Форум » Часто задаваемые вопросы » приобретение щенка САО » Ответить
приобретение щенка САО
Irina and Bary: Уважаемые форумчане! Очень нужны ваши советы!!! Собираемся строить загородный дом и переезжать туда на ПМЖ - у моей зенненхундки эпилепсия, ей нужно жить загородом вне дома. Т.к. она у меня девка спокойная и дружелюбная, охранника территории, дома, имущества и обитателей из нее не получиться, а место не сказать чтоб уж очень людное, особенно зимой. Поэтому хотим взять на охрану щенка САО. Сейчас занимаюсь изучением относительно новой для меня породы и поиском питомника и родителей будущего питомца. Недавно мне предложили не заниматься ерундой (про поиск адекватного питомника, уж очень обожглись мы с нашей зенненхундиной ), т.к. "в РФ настоящего волкодава не купишь, подсунут рафинированное никчемное подобие азиата..." и т.д. И предложили превезти двух 2-хмесячных пацанят из высокогорного аула в Дагестане, типа только в таких местах чистокровные алабаи бывают... ни родословной, ни подбора пар, ни знаний о генетике и наследственных заболеваниях и т.д. и т.п. там конечно нет, это меня несколько пугает. На вопрос о чистокровности собаки (не из буржуйских замашек интересуюсь, а исходя из стандандарта в поведении и психике) - крупной дворняге хвост с ушами купировать и на взляд незнающего породу будет азиат, а чего он мне во взрослом возрасте творить будет со своей метисной психикой , даже Господь Бог не знает, на это мне ответили: о чем разговор, там на многие километры вокруг только чабан, овцы да азиаты, типа дворняги и метисы там даже не появляются... Щенков обещают отдать лучших, типа в подарок очень уважаемому человеку (моему папе), но что за этим понятием "лучшие" стоит однозначно ответить сложно... Вот в общем и к конкретной проблеме я добралась: посоветуйте пожалуйста, стоит ли брать такого(их) щенка(ов), или все же выбирать питомник в России? Дело в том, что с азиатами я общалась немного, да и в основном с хорошо воспитанными и отдессированными особями. Опыта выращивания и воспитания такой серьезной породы у меня не было, зенник не в счет, т.к. с этой породой сложностей именно в дрессировке и воспитании практически нет, да и характер попроще, обычная собака, а азиат мне кажется более сложной собакой и хочется первого азиата иметь как можно менее проблемного, чтобы хоть каким-то опытом и навыками по воспитанию этой породы обзавестись Заранее огромное спасибо за ваши ответы!!!
Байбури Шанди: Клуб Кинология пишет: Отарных иметь как-бы опасаюсь после того, как двух щенят у меня забрали в кишлак восхищенные гастрабайтеры из СА. А что не так с вашими?
Tamir: Не надо забывать что все питомниковские САО когда то вышли из аборигенов. Это, зачастую те же, владельцы питомников, что сегодня продают щенков из своих питомников, лет -надцать назад преобретали почему-то аборигенов из СА. Почему-то они не занимались другими породами, а стремились заполучить аборигена среднеазиатской овчарки. Ну это было тогда, а сейчас аборигены плохие - многие скажут. А чем плохи настоящие аборигены? Чем они отличаются от тех, от которых пошли САО современных питомников? Что, условия в отарах координально поменялись? Климат в СА резко изменился? Чабаны разбогатели так, что стали кормить своих собак Роял Канином? Волки подобрели и стали щипать травку вместе с овцами? А изменилось вот что: 1) Отношение к САО в самой СА, спрос родил предложение, качество заменилось количеством, за САО стали выдавать всех кому отрезали хвост и уши. Отсюда очень велика вероятность получить из СА неведому зверюшку, однако зваться она будет аборигеном, и отсюда конечно сделают вывод - аборигены нынче, мягко говоря, не очень. 2) Изменилось само отношение к собакам , под влиянием западного ФЦИишного отношения собака из помощника превратилась в игрушку, этакого тамагочи, и во главу угла в отношении с собакой ставится не ее помощь человеку, а забота о ней. Отсюда аборигены не стали вписыватся в общие современные представления о собаке, они слишком самостоятельны и люди привыкшие к зависимым во всём собакам, не могут с ними сладить, отсюда мнение - аборигены тупые, дикие собаки. 3) Изменилась, наконец, само отношение заводчиков и владельцев питомников - для них естественно лучше посоветовать купить щенка из питомника , чем аборигена. Отсюда опять же мнение - в СА нет не чего хорошего. Так что выбирайте - взять то, что в свое время брали владельцы питомников, или то, от чего они тогда отказались
Rau: Байбури Шанди пишет: А что не так с вашими? Мне кажется, Клуб Кинология имел ввиду, что если отсюда везут туда, то там брать не имеет смысла, потому что либо хуже, либо дороже. Согласиться с данным тезисом не могу - гастарбайтеры могли банально польститься на что-н. - или увидеть в этих конкретно двух щенах большие задатки. Чужая душа потёмки.
8 Марта: Tamir пишет: за САО стали выдавать всех кому отрезали хвост и уши. позволю предположить ( исключительно из личного опыта) что в странах СА по -прежнему ценят рабочие качества собак. Именно поэтому год назад мой работник-таджик выбрал из помёта, и попросил оставить себе , воспитал и увёз к себе на родину щенка от случайной вязки двух моих рабочих собак ( агрессивные отказники САО и КО, охрана недосмотрела...) У его отца есть овцы, а после какой-то инфекции выжила одна сука в возрасте, вот ей в помощь он и увёз щенка, сейчас он опять приехал к нам на работу и щенка очень хвалит, сука обучила его работе и он работает, отец очень доволен! Я не удивлюсь, что этот же кобелёк эту суку в очередную течку повяжет и их щенки разойдутся по ближайшим отарам, а возможно! и приедут как аборигены в Россию...
Tamir: 8 Марта пишет: позволю предположить ( исключительно из личного опыта) что в странах СА по -прежнему ценят рабочие качества собак. А кто бы сомневался, одно не исключает другое. Если кто-то в СА жульничает, это не значит что теперь там все такие. 8 Марта пишет: Я не удивлюсь, что этот же кобелёк эту суку в очередную течку повяжет и их щенки разойдутся по ближайшим отарам, а возможно! и приедут как аборигены в Россию... А что тут такого - выжил при отаре, работает, суку повяжет без инструктора - значит настоящий САО.
jaramat: Не вижу в этом ничего такого. Собака, которая не соответствует породе, там просто не выживет. В рабочих условиях, конечно, а не у кого-то в доме. Но для этого нужно знать, у кого берешь щенков. Если собака полностью соотетствует породе, имеет чистое происхождение и по морде, и по предкам, дает хороших детей, живет в тех условиях наравне с аборигенными собаками, отстаивает свое место в стае и работает так, как должен работать азиат - то это хорошая собака. И настоящий азиат. И где он родился - в России или Туркмении совершенно не важно.
Клуб Кинология: jaramat пишет: России или Туркмении совершенно не важно. Так и я-ж об этом! Только собак, который родился при отаре, с подсосного возраста воспринимает отарные навыки, а при хозяевах - несколько другие. Tamir пишет: Если кто-то в СА жульничает, это не значит что теперь там все такие. Безусловно. То-ж самое про заводчиков и питомники... . Tamir пишет: значит настоящий САО. Стесьняюсь спросить, а почему (в данном случае) не КАО. В этом-то я и вижу проблему аборигенов. В принципе экстерьер, породность, а зачастую и ХАРАКТЕР, чабанами ставится не в первую очередь, главное - рабочие качества ОТАРНОЙ собаки. А мы-же изначально речь ведем о САО. Соглашусь, что в подавляющем большинстве сейчас заводчики выводят НЕ ОТАРНЫХ собак, а то, что рождает спрос. Охранников, компаньонов. Отарные навыки для заводчиков - это экзотика. Ни чего страшного в этом не вижу. В свое время кинологи Иркутского питомника лаек выезжали на севера, собирали рабочих собак в промысловых охот-хозяйствах, делали обмеры, приглашали на вязки. В питомнике навыки охотничьих собак лайкам ни кто не прививал. НО! Обратным потоком уезжали лайки питомника на Камчатку, Якутию, Чукотку. И не задаром. Полуторамесячный питомниковый щенок приобретался промысловым хозяйством за 150-200 советских рублей! В то время - большие деньги. И очень ценились у аборигенов эти питомниковые щенки. Очень жаль, работа эта угасла в период наших общегосударственных передряг. К сожалению не знаю, жив-ли тот питомник. jaramat пишет: Я не говорю, что в питомниках плохие собаки и все должны брать аборигенов. Так и я не против аборигенов, но при условии - аборигены для вывоза должны подбираться профессионально (как в примере с северными остроухими). Т.е. группа специалистов должна выехать на место, произвести промеры собак, жесточайшим образом оценить экстерьер, выяснить происхождение. Здесь - же поставлен вопрос о приобретении конкретного щенка. Из отары или заводского. Если из отары - существует вероятность получить моего (или 8 Марта ) разведения. А то и чего похлеще.
Клуб Кинология: Кстати о возрасте становления поведенческих (читайте специализированных) реакций в подтверждение http://zooclub.ru/dogs/porod/725.shtml После трех месяцев, согл. опыту в Туркмении, смена рабочего направления проблематична.
Александр спб: Вы пытаетесь по половине тезиса воссоздать вторую половину в виде вывода. Ну что-то типа: Вчера было пасмурно, но сегодня солнце. Из этой фразы отнють не следует, что, если сегодня солнце, то вчера было пасмурно. Поясню свою мысль. В статье говорится, что если щенков после определенного возраста (раннего) отдать в отару, то такие щенки начинают работать быстрее или лучше, чем те щенки, которых слишком передержали в вольере без общения в стае со взрослыми собаками. Мое мнение, что из этого не следует, что если взять из отары собаку, то она не сможет социализироваться наравне с собаками, выросшими в городе. В подтвержденеи своего мнения могу дать ссылку на сайт питомника Кара Келле, где Горохов описывает поведение отарных взрослых собак, впервые попавших в незнакомые условия города. Помню и иные мнения людей и их удивление, когда они писали о пластичности психики привозных собак.
Клуб Кинология: Александр спб пишет: то она не сможет социализироваться наравне На равне не сможет, это однозначно. В том-то и дело, что для социализации собак подросших при отаре в домашних условиях, необходимо время и усилия. А тема-то началась с просьбы о совете по выбору щенка. Даже мой небольшой опыт позволяет уверенно сказать, что щенки, выросшие в условиях питомника вольерного содержания, гораздо сложнее социализируются в домашних условиях. Зачастую полного соответствия заданным требованиям не получается. Уловите разницу: Собака соответствует и другое - собака терпит.
ezelenyk: AE пишет: труднее вырастить и не испортить шенка такой сложной породы. Сколько времени надо затратить,... Шенок- это больше чем полный рабочий день и без выxодныx Такой хоккей нам не нужен! (Л.Озеров) И азиат такой - тоже!
AE: ezelenyk пишет: И азиат такой - тоже! А Вы считаете, сколько времени надо затратить?
ezelenyk: AE пишет: сколько времени надо затратить Меньше, чем с другими породами. Во-первых, нормальный щенок азиата вырастает без проблем со здоровьем и анатомией, крайне неприхотлив в питании и содержании. Во-вторых он очень вниматеоен и понятлив, и минимум требований научается выполнять легко и незаметно, особенно если есть нормально воспитанная старшая собака. Он не назойлив и умеет делаться незаметным. Рассказы о "сложной и упрямой" породе исходят от тех, кто вынужден исправлять собственные (или чужие) ошибки разведения, воспитания или дрессировки.
jaramat: Клуб Кинология, а зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые им не свойственны по породе и зачастую противоречат самой природе азиата? Такое впечатление, что вся основная коммуникация заводчиков направлена на тиражирование и намеренное стимулирование спроса на щенков. Породу усиленно подгоняют под рамки сбыта. "Каждой российской домохозяйке - по азиату!" А зачем российской домохозяйке азиат?
береза: на форум захожу уже два года,а пишу впервые.сколько людей столько и мнений,мне моя девченка очень даже.... пока живем в москве ,в парке гуляем без поводка,ее помоему признают и собашники и мамаши с детьми.вообщем все в таком духе,а уж что касается квартиры или территории на даче тут уж извините....голос и клыки имеются...
afru: jaramat пишет: зачем пытаться адаптировать собак к условиям, которые им не свойственны по породе и зачастую противоречат самой природе азиата? Щенка адаптировать оптимально именно к тем условиям, в которых будет жить взрослая собака и к тем поведенческим признакам его "новой стаи", в которую он с бОльшей вероятностью попадёт. Азиатов что ли преимущественно покупают для приотарного содержания, чтобы ориентироваться на выращивание под таковое ? А при сугубо вольерном выращивании зачастую теряется период ранней социализации, щеник не имеет достаточно социальных навыков, и в более позднем возрасте зачастую приходится либо собаку ломать, либо под неё подстраиваться. Ранняя социализация щенков помогает новым хозяевам найти общий язык с собакой; смена территории и хозяев для азиата зачастую сама по себе противоестественна в любом возрасте, но щенику "домашнего" выращивания легче адаптироваться в новом доме, чем "приотарного" или "вольерного. Кстати, практикуется обучение в раннем возрасте, . Например, есть легенда о том, что азиаты или кавказцы не умеют апортировку, так в полтора-два месяца азиатёнок может выучить элементы ОКД, включая ту же апортировку, + ринг дрессуры, и запомнить на всю жизнь. Принципиально важно, какие навыки у щеника уже есть на тот момент, когда "новичок" получает его в руки. Ведь если ему сразу показать, как с собакой обращаться, он с гораздо бОльшей вероятностью её правильно вырастит, соответственно, пиар в целом позитивней. Вот как лучше, когда на дресплощадку пришли со щенком, который уже что-то умеет, или после того, как второй диван сожрал? Или на той же выставке, обученная ринг-дрессуре в раннем возрасте собака смотрится в ринге намного выиграшней, чем самолучший абориген. Так когда они впервые идут с собакой на выставку, как лучше, когда собака умеет в стойке стоять, или когда не умеет? jaramat пишет: "Каждой российской домохозяйке - по азиату!" А зачем российской домохозяйке азиат? А что, каждой по зененхунду, что ли . Азиат хотя бы чтобы ей было с кем поговорить и чтобы охранял дом, пока муж на работе.
Джэнард: afru тут "шютка юмора" присутствует немного... и ядовитость... Домозохяйка - некое нарицательное название такой блондинки, которая сидит дома и ничего кроме ну, допустим, поваренной книги не читает... И не хочет читать... и живет она преимущественно в центре города... А на воле в деревне или на даче ей страшно - там Природа... И собачку туда нельзя - там же земля грязная, вода мокрая
afru: Джэнард , , , еттим тем более по азиату на единицу жилплощади рецептурно .
Nataлия: не живу на природе, именно в центре города, правда, в большой квартире очень хорошо - лучше других намного - азиат вписывается в квартирные рамки. На мой взгляд, самое сложное - ОТРЕГУЛИРОВАТЬ ГРОМКОСТЬ породного голоса. и абсолютно приводит в восторг его ВСЕПОГОДНОСТЬ все остальные - чуть солнышко - катастрофа - дышим тяжело, мозги расплавились, на улицу только до +20 - больше ни-ни
jaramat: afru пишет: Азиатов что ли преимущественно покупают для приотарного содержания, чтобы ориентироваться на выращивание под таковое ? Давайте перекраивать породу под нужды экзальтированных дамочек, которым надоели йорки. А то, видите ли, дамочки с азиатами не справляются. Досада какая. afru пишет: Щенка адаптировать оптимально именно к тем условиям, в которых будет жить Разумеется. Только азиат собака не диванно-декорашечная. Тот, который именно азиат, а не кругленькая, толстенькая, пушистенькая социализированная-пересоциализированная домашняя тумбочка, с которой можно сходить и в офис, и на вечеринку. Интересно, кто и где социализировал аборигешек, которых сюда везли тоннами. Взрослых, сложившихся собак - отарных волкодавов, бойцов. И почему они быстро адаптировались к незнакомым условиям. Не потому ли, часом, что видели на порядок больше домашне-квартирных "социализантов"? А что ручки к ним нельзя совать посторонним - так это, извините, не болонка, тут не в социализации дело, а в том, что порода - исходная, как она есть, а не как ее стараются вылепить здесь, для нужд публики - рабочая. И люди суровые. Которым нет необходимости ползая на карачках рычать на собаку, чтобы изобразить "старшую суку в стае" afru пишет: А при сугубо вольерном выращивании зачастую теряется период ранней социализации Я бы не стала ставить знак равенства между квартирным выращиванием и социализацией! Не так давно была тема про питомник, где в комнате 8м содержатся 2 взрослых суки азиата и 8 полугодовалых щенков. Хозяйка целый день на работе, собаки сидят закрытые. Не гуляют вообще. Где тут социализация? Конечно, не у всех так, но и так бывает! К тому же, вольерные щенки начинают гулять недель с трех, пусть даже на своей территории, они видят значительно больше предметов и явлений, чем щенки, которые до 3 месяцев сидят в комнате. afru пишет: Или на той же выставке, обученная ринг-дрессуре в раннем возрасте собака смотрится в ринге намного выиграшней, чем самолучший абориген. Гыгы. Видела я тут бебиков на выставке. Культурных-прекультурных, социализированных-пресоциализированных, которых хозяева ждали за рингом, трогательно промакивая глазки обсопливленными платочками, и которых по рингу сопя и попискивая тащили на веревочках профессиональные-препрофессиональные хендлеры. Щены упирались, падали и норовили сбежать куда подальше от всего этого безобразия. Интересно, почему же мой дЫкий двухмесячный аборигешка, впервые увидев поводок, побежал рядом, как мог - а я просто больше не смогла его нести на руках, пристегнула поводок, опустила на землю и сказала: "Пошли! Сюда-сюда-сюда!" Да, он в нем путался, но честно бежал! Так что же там с социализацией? В квартире ли дело?
полная версия страницы