Форум » Часто задаваемые вопросы » О дрессировке » Ответить
О дрессировке
Рыжая: А я недавно занялась поиском инструктора, и тут началось самое интересное) 1. Из 6 обзвоненных человек (все рекомендованые!) трое отказались сразу, объяснив что с азиатом они не справятся, кто по состоянию здоровья, кто "не в той весовой категории" и т.д., а одна вообще сказала АЗИАТ??? ДРЕССИРОВКА??-ВЫ ЧТО! ЗАБУДЬТЕ! Это же недрессируемые собаки!!! -чем ввела меня в 3х-секудный стопор-от инструктора ТАКОЕ услышать! 2. Согласились с нами встретиться двое-молодая девушка и мужчина, который непосредственно с азитами только работает. Первый его вопрос: что хотите от собаки? Я говорю: хочу послушку полную, а после - охрану. Он: Послушку или просто управление? Я:А чем одно от другого отличается? Он: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. Я: стопор в коем нахожусь по сейчас Далее пересказывать беседу смысла нет, направление думаю Вам понятно. Вот сижу и думаю: А что ж я буду делать, если мой охранник вдруг решит по своему разумению делать то, что опасно для жизни чьей-то, а с послушкой у нас будет "просто управление" 3.Идем дальше: Напомню, что щен мой был трясогузкой, ситуация немного улучшилась, но все равно он еще иногда боится то того, то сего-вообщем заводчик посоветовал его тоже пока не трогать (7мес щас). Говорит что может стать хуже-потому как бьют их сильно на занятиях. (Привел пример: его однопометника, кобель злобный был уж слишком, занялись дрес-кой, -сейчас его узнать не могут: стал бояться людей, улицу, чуть что или бежит, или если некуда бежать-ложиться. Говорит страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. Короче я в полной растерянности, не знаю кого слушать. Трогать или не трогать...послушку или охрану
джай: я думаю, говоря о 100процентноой послушке дресс имел ввиду послушание граничащее с тупостью - да пусть хозяина хоть на куски режут - пока команды не дал - собака с места не сдвинется.Азиат по стандарту ДОЛЖЕН принимать самостоятельные решения. Управление собакой должно подразумевать неукоснительное выполнение запрещающих команд, это азиату вполне по силам. Так что дресс, по-моему, прав. Рыжая пишет: Говорит что может стать хуже-потому как бьют их сильно на занятиях. хотелось бы мне с этим "советчиком" побеседовать . Что за глупость?Песу УЖЕ 7 мес., куда ж еще дольше ждать? Наоборот, на занятиях по послушке улучшается контакт между собой и хозяином, ребенок более уверенным в себе становится. А страхи - это ведь еще и возрастное, пройдет.
Rau: Рыжая пишет: Говорит страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. Бечь. Срочно. В сторону другого инструктора. Даже если его нет.
Лада: Рыжая , подфартило Вам. Бред всё. Плохо, что Вы так далеко от Москвы. Помоему до V практически все местные дрессировщики так же думали. Сейчас вроде как, азиатов дрессирует каждый второй московский дрессировщик.
Рыжая: да уж, подфартило, так подфартило!!! Ладно, щас вот с рентгеном разберемся и будем искать...с перламутровыми пуговицами) авось найдеться кто-нить небезнадежный
Вика: Rau пишет: Бечь. Срочно. В сторону другого инструктора. Даже если его нет. Угумс.
Джэнард: 7 месяцев - период страха. Опасаться чего-то в этом возрасте для щенка нормально, он познает мир. Ему надо показывать, объяснять. Но если это настолько выражено, вполне возможно, что щенка просто "забили" Никакой пользы в битье собаки нет! Это настолько редкая и крайняя мера, что если необходимость лупить собаку возникает на каждом занятии, лучше сменить инструктора и площадку. Есть куча способов воздействия на собаку, намного более эффективных, чем тычок под ребра или ЭО.
Джэнард: Рыжая пишет: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. Характер либо есть, либо нет. Если изначально характер есть - то даже при плохом инструкторе, получившеаяся забитой собака все равно не теряет охранных качеств. особенно оесли с х... вым инчструктором занимоается один член семьи, а с собакой идет гуляет и общается второй, котороо собака будет защищать несмотря на забитость. А что Вам сказала второй инструктор - деовушка???
джай: Rau эти слова страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. принадлежат , как написала Рыжая , заводчику, а не инструктору. Инструктор как раз дельный.
Джэнард: джай Я не согласна что инструктор дельный
Rau: джай, я, конечно, промахнулась, но бечь всё равно надо. От тех занятий, на которых бьют. И от заводчика, который предполагает (почему-то?????), что щенка его разведения поведут именно на такие занятия. И не пытается этому воспрепятствовать, а только предлагает подождать.
джай: Джэнард Почему? Из того, что я прочла, видно, что он понимает специфику характера САО.Мы, правда, ничего не знаем о нем больше, но причин для негатива я не увидела.
Джэнард: потому что можно сделать нормальное послушание, не теряя охранных качеств
Nataлия: Джэнард
джай: Джэнард А управление собакой это ненормальное послушание? Давайте тогда разбираться, что есть "управление", а что "100% послушка".Я всегда считала что управляемая собака та, которой можно управлять комадами. Управлять, т.е. направлять ее действия в нужную мне сторону. При этом собака имеет собственные инициативы. Моя собака управляема, но не 100%-но послушна, потому что апорт, например, может не принести на 3-4 раз, и тапочки мужу может не донести или еще что по мелочи не сделать. Зато запрещающие команды выполняет отлично.Разве такая дрессировка не годится для Азиата?
Rau: джай, ненормальное послушание - это то, при котором по определению ломается характер (как? нахуа? - а вот так, что собачка охранять даже не сможет. Та самая собачка, у которой охрана в крови): азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. %-/// Это не послушание называется, а подавление.
джай: Rau ну правильно, так вышеупомянутый дресс именно об этом и говорил. Пытаюсь понять чем он тут форумчанам не угодил.
Rau: джай, ну а чем можно угодить, подменяя послушание ломанием?
Александр спб: Послушание в контексте разговоров с инструкторами - это раздел какой-нибудь проверочной дисциплины, например, АПС или ИПО. Если не знакомы с уровнем требований сегодня к послушанию для того, чтобы на что-то рассчитывать в данных дисциплинах, советую посмотреть ролики хоть тут вот: http://fpk9.ru/gallery/index.shtml А управление собакой - это то, о чем Вы все здесь говорите: дай, нельзя, стоять, сидеть, ко мне. Так вот, что имел в виду дресс (по-моему мнению): если пытаться от азика добиваться послушания, то велика вероятность потерять азика и приобрести не типичную по фенотипу НО (все равно азиат никогда не сравнится в послушании с НО: заинтересованность, четкость и быстрота работы, длительность работы и т.п., да и не надо это для азиата). А добиваться послушания от азиата наравне с послушкой НО придется жесткими методами. Целиком с ним согласен. И если даже удасться додавить послушание азиату, то этот конкретный азиат потеряет в защите и в окарауливании. По мнению дрессировщиков, с кем я общался, любая караульная собака не должна подвергаться чрезмерному прессингу в выработке послушания. Вполне достаточно добиться управляемости. И какая разница хозяину азиата, где располагается морда собаки при хотьбе по команде "Рядом" или с каким темпом бежит собака по команде "Ко мне"
Лада: Александр спб, спасибо за разъяснение. Ну а управляемости добиться легко. И пофиг мне, что выполняя команду сидеть, кобель будет крутиться на заднице вслед за моими передвижениями. Главное сидит и не срывается.
джай: Rau что- то не то. Просто удивляюсь, как можно так поверхностно читать . Про "ломание 100% послушкой" увидели, а то, что человек способен различать нюансы дрессировки в зависимости от породы - нет! Это что, человек рисующий траву одной зеленой краской - художник, а тот, кто желтенький и синенький добавляет - мазила?Rau пишет: чем можно угодить, подменяя послушание ломанием? где это он подменял? Послущание азиата и послушание служебных пород - РАЗНЫЕ вещи, и он разумно назвал их разными словами. Александр спб спасибо за поддежку, хоть кто-то со мной согласен. Лада вот-вот! Для азиата это норма, для немца - позор.
Nataлия: ПРОШУ ПОЯСНИТЬ - чем так различается послушание азиата от послушания служебных пород неужели АЗИАТ НАСТОЛЬКО ТУП, что НЕ МОЖЕТ слушаться на уровне просто служебных пород? для меня вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ - ОТВЕТА на него НЕ имею хочу выслушать САМЫЕразные мнения от гораздо более опытных людей
джай: Nataлия ну вот Лада привела пример : азиат по команде "Сидеть" аккуратно сядет и будет птичек считать да вокруг поглядывать - все ли спокойно. Служебник - сядет и с хозяина глаз не сведет - что еще прикажете? Возьмем аппорт, большинство азиатов не будут носить его до бесконечности - просто смысла в этом не видят. Служебник - принесет столько раз, сколько кинут. Nataлия пишет: неужели АЗИАТ НАСТОЛЬКО ТУП, что НЕ МОЖЕТ слушаться на уровне просто служебных пород? никто не говорил что он ТУП. Просто в отличие от многих других пород он выполняет команды осмысленно, у него, видети ли, собственное мнение имеется. Неужели Ваши собаки выполняют команды абсолютно одинаково?
V:
Nataлия: нет, конечно НО в АЗИАТЕ я более уверена, чем в остальных- у него основная мысль - Я НУЖЕН МАМЕ, Я ДОЛЖЕН ЕЙ ПОМОЧЬ потому, что Я- БОЛЬШОЙ, СИЛЬНЫЙ и УМНЫЙ остальные могут изобразить разное наименее уверена, увы, в служебнике ЧЕРНЫШЕ - в самый ненужный момент начнет ТЕРЬЕРИТЬ - УБЕДИТЕ МЕНЯ, МАМА, что я ДОЛЖЕН именно ЭТО делать ( понятно ЧЕМ мама убеждает в критический момент) Бордос, который в секунду включается - если надо защитить МЕНЯ или довольно взрослого младшего сына, СОВСЕМ НЕ ЗАЩИЩАЕТ СТАРШЕГО - садится и смотрит на все свое мнение имеет бульдог - НИКОГДА ЕГО НЕ ДЕРГАЮ по пустякам и он меня не напрягает в быту и всегда ГОТОВ за любого из нас (членов семьи - людей и собак) идти на смерть - как не пафосно это звучит, но НАШ бульдог ИМЕННО ТАКОЙ ( особая история жизни у него и отношения с нами тоже) ИМЕЯ четырех больших разнопородных собак и сравнивая их с представителями их же пород, могу сказать лишь одно - ВНУТРИПОРОДНЫЕ РАЗЛИЧИЯ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ и то, что характерно для моей собаки далеко не всегда характерно для многих других представителе данной породы именно поэтому - ищу для себя породный отличия азиатов в поведении и обучении
V: Nataлия пишет: ищу для себя породный отличия азиатов в поведении и обучении "Азиаты" разные.
ezelenyk: Nataлия пишет: ИМЕЯ четырех больших разнопородных собак и сравнивая их с представителями их же пород, могу сказать лишь одно - ВНУТРИПОРОДНЫЕ РАЗЛИЧИЯ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ Они ШОКИРУЮЩЕ велики и для меня (в последние 5 лет в доме жили лучшие представители примерно 20 пород). Могу сказать, что ИМХО ЛУЧШИЕ одинаковы в основном - они помнят и соблюдают ДОГОВОР (внешне это выражается в примерно одинаковом отношении к Человеку). И вот в этом они понимают друг друга . Грубо говоря - у азиатов легко находится общий язык с бульдогами, салюками, даже басенджиками, - но вот с немцами их разделяет пропасть (кстати, немцев, выросших с азиатами "немчатники" вообще не понимают - не тот язык)
Nataлия: у нас случай был МНОГОРАЗОВЫЙ - - много лет длился у нас конфликт - натравливал сосед своего огромного ВЕО сначала на мою старую и больную эрдельку, а потом на всех всепородных и проблемных- щенков. последним был малыш азиат. в полгода погнал его этот овчар и он улепетывал от него, вырвавшись у меня из рук, думала, что потеряла щенка - центр города, машины и люди, которые побояться остановить щена. но умненький щен ( низкий поклон нашему дрессу) добежал до пешеходного переходи и СЕЛ, как мы повторяли не одну тысячу раз, потом включил мозги, покрутил башкой, не увидел маму и пошел назад. а после этого НАШ БУЛЬДОГ, который боялся всю жизнь ВСЕГО и был ЛЮБИМЫМ поводом для насмешек у местных алкашей, находясь в наморднике , ВТОПТАЛ НАШЕГО ВРАГА В АСФАЛЬТ - отомстил за всех сразу теперь наш сосед Гена даже в магазине от меня прячется и кричит :" ТЫ-ОДНА?" Мои собаки давно выросли и ситуации были разные, но азиатская умница не подвел меня НИ РАЗУ - не пошел показывать свою крутость ни этому ВЕО, ни тем стафам, которых на него травили а с бульдогом у них уважительная сдержанная симпатия и совместная работа
Rau: джай пишет: Про "ломание 100% послушкой" увидели, а то, что человек способен различать нюансы дрессировки в зависимости от породы - нет! Увидели. Что САО товарисчу дрессировать не надо. КО тоже. А остальные как хотят. джай пишет: Это что, человек рисующий траву одной зеленой краской - художник, а тот, кто желтенький и синенький добавляет - мазила? Если в смеси - то у него просто нет нужного оттенка зелёной краски. Сочувствую. Но это не значит, что так и надо делать. Если по отдельности, то он не реалист точно. джай пишет: где это он подменял? предполагая, что после такого "послушания" собачка, самой природой предназначенная охранять, делать это не сможет или сможет гораздо хуже. *и почему мне кажется, что я это уже не первый раз пишу? а всё впустую, и мне же ещё говорят про поверхностное чтение. дивен этот мир!* Кстати, о птичках, кто-н. слышал про азиата, участвующего в ИПО? Мне это кажется редкостным извращением, вопрос в том, нашёлся ли извращенец. :-)
jaramat: Rau, слышали. Участвуют, сцуки. Редко-редко, но участвуют. И аджилити бегают. И цирковуху изображают. По мере возможностей ))
джай: Rau пишет: и почему мне кажется, что я это уже не первый раз пишу? а всё впустую, да потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Rau немножко не в тему, но, как человек, обладающий художественным образованием, скажу с уверенностью,что зеленую траву зеленой краской рисуют только дети в детском саду, но никак не художники.
jaramat: джай пишет: зеленую траву зеленой краской рисуют только дети в детском саду, но никак не художники. хорошо сказано! :) про дресса. в принципе, не вижу смысла к нему цепляться, в принципе понятно, что хотел сказать человек. я не сторонник "вылизывания" азиата, попыток полностью подчинить и сломать собаку, добившись того, что собака на каждый чих будет оглядываться на хозяина. мне достаточно просто управления, чтобы собака понимала, что мы сейчас идем именно туда, куда я сказала, и не шла самостоятельно жрать "воооот того несимпатичного дядечку". Для этого никого не надо ломать. А, скажем, долбить в азиата апорт мне нахрен не нужно. Хотя для постушания - надоть, шо сказали, то и делай. Иначе какой же послушный азиат, если он хозяйским зонтиком плюется? )) тут скорее вопрос формулировок, для кого-то 100% послушание - это когда можешь остановить собаку в прыжке, для кого-то - когда посадишь ж...пой на горящие угли, и она будет сидеть...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: тут скорее вопрос формулировок, для кого-то 100% послушание - это когда можешь остановить собаку в прыжке, для кого-то - когда посадишь ж...пой на горящие угли, и она будет сидеть... Браво! У меня ситуация сейчас аховая.. Собака, в принципе, шелковая на улице, отвратительно ведет себя в подъезде. Весовые категории у нас одинаковые, преимущества явно не на моей стороне. Милая собачка в подъезде превращается в зверя, готового сожрать ЛЮБУЮ собаку (суку, щенка, маленькую собачку), чего на улице не случается. Работаю над этим. Работаю жестко. Кто-то скажет, что я "ломаю" азиата - ВЕДЬ ОН ОХРАНЯЕТ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ.. Возможно.. Но вероятность того, что "добрые" соседи не напишут заявление в милицию, ничтожно мала.
jaramat: Гуз Гузманович, намордник одевать не пробовали? И цикл команд минут на 20. Моей помогло.
Гуз Гузманович: jaramat В наморднике постоянно. К сожалению, людям по фигу.. Убийцы-азиаты оккупировали подъезд)) Цикл тож теперь постоянный. Выдержка перед, в, и при выходе из лифта.. Пока не работает..
jaramat: Нет, ну швыряться собак не должна в подъезде, хоть в наморднике, хоть без. Проблемы будут гарантированно. Я своей одевала намордник только в качестве "строгих мер" И как только швырнулась - сидеть, лежать и выдержка. Косится, но молчит теперь. Сопит только как обиженный медведь. Хотя на некоторых людей агрессия осталась, ничего не смогла сделать - но там совсем бабы нутые, сами первые полезли.
Гуз Гузманович: jaramat Признаюсь, упустила я его.. Честно говорю. Теперь пытаюсь исправить ошибки. Пожелайте мне удачи!))
Nataлия: УДАЧИ - УДАЧИ и ТЕРПЕНЬЯ - ОЧЕНЬ МНОГО
Гуз Гузманович: Nataлия Спасибо!
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Признаюсь, упустила я его.. Честно говорю. Теперь пытаюсь исправить ошибки. Пожелайте мне удачи!)) Ну, скажете тоже, упустила... просто собак взрослеет. Удачи!!! При желании все решаемо!
Джэнард: Гуз Гузманович попробуйте заниматься в подъезде. Ижестко усиливать темп и выдержку после швырка... ну, предварительно УБЕДИТЕЛЬНО доказав псу как он не прав с таким поведением... попробуйте придумать кучу легоньких трюков, которые начните разучивать в подъезде... Если есть контакт с собакой - собачьи мозги будут трудиться в бОльшей степени над новой защдачей, меньшее уделив тому кто там идет... А вообще если честно - к Александру Николаевичу... тогда результат точно будет...
Джэнард: Мне кажется к охране это никакого отношения не имеет... Здесь может быть связка, что подсознательно вы боитесь как бы собака не шваркнулась именно в подъезде - ну вот и получаете то, чего боитесь... Может быть когда-то собаку за это похвалили, так как была какая-то другая ситуация, и теперь пес пытается методом научного тыка выяснить когда все-таки кидаться можно...
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: А вообще если честно - к Александру Николаевичу... тогда результат точно будет... Я занимаюсь с последователем А.Н.))) Думаю, у меня все получится, потому что собакер - просто Сказка))) Умница потрясающий.. Просто запущенный нерадивой хозяйкой)) Мы победим подъезд!!
Джэнард: подъезд побеждать не надо!!! вы победите некоторое непонимание и недисциплинированность, присущую Вам и Вашему питомцу!!!
Гуз Гузманович: Здесь может быть связка, что подсознательно вы боитесь как бы собака не шваркнулась именно в подъезде - ну вот и получаете то, чего боитесь... Вы правы на все сто! Действительно - БОЮСЬ!! А песа это чувствует. Мне сказал инструктор: "Он у тебя в подъезд выходит, как на войну". И он прав.. А виновата я, не пресекла в зародыше поведение
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: подъезд побеждать не надо!!! вы победите некоторое непонимание и недисциплинированность, присущую Вам и Вашему питомцу!!! Именно это я и имела ввиду!
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А виновата я, не пресекла в зародыше поведение СВОЕ поведение. точнее, свои негативные ожидания и предубеждение, а так же недоверие к собаке. собак дергаться начинает, когда чувствует ваше напряжение, скорее всего. и пытается в меру своих возможностей понять причину и устранить.
Nataлия: у нас была с подъездом неприятность домофонная дверь ударила током по очереди ВСЕХ МОИХ ЗВЕРЕЙ с разным эффектом ( у меня по жизни проблемс с электричеством) у АЗАМАТА четко неприятность соотнеслась с дверью ,и было два варианта прохода через дверь - ИЛИ НЕ ИДЕМ, или ВЫЛЕТАЕМ, КАК ПРОБКА ИЗ БУТЫЛКИ. очень меня этот момент напряг, и я внутренне боялась этого момента, взяла с собой сына на прогулку и ОНИ ПРЕКРАСНО и вошли, и вышли. меня это сильно порадовало, пару раз я себя настроила, а потом все стало нормально ОНИ ОЧЕНЬ чувствуют наш страх или даже просто напряжение, неуверенность а вообще, по-моему, у азиатов есть одна неудобная особенность - РАСТУТ СЛИШКОМ БЫСТРО, а мы не успеваем их научить , пока они мелкие - выходит - НАША ОСОБЕнность
Гуз Гузманович: jaramat пишет: СВОЕ поведение. точнее, свои негативные ожидания и предубеждение, а так же недоверие к собаке. собак дергаться начинает, когда чувствует ваше напряжение, скорее всего. и пытается в меру своих возможностей понять причину и устранить. Ага.. Мы в ответе за тех, кого приручили.. Nataлия пишет: ОНИ ОЧЕНЬ чувствуют наш страх или даже просто напряжение, неуверенность Совершенно точно! Nataлия пишет: а вообще, по-моему, у азиатов есть одна неудобная особенность - РАСТУТ СЛИШКОМ БЫСТРО, а мы не успеваем их научить , пока они мелкие - выходит - НАША ОСОБЕнность
Джэнард: Гуз Гузманович Можно найти способ типа медитации, не теряя связи с реальностью... может, если сумеете загнать, отвлечь СВОЙ страх "вот бросится" - и пся перестанет кидаться?
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: Можно найти способ типа медитации, не теряя связи с реальностью... Ооо, это из области фантастики.. Даже мой психоаналитик не мог со мной справиться
Джэнард: Гуз Гузманович ДА НИКАКОЙ ФАНТАСТИКИ!!! И ПСИХОАНАЛИТИК ЗНАЧИТ ФИГОВЫЙ... Просто должна быть какая-то другая мысль, которая на фиг этот страх вытеснит...
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: И ПСИХОАНАЛИТИК ЗНАЧИТ ФИГОВЫЙ... Да нет, просто ему не повезло со мной)))
Джэнард: Я и говорю - фиговый... настоящий бы нашел решение этой задачи (гы, не пришлось бы по ЭТОМУ поводу к инструктору обращаться)
Вика: Гуз Гузманович пишет: Пожелайте мне удачи!)) Я Вам пожелаю хорошего инструктора. Это и есть удача.
Гуз Гузманович: Вика Спасибо!
Вика: Джэнард пишет: Я и говорю - фиговый... Не обязательно фиговый. Просто есть разные уровни. Быть хорошим спецом среднего уровня по-любому лучше, чем плохим - высокого. А настоящих Профи высокой пробы в любой профессии - единицы.
ММакс: Вика пишет: настоящих Профи высокой пробы в любой профессии - единицы Скажите честно, он один на всю планету. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы, интересно как посоветуете разрулить такую проблему со слегка оборзевшим псом? Весом почти с хозяйку, с возможностью переадресации агрессии.. Учитывая интересы и права живущих в подъезде людей и собак ( в плане дрессировки и отработки на живца?) Если это возможно, с описанием процесса. При условии, что инструктор не может собаку "поставить на место" сам, не его собака. Не из-за не возможности, это просто достаточно, но смысла нет. Пса должна на место поставить хозяйка
Вика: ММакс пишет: А как знаток, Вы как эту ситуацию разрулили бы? А я не знаток. Я любитель. И ещё не вполне поняла: пёс в подъезде хочет жрать только собак или и людей тоже? Чтобы "разрулить", я бы предпочла сначала своими глазами посмотреть, что происходит. Если то, что я предполагаю - т.е. обычная крутизна на ограниченной территории, то - подавлять. Ессно, что весовые категории у хозяйки с собакой разные, но для того существуют всякие разные приспособления. Кому-то цепочка на пузе помогает хорошо, кто-то становится смирным в наморднике (о чём тут уже писали). Не знаю - смотреть надо. Команда "рядом" и - медленно по подъезду идти. И наказывать не за то, что проявил агрессию, а за то, что команду не выполнил, добиваясь, понятно, её исполнения.
Nataлия: зачем же так нагнетать мне кажется для собаки РАЗДРАЖИТЕЛЕМ служит сам подъезд отработать команду РЯДОМ и какую-нибудь фиксирующую, типа, ЛЕЖАТЬ сначала без раздражителей а потом выбрать время, когда людей и собак - минимум, и начать работу в подъезде, предварительно засунув НЕСЛУХА в НАМОРДНИК можно взять еще члена семьи на первое время, чтобы народ вежливо успокаивал
Вика: ММакс, я не успеваю отвечать с такой скоростью, с которой Вы редактируете свой пост.
ММакс: Вика пишет: А я не знаток. Я любитель. Ой извините. Прочитав Ваши определения профессионализма, думал Вы чего хозяйке барбоса присоветуете. И окружающих просветите.
ММакс: Вика пишет: я не успеваю отвечать с такой скоростью, с которой Вы редактируете свой пост Глюк был. Писал форум, что не отправлено. Лишние посты удалил.
jaramat: ММакс, а где написано, что собак жрет хозяйку? Кстати, от веса хозяйки послушание никак не зависит, и возможность приструнить собаку тоже. Оно внутреннее. Либо есть, либо нет. Потому что, какой бы ни был вес, если боишься заставить собаку подчиняться, то ничего не сделашь. Собаке похрен, сколько весит хозяин 50кг или 150кг - собака по-любому сильнее.
Nataлия: мне тоже так кажется
Rau: джай пишет: потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Потому что если понять про Ерёму, вопрос о Фоме уже не встанет. джай пишет: зеленую траву зеленой краской рисуют только дети в детском саду, но никак не художники. Упрощаю пример. Можно при ремонте чего-н., там, где нужен ключ на 12, заюзать что попало. С выдумкой и фантазией. Возможно, даже получится. Но оптимальным не будет. Гуз Гузманович пишет: Но вероятность того, что "добрые" соседи не напишут заявление в милицию, ничтожно мала. Добрые соседи могут хоть обписАться, хоть обпИсаться. Если кобель в морднике. А моё личное имхо, что в подъезде он в морднике быть должен - потому что некоторые люди собак боятся, а места для разойтись в подъезде ничтожно мало. Кобель не облезет, я тоже.
Nataлия: опять СОГЛАСНА Подъезд - место ОСОБОЕ - всем ходить надо если собака в НАМОРДНИКЕ и НА ПОВОДКЕ, пусть обпишутся проходили через это. первая реакция - стали регулярно битые стекла под дверь насыпать - время высчитали и специально где-то били и аккуратненько сыпали - месяц целый потом кого-то в подъезде подстрелили, потом квартиру внизу обчистили. после этого посетовали - ПОЧЕМУ ВАШИ СОБАКИ НАС НЕ ЗАЩИТИЛИ и успокоились
джай: Rau пишет: Потому что если понять про Ерёму, вопрос о Фоме уже не встанет. так ить, о том и речь!
Вика: Nataлия пишет: потом кого-то в подъезде подстрелили, потом квартиру внизу обчистили. после этого посетовали - ПОЧЕМУ ВАШИ СОБАКИ НАС НЕ ЗАЩИТИЛИ и успокоились
V: Вот ведь что интересно: никто из присутствующих в последние недели на форуме никогда и не пробовал даже (за исключением скромно отмалчивающегося меня) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдрессировать "азиата" по полной программе. Однако же многие отчего-то с полной уверенностью говорят об обязательной утрате самостоятельности и каких-то ещё породных особенностей поведения, кои непременно постигнут любого "азиата", если он начнёт хорошо подчиняться хозяину. С чего такие фантазии возникают, уважаемые, а?
Джэнард: V Ну, нам самим дисциплинированности не хватает... Желания хоть отбавляй... По старшему кобелю могу сказать, что никакая самостоятельность им не утрачивается... Хотя кроме традиционного ОКД, ЗКС, КС (ЗКС не подтверждено, не сдавали) я развлекалась с ним кучей трюков, следовой (как умела, в группу нас не брали по причине "азиаты тупые, с ними нельзя заниматься") и в качестве эксперимента помощником слабовидящего... Самостоятельности не утратил ни разу... И в критических ситуациях вытаскивал меня 3 раза... Сам... Да, не овчарка, однако, - именно по скорости исполнения и некой задумчивости...... Есть четкость и надежность...
Лада: V, я так не считаю, так как читала тему Владимира. Но лень... А вот оправдывать свою лень "особенностями породы" не собираюсь.
jaramat: V пишет: хорошо подчиняться это одно, а V пишет: выдрессировать "азиата" по полной программе это другое Выдрессировать азиата можно. Любую собаку можно. Как угодно. Так или иначе. Вопрос: нахуа?
V: jaramat пишет: Выдрессировать азиата можно. Любую собаку можно. Как угодно. Так или иначе. Вопрос: нахуа? 1. Как угодно - не любую. 2. "Азиату", который многое умеет выполнять, легче живётся, ему становится в удовольствие учиться новому, с ним хозяину гораздо проще и удобнее работать и приятнее общаться.
Джэнард: V Обеими руками ЗА!!! Кстати, некоторые из махровых бойчатников переменили точку зрения на дресуру, посмотрев кассету где мы с Джоем развлекаемся... Они-то как раз имели в виду Дрессуру где все на пинках из-под палки, а собачке не хочется... а тут у собачки глаза горят - ЕМУ НРАВИТСЯ!!!
Джэнард: jaramat Я знаю некоторого щеночка, который только и ждёт "Ну скажи что-нибудь" и даже мгновенно обучается с подражания...
V: Джэнард пишет: Они-то как раз имели в виду Дрессуру где все на пинках из-под палки, а собачке не хочется... а тут у собачки глаза горят - ЕМУ НРАВИТСЯ!!! Одно другому ничуть не мешает, если собаку принуждают и наказывают справедливо и адекватно.
Nataлия: точно, точно меня просто поразило, когда повзрослевшая собака стала УЧИТЬСЯ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, он меня воспринимать иначе стал - У НАС РАБОТА ОБЩАЯ - МЫ УЧИМСЯ все остальные воспринимают наши занятия, как очередной заскок у любимой мамы - СДЕЛАЕМ ХОРОШО, чтоб быстрей отстала он маленьким был странным - не такой, как все щенки, которых я знала - НЕ ИГРАЛ В ИГРУШКИ, ничего не могла придумать, только очень много разговаривала, а он ходил за мной и слушал и вдруг просто частью меня стал - словарный запас - потрясающий - ни у одной собаки своей я такого не встречала
Джэнард: V Ты не понял, имелось в виду что СОБАКЕ НИЧЕГО НЕ НАДО Н И РАЗУ И ЕЕ ТОЛЬКО ПРИНУЖДАЮТ ЖЕСТОКО И НЕСПРАВЕДЛИВО
V: Джэнард пишет: Ты не понял, имелось в виду что СОБАКЕ НИЧЕГО НЕ НАДО Н И РАЗУ И ЕЕ ТОЛЬКО ПРИНУЖДАЮТ ЖЕСТОКО И НЕСПРАВЕДЛИВО Например?
Джэнард: V Это не я, это бойчатники... многие из них считают что вообще любая команда - это насилие над свободолюбивой и самостоятельной азиатской личностью, что дело азиата - только бои. где и доказывается породность... послушание и Упаси Боги попытка дрессировки полностью уничтожает личность азиата, которая становится ни к чему не пригода
jaramat: V пишет: 1. Как угодно - не любую. 2. "Азиату", который многое умеет выполнять, легче живётся, ему становится в удовольствие учиться новому, с ним хозяину гораздо проще и удобнее работать и приятнее общаться. согласна. но это УДОВОЛЬСТВИЕ из под палки не достигается. в начальном сообщении речь шла о забивании собаки, якобы иначе она всех пожрет. я писала про то, что для того, чтобы НАУЧИТЬ собаку, ее БИТЬ не надо. бить - это только самая крайняя степень воздействия, потребность в этом не может возникать на каждом занятии. если собака адекватная. и строить собаку по полной программе - тоже. собака должна быть управляемой, остальное - кому как удобно, и кому что надо от собаки. в рабочих и в домашних условиях разные требования. Джэнард пишет: Я знаю некоторого щеночка, который только и ждёт "Ну скажи что-нибудь" и даже мгновенно обучается с подражания... И что? Ему интересно - это совершенно другое. А попробуй его дрессировать по принципу Чебурашки - "а почему вся морда в синяках? грибы жрать не хотел!" - увидишь, как этот его интерес к дрессировке, придумки и подражание куда-то схлынут. Нужно ловить то, что есть в собаке, стимулировать и раскрывать ее потенциал, интересовать, кирзачи - это в том случае, когда больше с собакой сделать ничего не возможно.
Джэнард: jaramat Мыв все трое говорим об одном и том же только при жэтом друг с другом спорим
джай: V и всетаки, действительно ли можно отдрессировать САО равнозначно дрессировке НО ? С безотказным выполнением команд с любым количеством повторений?( в частности, "Аппорт" интересует). Действительно ли нечеткое исполнение второстепенных команд(не входящих в курс ОКД) может повлиять на послушание в целом?
V: джай У "азиатов" очень разный темперамент, они не склонны превращать работу в забаву, та же апортировка у них не является самоподкрепляющимся приёмом, поэтому с высокой скоростью исполнения очень часто бывают проблемы. Что же касается безотказности, то добиться этого вполне возможно. Преимущество "азиатов" в том, что они легко экстраполируют полученные навыки на другие жизненные ситуации. Апортировку "гантельки" мы обычно проходим на 4-м и 5-м занятиях по послушанию. На 6-м занятии "азиаты" носят предметы из разных материалов (металл, ткань, пластик, кожа и т.д.). На 7-м занятии апортируют колбасу, вяленую рыбу, кость. На 8-м приносят кость, которую до подачи команды они грызли. К этому времени они также осваивают апортировку через барьер и поиск потерянной вещи (с небольшого расстояния). В целом, как видите, темп обучения достаточно высокий.
Джэнард: V У меня аппорт через барьер получается только с Джоем, а из владельческих - с Бакшой, дочерью Карги.. Если мне оцифруют - выложу видео... Кстати, Джой аппортировать всерьез начал после того как понял что маленькие предметы уроненные я не вижу... стал подавать Сам... и маленькие, и большие, на всякмий случай... тупею что ли с возрастом... работала с одним своим и двумя владельческими - так только вокруг барьера... или прыжок без аппорта...
Вика: V пишет: Апортировку "гантельки" мы обычно проходим на 4-м и 5-м занятиях по послушанию. На 6-м занятии "азиаты" носят предметы из разных материалов (металл, ткань, пластик, кожа и т.д.). На 7-м занятии апортируют колбасу, вяленую рыбу, кость. На 8-м приносят кость, которую до подачи команды они грызли. К этому времени они также осваивают апортировку через барьер и поиск потерянной вещи (с небольшого расстояния). Удавлюся, утоплюся, но апорт не принесу! Лучше ядом отравлюся, чем отдам вам колбасу!
Джэнард: Кстати, самое смешное что пищевые продукты Уокер носит... А все остальное категорически не берет в пасть... Только если всунуть...
V: Джэнард пишет: У меня аппорт через барьер получается только с Джоем, а из владельческих - с Бакшой, дочерью Карги.. Палвон стал приносить на первой минуте занятия: А вот этому приёму - апортированию парой - научить сложнее:
V: Вика пишет: Удавлюся, утоплюся, но апорт не принесу! Лучше ядом отравлюся, чем отдам вам колбасу! Не верьте, это всё пустые понты!
Джэнард: Слушай, а драки "кто понесет аппорт первым" не было в спарке?
V: Джэнард пишет: а драки "кто понесет аппорт первым" не было в спарке? Не "кто понесёт первым", а "кто право имеет" - как же без конфликтов? - но без драк обходится, поскольку младшеранговые собаки стараются не трогать узурпированный предмет, им и рыка хватает, и приходится принуждение применять как раз к низкоранговой собаке.
Джэнард: V чтобы она осмелилась дотронуться и взять в зубы предмет, несомый Старшим, да?
Вика: V пишет: Не верьте, это всё пустые понты! Увы-увы, у Вана придётся без обмана. Рога - обломает, понты - убирает... Ужос просто...
Рыжая: ну вот, тему развили, и теперь запутали меня окончательно)
Rau: V пишет: Вот ведь что интересно: никто из присутствующих в последние недели на форуме никогда и не пробовал даже (за исключением скромно отмалчивающегося меня) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдрессировать "азиата" по полной программе. Однако же многие отчего-то с полной уверенностью говорят об обязательной утрате самостоятельности и каких-то ещё породных особенностей поведения, кои непременно постигнут любого "азиата", если он начнёт хорошо подчиняться хозяину. С чего такие фантазии возникают, уважаемые, а? Ви таки будете смеяться, но исключительно с мнения одного неизвестного мне дресса: Рыжая пишет: Он: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. С которых я сама окуеваю, но *шёпотом* они существуют! :-)
Джэнард: Я тут как раз в тему привезла кучу фоток... счаз обработаю через часок вывешу... и аппорт и аппорт мяса-рыбы-колбасы и аппорт с завязанными глазами И азиат в комбезе
Лада: Рыжая, азиат дрессируемая собачка. Очень быстро всё схватывающая, но которой так же быстро всё надоедает. Можно отдрессировать по-полной, но при этом собака останестя умной и думающей, но здесь надо много работать, что лениво. Я с большим удовольствием бы таскала своего на дрессировку к Власенко (так как мне нравятся беспроблемные, но работающие собаки), будь он в пределах досягаемости. Возить кобла в Москву мне примитивно дорого! Слишком много других необходимых расходов. Поэтому приходится ограничиваться просто послушной собакой, без изысков. И последнее. Думаю Вам стоит почитать темку, в которой владелец полностью, день за днём описывал процесс дрессировки уже взрослого азиата. Пёс бросился на одного из хозяев http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000005-000-0-0-1118589189 И продолжения http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000004-000-0-0-1119443077 http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000003-000-0-0-1121099872 http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000002-000-0-0-1123603756 http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000001-000-0-0-1125847855 http://aziat.irkcao.ru/?1-19-100-00000010-000-0-0-1133100018 И недавний отчёт http://aziat.irkcao.ru/?1-19-0-00000110-000-0-0-1199734639
Джэнард: ДЖИХАНГИР(дед Реджа) АК-УЛА ВИРТХАН, сын Джихангира, отец Реджа АК-УЛА РЕДЖИ полный репортаж где-то через полчасика, всего 200 фоток осталось...
Джэнард: V пишет: Апортировку "гантельки" мы обычно проходим на 4-м и 5-м занятиях по послушанию. На 6-м занятии "азиаты" носят предметы из разных материалов (металл, ткань, пластик, кожа и т.д.). На 7-м занятии апортируют колбасу, вяленую рыбу, кость. На 8-м приносят кость, которую до подачи команды они грызли. К этому времени они также осваивают апортировку через барьер и поиск потерянной вещи (с небольшого расстояния). фотофакты ПОИСК АППОРТА С ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ АК-УЛА РЕДЖИ
Джэнард: "Место!"
Джэнард: Аппортировка места На один и тот же предмет даются 2 команды - "Место" - классическое с укладкой у предмета и "аппорт" - принести то что лежит там...
Джэнард: АППОРТИРОВКА ГАНТЕЛЬКИ
Джэнард: АППОРТИРОВКА КОЛБАСЫ
Джэнард: О, а это аппортировка волбы с зажевыванием на ходу!!! Смертельный номер!!! И для воблы, и для зажевывающего... иногда и для противодействующего хозяина) продолжение следует, обработанные фотки закончились, счаз еще будет
Вика: Джэнард, ну очень, ОЧЕНЬ большая просьба: нельзя ли размещать фото не в полном объёме, а открывающиеся по клику? Это третья строчка в фоторадикале. Буду ну очень признательна! Поскольку в целом виде они открываются ну бесконечно долго...
V: Вика пишет: ну очень, ОЧЕНЬ большая просьба: нельзя ли размещать фото не в полном объёме, а открывающиеся по клику? Это третья строчка в фоторадикале. А лучше - и так, и эдак!
Джэнард: V Я тогда вообще с этой темы не вылезу... времени уйма уйдет... А мне еще рекламу надо давать, щенков продавать надо... и дел полно
Вика: V, ну пожалейте тех, у кого соединение с Нетом еле дышит...
Nataлия: ЭХ, какая ТЯЖЕЛАЯ РАБОТА - ТАКИХ ЩЕНКОВ продавать - у меня, глядя на фото, дух захватывает и ЖАБА душит, как на РОЙЧИКА маленького смотрю за фото - просто ПОКЛОН вобла - это что-то - рыдаю со меху а с завязанными глазками - поцелуйчик в носик а ВИРТХАН - убили на месте - так нравится
Джэнард: Nataлия Бери Ройчика!!! Сейчас дополнение выложу... про воблу и не только Если бы хватало времени на всех - никогда бы ройчика не отдала... но 9 собак все же требуют внимания... куда уж еще... да и еще должны привезти нашего разведения с фермы, где против волков псы стоят, там щенки родились, и сердце не выдержало - от наших же, да еще суперрабочих - надо брать... правда заводчик, добрый человек , замотавшись с фермой, хвосты-уши не порезал... щенков в помете 2...
Nataлия: ДА НЕ МОГУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ у меня моя ИНВАЛИДНАЯ команда столько времени занимает - НЕ СМОГУ С МАЛЫШОМ КАК НАДО ЗАНЯТЬСЯ
Джэнард: Nataлия Я САМА ТАКАЯ ЖЕ!!!
Джэнард: Реджик несет воблу, пытаясь ее на ходу зажевать раздается грозный рык хозяина и вобла вроде как не жуется... только похрустывает почему-то... повторная команда - Реджик побежал за аппортом из воблы .. и все норовит потихоньку урвать кусочек.. .при этом честно бежит, несет... но длина и толщина рыбки необъяснимым образом уменьшаются
Вика: Джэнард пишет: раздается грозный рык хозяина и вобла вроде как не жуется... только похрустывает почему-то... Оченно знакомо... Только у нас так с колбасой было. Вобла отчего-то не столь глубокое впечатление произвела. Ждём продолжения банкета!
Джэнард: Для освежения собачьей памяти и придания должной скорости лапкам и должной неподвижности челюстям применяется рык и рывок... Судя по неподвижности рыбки - цель достигнута рыбка благополучно достигла хозяина
Джэнард: Есть еще и третья часть - правда, что делили я не поняла, отвлеклась, но пару кадров отсняла...
Вика: Джэнард пишет: рыбка благополучно достигла хозяина Кадр! Рыбка благополучно достигла хозяина, о чём пёс явно сожалеет!
Nataлия: ох, я бы отдала принесенную рыбку ОТЛИЧНИКУ
V: Nataлия пишет: ох, я бы отдала принесенную рыбку ОТЛИЧНИКУ Хто отличник?
Джэнард: V не кипятись, я не успела выложить третью часть мерлезонского балета... выложит Тамара - сейчас я домой, она в город И потом, господа инструктора - в количестве двух (трех?) штук - примите мои искренние уверения, что для простого владельца работа Реджа и этой маленькой лабрадорки - просто вообще предел мечтаний!!!
V: Джэнард пишет: V не кипятись Хто кипятится? Джэнард пишет: для простого владельца работа Реджа и этой маленькой лабрадорки - просто вообще предел мечтаний!!! Так мало людям нужно для счастья?!
Джэнард: А я думала от твоего вскипячивания глазки разные ... на смайлике V пишет: Так мало людям нужно для счастья?! ты даже не представляешь насколько меньше чем указано! Все, стартую...
Nataлия: целый день заглядываюсь на этого ФРУКТА С ВОБЛОЙ - умираю сл смеху - это ж КАК парень ОСМЫСЛЕННО РАБОТАЕТ и все старается себе в карман у меня азиат -ЧЕСТНЫЙ, он даже ворует честно, принесет и покажет - МАМ, Я СПЕР - можно сожрать? у меня бордос - ТИХУШНИК - у него эта рыбка мгновенно в желудок бы упала - строение пасти такое - черная дыра, и он бы еще в глаза посмотрел - ЧЕГО НЕСТИ ТО БУДЕМ - НЕТ НИЧЕГО
Рыжая: Лада вот спасибо большое, сама бы точно не нарыла эти темы!! читаю взахлеб...
Лада: Не за что! Полезная темка.
Мальва: Рыжая пишет: читаю взахлеб , вот-вот мне бывает лень с собакой поработать, он ессно наглеть начинает, перечитываю заново весь опус и.... Кобель очень быстро вспоминает то, чему его даже не учили
ММакс: Nataлия пишет: целый день заглядываюсь на этого ФРУКТА С ВОБЛОЙ - умираю сл смеху - это ж КАК парень ОСМЫСЛЕННО РАБОТАЕТ "Кому многое дано, с того и многое спрашивается" Ев-е от Луки.
джай: V пишет: Что же касается безотказности, то добиться этого вполне возможно. видимо, не хватает у меня терпения, да и умения, добиться этого. Хотя в целом пес вполне послушен. Гоподин Ван, а можно ли где-то почитать о ваших методиках дрессировки? К сожалению, не имею возможности ездть с собакой на занятия в другой район Москвы, но нельзя ли посмотреть, как Вы занимаетесь ?
sarge: Присоединяюсь к вопросу джай. Кроме нескольких статей и "Рассказок" в сети ничего не нашел, а ездить к Вам далековато (хотя и хотелось бы).
Лада: джай, sarge, можно поинтересоваться, а нафига я лазала, ссылки на темы вытаскивала? Там как раз Ван и работает.
V: джай пишет: но нельзя ли посмотреть, как Вы занимаетесь ? Посмотреть???? Можно. Но дорого. Дешевле с собакой приехать! sarge пишет: ездить к Вам далековато (хотя и хотелось бы). Из Самары? Ну, не так уж и далековато! На " Евразию" откуда только не прутся. А от площадки хоть польза реальная имеется.
sarge: Лада, темы Владимира читал (кстати, вопрос по ходу: возможно ли выложить те самые записки Владимира, о которых он писал, или требуется его разрешение? Это было бы очень полезно ), как и статьи, выложенные на БАПе, но хочется еще, "чтобы больше прочитать и больше знать" ((с) не помню откуда) P.S. В одной из тех тем вскользь упоминалось о том, что Ван собирается написать книгу именно о дрессировке. Есть о ней какие-нибудь новости?
sarge: V пишет: Из Самары? Ну, не так уж и далековато! Ну да Два дня туда, день на площадке, два дня обратно, потом пару дней дома и по новой
V: sarge Номер Маршрут Тип Время отпр. * Время приб. Время в пути 107 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ГЛАВН. - САМАРА фирм. скор. 05:00 04:50 23:50 заказать 406 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - САМАРА пасс. 12:48 09:10 20:22 заказать 068 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - САМАРА скор. 14:27 09:10 18:43 заказать 352 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - ОРСК пасс. 15:25 13:34 22:09 заказать 010 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - САМАРА фирм. скор. 18:50 10:40 15:50 заказать 044 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - ОРЕНБУРГ фирм. скор. 19:08 12:15 17:07 заказать 544 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - ОРЕНБУРГ пасс. 19:08 12:15 17:07 заказать 094 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - МАГНИТОГОРСК ПАСС фирм. скор. 19:08 12:15 17:07 заказать 450 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - САМАРА пасс. 21:43 19:22 21:39 заказать 084 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - КАРАГАНДА ПАСС скор. 22:45 16:31 17:46 заказать 006 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - ТАШКЕНТ ПАСС ЦЕНТР. скор. 23:16 19:39 20:23 заказать 028 МОСКВА КАЗАНСКАЯ - БИШКЕК 2 скор. 23:25 16:43 17:18 заказать Меньше суток ехать-то!
Вика: sarge, ездила я в сентябре к Вану на площадку (ехать мне немногим меньше,чем Вам). Приезжаю обратно, рассказываю знакомой: у меня, говорю, кобель со следующего же дня после занятия начал вести себя по-другому. Кто, грю, рассказал бы раньше - не поверила б! Знакомая смотрит на меня с некоторым сочувствием. Пальцем у виска не крутит, но видно, что только из вежливости. В октябре едем мы опять к Вану, но уже с ней и одной из её собак. Звонит эта самая знакомая мне через несколько дней и растерянно говорит: слушай, Вик, эта собака со следующего дня после Москвы начала вести себя по-другому... Так не бывает! Теперь она, в свою очередь, рассказывает своим знакомым про собак, поведение которых сильно меняется к лучшему после одного дня занятий, а знакомые выслушивают её с сочувствием...
sarge: V, так то поезд. Знакомые на машине из Москвы приезжают каждое лето, примерно 1,5-2 суток Да и в финансовом плане я такое к сожалению не потяну, в лучшем случае через годик-полтора Чертовски жаль. В общем, "уж лучше вы к нам"(с)
Лада: Вика пишет: поведение которых сильно меняется к лучшему после одного дня занятий Гы, а я это Вану рассказывала. Он у виска не крутил.
V: Вика пишет: поведение которых сильно меняется к лучшему после одного дня занятий Хитрость состоит не в количестве закладываемых знаний (им всё равно в сросшуюся черепушку всем вместе не влезть), а в качестве укладки. Беспорядочный ворох занимает ведь гораздо больше объёма, чем аккуратный штабель, разве нет? Потому нужного эффекта мы достигаем посредством тщательной утрамбовки.
Вика: V пишет: нужного эффекта мы достигаем посредством тщательной утрамбовки. О, да! Эт точно. V пишет: (им всё равно в сросшуюся черепушку всем вместе не влезть) На меня снизошло озарение! Так вот почему собаки той-пород часто ведут себя... эээ... своеобразно. У них же нередко роднички незаросшие! В голове, видимо, мало что удерживается...
V: Вика пишет: У них же нередко роднички незаросшие! В голове, видимо, мало что удерживается Ага, мысли фонтанируют!
Вика: V пишет: мысли фонтанируют А они там разве встречаются?..
V: Вика пишет: А они там разве встречаются?.. О задержке мыслей внутри никто и не говорил. Они туда сквозь ухо влетают и тут же фонтанируют наружу!
Вика: Я уж думала, Вы намекаете на то, что мысли там внутри сами зарождаются...
V: Вика пишет: Я уж думала, Вы намекаете на то, что мысли там внутри сами зарождаются Как мыши в грязном белье?!
джай: Лада Спасибо за беспокойство, но я читала и эти темы, и многие другие, но там больше о результатах работы, чем непосредственно о методиках. V пишет: Можно. Но дорого. за науку заплатить не жалко. Приехать с собакой? Проблема с транспортом, хотя я не спросила на какой площадке Вы занимаетесь. Может, городским обойдусь?Конкретизирую вопросы: -где вы занимаетесь? -как с Вами связаться?
V: джай В конце ул. Улофа Пальме, на берегу Сетуни, рядом со Старым Рублёвским мостом. По воскресеньям с 12 часов. Но в это воскресенье меня там не будет.
полная версия страницы