику "домашнего" выращивания легче адаптироваться в новом доме, чем "приотарного" или "вольерного. Кстати, практикуется обучение в раннем возрасте, . Например, есть легенда о том, что азиаты или кавказцы не умеют апортировку, так в полтора-два месяца азиатёнок может выучить элементы ОКД, включая ту же апортировку, + ринг дрессуры, и запомнить на всю жизнь. Принципиально важно, какие навыки у щеника уже есть на тот момент, когда "новичок" получает его в руки. Ведь если ему сразу показать, как с собакой обращаться, он с гораздо бОльшей вероятностью её правильно вырастит, соответственно, пиар в целом позитивней. Вот как лучше, когда на дресплощадку пришли со щенком, который уже что-то умеет, или после того, как второй диван сожрал? Или на той же выставке, обученная ринг-дрессуре в раннем возрасте собака смотрится в ринге намного выиграшней, чем самолучший абориген. Так когда они впервые идут с собакой на выставку, как лучше, когда собака умеет в стойке стоять, или когда не умеет? jaramat пишет: "Каждой российской домохозяйке - по азиату!" А зачем российской домохозяйке азиат? А что, каждой по зененхунду, что ли . Азиат хотя бы чтобы ей было с кем поговорить и чтобы охранял дом, пока муж на работе.
Джэнард: afru тут "шютка юмора" присутствует немного... и ядовитость... Домозохяйка - некое нарицательное название такой блондинки, которая сидит дома и ничего кроме ну, допустим, поваренной книги не читает... И не хочет читать... и живет она преимущественно в центре города... А на воле в деревне или на даче ей страшно - там Природа... И собачку туда нельзя - там же земля грязная, вода мокрая
afru: Джэнард , , , еттим тем более по азиату на единицу жилплощади рецептурно .
Nataлия: не живу на природе, именно в центре города, правда, в большой квартире очень хорошо - лучше других намного - азиат вписывается в квартирные рамки. На мой взгляд, самое сложное - ОТРЕГУЛИРОВАТЬ ГРОМКОСТЬ породного голоса. и абсолютно приводит в восторг его ВСЕПОГОДНОСТЬ все остальные - чуть солнышко - катастрофа - дышим тяжело, мозги расплавились, на улицу только до +20 - больше ни-ни
jaramat: afru пишет: Азиатов что ли преимущественно покупают для приотарного содержания, чтобы ориентироваться на выращивание под таковое ? Давайте перекраивать породу под нужды экзальтированных дамочек, которым надоели йорки. А то, видите ли, дамочки с азиатами не справляются. Досада какая. afru пишет: Щенка адаптировать оптимально именно к тем условиям, в которых будет жить Разумеется. Только азиат собака не диванно-декорашечная. Тот, который именно азиат, а не кругленькая, толстенькая, пушистенькая социализированная-пересоциализированная домашняя тумбочка, с которой можно сходить и в офис, и на вечеринку. Интересно, кто и где социализировал аборигешек, которых сюда везли тоннами. Взрослых, сложившихся собак - отарных волкодавов, бойцов. И почему они быстро адаптировались к незнакомым условиям. Не потому ли, часом, что видели на порядок больше домашне-квартирных "социализантов"? А что ручки к ним нельзя совать посторонним - так это, извините, не болонка, тут не в социализации дело, а в том, что порода - исходная, как она есть, а не как ее стараются вылепить здесь, для нужд публики - рабочая. И люди суровые. Которым нет необходимости ползая на карачках рычать на собаку, чтобы изобразить "старшую суку в стае" afru пишет: А при сугубо вольерном выращивании зачастую теряется период ранней социализации Я бы не стала ставить знак равенства между квартирным выращиванием и социализацией! Не так давно была тема про питомник, где в комнате 8м содержатся 2 взрослых суки азиата и 8 полугодовалых щенков. Хозяйка целый день на работе, собаки сидят закрытые. Не гуляют вообще. Где тут социализация? Конечно, не у всех так, но и так бывает! К тому же, вольерные щенки начинают гулять недель с трех, пусть даже на своей территории, они видят значительно больше предметов и явлений, чем щенки, которые до 3 месяцев сидят в комнате. afru пишет: Или на той же выставке, обученная ринг-дрессуре в раннем возрасте собака смотрится в ринге намного выиграшней, чем самолучший абориген. Гыгы. Видела я тут бебиков на выставке. Культурных-прекультурных, социализированных-пресоциализированных, которых хозяева ждали за рингом, трогательно промакивая глазки обсопливленными платочками, и которых по рингу сопя и попискивая тащили на веревочках профессиональные-препрофессиональные хендлеры. Щены упирались, падали и норовили сбежать куда подальше от всего этого безобразия. Интересно, почему же мой дЫкий двухмесячный аборигешка, впервые увидев поводок, побежал рядом, как мог - а я просто больше не смогла его нести на руках, пристегнула поводок, опустила на землю и сказала: "Пошли! Сюда-сюда-сюда!" Да, он в нем путался, но честно бежал! Так что же там с социализацией? В квартире ли дело?
ezelenyk: jaramat пишет: В квартире ли дело Чего-то я не понял - кто, кроме Вас, говорит про квартиру? откуда взялась "экзальтированная дамочка"? где те азиаты, которых для нее перекроили, и кто эти "закройщики" - примеры можно? А то получается, что Вы горячо спорите сама с собой. "Домашнее выращивание" отнюдь не синонми "квартирного", а азиат, которого берут "в семью", отнюдь не обязательно попадает к "экзальтированной домохозяйке". Если это непонятно, то, может, оно Вам и не нужно? Насколько я понял, Вы хотите защитить "естественность" азиата - jaramat пишет: зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые ... противоречат самой природе азиата Как Вы себе представляете эту "адаптацию"? как намеренную ломку собаки? А не приходилось задумываться, отчего это для азиата характерна именно высочайшая способность адаптации к самым разным условиям (это для него чуть ли не породный признак)? Ей что, злые "адаптаторы" азиатов научили?
Rau: jaramat пишет: А что ручки к ним нельзя совать посторонним - так это, извините, не болонка, тут не в социализации дело, а в том, что порода - исходная, как она есть, а не как ее стараются вылепить здесь, для нужд публики - рабочая Можно к ним руки совать! Если оно - азиат, а не хрен-те-что. И если знать, _как_ совать. Муж тут гулял с кобелём и ненароком земляка встретил. Жили они в славном городе Пенджикенте в одно время, а земляк всего на несколько лет младше. Ну, стартом разговора, ессно, был кобель - бо в нём исправно узнают "нашу собаку, а не то, что тут по выставкам еле ходит". И вот этот товарищ, который земляк, спрашивает у мужа: "как кобель, серьёзный?" в ответ получает "он ещё щенок", после чего садится на корточки и начинает с кобелём разговаривать. Кобель сам к нему в руки полез. Не вопрос. Ты ко мне с уважением - и я к тебе так же. И по воспоминаниям мужа о тамошней жизни - было всего несколько именно цепных кобелей, которых не выпускали в свободный полёт никогда, и к которым, соответственно, не подходи - у "куркулей", а остальные собаки свободно шлялись по улицам и либо хотели общаться, либо не хотели - в этом случае просто отваливали, максимум - недовольно рыкнув. А то, что швыряется на всё живое - это не азиат вовсе. Nataлия пишет: и абсолютно приводит в восторг его ВСЕПОГОДНОСТЬ Ага. Причём это моё личное убеждение, что собака такой и должна быть. Потому как мне жалобно смотреть зимой на мастифов и стаффов в попонках и комбезах, а летом на половину них же и всяких лохматенций задыхающихся от жары. У меня лабрадор чувствовал себя замечательно при любой погоде, и азиат сейчас само собой тоже. Зимой в -30 лет десять тому назад в лесу можно было встретить: 4х кавказов (все кавказье население района), одного стаффа-переростка (которого хозяйка "закаляла" со щенячества, а попросту гуляла в любую погоду подолгу и не мешала двигаться) и моего Лорда. Которому всё равно.
jaramat: ezelenyk, а я вообще ни с кем не спорю. Просто высказала свою точку зрения. Можно соглашаться, отрицать, высказывать свою или игнорировать - как угодно. "В семью" - это одно, а "я хочу, чтобы мой азиат вел себя как милый лабрик во-о-о-о-он на той прикольной картинке" совсем другое. Дело не столько в "естесственности", сколько в том, что собак пытаются уложить в европейские рамки, получив еще одну "декоративную" породу. Меняется функционал - меняется порода. Функция азиата - охрана, и от четвероногих хищников, и от двуногих. Уникальная особенность - самостоятельная работа, без задействия человека в оценки ситуации и принятии правильных решений. Азиат заточен под это! В многолюдном городе это невозможно. Дело не в адаптации, а в том, что ни одна из породных функций не задействуется. Ну разве что, выпить с азиатом можно. Вечером. И поговорить по душам.
jaramat: Rau пишет: А то, что швыряется на всё живое - это не азиат вовсе. Ну почему же. Не надо абсолютизма. Чужих сабачек ручками трогать можно только с высочайшего разрешения хозяина. И при хозяине. Иначе можно без ручек остаться. И здесь, и там. А швыряться собака может по куче причин. Может, у нее хозяева нервные.
Вика: Rau пишет: жалобно смотреть зимой на мастифов и стаффов в попонках и комбезах О, дааааа.... Смотрятся они в одежде на редкость по-идиотски. Но, на мой взгляд, дело не в том, что собаки реально не могут переносить холод. А в том, что либо владельцы их изначально выращивают в тепличных условиях и делают изнеженными, либо они (хозяева) совсем стукнутые и умудряются даже ТАКИХ собак считать "лялечкой", напяливая на них чёрт знает что.
jaramat: Ну ходят собаки в попоночках, и чего? Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Люди вон тоже, тепленькой водичкой почему-то умываются, вместо холодной, очки одевают, когда видят плохо... наверное, тоже "жалко смотреть"? ))
Nataлия: много лет назад мне пришлось жить месяц дома в семье моего руководителя, у него на цепи очень недобрый кавказ лет трех, которого он спас от усыпления, тот что-то охранял, а когда его собственный проводник решил спереть это что-то со склада, пес не позволил и был списан в неуправляемые Вот такого кобеля привел мужик в семью с детьми и бабушкой, посадил на цепь, зимой все уезжали в двушку в москву и ОН поехал в квартиру - БЕЗ ПРОБЛЕМ, а летом опять на цепь и опять без проблем потом там жила Я, меня и мою сумку ему представили и я входила и выходила - БЕЗ ПРОБЛЕМ а потом мы вместе с детдомовскими детьми и этим цепным поехали в поездку на поезде и потом в палатках жили - опять без проблем О ТАКОЙ СОБАКЕ - очень серьезной и абсолютно социализированной - даже не знаю можно ли мечтать сейчас, но хотелось бы
Nataлия: по поводу попонок ох, у меня бульдог и бордос - ШМОТНИКИ - обожают свои качковские куртки , которые я редко надеваю ЛЕНЬ мне - но имею одно время с азиатом часто за город на электричке ездили , обратно едем нереально грязные - очень жалела, что не могу снять грязную одежку и ехать с чистым - только по этой причине
Вика: jaramat пишет: Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Очень даже подходит. Если собака здорова и не изнежена, то короткошерстная вполне в состоянии жить в средней полосе России в квартире и выгуливаться без всяких попонок. Народ рассказывает, что, бывает, посаженные в будку на улицу, "гладкие", если не сковырнутся при сильных морозах, то обрастают более длинным жестким волосом с подшёрстком. У моих клиентов гросс зенненхунд, два аппенцеллера и лабра великолепно себя чувствуют, проводя бОльшую часть времени на улице вместе с мохнатыми бернцами (в дом закрывают только когда уезжают куда-то). И у них же ещё живёт красавец и умница курцхаар, всё время на улице, в будке. Отлично себя чувствует и более длинной шерсть обрастать не хочет. Поджарый такой, сильный и красивый.
jaramat: И что? Смотря при какой температуре, смотря какая собака. Если человек свою собаку одевает - значит, есть причина. Вряд ли кто-то будет тратить время на комбинезон просто так. А может просто понтуются - кто может запретить? А что касается кому что там жалко... когда ехали обратно с "Ночных испытаний" в октябре, всю ночь провели под дождем на улице. После того, как мы мокрые до нитки провели на улице 12 часов и сели в первый троллейбус, который ехал до станции, собаку начало трясти. Да, неприученная она! И что? Мне было абсолютно похрен, кто чего скажет и кому "жалко смотреть" на собаку, я ее замотала в сухую подстилку - хорошо еще взяла с собой! - вытерла всю, лапы растерла. Так и ехала она у меня в поезде, как статуя Свободы, замотанная в простыню! И попадись мне кто-нибудь, скорчивший кислую мину - типа, воооооот, докатились - на месте прибила бы! :)
Nataлия: по своими заметила - не так их волнует холод, как большая влажность в холодную погоду - начинает бордоса бить колотун - не разбегаешь, поэтому в такую погоду могу надеть куртку, но она от тела отстает и он не перегревается - ему комфортно и мы можем очень долго гулять. А бульдог - маленький и комплексует в душе, а в куртке он сам себе БОЛЬШИМ кажется квартирный азиат по счастью даже в дождь не промокает - случайно обнаружила - очень мне это нравится
Вика: jaramat, Ну Вы же отлично поняли, о чём я говорю. Не о какой-то конкретной ситуации, когда собака замёрзла "одноразово" и, ессно, любой порядочный владелец позаботится о том, чтобы её согреть, а о ежедневном одевании в костюмчики-комбинезончики там, где на самом деле это не нужно.
Вика: Nataлия пишет: не так их волнует холод, как большая влажность в холодную погоду Угу. Сильный ветер, "выдувающий" тепло и повышенная влажность. Вот и удивляюсь: мой большой пудель, с его дурацкой пуделиной гигроскопичной шерстью, как ни промокал, а ещё ни разу не замерзал. Чёрт его знает, как у него это получается... Единственное моё объяснение - это что эту собаку ломом не убьёшь... Только лапы у него мёрзнут в особо сильные морозы, когда ниже -25. И то - если на месте постоит какое-то время.
Rau: jaramat пишет: Чужих сабачек ручками трогать можно только с высочайшего разрешения хозяина. И при хозяине. Иначе можно без ручек остаться. И здесь, и там. Добавить - на её территории - и соглашусь. Не добавлять - и это какая-то другая порода. Вика пишет: либо владельцы их изначально выращивают в тепличных условиях и делают изнеженными Похоже на то. Потому что альтернатива гуляла у меня перед глазами и описана в предыдущем посте. Но это касательно стаффов. Насчёт мастифов я как-то сомневаюсь. jaramat пишет: Ну ходят собаки в попоночках, и чего? Ну не подходит у них шерстяной покров для нашего климата. Люди вон тоже, тепленькой водичкой почему-то умываются, вместо холодной, очки одевают, когда видят плохо... наверное, тоже "жалко смотреть"? )) Ровно то, что люди могут себе и водички нагреть, и остальное всё. А бедных собачек завозят к нам из южных краёв, их не спрашивая, и смотрятся они тут, как негр у новогодней ёлки. :-) Nataлия пишет: одно время с азиатом часто за город на электричке ездили , обратно едем нереально грязные - очень жалела, что не могу снять грязную одежку и ехать с чистым - только по этой причине Я в этой ситуации обычно жалею о том, что нет "буфера" между выгулом, где кобель угваздался по самые стриженые ушки и домом, чтобы можно было посидеть часок спокойно, никому не мешая, подсохнет - само отвалится. :-)
Вика: Rau пишет: чтобы можно было посидеть часок спокойно, никому не мешая, подсохнет - само отвалится. :-) Помнится, моя колляха, поспав часок в коридоре с грязными лапами, проходила в комнату уже с белоснежными (а выше лап она отродясь не пачкалась). Было когда-то такое... Rau пишет: хозяйка "закаляла" со щенячества, а попросту гуляла в любую погоду подолгу и не мешала двигаться Вот именно - просто гулять подолгу в любую погоду и не ограничивать движения. Плюс - после купания холодной водой чуток промывать. Насчёт мастифов я как-то сомневаюсь. Дело в том, что собакам, привезённым к нам из стран с тёплым климатом действительно здесь холодно. Но их потомки очень быстро акклиматизируются - и подшёрсток вырастает, и структура шерсти меняется и, видимо, ещё с кожей какие-то изменения происходят.
V: Мой дог, имевший шерсть редкую, как щетина у свиньи, мог целыми днями бегать по 60-градусному морозу. Дрожать начинал только если сидел неподвижно, да и то не сразу. В тех же условиях боксёров держали на цепях, если будка была сделана на совесть. Сам видел нескольких. Нормальные московские доберманы и боксёры тридцатилетней давности легко ночевали в лесу при температуре 10-15 градусов ниже нуля, обычным делом было брать их в лыжные походы. Никаких попонок тогда и в помине не водилось. Ротерам же вообще никто не давал никаких поблажек: собака - собака и есть. Прекрасно жили во дворах (и на цепях тоже), например, на Среднем Урале. Вика пишет: Дело в том, что собакам, привезённым к нам из стран с тёплым климатом действительно здесь холодно. Но их потомки очень быстро акклиматизируются - и подшёрсток вырастает, и структура шерсти меняется и, видимо, ещё с кожей какие-то изменения происходят. Кст, одна из интереснейших тем, связанных с вьетнамскими породами (которую я пытаюсь протолкнуть) : понаблюдать за скоростью и спецификой их акклиматизации и адаптации к условиям Крайнего Севера.
Вика: V пишет: Кст, одна из интереснейших тем, связанных с вьетнамскими породами (которую я пытаюсь протолкнуть) : понаблюдать за скоростью и спецификой их акклиматизации и адаптации к условиям Крайнего Севера. Очень интересно. Собаки уже туда попали? Куда именно? Не помню, когда и от кого я слышала, но говорили, что гладкошёрстные породы (с шерстью вроде такс или мопсов - которая считается "без подшерстка") за одно-два поколения (при более-менее жёстких условиях содержания) приспосабливаются к климату нашей средней полосы.
V: Вика пишет: Собаки уже туда попали? Куда именно? Нет, до этого пока ещё не дошло!
Nataлия: про походы - совершенно верно - брали и боксеров и доберманов вместе с кавказами , эрделей брали редко - на лапах снег в ледяные шарики сбивался и на зимних каникулах уходили вместе с собаками на лыжах на несколько дней. А вот азиатов в то время я не помню - наши друзья не держали чем кормились уже не помню - довольно скудно, но весело было
Джэнард: ЧЁ то я немного не въехала о чем говорим... но попробую в тему разговора какие-то примеры привести... Помню, мне стало интересно - как будет смотреться Джой в комбинезоне.... его подружка-боксерка смотрелась умильно, Джой с интересом наблюдал как е е одевают... Подошли на выставке к торговой точке, попросили примерить.. надели на Джоя комбез. Упал. Лежит. Глаза тупые. Сняли - встал, встряхнулся... понюхал комбез. Опять надела. Опять упал. смотрит как на идиотку. Сняла комбез. пошел к витрине и попробовал ее то ли презрительно описать, то ли переметить... К боксерке с тех пор относился как к инвалиду - нежно и бережно... не отходил от нее на прогулках... никого не подпускал к ней... Бежал рядом и пытался поддержать ее корпусом при беге по пересеченной местности... О городском содержании... Есть оч-чень большая разница, в какой части города содержится собака... В центре на Тверской, новокузнецкой и др... или где-то на окраине, где есть или громадные лесопарки (Лосинка, Сокольники, Терлецкий, Измаиловский) или прям рядом с кольцом, откуда можно за город рвануть надолго и главное КАЖДЫЙ ДЕНЬ О домохозяйках - мне кажется, это не статус - это Диагноз... Не имеет значения сидение в доме и уровень образования, это Просто Склад Мышления... если оно вообще есть... О выращивании... Есть щенки квартирного заводчика, которые месяца в 3-4 уже знажют и умеют, а главное - видят больше чем их некоторые взрослые собратья... Есть щенки из питомников, имеющих огромные возможности по дрессировке, социализации щенков, которые вроде как могут их возить хоть куда... однако щенки сидят в клетке и человека видят только когда еду приносят... О короткошерстиках... согласна с V - Советские короткошерстики в силу своего содержания обладали потрясающей шерстью и здоровьем... На знакомом рабочем питомнике доберы и ротваши живут зимой в неотапливаемых вольерах и шикарно себя чувствуют... С выставок их чуть ли не дисквалифицируют - шерсть густая, однако...
Вика: Джэнард пишет: Советские короткошерстики в силу своего содержания обладали потрясающей шерстью и здоровьем... Не только в силу содержания. Ещё и адаптированы были в нескольких поколениях. У длинношерстных "советских" пуделей тоже другая шерсть была, чем у нынешних выставочников. В большинстве случаев волос был грубее. Однако это ещё и связано с типом конституции, несомненно.
Вика: Джэнард пишет: К боксерке с тех пор относился как к инвалиду - нежно и бережно... не отходил от нее на прогулках... никого не подпускал к ней... Бежал рядом и пытался поддержать ее корпусом при беге по пересеченной местности... Молодец!
jaramat: гм... реки вспять... мартышки в Сибири... а еще говорят, что "ничто не вечно под Луной" )))
jaramat: дубль
jaramat: Rau пишет: Добавить - на её территории - и соглашусь. Не добавлять - и это какая-то другая порода. В пыльных пригородах Ташкента, ходит Rau, вся в белом, с книжкой Мычко под мышкой, с забинтованными руками, плачет, хлюпает носом, но, истовая в своей убежденности, отлавливает очередного нещщастного аборигена азиатской наружности, тянет к нему ручки, получает немилосердное "рррррры!", отпрыгивает, заливается слезами, достает список, делает запись под № 327 "встретила собаку... попыталась погладить... и это тоже НЕ АЗИАТ!", всхлипывает и храбро продолжает свой путь... :)
V: jaramat пишет: В пыльных пригородах Ташкента, ходит Rau, вся в белом, с книжкой Мычко под мышкой, с забинтованными руками, плачет, хлюпает носом, но, истовая в своей убежденности, отлавливает очередного нещщастного аборигена азиатской наружности, тянет к нему ручки, получает немилосердное "рррррры!", отпрыгивает, заливается слезами, достает список, делает запись под № 327 "встретила собаку... попыталась погладить... и это тоже НЕ АЗИАТ!", всхлипывает и храбро продолжает свой пусть...
Джэнард: А на фига вообще гладить чужую собаку без разницы какой породы? Если сама собака не пристает к тебе с этой просьбой... и ее хозяин не против сего действа...
jaramat: Вот и я про то... одно дело, если хозяин благословил сие безумие... а нормальная собака к постороннему не подойдет... ее собачья работа - держать посторонних на расстоянии. Например, при мне мою суку можно погладить вполне, а вот если протянуть к ней ручки, когда я не вижу и разрешения не давала трогать собаку - можно и получить, так как действо сие является сугубо односторонним и неутвержденным нарушением дистанции... хотя рыжих мужчин она любит. Как выяснилось. И при мне, и без меня. Сука.
V: Укусила рыжего - света вдруг не стало. Света не стало - кашка пропала. Почему пропала?- Не на чем сварить! Не любого рыжего, блин, можно укусить!
Джэнард: V
jaramat: :)
afru: jaramat пишет: Так что же там с социализацией? В квартире ли дело? ... бебиков... тащили на веревочках профессиональные-препрофессиональные хендлеры. Щены упирались, ... Зачем утрировать, причём тут квартира и причём тут на выставке, . Профи с любым щенком найдёт общий язык. А дилетантам гораздо лучше продавать щенков с комплектом, в который входит ранняя социализация, чем без. Особенно для содержания в городских условиях. Опять-таки, всё относительно, - излишняя или неправильная ранняя социализация тоже весьма поганая штука. Если термин вызывает такие ассоциации, явно разбежка в терминологии . jaramat пишет: ...А что ручки к ним нельзя совать посторонним - так это, извините, не болонка, тут не в социализации дело, а в том, что порода - исходная, как она есть, а не как ее стараются вылепить здесь, для нужд публики - рабочая. И люди суровые Ой, страшно, аж жуть. Да пусть суют хоть руки, хоть что хотят, сами виноваты если что. Просто правильно воспитанная с детства собачка с бОльшей вероятностью настолько самоуверенная, что случайных покусов от неё можно не ожидать. И идеи самообороны у неё не возникают, а в случае чего инстинкт срабатывает как нада. Рабочая, так пусть хозяина слушается в любом возрасте, а не хронически выясняет с ним, кто кому рабинович.
Лада: О холоде, так вспомнилось... Когда Кешка в молодости в ледяную речку со льда мотонул за утками (дурак, как с берега забежал, там стремнина, посередине редко когда замерзает) его течением сносило и несколько раз с гоовой уходил. Муж его умудрился с очередной льдины перехватить при выныривании и вытащить. Так вот, несмотря на очень густой подшёрсток - он промок насквозь. Побежали домой (40 минут быстрым шагом и отсутствие транспорта) при 20-градусном морозе. Он конечно несколько раз об снег сушился, но всё равно домой пришёл в ледяном панцире. Растёрли полотенцем, проспал сутки и ничего - не заболел. Так что даже квартирные не такие уж и изнеженные.
Nataлия: несколько лет назад приобрела щена черного терьера, и заводчик, которого я решила СЛУшАТЬСЯ( он же БОЛЬШЕ ЗНАЕТ ) посоветовал позволять ВСЕМ гладить щенка ИТОГ - собака идет общаться к любому чужому, лижется, гладится, а потом КУСАЕТ ту, руку которая только что его гладила всех остальных собак постаралась изолировать от тесного общения с чужими, и результат мне очень понравился - НИКАКОГО интереса к чужим до тех пор , пока НАС НЕ ТРОГАЮТ. Протянутые руки ВЗРОСЛОГО могут вызвать предупредительный РЫ. В толчее - РЫ не бывает - собака просто следит, чтоб ей лапы не отдавили и хвост не прищемили. От детей СПЕЦИАЛЬНО учили терпеть ВСЕ дома НИКТО из чужих желания погладить или покормить, чтобы подружиться, не испытывает, а если гости с ночевкой остаются, то их убедительно предупреждают о НЕВОЗМОЖНОСТИ свободного перемещения по квартире, если мама спать ушла
AE: Джэнард пишет: А на фига вообще гладить чужую собаку без разницы какой породы? Если сама собака не пристает к тебе с этой просьбой... и ее хозяин не против сего действа...
Rau: jaramat пишет: В пыльных пригородах Ташкента, ходит Rau, вся в белом, с книжкой Мычко под мышкой, с забинтованными руками, плачет, хлюпает носом, но, истовая в своей убежденности, отлавливает очередного нещщастного аборигена азиатской наружности, тянет к нему ручки, получает немилосердное "рррррры!", отпрыгивает, заливается слезами, достает список, делает запись под № 327 "встретила собаку... попыталась погладить... и это тоже НЕ АЗИАТ!", всхлипывает и храбро продолжает свой путь... Обожаю специалистов, норовящих острить издалека, но доверять предпочитаю тем, кто реально там ходил и ручки протягивал. И местным жителям, которые знают, как с их собаками обращаться надо. А так - каждый имеет право на свои эротические фантазии. Даже о книжках Мычко. ;D Кому надо безмысленное кусание - заведите добермана, что ли.
Клуб Кинология: jaramat пишет: мой дЫкий двухмесячный аборигешка, впервые увидев поводок, побежал рядом, как мог - а я просто больше не смогла его нести на руках, пристегнула поводок, опустила на землю и сказала: "Пошли! Сюда-сюда-сюда!" Да, он в нем путался, но честно бежал! jaramat пишет: зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые им не свойственны по породе и зачастую противоречат самой природе азиата? jaramat пишет: А зачем российской домохозяйке азиат? Действительно! Ниче не понял!
полная версия страницы