Форум » Часто задаваемые вопросы » О дрессировке » Ответить
О дрессировке
Рыжая: А я недавно занялась поиском инструктора, и тут началось самое интересное) 1. Из 6 обзвоненных человек (все рекомендованые!) трое отказались сразу, объяснив что с азиатом они не справятся, кто по состоянию здоровья, кто "не в той весовой категории" и т.д., а одна вообще сказала АЗИАТ??? ДРЕССИРОВКА??-ВЫ ЧТО! ЗАБУДЬТЕ! Это же недрессируемые собаки!!! -чем ввела меня в 3х-секудный стопор-от инструктора ТАКОЕ услышать! 2. Согласились с нами встретиться двое-молодая девушка и мужчина, который непосредственно с азитами только работает. Первый его вопрос: что хотите от собаки? Я говорю: хочу послушку полную, а после - охрану. Он: Послушку или просто управление? Я:А чем одно от другого отличается? Он: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. Я: стопор в коем нахожусь по сейчас Далее пересказывать беседу смысла нет, направление думаю Вам понятно. Вот сижу и думаю: А что ж я буду делать, если мой охранник вдруг решит по своему разумению делать то, что опасно для жизни чьей-то, а с послушкой у нас будет "просто управление" 3.Идем дальше: Напомню, что щен мой был трясогузкой, ситуация немного улучшилась, но все равно он еще иногда боится то того, то сего-вообщем заводчик посоветовал его тоже пока не трогать (7мес щас). Говорит что может стать хуже-потому как бьют их сильно на занятиях. (Привел пример: его однопометника, кобель злобный был уж слишком, занялись дрес-кой, -сейчас его узнать не могут: стал бояться людей, улицу, чуть что или бежит, или если некуда бежать-ложиться. Говорит страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. Короче я в полной растерянности, не знаю кого слушать. Трогать или не трогать...послушку или охрану
джай: я думаю, говоря о 100процентноой послушке дресс имел ввиду послушание граничащее с тупостью - да пусть хозяина хоть на куски режут - пока команды не дал - собака с места не сдвинется.Азиат по стандарту ДОЛЖЕН принимать самостоятельные решения. Управление собакой должно подразумевать неукоснительное выполнение запрещающих команд, это азиату вполне по силам. Так что дресс, по-моему, прав. Рыжая пишет: Говорит что может стать хуже-потому как бьют их сильно на занятиях. хотелось бы мне с этим "советчиком" побеседовать . Что за глупость?Песу УЖЕ 7 мес., куда ж еще дольше ждать? Наоборот, на занятиях по послушке улучшается контакт между собой и хозяином, ребенок более уверенным в себе становится. А страхи - это ведь еще и возрастное, пройдет.
Rau: Рыжая пишет: Говорит страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. Бечь. Срочно. В сторону другого инструктора. Даже если его нет.
Лада: Рыжая , подфартило Вам. Бред всё. Плохо, что Вы так далеко от Москвы. Помоему до V практически все местные дрессировщики так же думали. Сейчас вроде как, азиатов дрессирует каждый второй московский дрессировщик.
Рыжая: да уж, подфартило, так подфартило!!! Ладно, щас вот с рентгеном разберемся и будем искать...с перламутровыми пуговицами) авось найдеться кто-нить небезнадежный
Вика: Rau пишет: Бечь. Срочно. В сторону другого инструктора. Даже если его нет. Угумс.
Джэнард: 7 месяцев - период страха. Опасаться чего-то в этом возрасте для щенка нормально, он познает мир. Ему надо показывать, объяснять. Но если это настолько выражено, вполне возможно, что щенка просто "забили" Никакой пользы в битье собаки нет! Это настолько редкая и крайняя мера, что если необходимость лупить собаку возникает на каждом занятии, лучше сменить инструктора и площадку. Есть куча способов воздействия на собаку, намного более эффективных, чем тычок под ребра или ЭО.
Джэнард: Рыжая пишет: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. Характер либо есть, либо нет. Если изначально характер есть - то даже при плохом инструкторе, получившеаяся забитой собака все равно не теряет охранных качеств. особенно оесли с х... вым инчструктором занимоается один член семьи, а с собакой идет гуляет и общается второй, котороо собака будет защищать несмотря на забитость. А что Вам сказала второй инструктор - деовушка???
джай: Rau эти слова страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. принадлежат , как написала Рыжая , заводчику, а не инструктору. Инструктор как раз дельный.
Джэнард: джай Я не согласна что инструктор дельный
Rau: джай, я, конечно, промахнулась, но бечь всё равно надо. От тех занятий, на которых бьют. И от заводчика, который предполагает (почему-то?????), что щенка его разведения поведут именно на такие занятия. И не пытается этому воспрепятствовать, а только предлагает подождать.
джай: Джэнард Почему? Из того, что я прочла, видно, что он понимает специфику характера САО.Мы, правда, ничего не знаем о нем больше, но причин для негатива я не увидела.
Джэнард: потому что можно сделать нормальное послушание, не теряя охранных качеств
Nataлия: Джэнард
джай: Джэнард А управление собакой это ненормальное послушание? Давайте тогда разбираться, что есть "управление", а что "100% послушка".Я всегда считала что управляемая собака та, которой можно управлять комадами. Управлять, т.е. направлять ее действия в нужную мне сторону. При этом собака имеет собственные инициативы. Моя собака управляема, но не 100%-но послушна, потому что апорт, например, может не принести на 3-4 раз, и тапочки мужу может не донести или еще что по мелочи не сделать. Зато запрещающие команды выполняет отлично.Разве такая дрессировка не годится для Азиата?
Rau: джай, ненормальное послушание - это то, при котором по определению ломается характер (как? нахуа? - а вот так, что собачка охранять даже не сможет. Та самая собачка, у которой охрана в крови): азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. %-/// Это не послушание называется, а подавление.
джай: Rau ну правильно, так вышеупомянутый дресс именно об этом и говорил. Пытаюсь понять чем он тут форумчанам не угодил.
Rau: джай, ну а чем можно угодить, подменяя послушание ломанием?
Александр спб: Послушание в контексте разговоров с инструкторами - это раздел какой-нибудь проверочной дисциплины, например, АПС или ИПО. Если не знакомы с уровнем требований сегодня к послушанию для того, чтобы на что-то рассчитывать в данных дисциплинах, советую посмотреть ролики хоть тут вот: http://fpk9.ru/gallery/index.shtml А управление собакой - это то, о чем Вы все здесь говорите: дай, нельзя, стоять, сидеть, ко мне. Так вот, что имел в виду дресс (по-моему мнению): если пытаться от азика добиваться послушания, то велика вероятность потерять азика и приобрести не типичную по фенотипу НО (все равно азиат никогда не сравнится в послушании с НО: заинтересованность, четкость и быстрота работы, длительность работы и т.п., да и не надо это для азиата). А добиваться послушания от азиата наравне с послушкой НО придется жесткими методами. Целиком с ним согласен. И если даже удасться додавить послушание азиату, то этот конкретный азиат потеряет в защите и в окарауливании. По мнению дрессировщиков, с кем я общался, любая караульная собака не должна подвергаться чрезмерному прессингу в выработке послушания. Вполне достаточно добиться управляемости. И какая разница хозяину азиата, где располагается морда собаки при хотьбе по команде "Рядом" или с каким темпом бежит собака по команде "Ко мне"
Лада: Александр спб, спасибо за разъяснение. Ну а управляемости добиться легко. И пофиг мне, что выполняя команду сидеть, кобель будет крутиться на заднице вслед за моими передвижениями. Главное сидит и не срывается.
джай: Rau что- то не то. Просто удивляюсь, как можно так поверхностно читать . Про "ломание 100% послушкой" увидели, а то, что человек способен различать нюансы дрессировки в зависимости от породы - нет! Это что, человек рисующий траву одной зеленой краской - художник, а тот, кто желтенький и синенький добавляет - мазила?Rau пишет: чем можно угодить, подменяя послушание ломанием? где это он подменял? Послущание азиата и послушание служебных пород - РАЗНЫЕ вещи, и он разумно назвал их разными словами. Александр спб спасибо за поддежку, хоть кто-то со мной согласен. Лада вот-вот! Для азиата это норма, для немца - позор.
полная версия страницы