Форум » Часто задаваемые вопросы » недостаток веса » Ответить
недостаток веса
Ергуль: Сегодня у нас была первая выставка, в классе юниоров. получили оч. хор. сказали худовата, а так собака хорошая. Чем кормить, чтобы набрать вес? утром даю ей кашу с овощами или мясом. часто беру отходы в столовой, которые в основном представляют из себя смесь риса, салатов и хлеба. 3 дня в неделю кормлю творогом иногда кефиром. Вечерами через день 750-800 г мяса чередую с теми же кашами. но бока действительно впалые, очень подтянутый живот. нам год и месяц, весим 40 кг. Она очень медленно ест, на еду не набрасывается никогда, может и не поесть день, хоть еда будет стоять.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 5 All
Rau: Может, нафиг? Если собака не ест, значит, ей это не надо. Между выставками и здоровьем здоровье дороже.
V: http://www.landwirt.ru/2009-12-12-16-06-35/218-2009-03-10-16-31-15 См. откормочная кондиция.
Лада: Ергуль, на этом форуме несколько негативно к нынешним представлениям о нормальной кондиции относятся. "Что азиату хорошо, судье оч.хорошо" (с) Можно фотки тощей собачки?
Ергуль: Может, нафиг? Вы конечно правы, но ведь знаете как все мамки хотят чтобы их детки лучше ели V пишет: См. откормочная кондиция. я нашла только определение для с/х животных, не совсем поняла , что Вы имеете в виду Лада пишет: "Что азиату хорошо, судье оч.хорошо" Лада пишет: Можно фотки тощей собачки? попробую найти что-нибудь где она поближе.
МальваРотв: Ергуль пишет: не совсем поняла , что Вы имеете в виду , у Вас ведь собака, на кой ей откормочная выставочная кондиция, вроде корейцам в ресторан сдавать не собираетесь ? У моих собак тоже практически со всех выставок в описании "недостаточной массы", ну и что?, зато костяк честный, ненаеденный. Первый ЧР, вторая ЮЧР, ЧР :
Лада: Ергуль, это у V юмор такой, чёрный. Слишком много собачек, угробленных "выставочной кондицией" в современном понимании, видел.
Тортилла: Ергуль пишет: Она очень медленно ест, на еду не набрасывается никогда, может и не поесть день, хоть еда будет стоять. Плохой аппетит - это скорее всего симптом плохого пищеварения (или совсем неподходящей пищи). Здоровая молодая собака должна есть с радостью.
Гуз Гузманович: Тортилла пишет: Плохой аппетит - это скорее всего симптом плохого пищеварения (или совсем неподходящей пищи). Здоровая молодая собака должна есть с радостью Не всегда. Тут еще зависит от того, ЧЕМ кормят. Плюс встречаются просто малоежки, которым вроде стандартного объема пищи хватает на три дня вместо одного.
Ергуль: МальваРотв пишет: Первый ЧР, вторая ЮЧР, ЧР вы молодцы а вот нам один судья написал легковат костяк, а другой худовата. но обе сошлись во мнении, что голова хорошая. в итоге получили лишь оч. хор. сама я в этом мало что понимаю. это моя первая собака. да оценки меня не особо волнуют. главное чтобы действительно здоровая была. Беспокоюсь потому что она действительно выглядела худее всех. Лада пишет: это у V юмор такой, чёрный теперь понятно. а ведь на этой выставке лучшая сука была в 2 раза шире лучшего кобеля Тортилла пишет: Здоровая молодая собака должна есть с радостью. она ест, очень любит играть. но если перед ней поставить выбор между игрой и едой(причем любой) она на 300% выберет игру
Алма: Ергуль У меня такая же проблема была с 2-мя суками. Едят только когда захотят, но никогда от сухарей не отказывались (это проверка на здоровье, если от сухариков отказываются, то к вету). У меня распорядок строгий - не съел уговаривать не буду, жди следующего кормления. С едой расправиться даю максимум 15 мин., а потом "карусель, карусель, кто успел тот и съел", поэтому долго в еде не поковыряешь. Вот такая я . А если надо собу подкормить (выставка, бои) , то переводим только на требуху и сухарики.
8 Марта: Ергуль пишет: она ест, очень любит играть. но если перед ней поставить выбор между игрой и едой(причем любой) она на 300% выберет игру хорошая у Вас девочка! Не закармливайте, пусть остаётся худой, но весёлой и здоровой! А собака, которая еду предпочитает ВСЕМУ, честно - просто ужасна в своей мании. Алма пишет: У меня распорядок строгий - не съел уговаривать не буду, жди следующего кормления.
Nataлия: Ергуль поддерживаю - ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА - важней игры не может быть ничего в таком возрасте помешательство на жратве - это уже старческое проявление маразма - это ужасно
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: помешательство на жратве - это уже старческое проявление маразма - это ужасно Гхм... Наташа, что ж ты так опустила Гуз Гузмановича.. Он до полутора лет был именно ПОМЕШАН на еде.. Единственное, что могло его от еды отвлечь, это выстрелы (или любые звуки, похожие на выстрелы) и драка. Хотя, если чужая собака находилась не близко, вполне мог переключиться на кусок.. Такое его помешательство вполне могло вытекать из раннего детства: щенки ели из одной маленькой миски, кто не успел, тот в пролете. Когда я его привезла, ты бы видела, как он ел - очень быстро и не высовывая головы из миски, потому что у них на питомнике голову убрал, тут же место потерял)))
Nataлия: Гуз Гузманович приношу изВИнения ГУЗМАНЫЧУ, у меня просто у пары родственников было такое и у пары собак - четкая связка - маразм+ безграничный жор - от еды не могло оторвать даже землятрясение, не то что - выстрелы
Тортилла: Мне кажется, если собака ВСЕГДА предпочитает еду ВСЕМУ, то это и в самом деле ужасно. А если проголодавшаяся собака предпочитает еду всему остальному (с позволения хозяина), то это нормально. Ведь еда одна из базовых потребностей организма. Почему здоровые животные не должны периодически испытывать зверский аппетит? Я очень люблю таких щенков, обычно они во многом лучшие.
8 Марта: Тортилла пишет: Ведь еда одна из базовых потребностей организма. Почему здоровые животные не должны периодически испытывать зверский аппетит? Я очень люблю таких щенков, обычно они во многом лучшие. Лучшие?! Например, собака живёт в стае, кормёжка достаточная, содержание свободное, территория - большая. В 100 метрах к прозрачному ограждению подошли чужие собаки, вызывают моих на бой! У меня в руке- кусок хлеба. Все собаки - туда, на бой...кроме одного, он будет тереться возле хлеба. Если меня с едой в общем выгуле нет, эта собака будет "биться" вместе со всеми. Стоит мне зайти в выгул и постучать по железной миске - эта собака, едиственная из всех, будет просто ЛЕТЕТЬ, не ко мне, к миске . Если дать всем собакам по косточке, а в это время на дальнем горизонте появился чужак, три собаки бросают есть и бегут работать, четвёртая в это время лихорадочно пытается вдавить в себя, не жуя, все оставленные соседями кости. Лучшей такую собаку назвать может только владелец, чьи собаки основную часть суток проводят в вольере, БЫСТРО вдувают в себя ЛЮБУЮ еду, не давая ей испортиться, и радуя тем самым хозяев. Лично мне такое поведение - неприятно, и это ещё мягко сказано
Тортилла: 8 Марта пишет: У меня в руке- кусок хлеба. Все собаки - туда, на бой...кроме одного, он будет тереться возле хлеба. А Вы дали команду идти и драться?
Тортилла: 8 Марта Я же писала Тортилла пишет: если собака ВСЕГДА предпочитает еду ВСЕМУ, то это и в самом деле ужасно. А если проголодавшаяся собака предпочитает еду всему остальному (с позволения хозяина), то это нормально.
8 Марта: Тортилла пишет: А Вы дали команду идти и драться? а надо было?
Тортилла:
Старуха Извергиль: Если собака отказывается от божьего дара /корм в миске/, значит - она не голодная. К случаю 8Марта не относится. Не голодная - значит сытая.А зачем кормить сытую собаку? С тех пор , когда наши эксперты узнали слово "субстанция",собак , меньше рождественской свиньи,они не видят.Оставьте животину в покое.С салом надо бороться,а не с худобой. НО...Хлеб /дрожжевой/ снижает кислотность желудочного сока.В результате ухудшается усвоение белков.И достаточно ли жира животного в пище?
Ергуль: Гуз Гузманович пишет: стандартного объема пищи хватает на три дня вместо одного. моя видимо из таких. со вчерашнего дня лежит желудок не притронулась, к каше даже не подошла. Сидит гавкает, по территории бегает Алма пишет: но никогда от сухарей не отказывались что лопает, то лопает. когда у нее в дом получается просочиться, то первым делом надо попасть на кухню. сначала вылизываются кошачьи чашки, а затем дело доходит до сухарей, они у меня в ведре на кухне стоят. Алма пишет: если надо собу подкормить, то переводим только на требуху и сухарики. А можно поподробней пожалуйста. что из требухи даете? сколько раз в день? в каких количествах? сколько сухарей? мешаете ли сухари с требухой?
Ергуль: Уважаемые форумчане всем большое спасибо за участие сегодня мне в вет аптеке сказали широко раскрыв глаза, как это вы могли до сих пор такую большую собаку не подкармливать добавками для увеличения мышечной массы. Все загубила собаку. Вот какая я зараза оказывается
Лада: Дааа, собака без анаболиков - не собака!
Ергуль: Старуха Извергиль пишет: И достаточно ли жира животного в пище? рацион кормления САО, взяла из книги Мычко. там про животный жир ничего не говорится лишь про растительное масло. поэтому ничего кроме него не добавляю. Видимо надо? Тогда скажите в каком виде, с чем и сколько. спасибо. Лада до этой выставки я и не предполагала, что собака может весить и быть больше теленка
Лада: Бараний жир лучше всего. Ну или если на мясе есть небольшие куски жира - не срезать.
Лада: Старуха Извергиль пишет: .Хлеб /дрожжевой/ снижает кислотность желудочного сока. Даже если хлеб даётся сам по себе, а не вместе с мясом? С промежутком часов в десять?
Гуня: Я просто витамины своим покупаю собачьи, разных фирм в зависимости от возраста даю как добавку. То есть дополняю рацион минералами. Животный жир- давайте кости, жилы, внутренности говяжье, желудок, сердце, легкие и т.д. Естественно все сырое, вот вам и животный жир. Все что нужно само отложится. А глистогонните регулярно? Лучше если разными глистогонными, а то к одному виду глисты привыкают. У нас кабель в таком возрасте тоже ел плохо. С миской за ним ходила, чуть ли не из рук кормила, уговаривала покушать. Сколько каш повыкидывала, прокисали, а он ходил морду ворочил. Сейчас вторая собака- девочка, вот у них обоих стимул в еде сразу появился, кто быстрее миску съест и до блеска вылежит, здоровая конкуренция в еде! Так еще и в тихую у кур запаренное зерно подедают.
Ергуль: Гуня пишет: А глистогонните регулярно? в том то и дело что нет. я то по не знанию, думала, что чем меньше травить собаку этой гадостью то лучше. глистогонила ее в 3 месяца и вот недавно в год. раз уж затронули эту тему, то как часто нужно глистогонить собаку после года? ну то что перед прививками это понятно
Гуня: С самого рождения собак глистогонят раз в квартал, то есть 4 раза в год!!! Сейчас в продажи есть разные глистогонные –для щенков и т.д. я конечно не знаю как у вас, но думаю тоже сможете подобрать и по цене и по качеству. Глисты не только не дают набрать все, они дают осложнения на сердце и разрушают собаку изнутри. И самое главное объязательно глистогоньте собаку перед прививками. Нельзя прививать от бешенства и других болезней непроглистогоненную собаку. В перерывах между глистогонными я еще своим по дольки чеснока в пасть просовываю, для профилактики – народный метод! Глисты дают и задержку в развитии и росте!
Ергуль: Гуня спасибо
Тортилла: Ергуль а витамин Д давали ли Вы и если да - в какой форме?
Гуня: Правильно что вспомнили про витамин Д, он очень важен при росте и развитии. Я своим в таблетках импортных собачьих покупала и давала.
Старуха Извергиль: За образец кормления можно взять полевую мышь.Можно - живьём,можно - в разрезе. 1.Жиры.Все внутренности мыши выложены слоем жира.В рационе его должно быть до 20%. 2.Белки.С ними - понятно.Мясо. 3.Углеводы и растительная клетчатка.Это то,что находится в кишечнике мыши от входа до выхода.На входе - травка,зерно и всё,что ест мышь.На выходе - продукт переработки этого всего. Раздельное питание собакам показано.Мясо и рыбу надо давать отдельно от всего остального.Лучше - на ночь.Кашу и молочно-кислые продукты можно мешать с овощами и фруктами.Нельзя сырую капусту - она снижает кислотность ж.с.Практически не перевариваются бобовые и паслёновые /кроме помидоров/. Вит Д достаточно токсичен,чтобы им злоупотреблять.Да и употреблять лишний раз не надо. Жира много в рубце,в баранине,вокруг сердца.А в лёгких ,если только жировая эмфизема. Хлеб киснет в желудке,рефлекторно снижается кислотность ж.с. Вашу собаку можно считать неглистогоненой.Дайте ей по весовой дозе препаратов каждые 10-12 дней 3 раза.Каждый раз - разный препарат/по действующим веществам. И НЕ откармливайте."Экспертов" много,а здоровье - одно!!!!
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Нельзя сырую капусту - она снижает кислотность ж.с. Блин, а я ее и даю все время.. А чем страшна пониженная кислотность?
Лада: Гуня пишет: Правильно что вспомнили про витамин Д, он очень важен при росте и развитии. Я своим в таблетках импортных собачьих покупала и давала. Только есть инфа, что синтетический Д3 собачками не усваивается. Точнее усваивается плохо. Поэтому лучше продукты, содержащие Д2
Тортилла: Насчет витамина Д, давать его или нет, сколько давать, в какой форме - очень противоречивые мнения. У меня щенки совсем другой породы (карликовый пудель), но тем интереснее узнать, сколько и какого витамина Д дают азиатчики своим щенкам. Первый помет почти пятнадцать лет назад я растила, давая кормящей суке и щенкам по три капли ветеринарного тривитамина (А,Д,Е) и "Фитокальцевит". Щенки были крепкие, с хорошим костяком, с отличным здоровьем до старости. Но затем я прочитала, что избыток витамина Д и кальция очень опасен, лучше недодать, чем передать, а мелким щенкам это вообще не обязательно. Дальнейшим пометам я витамин Д либо вовсе не давала, либо давала импортные таблеточные водорастворимые формы, либо аквадетрим, что не опасно в передозировке. Но не могу сказать, что у меня вырастали такие же крепкие по конституции щенки, как в первом помете. И вот недавно я все же рискнула трехмесячному щенку, который до этого витамин Д не получал, три дня давать по десять капель вигантола, затем пять дней по пять капель, затем перешла на две капли. У щенка улучшился аппетит, он стал гораздо крепче. Рискнула я потому, что знаю заводчиков мелких собак (йорков, той-терьеров, пуделей), которые дают очень большие количества тетравита или вигантола ( по десять капель две недели с двухнедельными перерывами), передозировки у них нет. Потому мне очень интересно, как большие собаки азиаты растут без витамина Д. Лада пишет: Поэтому лучше продукты, содержащие Д2 Сколько и каких продуктов они должны съедать, чтобы обеспечить необходимое количество?
Лада: Тортилла пишет: Сколько и каких продуктов они должны съедать, чтобы обеспечить необходимое количество? А кто это может знать? Это же не автоматы на батарейках, а живые организмы. У одного хорошо усваивается, или вырабатывается одно, у другого - другое. А витамин Д содержится в печени рыбы, рогатого скота, в жирной рыбе, в яйцах, в сливочном масле, кисломолочных продуктах. Если щен растёт ровненьким, бодрым и подвижным - значит всего хватает.
Старуха Извергиль: Гуз Гузманович пишет: А чем страшна пониженная кислотность? У собак кислотность ж.с. очень высокая,в несколько раз выше человеческой.Вся дрянь,попадающая в желудок,дохнет в такой обстановке.Это-раз. Чтобы белок хорошо усвоился,мясо должно быть тщательно "измельчено"в желудке той самой соляной кислотой.Иначе часть мяса уйдёт из организма недоусвоеной. Я своих выращивала не на Д,а на К.Точнее действует.Атеросклероз мозга и повышеная смертность людей 60х годов рождения,есть мнение,связана с тем,что рыбий жир давался по военным нормам,а кормление было обильным и разнообразным.От этого - обизвествление коронарных и сонных.Тортилла пишет: передозировки у них нет. А как Вы об этом узнаёте?У перечисленых пород мозгов нет,а ножки не гнуться под весом тела.Чтобы убить 3хмесячную овчарку хватило 2 недель вит Д по чайной ложке в день.Сперва умерла паращитовидка,потом - щитовидка,потом-клиническая идиотия и смерть.
Лада: Жуть!
Вика: Тортилла пишет: Но не могу сказать, что у меня вырастали такие же крепкие по конституции щенки, как в первом помете. С наибольшей вероятностью это произошло потому, что в дальнейшем Вы использовали в разведении более тонкокостных производителей (потому, что облегчённый тип в моде), а не из-за влияния/отсутствия такового витамина Д.
Старуха Извергиль: Кстати о костяке.Кости на Д широкие,но рыхлые.Ломаются и гнутся под весом.На К плотные,но недобирают объёма.Передоз Д проявляется рахитом,тем самым,с которым боремся.Но!Если гипоД-рахит можно со временем подправить,то гиперД-рахит неисправим.Взрослая собака в Д извне не нуждается.Лада пишет: А витамин Д содержится в печени рыбы, рогатого скота, в жирной рыбе, в яйцах, в сливочном масле, С кисломолочными - сложнее.Зависит от кормления молочного скота.Но никто не запрещает делать кальцинированный творог. Растительное масло в рационе собак не играет существенной роли,если оно не домашнего отжима.Осадок такого масла - ценный фосфорный прикорм.Ну и в овощи-фрукты добавлять ст.л.хорошо для извлечения жирорастворимых вит.Существенную роль в обмене в-в хищников играет именно животный жир,который биохимически завязан на производство гормонов в целом и половых - в частности.И,соответственно - правильное половое поведение,здоровое размножение и т.д и т.п.
Rau: Ергуль пишет: но ведь знаете как все мамки хотят чтобы их детки лучше ели Наверное, я ненормальная - мине всё равно, хоть дочь не доела, хоть пёс. Не хочут - не надо. Им виднее.
Старуха Извергиль: Rau пишет: Не хочут - не надо. Им виднее. И ведь метут с тарелок - только в путь!
Rau: Старуха Извергиль пишет: И ведь метут с тарелок - только в путь! Оба имеют право на отказ от питания - ввиду каприза или чувства, что больше не надо. Только оба эти варианта не означают, что я по данному поводу буду дополнительно суетиться.
Старуха Извергиль: К сожалению такой здравый взгляд на кормление подрастающего поколения присущ далеко не всем.Обычно сразу же начинается суета и перебор яств.С детьми - попроще.А псы сильно страдают.Такого откормленного поголовья,как сейчас,не было никогда.Так что "худовата" в описании собаки надо воспринимать как комплимент.
Ергуль: Тортилла пишет: а витамин Д давали сейчас весной даю по 4 капли/ в день "Витри" содержит витамины А,Д,Е. Но здесь такие противоречивые мнения, что я уже задумалась, стоит ли продолжать. У нас была пиодермия, полностью сбривали шерсть на пораженных местах, даю чтобы лучше отрастала. Но все равно на этих участках шерсть отличается, то ли направлением, то ли ... Надеюсь рано или поздно сравняется. Старуха Извергиль пишет: Дайте ей препаратов каждые 10-12 дней 3 раза.Каждый раз - разный препарат/по действующим веществам. я буквально недавно давала ей в 2 подхода "Диронет" с интервалом в 10 дней. этого не достаточно? нужно что-то еще?
Старуха Извергиль: Можно скормить ещё поливеркан 1 раз.Или левамизол.А потом уже 1 доза чего-нибудь каждый квартал.
Лада: Rau пишет: Оба имеют право на отказ от питания - ввиду каприза или чувства, что больше не надо. Только оба эти варианта не означают, что я по данному поводу буду дополнительно суетиться. Один в один как и с моими. Поэтому дочь, сын и пёс - тощие, а я, муж и кот - упитанные. Объедаем!
Тортилла: Ергуль пишет: сейчас весной даю по 4 капли/ в день "Витри" содержит витамины А,Д,Е. Но здесь такие противоречивые мнения, что я уже задумалась, стоит ли продолжать. А что говорит Ваш заводчик? Имхо, это совсем не много (но повторяю - я занимаюсь совсем другой породой).
Алма: Ергуль В требухе я подразумеваю рубец, книжка, кишки, место, телят. Даю на ночь где-то по 2 кг на рыло, а сухари так как лакомство днем. Сухари у меня показатель, что с собакой у меня все нормально, раз ест значит здорова. А вообще моя старшенькая и по 3 дня может поголодать, тока как овца ходит пасется. Сейчас на одноразовом кормлении сидят.
Тортилла: Вика пишет: С наибольшей вероятностью это произошло потому, что в дальнейшем Вы использовали в разведении более тонкокостных производителей (потому, что облегчённый тип в моде), Вика c большим удовольствием обсужу критику в адрес моего разведения , но к сожалению, на этом форуме вряд ли это будет интересно кому-нибудь. А на русфоруме есть соответствующая тема - про пуделепокалипсис, на которую ты здесь уже ссылалась - там это было бы очень интересно. Или готова открыть на русфоруме персональную тему - милости просим на добрый огонек!
Ергуль: Тортилла пишет: А что говорит Ваш заводчик? наш заводчик забыл про нас, как только мы отдали деньги за щенка. да он толком и не знал когда были сделаны прививки его щенкам. в итоги мы пропустили время ревакцинации Алма пишет: В требухе я подразумеваю рубец, книжка, кишки, место, телят. книжка - это что такое. и где ж телят взять? чет на рынке я боюсь их даже спрашивать
Алма: Книжка - это тоже отдел желудка, а телята - это когда забой идет беременные коровки у них тоже под нож идут (жалко конечно, но не я их убиваю), так вот этих телят собы едят аж за ушами трещит. Но это конечно на рынках не продают. Рубец и книжку собаки любят неочищенные
Ириска: Старуха Извергиль пишет: Существенную роль в обмене в-в хищников играет именно животный жир,который биохимически завязан на производство гормонов в целом и половых - в частности.И,соответственно - правильное половое поведение,здоровое размножение и т.д и т.п. а вот это интересно... допустим если собака не получает достаточное кол-во жира, то возможны гормональные сбои? Можно ли подробнее где-то почитать?
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: У собак кислотность ж.с. очень высокая,в несколько раз выше человеческой.Вся дрянь,попадающая в желудок,дохнет в такой обстановке.Это-раз. Прочитала сегодня в ЗОЖ, что капустный сок нужно пить при пониженной кислотности. Получается, он повышает..
Тортилла: Ергуль пишет: наш заводчик забыл про нас, как только мы отдали деньги за щенка. Возможно, он избегает обвинений в назойливом контроле, но ему было бы приятно, если бы Вы сами о нем вспомнили. Если же этот заводчик не владелец питомника, а случайный заводчик, повязавший свою собаку через клуб или чужой питомник, то возможно, что он не имеет достаточного опыта, чтобы давать Вам советы. Тогда попробуйте обратиться в те питомники, которые записаны в родословной Вашей собаки. И не стесняйтесь - владельцам предков это часто бывает очень приятно.
Тортилла: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: Но не могу сказать, что у меня вырастали такие же крепкие по конституции щенки, как в первом помете. С наибольшей вероятностью это произошло потому, что в дальнейшем Вы использовали в разведении более тонкокостных производителей (потому, что облегчённый тип в моде), а не из-за влияния/отсутствия такового витамина Д. Дело не столько в тонком костяке. Для того, чтобы отсутствие витамина D сказалось на костяке, тем более у мелочи, нужен действительно сильный дефицит. Но ведь при рахите не только костная система страдает! Уже в легких случаях рахита возникают функциональные нарушения во всех системах организма, в том числе в нервной и пищеварительной. В частности возникает ферментативная недостаточность желудочного сока и сока поджелудочной железы, что приводит к плохому перевариванию пищи и как следствие - к гипотрофии, общей хилости, слабости мышечно-связочного аппарата. Нарушения в работе нервной системы при рахите также приводят к плохому аппетиту ( а еще - к повышенной возбудимости, раздражительности, ухудшению концентрации внимания). Кстати, плохой аппетит педиатры считают самым первым признаком рахита у детей, у щенков же для постановки диагноза ветеринары ждут изменений скелета. Относительно корректировки усвоения кальция витамином К - действительно хорошая идея, но наверное, для тех случаев, когда дефицит витамина К в организме есть, и нарушение усвоения кальция связано с этим.
Старуха Извергиль: Тортилла пишет: Относительно корректировки усвоения кальция витамином К - действительно хорошая идея, но наверное, для тех случаев, когда дефицит витамина К в организме есть, и нарушение усвоения кальция связано с этим. У них разный механизм действия.Д кладёт Са там,где его застанет/в сосудах,например/,а К - только в костные ткани.Именно К ответственен за противорахитное действие молочных продуктов. Ириска пишет: Можно ли подробнее где-то почитать? Почитать где-то можно,но имею дурацкую способность забывать источники.Потом полжизни трачу на поиски. Гуз Гузманович пишет: Прочитала сегодня в ЗОЖ У них всё не как у людей. Белокочанная капуста Белокочанная капуста — всем капустам капуста! О пользе капусты уже давно известно. В ней много витаминов — С, C1,B1, B2, РP, так же она содержит никотиновую, пантотеновую кислоты, каротин, провитамин Д, биотин, витамин К, инозит, токоферол и много других. В наружных зеленых листьях содержится фолиевая кислота, необходимая для нормального кроветворения и обменных процессов Она содержит аскорбиновую кислоту, больше всего ее в листьях. Особенно много ее в ранней капусте. Капуста содержит незаменимые аминокислоты: метилметионин, лизин, триптофан, тирозин, Очень богат минеральный состав капусты: калий, кальций, натрий, магний, марганец, железо, фосфор, сера, хлор. Фтор, кобальт, йод, мышьяк, бор, медь, кремний, цинк и многие другие. Солей калия больше чем солей натрия. Это препятствует задержке жидкости в организме. Капустный сок является ранозаживляющим и полезен при язвах желудка, он нейтрализует кислотность.
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль А я-то искренне считала, что давать в сыром виде овощи очень полезно для собаки.. Кстати, капуста - единственный овощ, который он жрет с руки, в любом виде и тащится.. А сколько раз в неделю можно давать квашеную капусту?
Старуха Извергиль: Любое удобное количество раз
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Любое удобное количество раз Спасибо!
Пери: Да, квашенная капуста вещь мои уплетают только в путь, я, в кашу добавляю , правда незнаю неджату можно её, он то у нас без селезенки. все время боюсь с рационом напортачить.
Тортилла: Старуха Извергиль пишет: У них разный механизм действия.Д кладёт Са там,где его застанет/в сосудах,например/,а К - только в костные ткани.Именно К ответственен за противорахитное действие молочных продуктов. Про механизм: Витамин K участвует в модификации белков таким образом, что они связывают кальций и делают его более доступным действию витамина Д (но без витамина Д метаболизм костей все равно не обходится). Дефицит витамина К может развиваться из-за нарушения усвоения пищи в кишечнике, или, очень редко, дефицитом витамина К в рационе. Происходит окостенение хрящей, деформация развивающихся костей. В случае глистов, дисбактериоза, неполноценного питания, плохой работы печени (закупорка желчных протоков), когда возможно образование дефицита витамина К - наверное, да, введение его нормализует формирование скелета. Но если собака здорова и правильно питается, то дефицита витамина К в организме быть не должно. А всегда ли причина рахита у собак - недостаток витамина К? Если бы у людей так было, почему педиатры вместо аквадетрима или вигантола не прописывали бы детям викасол?
Тортилла: И потом витамин Д ведь не только для костей нужен. Специфические рецепторы для витамина D есть не только в костях, но и во многих других тканях, в том числе кишечнике, почках, в раковых клетках. Установлено, что витамин D модулирует секрецию инсулина, тиреоидных гормонов и паратгормона. Это говорит о том, что функции витамина Д гораздо шире регуляции обмена кальция и остеогенеза. И еще информация для размышления: как известно, количество витамина D, синтезируемого в коже под действием солнечного света, зависит от длины волны, пигментации кожи и уровня загрязненности атмосферы. Даже в жарких, но загрязненных районах земного шара, несмотря на высокую инсоляцию, дефицит витамина D чрезвычайно распространен. Старуха Извергиль и все же за идею о витамине К - спасибо! Вспоминаю случаи, когда, возможно, он действительно был нужен, но не пришло в голову!
Ex: Алма пишет: Даю на ночь где-то по 2 кг на рыло сколько?!?! а с утра то они чего-нить едят или вечерний прием пищи единственный?! у меня кобель двухлетний всего за день съедает чуть больше 1.5 кг пищи (это каша с овощами и мясо) вечерняя пайка мяса больше 800 гр не бывает... а тут аж 2 кг - я че-то призадумалась
Алма: Ex ну кроме мяса больше ничего не даю и вечерний прием пищи единственный
Rau: Старуха Извергиль пишет: Так что "худовата" в описании собаки надо воспринимать как комплимент. Ага. Как комплимент конкретно за то, что у владельца ума хватило не загубливать собаку откормом свинским. Лада пишет: Поэтому дочь, сын и пёс - тощие, а я, муж и кот - упитанные. Объедаем! Кстати, да, дочь тоже пухлявостью не страдает. Но вот лично я - вполне себе нормальная и стройная, с моей точки зрения. Зато мужа у меня... много.
Ex: Алма пишет: ну кроме мяса больше ничего не даю и вечерний прием пищи единственный моя еще больше озадачена очень странно - а вообще ничего или в этот день ничего а в другой что-то другое?!
Старуха Извергиль: При нормальном кормлении Д достаточно в пище.А что прописывают врачи - это отдельная тема.Некоторые до сих пор при насморке рекомендуют пазухи яйцами греть! Живущей в доме собаке достаточно одноразового кормления.Собаке,живущей на улице,в холодное время необходимо 2хразовое.У азиатов потрясающая отдача корма.2 кг ,по-моему,многовато.
Ириска: Старуха Извергиль пишет: У азиатов потрясающая отдача корма.2 кг ,по-моему,многовато. для моих точно будет многовато...даю всем по 1,5 кг одноразово...зимой только увеличиваю до 1,7-1,8 кг...кобелю при этом периодически урезаю пайку сука одна сама себя регулирует, вторая молодая некрупная - сделали замечание за худобу лЁтает как муха видимо все ветром выдувается
Старуха Извергиль: Ириска пишет: сделали замечание за худобу Откормить просто,а похудеть.....Пусть лучше лЁтает,чем ползает на полусогнутых с печенью в зубах!!!
Вика: Тортилла пишет: Вика c большим удовольствием обсужу критику в адрес моего разведения Даже не надейтесь.
Гуз Гузманович: Старуха Извергиль пишет: Откормить просто,а похудеть Это точно... Особенно когда для собаки каждая соринка - витаминка..
Nataлия: ХЛУПОСТИ есть индивидуумы, которых ОТКОРМИТЬ так же, как МЕНЯ ПОХУДЕТЬ - практически нереально черныш мой драгоценный ВАНЯ - борзой просто, в холке 76 см весу от 35 до 42 кг, 45 уже не держится, отход продуктов минимален вне зависимости от поглощенного количества, да еще воды выпивает, как весь мой остальной народ вместе взятый, не собака, а пожар, все, как в топке сгорает да шерсти там кил на 5 наберется, а все кости - в башке да зубах
Тортилла:
Тортилла: Вика пишет: Тортилла пишет: цитата: Вика c большим удовольствием обсужу критику в адрес моего разведения Даже не надейтесь. Сложно было надеяться, потому что пудели тебя не интересуют. И я очень рада, что флейм на русфоруме - тоже. Надеюсь, потому, что поняла - люди, которые сохранили свое разведение в годы полной невостребованности породы, прежде всего заводчики больших и малых пуделей, заслуживают огромного уважения. Людям памятник надо ставить, а не хамить им. Тем, кто и сейчас получает щенков, а не может их пристроить в добрые руки бесплатно. Тех самых, однопометники которых выступают в цирке, и про которых, наверное и говорят Ооох и Ваааще. http://www.youtube.com/watch?v=g2JvHqC7Cew&feature=player_embedded А вот объявление о продаже однопометников http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3778
V: Чегой-то большие пуделя, попадающиеся на больших выставках, от прямого взгляда свои глазки быстренько прячут - никакие они не пуделя, а плюшки. А цирковые моим вызовом живенько заинтересовались и сразу проявили готовность подраться - самые настоящие собаки со здоровыми реакциями, как и полагается испокон веку большим пуделям.
Старуха Извергиль: Пуделей,если- не из топовых питомников,пристроить не могут именно потому,что возни с ними много,а собаки в них - мало!Мотя,хотя бы пашет на дрессировочной ниве активно и разнообразно.А что делают бесплатные экземпляры с вёдрами вит.Д в черепе?!
Тортилла: Старуха Извергиль я добавила в предыдущий пост ссылки http://www.youtube.com/watch?v=g2JvHqC7Cew&feature=player_embedded http://rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=3778 То есть в цирке выступают однопометники тех, которых отдают бесплатно. Было бы очень хорошо, если бы существовало рабочее разведение цирковых пуделей. Но их поголовье не так велико, чтобы его можно было поддерживать без поддержки извне. Да и времени на племработу у цирковых нет.
Тортилла: В нижнем правом углу в родословной щенков из питомника "Серенада Авалона" стоит Нимфелла Райт Мун (вл. Жукова С.), одна из первых пуделей, привезенных к нам в Обнинск из Питера. Нимфа была невероятно обаятельной и очень умной собакой, и она тоже дрессировалась для работы в самодеятельной цирковой агитбригаде у Натальи Петровны Павловой, которая ведет собачий театр в Обнинске и сейчас. Затем одного из щенков Нимфы, Волшебницу (от привозного финна Нутли Саузен Боя) Соня Жукова продала цирковому дрессировщику. Он оказался очень доволен работой Волшебницы в цирке, пожелал иметь от Волшебницы щенков для пополнения труппы, и обратился в питомник "Золотой Прибой" к Ане Саитовой с просьбой о вязке. Родился помет, и в том числе Юнона, мать этих щенков, работающих в труппе Простецова. Она была алиментным щенком и осталась в питомнике. Остальные щенки остались в цирке.
Алма: Ex Мы в какой теме находимся? Алма пишет:Ергуль У меня такая же проблема была с 2-мя суками. Едят только когда захотят, но никогда от сухарей не отказывались (это проверка на здоровье, если от сухариков отказываются, то к вету). У меня распорядок строгий - не съел уговаривать не буду, жди следующего кормления. С едой расправиться даю максимум 15 мин., а потом "карусель, карусель, кто успел тот и съел", поэтому долго в еде не поковыряешь. Вот такая я . А если надо собу подкормить (выставка, бои) , то переводим только на требуху и сухарики. А как кормлю своих собак писала в другой теме.
Тортилла: Кстати, в Москве в цирке на Цветном Бульваре сейчас выступает именно эта труппа ( Емелин и Простецова), ссылку на видео которой я давала. http://www.moscircus.ru/zakaz/11671/?date=2010-05-04 Большие черные пудели оттуда и есть те щенки. Они внуки многократного бэст-ин-шоу крупнейших выставок в Москве Caro-Line s Curious C Columbus. Да и все другие их предки, кроме Белый Лотос Волшебницы, попавшей щенком в цирк, титулованные шоу- собаки. А вот кто большие белые и два карлика из этой труппы - не знаю.
Вика: Тортилла пишет: Людям памятник надо ставить За то, что просрали то хорошее, что было в советском разведении больших и малых пуделей? За то, что накинулись на импорт, не думая собственной башкой, что если мейд ин заграница, то это не равно знак качества? И при этом, наступая в десятый раз на одни и те же грабли, ничему не учатся? За то, что в ужасе шарахаются от дрессировки, за то, что единственным отбором по поведению является "чтоб удобно было на поводок взять и в ринг вывести"? За то, что неврастеничных трусливых аллергиков и дисплазиков разводят? За то, что впали в маразм и на полном серьёзе обсуждают уже не первый год на породном форуме проблему века - как надо срочно всё бросить и начать популяризировать породу, - вместо того, чтобы заняться разведением таких собак, про которых не будет в народе идти молва, что они брехливые, истеричные и тупые? За то, что хорошее называют плохим, плохое возводят в ранг хорошего и готовы задушить любого, кто с ними несогласен? Вот прям щас начинать собирать средства на памятник идиотизму, да?
Тортилла: Вика пишет: За то, что просрали то хорошее, что было в советском разведении больших и малых пуделей? Вика, может быть, ты не помнишь, как продавались собаки в 90е годы, любых пород. А я помню очень хорошо. Еще можно было продать недорого собак для охраны. А пудели... К примеру, те же большие белые щенки питомника "Белый Лотос". Они продавались в лучшем случае за небольшую сумму, а чаще дарились случайным людям. Затем можно было увидеть кого-нибудь из потомков в самом отстойном виде - денег на груминг у людей не было. Время было сложное, зарплату не платили по полгода, детей нечем было кормить. Одного щенка питомника "Белый Лотос", проданного в Москву, нашли привязанного к столбу на дороге . По клейму нашли заводчиков. И заводчик пререстал получать щенков. Мне ооочень жаль, что эти собаки ушли. Обнаружив Белый Лотос Волшебницу в родословной собак " Серенада Авалона" была очень обрадована, что хоть что-то осталось от прекрасных собак этого питомника. У нас в Обнинске были прекрасные большие абрикосы и красные, проводились черно-рыжие вязки, была шикарнейшая черная сука с абрикосовым геном. Но ее не захотели вязать. И таких примеров очень много. Вика пишет: За то, что накинулись на импорт, не думая собственной башкой, что если мейд ин заграница, то это не равно знак качества? А как без импорта можно было обойтись, если поголовье сильно сократилось, а местами просто исчезло? К тому же, импорт был далеко не всегда плохой. Та же Белый Лотос Волшебница, успешно работающая в цирке - дочь и внучка двух импортных кобелей, Нутли Саузен Боя и Эмберицы Сноу Сторма. Вика пишет: За то, что в ужасе шарахаются от дрессировки, за то, что единственным отбором по поведению является "чтоб удобно было на поводок взять и в ринг вывести"? От дрессировки никто не шарахается. И многие занимаются ею. Другое дело, что не все заводчики могут сочетать дрессировку с разведением, если бы ты это попробовала, то поняла бы - почему. Потому что одновременно один человек не может быть в двух местах - и на дрессировке, и дома. А беременные и кормящие суки, роженицы, щенки, требуют постоянного участия. Несколько лет назад на русфоруме было обсуждение, насколько пуделям полезна дрессировка. Было высказано там сомнение в том, что дрессировка пуделям ВСЕГДА полезна. Может быть, люди не смогли правильно донести свою мысль. Я недавно в другой теме уже писала, что лично я имела тогда ввиду, и сейчас не отказываюсь от своих слов - действительно, неправильная дрессировка для пуделя вреднее, чем отсутствие всякой дрессировки. Ты несогласна с этим? На русфоруме есть темы, где люди обсуждают то, как они дрессируют своих собак, чему учат. Ты несогласна с этими методами, считаешь, что это все это ерунда? Ну объясни чем занимаешься ты, не стараясь никого злить и эпатировать. Пригласи по-человечески людей туда, где ты дрессируешь Мотю. Я уверена, что очень многие с удовольствием пришли бы посмотреть, а может быть и присоединились бы. Но ты ведь последнее время даже держишь в секрете, на какой площадке дрессируешься. Людям, которые хотели бы заняться следовой, называешь каких-то других инструкторов, а не своего. Если пудели нежелательны у твоего инструктора, то за что их упрекать в том, что они дрессируются в другом месте? Вика пишет: За то, что неврастеничных трусливых аллергиков и дисплазиков разводят? За то, что впали в маразм и на полном серьёзе обсуждают уже не первый год на породном форуме проблему века - как надо срочно всё бросить и начать популяризировать породу, - вместо того, чтобы заняться разведением таких собак, про которых не будет в народе идти молва, что они брехливые, истеричные и тупые? Если тебе не повезло с собаками, которые куплены в Воронеж, то мне очень жаль. Но собаки продаются разные. К собаке моего питомника, которая была продана через тебя в Липецк, есть претензии? У нее аллергия, дисплазия, неврастения?
Тортилла: Вика пишет: вместо того, чтобы заняться разведением таких собак, про которых не будет в народе идти молва, что они брехливые, истеричные и тупые? Ну вот черные пудели из ролика - они брехливые, истеричные, тупые? Почему их однопометники до сих пор не проданы? Да, пудели слабо востребованы. Но есть множество и других слабо востребованных ценностей, которые тем не менее являются вечными.
Тортилла: Тортилла пишет: Еще можно было продать недорого собак для охраны. А пудели... К примеру, те же большие белые щенки питомника "Белый Лотос". И хочу подчеркнуть - эти собаки не были ни трусливыми, ни истеричными, ни дисплазийными, ни тупыми. Они успешно дрессировались и выступали в городской собачьей агитбригаде. Они были очень красивыми. Многие люди останавливались, не могли пройти мимо Нимфы (Нимфеллы Райт Мун) или Сени ( Принца Сириуса) не наглядевшись на них и не пообщавшись с ними и их владельцами.
jaramat: Тортилла, а есть фотографии этих собак? Мы вчера в парке столкнулись с мужчиной, который выгуливал несколько больших черных пуделей, несколько карликовых пуделей, тоже черных, и некоторое количество йориков до кучи. Вся эта бригада так весело резвилась на лужайке! И красивые невероятно собаки, очень ухоженные, в парадных стрижках и цветных резиночках. Все таки для тех, кто увлекается дизайном собаки, любит красоту и эффектный внешний вид, лучше пуделя собаки не найти. Еще бы с психикой такой трубы не было... лет 15 назад были прекрасные собаки, как сейчас не знаю. Ну в смысле знаю - то, что в округе, тупое, бессмысленное и истерическое, но, возможно, это идет от хозяев...
Вика: jaramat пишет: но, возможно, это идет от хозяев... Ну да. Вот раньше хозяева у пуделей были нормальными - и собаки их не были тупыми, бессмысленными и истеричными. А сейчас - ну что за хозяин пошёл? - всё портит пуделя и портит, засранец...
jaramat: Вика, а раньше собаки - и люди - поумнее и поспокойнее были в целом.
Вика: jaramat, ага. И солнце было ярче, и трава - зеленее.
Тортилла: jaramat фото поищу, были конечно, надо найти и отсканировать. jaramat пишет: то, что в округе, тупое, бессмысленное и истерическое А как ты это определяешь? И каких ты пуделей имеешь ввиду - мелких или малых и больших? Шестнадцать лет назад у меня появилась моя первая собака, карликовый пудель, которая могла показаться владельцу больших собак истеричной и тупой, потому что она легко кидалась на больших собак подраться. Теперешние щенки - нет, и без дрессировки. Вела отбор на таких, которые не хотят драться. Говорят, и это тоже плохо
jaramat: Тортилла пишет: А как ты это определяешь? По тому, как оно на все реагирует и как взаимодействует, точнее невзаимодействует, с хозяевами. Хотя конечно, баги восприятия могут быть. Сравниваю со своим старым пудлом - небо и земля. А вот та стайка понравилась. Очень слаженные чуваки, общительные, спокойные достаточно, хорошо переключаются, тормозятся в игре, слушаются, ходят без поводка при куче раздражителей, но при этом не почувствовала в них ни капли задавленности или страха. Движения свободные, реакции любопытствующие, но при этом уши на месте и голова. Не знаю, как объяснить. Чувствуется.
Тортилла: jaramat пишет: А вот та стайка понравилась. Очень слаженные чуваки, общительные, спокойные достаточно, хорошо переключаются, тормозятся в игре, слушаются, ходят без поводка при куче раздражителей, но при этом не почувствовала в них ни капли задавленности или страха. И там ведь разные пудели есть - и мелкие, и крупные, то есть они не родственники вовсе, просто у одного хозяина живут. У меня есть владельцы, у которых много пуделей, и мои и от других заводчиков, все они ведут себя именно так. Причем эти люди не читали ничего по дрессировке. Правда, есть у некоторых из их собачек вредные для общества черты поведения - могут побежать за велосипедом, например. Некоторые вещи все же надо специально корректировать, особенно когда собаки в стае живут.
jaramat: Тортилла пишет: просто у одного хорзяина живут Ага. Интересно, насколько часто нарушение поведения вызвано именно патологией собаки. Сдается мне, что проблема на 70% в человеках (ну, хотя, проблемы в разведении тоже от человеков). То же самое можно проследить по детям - сейчас огромное количество детей, имеющих нарушение поведения и внимания, усваивания информации, повышенную возбудимость. Средний % нарушений намного больше, чем 20 лет назад. На мой взгляд имеет место быть некая совокупность факторов, которая повлияла на формирование поколения 30-40 лет, а те, в свою очередь, не смогли дать базовые основы детям (уверенность, поведение), животным - не важно. Просто сломалась система, которая формировала целостное восприятие мира и правильное поведение.
Тортилла: jaramat люди живут в состоянии постоянного страха и тревоги, и это все усиливается. Постоянная гонка, страх не успеть чего-то. Негативизм. Мир рушится. Моральные ценности рухнули. Пудели вымерли. И как это не скажется на наших детях и собаках? Дети наследуют наш страх и негативизм, стараются отгородиться от мира различными зависимостями - токсикоманией, компьютерными и прочими играми, музыкой, тусовками. C собаками, наверное, тоже что-то происходит.
jaramat: Тортилла, похоже на то. На живые отношения внутри семьи нет ни сил, ни времени. Как-то очень много условностями заменилось. Фокус внимания сместился на то, чтобы успеть что-то вне дома. Видимо поэтому внутри дома упускаются многие важные делали. Мне так кажется.
Тортилла: jaramat, вот нашла фото - собаки питомника "Белый Лотос": Чемпион России Нимфелла Райт Мун(справа) и ее сын Чемпион России Принц Сириус Нимфсон. Обе собаки советского разведения питерских кровей.
jaramat: Мордочки ооооочень нравятся!
полная версия страницы