Форум » Часто задаваемые вопросы » О дрессировке » Ответить
О дрессировке
Рыжая: А я недавно занялась поиском инструктора, и тут началось самое интересное) 1. Из 6 обзвоненных человек (все рекомендованые!) трое отказались сразу, объяснив что с азиатом они не справятся, кто по состоянию здоровья, кто "не в той весовой категории" и т.д., а одна вообще сказала АЗИАТ??? ДРЕССИРОВКА??-ВЫ ЧТО! ЗАБУДЬТЕ! Это же недрессируемые собаки!!! -чем ввела меня в 3х-секудный стопор-от инструктора ТАКОЕ услышать! 2. Согласились с нами встретиться двое-молодая девушка и мужчина, который непосредственно с азитами только работает. Первый его вопрос: что хотите от собаки? Я говорю: хочу послушку полную, а после - охрану. Он: Послушку или просто управление? Я:А чем одно от другого отличается? Он: Понимаете, азиаты особенные собаки,если мы ему вымуштруем послушку 100%ную, то сломаем в нем характер, и он уже никогда не будет охранником. Так что выбирайте - либо, либо. Я: стопор в коем нахожусь по сейчас Далее пересказывать беседу смысла нет, направление думаю Вам понятно. Вот сижу и думаю: А что ж я буду делать, если мой охранник вдруг решит по своему разумению делать то, что опасно для жизни чьей-то, а с послушкой у нас будет "просто управление" 3.Идем дальше: Напомню, что щен мой был трясогузкой, ситуация немного улучшилась, но все равно он еще иногда боится то того, то сего-вообщем заводчик посоветовал его тоже пока не трогать (7мес щас). Говорит что может стать хуже-потому как бьют их сильно на занятиях. (Привел пример: его однопометника, кобель злобный был уж слишком, занялись дрес-кой, -сейчас его узнать не могут: стал бояться людей, улицу, чуть что или бежит, или если некуда бежать-ложиться. Говорит страх перерастет, силу свою почует-тогда и заниматься с чужими можно начать, а пока только своими силами. Короче я в полной растерянности, не знаю кого слушать. Трогать или не трогать...послушку или охрану
Nataлия: ПРОШУ ПОЯСНИТЬ - чем так различается послушание азиата от послушания служебных пород неужели АЗИАТ НАСТОЛЬКО ТУП, что НЕ МОЖЕТ слушаться на уровне просто служебных пород? для меня вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ - ОТВЕТА на него НЕ имею хочу выслушать САМЫЕразные мнения от гораздо более опытных людей
джай: Nataлия ну вот Лада привела пример : азиат по команде "Сидеть" аккуратно сядет и будет птичек считать да вокруг поглядывать - все ли спокойно. Служебник - сядет и с хозяина глаз не сведет - что еще прикажете? Возьмем аппорт, большинство азиатов не будут носить его до бесконечности - просто смысла в этом не видят. Служебник - принесет столько раз, сколько кинут. Nataлия пишет: неужели АЗИАТ НАСТОЛЬКО ТУП, что НЕ МОЖЕТ слушаться на уровне просто служебных пород? никто не говорил что он ТУП. Просто в отличие от многих других пород он выполняет команды осмысленно, у него, видети ли, собственное мнение имеется. Неужели Ваши собаки выполняют команды абсолютно одинаково?
V:
Nataлия: нет, конечно НО в АЗИАТЕ я более уверена, чем в остальных- у него основная мысль - Я НУЖЕН МАМЕ, Я ДОЛЖЕН ЕЙ ПОМОЧЬ потому, что Я- БОЛЬШОЙ, СИЛЬНЫЙ и УМНЫЙ остальные могут изобразить разное наименее уверена, увы, в служебнике ЧЕРНЫШЕ - в самый ненужный момент начнет ТЕРЬЕРИТЬ - УБЕДИТЕ МЕНЯ, МАМА, что я ДОЛЖЕН именно ЭТО делать ( понятно ЧЕМ мама убеждает в критический момент) Бордос, который в секунду включается - если надо защитить МЕНЯ или довольно взрослого младшего сына, СОВСЕМ НЕ ЗАЩИЩАЕТ СТАРШЕГО - садится и смотрит на все свое мнение имеет бульдог - НИКОГДА ЕГО НЕ ДЕРГАЮ по пустякам и он меня не напрягает в быту и всегда ГОТОВ за любого из нас (членов семьи - людей и собак) идти на смерть - как не пафосно это звучит, но НАШ бульдог ИМЕННО ТАКОЙ ( особая история жизни у него и отношения с нами тоже) ИМЕЯ четырех больших разнопородных собак и сравнивая их с представителями их же пород, могу сказать лишь одно - ВНУТРИПОРОДНЫЕ РАЗЛИЧИЯ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ и то, что характерно для моей собаки далеко не всегда характерно для многих других представителе данной породы именно поэтому - ищу для себя породный отличия азиатов в поведении и обучении
V: Nataлия пишет: ищу для себя породный отличия азиатов в поведении и обучении "Азиаты" разные.
ezelenyk: Nataлия пишет: ИМЕЯ четырех больших разнопородных собак и сравнивая их с представителями их же пород, могу сказать лишь одно - ВНУТРИПОРОДНЫЕ РАЗЛИЧИЯ ОЧЕНЬ ВЕЛИКИ Они ШОКИРУЮЩЕ велики и для меня (в последние 5 лет в доме жили лучшие представители примерно 20 пород). Могу сказать, что ИМХО ЛУЧШИЕ одинаковы в основном - они помнят и соблюдают ДОГОВОР (внешне это выражается в примерно одинаковом отношении к Человеку). И вот в этом они понимают друг друга . Грубо говоря - у азиатов легко находится общий язык с бульдогами, салюками, даже басенджиками, - но вот с немцами их разделяет пропасть (кстати, немцев, выросших с азиатами "немчатники" вообще не понимают - не тот язык)
Nataлия: у нас случай был МНОГОРАЗОВЫЙ - - много лет длился у нас конфликт - натравливал сосед своего огромного ВЕО сначала на мою старую и больную эрдельку, а потом на всех всепородных и проблемных- щенков. последним был малыш азиат. в полгода погнал его этот овчар и он улепетывал от него, вырвавшись у меня из рук, думала, что потеряла щенка - центр города, машины и люди, которые побояться остановить щена. но умненький щен ( низкий поклон нашему дрессу) добежал до пешеходного переходи и СЕЛ, как мы повторяли не одну тысячу раз, потом включил мозги, покрутил башкой, не увидел маму и пошел назад. а после этого НАШ БУЛЬДОГ, который боялся всю жизнь ВСЕГО и был ЛЮБИМЫМ поводом для насмешек у местных алкашей, находясь в наморднике , ВТОПТАЛ НАШЕГО ВРАГА В АСФАЛЬТ - отомстил за всех сразу теперь наш сосед Гена даже в магазине от меня прячется и кричит :" ТЫ-ОДНА?" Мои собаки давно выросли и ситуации были разные, но азиатская умница не подвел меня НИ РАЗУ - не пошел показывать свою крутость ни этому ВЕО, ни тем стафам, которых на него травили а с бульдогом у них уважительная сдержанная симпатия и совместная работа
Rau: джай пишет: Про "ломание 100% послушкой" увидели, а то, что человек способен различать нюансы дрессировки в зависимости от породы - нет! Увидели. Что САО товарисчу дрессировать не надо. КО тоже. А остальные как хотят. джай пишет: Это что, человек рисующий траву одной зеленой краской - художник, а тот, кто желтенький и синенький добавляет - мазила? Если в смеси - то у него просто нет нужного оттенка зелёной краски. Сочувствую. Но это не значит, что так и надо делать. Если по отдельности, то он не реалист точно. джай пишет: где это он подменял? предполагая, что после такого "послушания" собачка, самой природой предназначенная охранять, делать это не сможет или сможет гораздо хуже. *и почему мне кажется, что я это уже не первый раз пишу? а всё впустую, и мне же ещё говорят про поверхностное чтение. дивен этот мир!* Кстати, о птичках, кто-н. слышал про азиата, участвующего в ИПО? Мне это кажется редкостным извращением, вопрос в том, нашёлся ли извращенец. :-)
jaramat: Rau, слышали. Участвуют, сцуки. Редко-редко, но участвуют. И аджилити бегают. И цирковуху изображают. По мере возможностей ))
джай: Rau пишет: и почему мне кажется, что я это уже не первый раз пишу? а всё впустую, да потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Rau немножко не в тему, но, как человек, обладающий художественным образованием, скажу с уверенностью,что зеленую траву зеленой краской рисуют только дети в детском саду, но никак не художники.
jaramat: джай пишет: зеленую траву зеленой краской рисуют только дети в детском саду, но никак не художники. хорошо сказано! :) про дресса. в принципе, не вижу смысла к нему цепляться, в принципе понятно, что хотел сказать человек. я не сторонник "вылизывания" азиата, попыток полностью подчинить и сломать собаку, добившись того, что собака на каждый чих будет оглядываться на хозяина. мне достаточно просто управления, чтобы собака понимала, что мы сейчас идем именно туда, куда я сказала, и не шла самостоятельно жрать "воооот того несимпатичного дядечку". Для этого никого не надо ломать. А, скажем, долбить в азиата апорт мне нахрен не нужно. Хотя для постушания - надоть, шо сказали, то и делай. Иначе какой же послушный азиат, если он хозяйским зонтиком плюется? )) тут скорее вопрос формулировок, для кого-то 100% послушание - это когда можешь остановить собаку в прыжке, для кого-то - когда посадишь ж...пой на горящие угли, и она будет сидеть...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: тут скорее вопрос формулировок, для кого-то 100% послушание - это когда можешь остановить собаку в прыжке, для кого-то - когда посадишь ж...пой на горящие угли, и она будет сидеть... Браво! У меня ситуация сейчас аховая.. Собака, в принципе, шелковая на улице, отвратительно ведет себя в подъезде. Весовые категории у нас одинаковые, преимущества явно не на моей стороне. Милая собачка в подъезде превращается в зверя, готового сожрать ЛЮБУЮ собаку (суку, щенка, маленькую собачку), чего на улице не случается. Работаю над этим. Работаю жестко. Кто-то скажет, что я "ломаю" азиата - ВЕДЬ ОН ОХРАНЯЕТ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ.. Возможно.. Но вероятность того, что "добрые" соседи не напишут заявление в милицию, ничтожно мала.
jaramat: Гуз Гузманович, намордник одевать не пробовали? И цикл команд минут на 20. Моей помогло.
Гуз Гузманович: jaramat В наморднике постоянно. К сожалению, людям по фигу.. Убийцы-азиаты оккупировали подъезд)) Цикл тож теперь постоянный. Выдержка перед, в, и при выходе из лифта.. Пока не работает..
jaramat: Нет, ну швыряться собак не должна в подъезде, хоть в наморднике, хоть без. Проблемы будут гарантированно. Я своей одевала намордник только в качестве "строгих мер" И как только швырнулась - сидеть, лежать и выдержка. Косится, но молчит теперь. Сопит только как обиженный медведь. Хотя на некоторых людей агрессия осталась, ничего не смогла сделать - но там совсем бабы нутые, сами первые полезли.
Гуз Гузманович: jaramat Признаюсь, упустила я его.. Честно говорю. Теперь пытаюсь исправить ошибки. Пожелайте мне удачи!))
Nataлия: УДАЧИ - УДАЧИ и ТЕРПЕНЬЯ - ОЧЕНЬ МНОГО
Гуз Гузманович: Nataлия Спасибо!
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Признаюсь, упустила я его.. Честно говорю. Теперь пытаюсь исправить ошибки. Пожелайте мне удачи!)) Ну, скажете тоже, упустила... просто собак взрослеет. Удачи!!! При желании все решаемо!
Джэнард: Гуз Гузманович попробуйте заниматься в подъезде. Ижестко усиливать темп и выдержку после швырка... ну, предварительно УБЕДИТЕЛЬНО доказав псу как он не прав с таким поведением... попробуйте придумать кучу легоньких трюков, которые начните разучивать в подъезде... Если есть контакт с собакой - собачьи мозги будут трудиться в бОльшей степени над новой защдачей, меньшее уделив тому кто там идет... А вообще если честно - к Александру Николаевичу... тогда результат точно будет...
полная версия страницы