Форум » Часто задаваемые вопросы » Уход за щенком. Как кормить щенка? » Ответить
Уход за щенком. Как кормить щенка?
isa: Как кормить 2-х месячного щенка САО ?
ech Van: "Эта-а-а??? Ка-а-армить??? Бархан ходи, суслик лови - кушай харашо!"
bayaz: Из расчета примерно 1000 г сырого продукта (т.е. все вместе) в сутки. Раза 4 в день. Мясо говядина 200 г или рыба 350 г, каша 200 г, творог, кефир или йогурт примерно 500 г (всего вместе), можно еще овощи подтушенные немного, мясное кормление (сырое) на ночь. Если мясо заменять на рыбу, то рыбы нужно больше, чем мяса. Творог (300г) можно давать отдельно, можно вместе с кефиром или йогуртом, тогда творога 150 г плюс кефир 150 г. Также можно йогурт добавлять в кашу. В основном - не перекормить. Смотреть нужно по щенку. Если очень тяжелый - кормить меньше. Удачи!
ech Van: bayaz Скока-скока??? Понятно, что не треснет британским флагом, но это вполне достаточные порции для того, чтобы зверь вырос со всеми дисплазиями и предрасположенностью к завороту!
Собакалюб: Ничего не треснет и даже не поправится. Моё стадо 8 недельных щенков (8 штук) сейчас ужирает за день 5 кило мяса, 5 кило рубца, 3 кило творога, 2 кило йогурта и выдувает 10 литров молока. Это не считая погрызения мозговых костей и питья обычной воды. Каши я им не дааю. С количеством кормлений я не заморачиваюсь - оставляю кучу еды и ухожу на работу. Лопают когда хотят и сколько хотят. Зато нету у них жадности к еде совсем - не знают они что еды может не быть. Носятся они как стадо бешеных диких мустангов с 5ти утра до 8ми вечера с незначительными перерывами на поспать (правда ночь дрыхнут напролёт), худые всё на ощупь как батареи, глистов нету.
ech Van: Собакалюб Ваш опыт уникален. А какова (в среднем) продолжительность жизни Ваших собак?
bayaz: ech Van Не знаю - моих даже упитанными назвать сложно...
bayaz: ech Van А сколько по-вашему нужно есть щенку в возрасте 2-х месяцев? Грамм 200? Или меньше?
ech Van: Грамм 600-700.
bayaz: ech Van Так еды столько и получается, остальное - кефир. Ну можно кефир не давать. Столько и выйдет.
ech Van: bayaz 1 день в неделю - только кефир. В тех же количествах. Кефир - еда, а не питьё. В другие дни не нужен вообще. И с творожком перебарщивать вредно. Одна кормёжка мясная, одна - рубец или рыба, две - каша пополам с фруктами-овощами. Два раза в неделю - большая кость с мясом (вместо мясной кормёжки).
Собакалюб: ech Van пишет: Собакалюб Ваш опыт уникален. А какова (в среднем) продолжительность жизни Ваших собак? Самому старшенькому пока 6 лет, а что?
ech Van: Собакалюб Ждём-с. Времени, будем надеяться, впереди много, чтобы оценить верность (или ошибочность) Вашего метода выкармливания молодняка.
Собакалюб: ech Van договорились. А детки не толстые ни грамма, так что всё будет ОК.
bayaz: Собакалюб пишет: А детки не толстые ни грамма А чего им на мясо-то толстыми становится?
Tamir: Дык это сколько ж тогда кормить-то надо чтоб толстые были?
bayaz: Tamir пишет: сколько ж тогда кормить-то надо чтоб толстые были А зачем им толстыми быть? Пусть себе растут.
Александр спб: Пожалуй, у меня сейчас сука в 8,5 мес получает около 1-1,2 кг еды в день, включая тертую морковь: утром 300-400 каша с чем-нить (яйцо там или масло) или пачка творогу 250 гр, днем 150-200 гр моркови с маслом, вечером 400-500 гр мясопродукции. Дак худой я ее не могу назвать никак, после течки совсем наоборот - толстая стала (мало гуляла). В 2 мес съедала около 500-600 гр в день.
Tamir: bayaz пишет: А зачем им толстыми быть? Пусть себе растут. Конечно незачем. Ну интересно просто, сколько дают те у кого щенки толстые.
Байбури Шанди: Tamir Правильнее, пожалуй, спросить не сколько, а что они дают?
bayaz: Tamir пишет: сколько дают те у кого щенки толстые Сухой корм - всего навсего грамм 500-600 (тех же заявленных) и получаешь толстых товарных щенков. Правда вырастают они такими как их природа заложила, а не больше, но смотрятся здорово для народа. Мне вот человек три дня назад приезжал и говорит - чего это они так быстро бегают и худые какие-то, может и не азиаты вовсе. Потому как (потом сели поговорили) он видел толстых, красивых, лежачих, товарного очень вида щенков. Не буду называть у кого (Коржик знает). А ты вот ради интереса глянь на доске объявлений на моих - чего это они худые? нормальные. на мой взгляд. Натурального кормления. Того, что я писала.
bayaz: Александр спб пишет: получает около 1-1,2 кг еды в день У меня взрослые получают тот же килограмм в сутки и тоже худыми совсем не смотрятся, но то взрослые...
Лада: bayaz пишет: А ты вот ради интереса глянь на доске объявлений на моих - чего это они худые? нормальные. на мой взгляд. ИМХО. Абсолютно. Я ещё и сайт питомника как-то просматривала - жирных собак не видела. http://www.bajaz.nm.ru/Bich.htm
Лада: Единственное что, я и ломового костяка не вижу. Самый, на мой взгляд нормальный костяк. Я потому и удивлялась, когда bayaz в теме промастадонотов говорила об индексе коститстости в 20. Всё-таки, расскажите мне - как мерить пясти, а? Чего-то где-то я наверное не понимаю.
bayaz: Лада пишет: жирных собак не видела На самом деле, если честно, пожилые собаки смотрятся довольно "справно". Уж не знаю почему, на том же рационе, может с возрастом меньше двигаются просто. На улице их уже не так гоняют. Но пожилые все смотрятся упитанными. Хотя я стараюсь старых собак кормить продуктами полегче, больше кисло-молочных в рационе. И тем не менее...
bayaz: Лада пишет: индексе коститстости в 20. А что необыкновенного в индексе костистости 20? Такой костяк встречается у многих пород собак. Если рост кобеля средний, а не за 80, то этот индекс практически у любого достаточно костистого кобеля. А потом про 20 я повторяла, а сами индексы прописаны в специальной учебной литературе, ну и на кинологических семинарах о них рассказывают, причем без привязки конкретно к азиатам. Это индекс костистости, например, суки с ростом 67,5 и пястью 13,5.
Лада: bayaz, ну вот у моего кобеля рост 83. Значит пясть должна быть 17 см. Я видела кобелей, которые при таком росте имеют приблизительно такую . Это кошмар! Ноги смотрятся как у слона, а не у собаки. У Ваших же собак все ноги очень пропорционально смотрятся. Может я просто не там меряю?
bayaz: Лада У моих кобелей, которые имеют рост за 80 тоже чаще всего так. Природа компенсирует, я думаю, высокий рост чуть меньшим обхватом пясти, иначе собаке действительно будет тяжело жить. Мне трудно судить об этом сейчас, потому что индексы я считала последний раз еще во времена учебы, пясть я очень давно не меряю, определяю на глаз - хватает костяка или нет. Индексы прописаны для разных типов сложения и, наверное, надо исходить в первую очередь из этого - собака грубого типа сложения или крепкого. А высота в холке без остальных промеров в принципе ни о чем не говорит. Наверное, ваш кобель скорее крепкого типа сложения?
Собакалюб: bayaz пишет: У меня взрослые получают тот же килограмм в сутки и тоже худыми совсем не смотрятся, но то взрослые... Так ежу понятно - взрослые едят намного меньше. Мой 6-ти летний кобель ест через день практически по пол-кило мясных костей за один раз. Зимой в холод, поскольку живут на улице едят каждый день по 500-700 грамм мяса с костями (в зависимости от возраста, кстати - те что ещё растут потихоньку - едят больше, те кто старше 3х лет - меньше). Летом практически все едят или через день по 400-500 грамм, или каждый день по 300-400 с одним голодным днём в неделю. И ничего - худыми особо не смотрятся.
Tamir: bayaz пишет: Сухой корм - всего навсего грамм 500-600 Так он раза в три-четыре увеличивается при разбухании.
bayaz: Tamir Да не это важно, в принципе, хотя и это тоже (желудок растягивается и т.д.), важно то, что нельзя до определенного времени, хотя бы до 2,5 месяцев, как минимум, давать сухой корм щенкам, а дают потому, что реально вид щенков более "товарный". И это грустно...Что более "навороченным" считается щенок более толстый, который больше весит, так сказать более "монстрообразный". Хотя, если проследить результаты, так сказать, на выходе (когда собаки выросли), то из этих "монстроподобных" бебиков вырастают совсем средние собаки. И вопрос: оно того стоило?
Байбури Шанди: bayaz Здесь я с Вами не согласна. Я выращиваю щенков на готовых кормах. Щенки "товарные", это да! Но не жирные тюфяки. Очень АКТИВНЫЕ и ПОДВИЖНЫЕ. Есть одна сучка-толстуха, мне кажется она ест быстрее других. И она не настолько жирная, насколько широкая. А парочку мне хочется еще как-то подкормить, выглядят даже худоватыми. А вот норму корма выдерживаю строго! Лучше недодать, чем передать!!! Кормлю, правда, из одной большой миски, тут уж, кто первый!!!
mallow: А вот такой вопрос - как по-вашему, есть разница в нормах кормления для одного щенка во дворе и для группы. Или едят они одинаково?
mallow: НУ или другая формулировка - при переезде из питомника к хозяевам собака больше ест, меньше или столько же? У меня все собаки, попадая к нам едят меньше, чем ели у заводчиков. Это, наверное, совпадение.
Байбури Шанди: mallow В идеале-разделить жрунов и малоежек(точнее медленных слишком) при кормежке. Когда вижу, что какие-то щенки объедают других, так и поступаю. В щенячнике два отделения. Ставлю разные миски на две группы, с неизменной НОРМОЙ корма, расчитывая на нос! Те, что помедленнее съедают все, только позже, так их никто не обидит. Результат- "торопыжки" не объелись, "черепахи" получили свою норму!
Байбури Шанди: mallow Кормежка из одной миски очень стимулирует. Возникает своего рода "борьба" за жрачку. Многие владельцы жаловались на снижение аппетита при переезде к ним. хотя и корм даю ссобой тот же, и нормы те-же. Стимула нет. Да и не сравнить, как они друг друга нагуливают и набегивают, когда вместе живут!!!!
bayaz: Байбури Шанди Ира! А сколько весят щенки в месяц и в 45 суток, если не секрет?
bayaz: mallow пишет: при переезде из питомника к хозяевам Обычно, ест меньше. Во-первых, все возятся. Во-вторых, хозяева стараются дать что по-вкуснее. В-третьих - нет конкуренции.
Байбури Шанди: bayaz Не секрет! В 1мес: самый большой кобель-4650гр, самая маленькая сучка-4060гр. В 45дней-соответственно 8000 и 6900гр. Щенки совершенно без "сырости", упитанными более или менее выглядят трое. Самого "Тяжелого " кобелька очень хочется подкормить, так он выглядит.
bayaz: Байбури Шанди В принципе, у меня так же. Правда, толстыми совсем не выглядят. Даже худыми. А вес примерно такой же. Ну, с кормами, конечно, возни поменьше будет, чем с натуралкой. Я вот сегодня щеникам кальмаров сварила, думала - радости будет... фиг вам...даже притрагиваться не хотят. Вот, интересно - это первый раз я им такую еду поставила, может, непривычную есть бояться? А у тебя новые продукты едят сразу или тоже сначала неохотно?
Николай: bayaz пишет: В принципе, у меня так же такой констатации люблю читать:)) Видно что говорите об одной породой
Собакалюб: bayaz пишет: Я вот сегодня щеникам кальмаров сварила, думала - радости будет... фиг вам...даже притрагиваться не хотят А икру тоже небось не едят? (шютка) А почему кальмаров? Там что-то особенно полезное чего в рыбе нет, или просто по хорошей цене купили?
bayaz: Собакалюб пишет: просто по хорошей цене купили? Да. Повезло. Ну и на радостях...Сама их люблю очень, думала, и дети разделят радость...
Tamir: По моим наблюдениям щенки на сухих кормах выглядят более рыхлыми и малоподвижными, на натуралке более поджарыми и шебутными. Ну и естественно согласен с Оксаной bayaz пишет: Да не это важно, в принципе, хотя и это тоже (желудок растягивается и т.д.), важно то, что нельзя до определенного времени, хотя бы до 2,5 месяцев, как минимум, давать сухой корм щенкам, а дают потому, что реально вид щенков более "товарный". И это грустно...Что более "навороченным" считается щенок более толстый, который больше весит, так сказать более "монстрообразный" Байбури Шанди Мало кто выдерживает нормы кормления, обычно действуют по принципу - кашу маслом не испортишь, "плюсов" обильного кормления сухим кормом много - не надо заморачиватся с готовкой, распределением корма, товарный вид щенков, щеники менее деятельны, значит уходу и пригляду за ними меньше, пожрали-поспали. Настоящих минусов конечно намного больше , но они дадут о себе знать позже когда собака будет уже у владельца.
bayaz: Tamir Я по роду своей деятельности в клубе занимаюсь актировкой пометов САО и КО в нашем городе. Реально - щенки выросшие сразу, после начала прикорма, т.е. дней с 20 на сухих кормах в 45 суток выглядят совершенно иначе, чем щенки, выкормленные натуралкой (покруче, скажем так). При том, что вес одинаковый, а вид разный. Я несколько раз (если честно, два раза, за один раз мозги на место не встали, попробовала еще раз), прийдя домой и глянув на своих, бодро гоняющих по вольеру щенков, начинала давать сухой корм. Мои за пару дней СРАЗУ садились на лапы, очень резко загружались и проблемы уже возникали у меня. Первый такой эксперимент меня надолго отвратил от выкармливания щенков сухими кормами. Второй раз поддалась на просьбы будущего владельца из-за рубежа - очень просил приучить щенка к сухому корму. Все повторилось с такой же точностью - щенок сел на лапы буквально за пару дней. Больше решила ни при каких обстоятельствах этого не делать. Ну мало ли - может моим просто не идет.
Байбури Шанди: Tamir пишет: Настоящих минусов конечно намного больше , но они дадут о себе знать позже когда собака будет уже у владельца. Не сказала бы. Во- первых, тщательно подбираю корма, выдерживаю нормы кормления. Не ограничиваю щенков в движении, правда в каждом помете есть свой "соня". Я сначала даже пугалась, спит щенок, практически не шевелится, а он по складу такой, обычно более подвижным становится позже. Причем в этот раз далеко не толстяк! Во-вторых очень многие будущие владельцы предпочитают натуральное кормление. Никогда не возражаю. Щенки с легкостью переходят на натуралку, а дальше кому что суждено. Если не судьба, ни роста, ни объема, ни костяка не добавишь! Один-два см , отвоеванные у природы не в счет!
ech Van: Байбури Шанди пишет: Если не судьба, ни роста, ни объема, ни костяка не добавишь! Зато убавить можно много-много чего! Категорически отказываюсь заниматься дрессировкой собак, которые кормятся искусственными кормами.
Байбури Шанди: Tamir Чем кормить каждый решает для себя. У нас здесь, в ближнем подмосковье, с натуралкой большая напряженка. Насчет внешнего вида я, лично, считаю, что маленький щенок долен быть упитан. Вот после 4х мес толстый щенок наводит на тревожные мысли. Тут уже нужно повнимательнее к нему присмотреться, лапки там и все текое.....
Лада: ech Van пишет: Категорически отказываюсь заниматься дрессировкой собак, которые кормятся искусственными кормами. опля! А при чём тут дрессировка? Не, мы-то натуральщики, просто любопытно.
Байбури Шанди: ech Van А что за дискриминация? Это у Вас такой знак протеста? Ваше право. С радостью прикуплю качесвенного мяса рублей по30-35. Переведу всех на натуралку! Пойду к Вам на дрессировку!
ech Van: Байбури Шанди У собак, сидящих на "сушняке", всегда имеются проблемы с поведением. Самые разные. И эти "пятна" трудновыводимы. Пару раз я "поступался принципами", и об этом жалею.
Лада: ech Van, а поподробнее можно?
Байбури Шанди: ech Van Понятно.
ech Van: Лада Чаще всего наблюдаются проблемы с выносливостью нервной системы (а это - неспособность осваивать значительные объёмы информации и, как следствие. низкие темпы обучения). С высокой же частотой встречается низкая заинтересованность в "заработках" (отсюда - чаще требуется применять силу и чаще нарываться на упорное сопротивление). Примерно в половине случаев выявляется меньшая сообразительность.
Лада: ech Van пишет: Примерно в половине случаев выявляется меньшая сообразительность. О! Это как у веганов.
Собакалюб: bayaz пишет: Сама их люблю очень, думала, и дети разделят радость... Так они просто маме побольше оставить хотели.
Алёна: Очень странно и непонятно, но вот какой парадокс- если я хочу "подсушить" щенка, сажу его на сухой корм. И взрослые собаки на сухом форму не теряют. Один только вывод приходит в голову- у нас разное качество кормов.
doggery: Незнаю многолетний опыт многих западных заводчиков показал что в общем собаки на западе живут дольше Российских собак. Особенно крупные породы. Большенство из них питается всю жизнь хорошим сбалансированным сухим кормом. А реально в России я почему то неслышал особых долгожителей среди кавказских либо азиатских овчарок. Поэтому я думаю всё условленно уровнем присмотра и условиями содержанияз а не кормёжкой! Я сам выращиваю собак также долго что могу сравнить качество собак. Во первых для того чтобы вырастить реально щенков на действительно хорошем сухом корме для этого надо использовать только сухой корм. А очень многие заводчики подкупают сухой корм при вырашивании щенков и его удобряют творожком, молочком, кефирчиком, фаршом и другими пришедшими в голову удобрениями. Ибо реально кормить и полностью вырашивать сухим кормом скажем средний помёт до полной вакцинации действительно очень дорого. Поэтому я могу говорить и отвечать только за качесво пометов вырашиваемых исключительно на сухом корме. А вот потому во многих случаях щенки и садятся на ноги. Недавно звонит мне друг, слушай что делать, щенки сели на ноги, а я кормлю шикарно! как шикарно? ну вот беру сухой корм ,размачиваю его на молоке, кладу туда твород, фарш маса! словом шикарно! я говорю надо сухой корм давай размоченный только водой и щенки встанут! Но ведь жалко говорит щенков,- они недоедают! ну тогда пусть доедают и сидят на попах! Дело в том что как к натуралке таки к сухому корму организм должен привыкать и научиться его усваивать. Поэтому в хорошем корме на данный момент от уровня корма есть всё что овечает потребностям организма и если мы его обогощаем, то естесственно нарушаем баланс. Но организму надо время чтобы привыкнуть. Вот почему нельзя рассматривать и сравнивать выращивание шенков неделая это от начала до конца. Я скажем щенкам недаю никакой натуралки до реальных 2,5-3 месяцев. А потом они потихоньку переводятся и на натуральный корм. Но даже подростку даю долю корма насищенного необходимыми минералами и витаминами в сухом виде. Мы сами кушаем множество пищи подобной сухому корму, пьём водку и необрашаем внимания а вот на других почему то стараемся что то изобрести
Байбури Шанди: Алёна doggery Спасибо ВАМ люди!!!Низкий ВАМ поклон!!! Хоть ВЫ меня поддержали. Я уже на себя в зеркало смотрела, как на собаковода-вредителя.
ech Van: Байбури Шанди Насчёт долговечности крупных собак на Западе - слишком прикрашено. Там и мелкие-то на кормах особенно долго не живут. Ещё лет "надцать" назад, когда моя жена занималась выставками, она была распорядителем ринга у какой-то то ли швейцарки, то ли француженки, судившей коккеров. Та выговаривала владелице коккера, что собака у неё не в должной форме, что смотрится лет на шесть. И получила ответ, что собаке уже 14, приведена в класс ветеранов. Офигела. Стала спрашивать потихоньку, а сколько у нас коккеры живут. Потом призналась, что у них - вдвое меньше. Потом была история со шведом, который судил доберов. Увидел облезшего, показал на него и громко сказал: - "Педигри-Пал"! Как оказалось, не ошибся!
doggery: ech Van Ну если кокер или доберман крупная порода, тогда да! Hy a если "Педигри-Пал" хороший корм, тогда тем более! Да и если бы повнимательней прочли то я какраз написал что возраст собаки зависит от присмотра а не от корма. Но тем не менее питомниковые собаки в нынче живут в России не больше 6-7 лет в среднем. Но это моё личное мнение и мои личные наблюдения по скажем известным кобелям репродукторам! И это печально!
Вика: ech Van пишет: Чаще всего наблюдаются проблемы с выносливостью нервной системы (а это - неспособность осваивать значительные объёмы информации и, как следствие. низкие темпы обучения). С высокой же частотой встречается низкая заинтересованность в "заработках" (отсюда - чаще требуется применять силу и чаще нарываться на упорное сопротивление). Примерно в половине случаев выявляется меньшая сообразительность. еч Ван, почему это может происходить?
ech Van: Вика пишет: почему это может происходить? Наверное, вот почему. Консерванты и антиоксиданты обладают способностью накапливаться в клетках. Это известный факт. Есть какой-то порог концентрации. Никто не знает, какой. Не исследовали. В процессе "окисление - восстановление" (что и есть жизнь с точки зрения химика) возникает перекос. В первую очередь страдает самая чувствительная из систем - нервная.
bayaz: ech Van Скажите, пожалуйста, меня всегда очень волновал вопрос - по поводу того, что мы даем нашим щенкам и собакам мясо и курицу. выращенные в наших, далеко не идеальных, условиях, в этом мясе по идее должно быть много гормонов и антибиотиков, которые скармливаются скоту при жизни, ну и плюс, принятые в нашей стране способы забоя скота - может ли это вредить нашим собакам, или все-таки, вы считаете, что в меньшей степени, чем вещества, находящиеся в сухих кормах? И еще, стоит ли щенкам давать куриное мясо (окорочка-то будь здоров - от каких цыплят их интересно получают)? И еще - я очень много даю рыбы (горбуша, скумбрия) - может ли это служить полноценной заменой, или стоит ли все-таки придерживаться мясного выкармливания? Что вы скажете о перепелиных яйцах (я заменила на них куриные не так давно). Заранее спасибо за ответ - Оксана.
Байбури Шанди: bayaz По натуральному кормлению-одни минусы! Способы варащивания мясопродукции оставляют желать лучшего! Гормоны и антибиотики, как Вы заметили, накапливаются в мускульном мясе просто в ОЧЕНЬ высоких концентрациях. А как выращивают рыбу.... да так-же как бройлеров. С чего вдруг красная рыба стала такой доступной по цене, не задумывались? А вот, что однажды мне довелось прочесть на другом форуме. За полное соответствие не отвечаю, но смысл примерно такой: при забе скота так называемый "стресс фактор" остается в "мускульной" памяти забитой туши. Вот и вырастают на этом мясе собаки с неадекватной психикой. Чем грешат именно крупные породы, на которых экономят, не кормят их хорошими кормами. Это Вам как??? Так что взгляды на кормление у разных владельцев отличаются. ech Van Если Вы так хорошо ориентируетесь в возрасте собак, сколько живет собака породы боксер(никогда не отличались долголетием), ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИВШАЯ В ГОРОДЕ, В КВАРТИРЕ?
Ириска: Байбури Шанди пишет: Способы варащивания мясопродукции оставляют желать лучшего! А эти способы точно известны или ОБС? Байбури Шанди пишет: Вот и вырастают на этом мясе собаки с неадекватной психикой. А Вы, простите, что кушаете? Тогда и у людей должно быть с психикой... хотя почему бы и нет...назвали же владельцев большинства собак психами, причем официально на всю страну
Лада: Хех. А корма делают из какого-то другого мяса? Или там всё-таки мяса нет? Или из него антибиотики выковыривают?
Байбури Шанди: Ириска Вы цитируете не мои слова, это раз. В своей адекватности сомневаюсь все чаще, это два. Лада Из чего корма делают я не знаю. Но результатом довольна. Конструктивного диалога не получилось ОПЯТЬ! Дальнейшее обсуждение на уровне еда-психика ни к чему не приведет! Знать бы скольких собак вырастил Van с щенка до старости??? Да ведь он не скажет... Мяса по 30руб никто не предложил, в своей правоте никто не убедил.
Ириска: Байбури Шанди Я цитирую ТО, что ВЫ пишите Байбури Шанди пишет: Мяса по 30руб никто не предложил Вы бы еще по 2,20 р. вспомнили...времена те уже давно минули Кстати нормальное натуральное кормление обходится дороже сушки И че все на Ване зациклились давайте проведем опрос - кто сколько собак вырастил и до какого возраста
bayaz: Байбури Шанди пишет: выращивают рыбу А как выращивают рыбу? Я всю жизнь думала, что рыбу вылавливают в море и океане. По-крайней мере так всегда думали жители приморских городов...
bayaz: Байбури Шанди пишет: остается в "мускульной" памяти забитой туши А какое мясо идет на производство сухих кормов? То же самое...Ведь вы же не думаете, что для сухих кормов используют мясо диких животных?
Байбури Шанди: Ириска Не догонит Волгоградская область Москву по цене на мясо! И наверняка можно ферму найти, мясной цех, договориться, контрактик там... Приезжайте, здесь поищите! Соломы собакам взять негде!
Юлия: Опять вечная тема давайте проведем опрос - кто сколько собак вырастил и до какого возраста Давайте лучше проведем опрос, кто из здесь присутствующих после обсуждения темы "сушняк - натуралка" внял голосу противника и сменил систему кормления. И не будем ломать копья
Байбури Шанди: bayaz Я не живу в приморском городе. Как там у Вас не знаю. А переубеждать я никого не собиралась. Если кто помнит первый мой пост в этой теме, честно написала, чем кормлю, что получаю. А плохо выращенных щенков видела и на сушняке выращенных и на натуралке. Были такие(на мясе) , что еле животы от земли отрывали. Ведь напортачить всегда можно. Для этого никакого особого таланта не нужно! А вот ПЕДИГРИ никогда собакам не давала...
bayaz: Ириска пишет: нормальное натуральное кормление обходится дороже сушки Это точно. И намного. За пять дней помет азиатов съедает только мяса - одно мясное кормление в день (без всего остального, что тоже недешево) на сумму - стоимость одного мешка 15-килограммового корма супер-примиум класса "Проплан". Где уж тут выгода?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Я не живу в приморском городе. Как там у Вас не знаю Я живу. И точно знаю, что рыбу ловят. У нас больше половины мужского населения города работает именно на рыболовецких судах.
MIA&MIA: Вставлю свои пять копеек.Вот не знаю какими такими кормами надо кормить щенка ,чтобы он был более упитанным и малоподвижным ,чем скажим щенки выращенные на кашах и с добавлением изредка мяся . На сухих кормах наоборот нет рыхлости и сырости, что в щенках,то и у взрослых собак ,а вот от каши -такое впечатление ,как будто на вешалке всё вертится,зато некоторые трактуют это как объёмы...Правда и сухие корма разные бывают и иногда действительно лучше кормить кашами,чем каким -либо сухим кормом.Дело выбора каждого- главное чтобы собаки были здоровыми.А если нарушений со здоровьем нет на протяжении хотябы 10-12 лет,значит можно уже делать соотвествующие выводы ,так как только опыт и практика могут всё расставить по своим местам. Я не против натурального кормления,но тогда уж действительно мясного рациона,а не каши+каши х на каши .
Байбури Шанди: MIA&MIA Я то уж думала, что кроме меня НИКТО больше готовыми не кормит! Ладно, я хоть не одна такая- ПЛОХАЯ!
Байбури Шанди: bayaz Мы живем в разных мирах. Я море-то два-три раза всего видела. А про выгоду, вроде еще не было. Что теперь считать нужно? Кто сколько выгодал?
bayaz: Байбури Шанди пишет: По натуральному кормлению-одни минусы Я не согласна. Я не ярый противник сухих кормов. У меня собаки (взрослые) летом их едят. И вообще, у меня были времена, когда я всех своих собак кормила сухими кормами. Сейчас всех своих собак я кормлю натуральной пищей. Основной источник протеина - рыба. Если честно, с переводом полностью на натуральное кормление (именно рыба) забыла что такое проблемы с шерстью, кожей. Мне бы не хотелось расхваливать физ.форму моих собак (это не этично). Но здесь на форуме есть люди, которые были у меня дома и видели как выглядят собаки и молодые, и старые, и среднего возраста, и щенки. Чесно говоря, все больше склоняюсь к мысли и летом не переводить собак на сухие корма. Правда тяжело будет (очень жарко, готовая пища успевает быстрее скиснуть, чем остыть), но, наверное, буду давать все сырым. И рыбу в том числе. Я большой противник того, чтобы все проблемы в породе вешали на сухие корма, включая монстро-мастифов, что бегают сейчас по рингам. Но тем не менее, в натуралке больше плюсов, чем минусов. Минус самый большой один - дорого и тяжело.
bayaz: MIA&MIA пишет: выращенные на кашах А почему на кашах? Натуральное кормление включает не только каши. У меня, например, каши это совсем небольшая часть, примерно, пятая от всего объема корма в сутки.
Байбури Шанди: bayaz Фраза, вырванная из контекста, теряет свой смысл. Взяли бы хоть все предложение целиком. Не все участники читают все ,ничего не пропуская, могут в самом деле плохо про меня подумать!
Лада: MIA&MIA пишет: Я не против натурального кормления,но тогда уж действительно мясного рациона,а не каши+каши х на каши А я вот как раз думаю - не перекармливаю ли мясом и требухой. С трудом заставляю себя хотя бы изредка кашу варить... с бараньим жиром. Байбури Шанди пишет: Не догонит Волгоградская область Москву по цене на мясо! И наверняка можно ферму найти, мясной цех, договориться, контрактик там... Область большая, имеючи машину съездитьза сто км - не разоритесь. У меня частенько на нашем рынке требуху москвичи из под носа перехватывают (20 рублей за кг.)
bayaz: Байбури Шанди пишет: Я море-то два-три раза всего видела Так в чем проблема? Приезжайте - покажем! Крым это необыкновенное зрелище. У нас не только море. У нас горы, солнце, скалы, горные реки (даже форель водится).
MIA&MIA: bayaz Оксана,а какого возраста у тебя на питомнике сейчас самый долгожитель? Интересуюсь,так как не могу себе представить ,как перестраивается постоянно организм,то с натуралки на сухой и обратно.
bayaz: Байбури Шанди Я часть-то фразы еле научилась выделять! Так гордилась... А вы...
bayaz: MIA&MIA пишет: Оксана,а какой у тебя на питомнике сейчас самый долгожитель Сука - 11,5 лет.
MIA&MIA: bayaz пишет: Сука - 11,5 лет. И всё время вот так питается с переменами?
bayaz: bayaz пишет: MIA&MIA пишет: цитата: Оксана,а какой у тебя на питомнике сейчас самый долгожитель Сука - 11,5 лет. Да, забыла сказать, в прекрасной физической форме, скачет как лошадь и, надеюсь, еще как минимум, пару лет поскачет.
bayaz: MIA&MIA пишет: всё время вот так питается с переменами? Когда она появилась, про сухие корма и разговоров у нас не было. А потом, естественно, как все. Не буду же я одну собаку кормить мясом, а других кормом. Но последнее время сухие корма занимают все меньше и меньше места в рационе моих собак. Те, что растут в течение последнего года сухие корма не ели вообще. Этим летом молодым собакам я уже сухие корма не давала. Следующим, если получится, не буду давать никому. Боюсь загадывать, потому что действительно, намного тяжелее выдерживать натуральный рацион, если у тебя 11-12 собак.
Байбури Шанди: bayazЗа приглашение спасибо. Приехать-то можно, а вот рыбу я как довезу????
MIA&MIA: bayaz пишет: А почему на кашах? Натуральное кормление включает не только каши. Это в идеале.А на самомо деле экономят многие и варят ,варят и варят...А так же многие считают : добавил горсть сухого корма к 3 литрам каши-всё ОК. Оксана не мне тебе объяснять ,я думаю ты и сама понимаеш и много видела горе-рецептов,которые изобретаются с целью экономии. Да что там говорить и спорить,всёравно ни к чему не придём,только я помню ты месяца 3 назад была за сухие корма,а что сейчас изменилось? Поделись опытом,может и мы пересмотрим ,если будут аргументы.
Ириска: Байбури Шанди неее зачем догонять, мы уже перегнали по ценам, жаль что не по зарплатам
Ириска: Лада пишет: на нашем рынке требуху москвичи из под носа перехватывают (20 рублей за кг.) - воо я ж и говорю перегнали - у нас 25-30
bayaz: MIA&MIA пишет: полностью за сухие корма Не совсем так. Просто шел разговор, что чуть ли не все проблемы в породе связаны с сухими кормами. А по-моему это полная ерунда. Завороты встречаются как и у собак, содержащихся на сухих кормах, так и у собак, содержащихся на натуралке. И на лапы садятся и те щенки, и те. Я и сейчас не против хороших сухих кормов. У меня же есть много собак, которые живут не у меня в доме, но считаются собаками питомника, большинство из них сидит полностью на сухих кормах. А про своих личных я всегда говорила, что они уже несколько лет содержатся некоторые на смешанном кормлении, некоторые полностью на натуралке, только основа протеина не мясо, а рыба. Ну и я всегда была против того, как ты говоришь - в кашу бросить горсть корма. Перевод на корма летом я осуществляла таким образом - корм сначала размачивала и добавляла йогурт, потом за четыре-пять дней переводила на корм. Потом летом корм, потом опять все назад. Но это уже не в последний год, а раньше. А когда начала кормить рыбой (это последние полтора года) мне очень сильно понравился результат - шерсть, кондиция, внешний вид, ну и тогда решила, может вообще всегда именно так кормить. Сейчас взрослые собаки едят - 70 % рыба +30% каша из смеси круп. Щенки творог, йогурт, мясо, курица, рыба, перепелиные яйца, немного овощей. Этим летом молодых трогать не стала с переводом на корма, только взрослых. Ну а следующим летом хочу попробовать всех не переводить, а кормить так же как и зимой, только наверное, придется всем сырым.
MIA&MIA: Лада пишет: А я вот как раз думаю - не перекармливаю ли мясом и требухой. С трудом заставляю себя хотя бы изредка кашу варить... с бараньим жиром. Вот когда я кормила натуралкой -как раз так и было, ИЗРЕДКА кашу ,а то и вовсе хлебом заменяла .
bayaz: MIA&MIA пишет: ИЗРЕДКА кашу У моей подруги (она занимается южаками) были временные очень серьезные финансовые проблемы. И ей надо было выбрать - или расстаться с собаками или кормить их как можно дешевле. Она решила попробовать собак сохранить, но кормила их только кашей (пшено + рисовая сечка) с небольшим добавлением подсолнечного масла. Причем и этого было не много. Иногда покупала куриный жир, иногда куриные головы, иногда фарш для собак (такая фигня, где легкие, селезенки и все такое перемолоты). На таком рационе собаки у нее прожили около года. При этом надо знать какая у хорошего южака должна быть шерсть. Честно говоря, после этого, я очень сильно повернулась душой к натуральному кормлению. Потому как проблем ни с шертью, ни со здоровьем у нее за этот период не было вообще. Вот уже где-то с полгода подругино материальное положение сильно наладилось и с тех пор она мне периодически звонит и говорит, что с тоской вспоминает ту физическую форму собак, когда все было бедно и плохо. Правда, все знаю только по ее словам, поэтому за какую-то полную достоверность отвечать не могу. Но она говорила именно так.
MIA&MIA: Я тоже честно говоря ,остаиваю сухие корма, НО имею в виду только ХИЛС, другого опыта нет ,да и не будет надеюсь,так как результаты устраивают и не только меня на этом корме.Собаки хорошо выглядят,енергичные ,хорошая шерсть, ДАЛЕКО НЕ ДУРАКИ ( свидетели здесь на форуме есть),кобели и после 9 лет-только даму подавай!
MIA&MIA: MIA&MIA пишет: Вот уже где-то с полгода подругино материальное положение сильно наладилось и с тех пор она мне периодически звонит и говорит, что с тоской вспоминает ту физическую форму собак, когда все было бедно и плохо. Так а кто ей мешает сейчас их на кашах держать , раз всё так хорошо было?
MIA&MIA: Оксана ,цитата твоя,а почему-то оказалась моей?
bayaz: MIA&MIA пишет: Так а кто ей мешает сейчас их на кашах держать Я думаю, человек просто устроен так - если деньги есть, надо их потратить и очень жалко кормить собак просто кашей, если есть возможность купить им что подороже. А потом, врядли кто хочет повторять опыт бедных времен (я вот в студенческие годы тоже как то жила впроголодь, питалась чем придется, правда, выглядела очень хорошо, худенькая, спать вообще не хотелось, казалось, горы свернуть могу, чтобы уставала - и не помню даже), а скажи сейчас - Ксюха, ты же помнишь, как ты классно выглядела, когда на мясо денег не было, ну и сейчас хорош отбивные трескать, так, боюсь, не смогу...
MIA&MIA: bayaz Оксана,конечно всё относительно в этом мире . Что хорошо одному,то плохо другому. Поэтому разговор ни о чём , только жизнь вносит коррективы на все наши взгляды . Вот чабаны не кормят ни йогуртами , ни перепелиными яйцами, ни кальмарами,ни сухим кормом ,а собаки живут,растут ,работают , вобщем главное, чтобы были они -наши любимые были здоровы. Это самое главное!
Александр спб: На вопрос, кто перешел на иное кормление. Это я. Прочитав темы о способах кормления перед покупкой щенка, я изменил свои планы (а ранее у меня было три собаки на смешанном и последняя на сухом кормах) и кормлю только натуральной пищей.
Ольга: MIA&MIA , Ирина, у меня прошлой весной умерла сука, в 12.5 лет, питавшаяся попеременно, то кормами, то натуральной пищей (просто в силу моих жизненных обстоятельств), следующему ветерану в феврале 12 лет, питался аналогично, последним его детям 1,5 года. bayaz Мы тоже живем около моря, но рыбы у нас нет , а форель, лосось, карп, имеющиеся в продаже - искусственно выращенные в питомниках, где их кормят сухим кормом для рыб! Я, честно говоря, совершенно разделяю позицию Байбури Шанди , но, также как и она, просто стала чувствовать себя "отравительницей", так последние месяца четыре мои 7 собак (в возрасте от 3 до почти 12 лет) стали опять питаться натуральной пищей. Могу представить следующие наблюдения: Выглядят так же как и выглядели, кондиция та же, аппетит по-прежнему хороший. Как некоторый плюс могу зачислить то, что у старого кобеля нос очень черный, хотя обычно осенью сереет, как такой же минус - у молодого черно-белого кобеля на проплане шерсть была просто очень блестящая, сейчас обычная! Пока пожалуй все! Про улучшение - ухудшение умственных способностей - затрудняюсь... Да, еще, от меня весной съехал в деревню молодой кобель - у меня питавшийся сухим кормом и постоянно бывший худым как велосипед, в деревне питается обычной едой деревенской собаки - каши, макароны, мясные обрезки - кобель расширился раза в полтора, наверное, конкретно для него это тоже плюс! Для меня головной боли прибавилось, опять поиски, перезвоны с мясниками, исключительно приятный процесс разделки коровьих желудков и т.д. Поскольку, мне, к сожалению, не все равно сколько что стоит, то поиски нужных продуктов не всегда просты. Не знаю - на сколько меня хватит!
Байбури Шанди: Насчет смены корма, ни к чему это. Каким бы кормление ни было, если все в порядке, здоровье, внешний вид, продуктивность ит. д. Если обращались к вету последний раз год назад и только за прививкой, не нужно ничего менять. Изменения в питании гораздо хуже. Собакам не нужны изыски, нужна им стабильность. Вот, ежели что не усраивает: шерсть не та, перхоть, стул плохой, настроения нет.....(ум все-же кормежкой не поправить)....Пробуйте, подбирайте рацион. Но и натуралка, что одному в КАЙФ, другому НИКАК. И готовые корма не все хороши и не каждый вашему питомцу подойдет....
Байбури Шанди: Знаю много владельцев, использующих готовые корма. Кто-то держит питомник, кто-то одну собаку. Посещают они форум, но почему-то отмалчиваются, наверное не хотят быть публично растерзанными. Свою точку зрения я высказала. Питомцев своих люблю не меньше, чем вы. Плохого им не желаю. Может с ними что не так, а я не замечаю? Видел кто моих собак живьем, может случайно? Подскажите!!!
MIA&MIA: Байбури Шанди Ирина,мыслим одинаково,я даже удивлена слегка!
doggery: MIA&MIA Байбури Шанди Ольга !! так и спиться можно, недождавшись результатов иследования!
MIA&MIA: doggery Арунас,ты же знаеш ,что я вообще не пью,только виртуально! Так что мы пока в полном и ясном рассудке. А ты чего молчиш,кормиш же тоже сушняком!
bayaz: Мне кажется, был бы смысл бить во все колокола, если бы реально продолжительность жизни собак сильно сократилась после использования сухих кормов. Но по-моему пока об этом речь не идет? А если нет ощутимой разницы - каждый решает для себя сам. Люди-то ведь тоже имеют право на какую-то жизнь, а не только надрываться сутками на ниве прокорма своих животных. Вот я когда кормила сухими кормами (стала же судорожно вспоминать, что конкретно меня сподвигло на резкую перемену рациона) - у нас в городе тогда не было ни одной кормовой фирмы с бесперебойными поставками кормов. А кидаться каждые полгода в новую формулу кормления не очень-то и хочется. Сейчас вроде положение намного лучше, но привычки имеют свойство вырабатываться и закрепляться.
doggery: MIA&MIA Ира, я писал выше чем я комлю. Мало того изза необытности хозяев моих щенков да и любых щенков и собак я даже рекомендую хотя бы до года щенку скармить мешок другой хорошего сбалансированного корма. Во избежании разних проблем связанных с нарушением в росте. Только и всего А потом когда выростят собаку пусть переходят хоть на космическую пищу
Байбури Шанди: doggery MIA&MIA А я вот - ПЬЮ! Особенно пью с единомышленниками.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: А я вот - ПЬЮ! Особенно пью с единомышленниками. Ну вот теперь обсудим кто ,что пьёт и с кем. На много приятнее тема.
Байбури Шанди: Для этого нужно тему открыть отдельно! Зачем "эфир засорять"? Мы и так человеку много бесполезной информации выдали, которую никто не просил!
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Мы и так человеку много бесполезной информации выдали, которую никто не просил! Ну вот ,а я то думала,хоть раз в жизни (виртуально) напьюсь с единомышленниками.Не судьба видать.. А человек думаю сам разберётся что да как, толстый щенок-урезать пайку,худой -добавить. Посоветовать можно,но всёравно для каждого щенка -свой рацион , смотреть,наблюдать и корректировать придётся хозяину,никуда от этого не деться.
Rau: Дамы и господа, к вопросу о рыбе - как ее все-таки давать? Обваривать, варить или можно сырой? Щенку ровно-таки 2 месяца, как и у автора темы. Для меня вопрос актуален, предыдущему зверю рыбу вообще не давала, хотя кормила натуралкой, да и порода была другая.
Лада: Я рыбу вообще не даю. Изначально рыба не есть "азиатский" рацион...
Лада: Кстати, именно это меня всегда напрягает, когда говорят о сбаланисрованности сухого корма. Сбалансированности для кого? Ездовые лайки питались преимущественно рыбой. Зверовые- мясом. Азиты - чем Бог пошлёт, в зависимости от времени года. Породы естественного происхождения. Значит и питание на их внешнем и внутреннем облике сказалось - а сейчас их всех одинаково кормят. Так как большой разницы в составе сухих кормов, где значится рыбный, мясной - я как-то не наблюдаю...
bayaz: Rau пишет: о рыбе - как ее все-таки давать Хорошую морскую рыбу можно давать сырой. Если варить, то выбирать кости.
korzhik: bayaz пишет: если бы реально продолжительность жизни собак сильно сократилась Как говорят в народе с дуру можно и главную деталь себе повредить... Любым кормом нужно пользоваться с умом.... и тогда все будет ок. Сушняком легко перекормить, натуралькой - следи за флорой и выдерживай баланс пока есть активный рост. Сложности есть в обоих случаях и зависит от опыта в обеспечении необходимых условий - если говорить о долголетии и постоянных кондициях.... Единственное, что замечаю я - если сравнивать собак на сушняке и натюрель - количество налета на зубах всегда большее на сушняке...
bayaz: Лада пишет: Изначально рыба не есть "азиатский" рацион... То, что есть "изначально азиатский рацион" не дает ни один человек из нас. Да и не из нас, думаю,тоже.
korzhik: bayaz пишет: изначально азиатский рацион Кизяк с кирпичем и закусить пойманной ящерицей
Rau: bayaz пишет: Хорошую морскую рыбу можно давать сырой. ОК, спасибо. А кто у нас _хорошая_ морская рыба? Я в рыбе разбираюсь слабо. Просто морскую выделить еще могу, но вот хорошую...
Ириска: Я из рыбы горбушу даю (кстати дешевле мяса ) - так собака за неё прямо трясется вся, наверное на мясо бы запросто променяла даю всю с головой и сырую, но правда не с 2-х месячного возраста, а где-то после полугода стала давать. А мелкому наверное надо все-таки выбирать из неё кости.
bayaz: Rau пишет: хорошая_ морская рыба Из не очень дорогих - горбуша, очень хорошая рыба. Скумбрию я еще даю. Просто щенку надо выбирать мякоть и резать кусками, а потом с возрастом можно давать целиком. Просто я не знаю, какая рыба у вас бывает в продаже.
Алтын Таш: Минтай не давайте, выводит витамины группы В.
Вика: ech Van пишет: Есть какой-то порог концентрации. Никто не знает, какой. Не исследовали. Спасибо за ответ! А Ветакадемия случайно не хочет заняться исследованиями на тему влияния сухих кормов на организм собак? Дело в том, что производители этой подукции ну страшно давят своей рекламой и совершенно явно пытаются "купить" врачей спонсированием конгрессов, отчислением процентов с продаж и прочими акциями. В этом шуме давно хочется найти тех, кто действительно занялся бы научным исследованием того, что на самом деле происходит с собаками, питающимися готовыми кормами.
Tamir: Я смотрю еще на то, чем комить, с экономической точки зрения - чем больше имеет продукт стадий переработки, тем больше в нем вложенного человеческого труда, а значит тем меньше в конечном результате качественного сырья. Возьмем сухой корм - стоимость его складывается из исходного сырья, затрат на переработку, затрат на продажу. Производителю надо не тольк перерабатывать сырье, но еще и продавать так чтоб было выгодно не только самому производителю, но и продавцам - на производстве сильно не сэкономишь, сэкономить можно на сырье. Возмите стоимость сухого корма и вычтите оттуда затраты и прибыль розничного продавца, затраты и прибыль оптового продавца, затраты обоих на рекламу, затраты производителя на производство, и на, как они пишут, научные иследования, на рекламу торговой марки. Прикиньте какова стоимость исходного сырья для производства сухого корма и попробуйте на это сумму покормить собаку нормальной натуралкой. Я не жлоб, и понимаю что люди трудятся, производя и продавая сухие корма, понимаю что они хотят получать за этот труд хорошие деньги, чтоб хватало на хлеб с маслом и икрой и отдых на море. Но я не хочу чтоб это было за счет меня и моих собак и поэтому я не поленюсь в выходные пробежатся по рынкам и купить у простых крестьян, или на худой конец перекупщиков, мясо и требуху. Задумайтесь наконец, почему сухой корм с вложенным трудом десятков людей, на который они живут, и многие неплохо, стоит зачастую меньше чем кусок простого мяса, из которого якобы он и сделан.
MIA&MIA: Tamir пишет: Задумайтесь наконец, почему сухой корм с вложенным трудом десятков людей, на который они живут, и многие неплохо, стоит зачастую меньше чем кусок простого мяса, из которого якобы он и сделан. Андрей, а сколько стоит у Вас один кг ХИЛСА?
doggery: Tamir это вечный вопросы в жизни, и никто незнает кому лучше заплатить, тем которые професионалам, которые готовят сухой корм или тем перекупам кто продаёт пользуется тяжёлым трудом сельских труженников и без всякого труда и налогов государству наживается. А так же , использовать сухой корм или же допольнительно кормить производителей разных кормовых добавок и вет врачей в случаях несоуразок в плане выращивания так что выбирать вам!
Николай: Вчера в поле гулял с азиатами.Щены 3.5 месячные наловили мышей.довольные были.Еще тепло здесь и мыши все еще собирают пшеницу.Сегодня смотрю - все в порядке со стулом.
Tamir: MIA&MIA пишет: Андрей, а сколько стоит у Вас один кг ХИЛСА? Я не знаю, посмотрю, самому стало интересно. doggery Я не уверен что готовят сухой корм профессионалы собачьего рациона, профессионалы маркетинга может быть, но то,что цепочка людей желающих иметь свой бутерброд, от крестянина выростившего скотину и до продавца вручающего вам мешок корма, гораздо длиннее чем в случае с натуральным мясом, знаю точно. Например сейчас я покупаю обрези уже фасованные по 2 кг, за 45 руб/кг( немногим больше 1,5$), требуху где-то по 50р(1,8$) у крестьян, 60(около 2$) она на рынке стоит, рубец по 42р последний раз брал у бурят около рынка, разговаривал с ними, они забили своего бычка и привезли продавать. Насчет этого рубца кстати долго торговался, потому что в магазине за 60 руб продается очищенный и фасованный привезенный из другой области. У нас в деревне мясо дешевле 80 руб наверное и не купишь, на рынке оно где то 160 руб. так что считайте сами. Я понимаю что оптом как покупают производители сухих кормов, можно и дешевле гораздо, но опять же встает вопрос о качестве такого мяса. Недавно звонили продавец сухого корма, дистрибьютор, или как там они себя называют, Марса, совершенно не знакомый и предлагал возить корм на дом, удобно конечно очень, но вот явно же не по доброте душевной он на такое идет. И кормление сухим кормом увы автоматически не избавляет от проблем в выращивании и соответственно от расходов на добавки и ветеринаров. Скорей наобород.
Tamir: MIA&MIA Посмотрел стоимость Хилса в интернете, не думаю что у нас в магазинах дешевле, а если и дороже, то на качестве корма это не скажется - около 100$ за 15 кг мешок, что значит 6,7$ - 1 кг, у нас столько 180 руб стоит мясное филе. За столько можно купить 3-4 кг требухи ( легкое, сердце, печень, вымя, рубец). Или 3 кг курицы.
Собакалюб: Tamir пишет: около 100$ за 15 кг мешок Ни фига себе цены! У нас 40 фунтов (18 кило) мешок стоит 42 доллара. Кто же может себе позволить этот сушёный пенопласт за такие деньги покупать? По моему дешевле будет этот корм в америку покупать и платить за пересылку, особенно если много купить - тогда скидки дадут чуть не 50%. Жуть какая. Хилс корма
Байбури Шанди: Если речь зашла о ценах, то натуралкой получается чуть дешевле(если не покупать в магазинах), При применении всяческих витаминов и т.д. тоже денюжка набегает. Ведь в питомнике не просто взрослые собаки. Кто-то ждет щенков, кто-то кормит, другая приходит в норму после детей, Юниору-особое кормление, тут-же щеники скачут....бывает разновозрастные. Когда натуралку распределишь, да все необходимое для того самого балансу вложишь, жизнь будет не в радость. А деньги примерно те же. За своими собаками ухаживаю сама, практически без помощи кого-либо. А еще прогулки.... Одного к выставке готовлю, беременным, особенно на последних сроках обязателен моцион на поводке(одна барышня щенится дней через 5-6 , так если ее не поднять на прогулку, она и не встанет, тяжеловато уже, а ходить нужно), одного-двух могу оставить в выгуле в свободном полете.... Примерно в 22-00 заканчиваются все эти сельхоз-дела. Так что для меня готовые корма(только хорошего уровя) это выход!!!! А, судя по состоянию моих питомцев, их все устраивает!!!
bayaz: У нас в городе мясо - говядина стоит от 18 до 22 гр. за кг (1 доллар равен 5 гривнам). Горбуша примерно в два раза дешевле. Корма "Проплан" (со скидкой на питомник) стоят в среднем 190 гр. (что-то больше, например "лосось", что-то меньше, например "курица") за 15 кг мешок. Т.е. 15 кг мяса (для сравнения) 270-330 гр. А 15 кг рыбы (горбуши) соответственно около 150-165 гр. Куриные грудки и шейки примерно 7-8 гр за кг. Перепелиные яйца от 6 до 10 гр. за десяток (как повезет).
Азиат из СПб: Мы берем Хиллс на питомник со скидкой. 18 кг мешок стоит 1459 рублей. ( 56 долларов).Это для взрослых. Для щенков крупных пород мешок 15 кг - 1550 рублей ( ок. 60 долларов). Расход - 1 мешок на собаку в месяц . Меня устраивает. Не одну собу вырастили так. Стали появляться новые американские корма нового поколения, расход меньше и по названиям на щенков, юниоров и т.д. не делятся. Всем возрастам - одинаково! Стоимость - чуть дороже Хилса.Читала ам. ветер. журнал, где есть рейтинг кормов, так вот в США Хиллс, Эконоба и еще много чего вообще в конце списка. Корма для приютов.
Байбури Шанди: Поддержим Российского производителя!!! Посадим всех собак на ТРАПЕЗУ!!! Кстати, говорят, ничего корм! Много, кто кормит....
doggery: Tamir Мне лично всёравно кому платить деньги, если за это получаю достаточно качества. Фирм торгующих кормами я распробывал много ибо они приходили и уходили. За супер дупер качеством я негоняюсь, но для хотябы для щенков Супер Премиум класс да и собакам Премиум. Корма у нас не по российсским ценам естесственно продаются, дешевле. Не дёшего естесственно, но дешевле чем нанимать человека, который целый бы день ворожил над собаками. Был бы конвеер, другой разговор,- начали бы считать рассходы и прибыль. Ну а пока удобно неизобретать колесо,- в хороших кормах достаточно питательных полезных веществ и минеральных добавок. А концервантов небольше чем в обычных людских продуктах ( майонез, кетчупы, масло, печенья и куча других) Если говорить о натуральных кормах, тут также трудно соблюсти качество, тем более что даже многие люди едят что попало. При кормлении натуралкой действительно трудно составить хороший сбалансированный рацион. Если кормить качественно, то нужны не менее дорогие продукты из того же человеческого питания ибо никто вам оптом за хорошую цену непродаст ни рыбу ни мясо ни молочные продукты. а также вы упрётесь в источники минералки, вот вам и химия ( если только неначать в комуналке или дома жжечь и толочить кости!) А притом после двухнедельного ошибочно составленного рациона ваш щенок расплывётся и вы побежите в ветеринару, после чего он вас посадит на нормированную диету того же сухого корма, что вы могли в принципе сразу и без никаких затрат сделать сами вот такая математика! Нужно вам это всё? Ведь вы небегаете по рынку чтобы железки купить для компютера вашего а заходите на професиональный чат и собрав всю информацию заказываете у серьёзных поставщиков, тут то вам наверное невозникают вопросы за что платить бабки Майкрософту, зкажем!? так а почему я немогу то самое делать в собаковстве и должен задаваться вопросами ка изобрести колесо если оно изобретённое. Я взрослых собак держу больше на натуралке, но у нас то рубец стоит 10 рубелй максимум. Но шенков то я должен вырастить и юниоров подрастить то того состояния, чтобы могли бы жить без проблем! Собаколюб, Алёна, Рената да и многие западные заводчики недадут мне соврать сколько стоит обычная консультация ветврача. В России пока врачи консультируют бесплатно или можно сказать бессплатно, так как недорого берут за работу. Но всё менятся в ту сторону что и у вас надо будет платить за услуги и ещё очень серьёзные деньги. На западе большенсво затрат собаководам отнимают ветеринарная помощь. Вот почему некоторые деятели пачками скупают Английсских булдогов, французких булдогов и масу других пород , которые появляются н свет с помощью ветеринара в России и отсылают в Штаты. Сам лично знаю человека, который в месяц отсылает по 50 щенков в среднем. А это потому что в Германии друг за кесарево сечение своей Пекинесске заплатил очень дёшего, всего лишь 600 Евро. Это говорит очень дёшево нашёл. У некторых врачей только визит чтобы узнать как растёт ваш щенок стоит 50 Евро. Притом он конечно же взвесит его, посмотрит зубы, померяет температуру и даже может даст шенку косточку! там вы спасибо нескажите и недай бог если прийдётся приписать лекарстав или минералку. там она на птичке или в рыночном киоске непрадаётся Поэтому люди иначе мыслят и не хотят рисковать! дабы жить спокойно и неискать приключения на свой кошелёк! Поэтому и мишление у всех разное! Но я думаю что всё сравнивается везде, это неизбежно!
Thiana: Вика пишет: Дело в том, что производители этой подукции ну страшно давят своей рекламой и совершенно явно пытаются "купить" врачей спонсированием конгрессов, отчислением процентов с продаж и прочими акциями. В этом шуме давно хочется найти тех, кто действительно занялся бы научным исследованием того, что на самом деле происходит с собаками, питающимися готовыми кормами. На думающего человека, тем более, имеющего специальное образование в данной сфере, сложно надавить рекламой, а также купить его. Добросовестные врачи в рекомендациях руководствуются здравым смыслом и зарабатывают хлеб на лечении животных, а не продвижении кормов и лекарств. Лапшу проще навешать рядовому владельцу, и то, если он этого хочет. Научные исследования проводятся и без того - производителями кормов. Уровень проведения этих исследований не снился ни нашей бедной ветакадемии, ни даже медикам. Другое дело, что не вся информация оказывается нам доступна. Ненужное скрывается, нужное выставляется напоказ. Если Вы на секундочку представите, какие деньги вертятся в этом бизнесе, то поймете, почему никто всерьез не станет заниматься альтернативным "независимым" исследованием воздействия кормов на здоровье. И уж тем более, вет. академия. Так, между собой пообсуждать - это да.
Tamir: Арунас почти все твои доводы я уже слышал от производителей кормов. Но думаю что такая ситуация в Европе сложилась именно благодаря сухим кормам, я вырос в деревне среди собак которые жили по 13 и более лет без всякого подбора рациона, буквально на горбушке хлеба и остатках от стола, без ветеринарии, ветеринары были в деревнях обязательно, но не лечили собак потому, что не надо было их лечить! Не болели они! Даже чумки не было! Про человеческие продукты то же скажу - заехал раз к родственникам в деревню, сели за стол, подают они котлеты, о-о, что это были за котлеты, смерть немцу точно, в сковородке в еще кипящем слое жира на два пальца, с хрустящей темно-коричневой, почти черной корочкой. Котлеты из чистого мяса - там считают, бодяжить их хлебом - себя не уважать. Я съел одну котлетку со страхом, и не зря боялся - поджелудочная заёкала. А бабушка в 80 лет спокойно ест эти котлеты зимой почти каждый день. Просто эта бабушка некогда не ела "обогащенных витаминами" "сбалансированных" "богатых кальцием" и т.п. продуктов. Вот и делайте выводы что полезно, а что вредно. Понятно что зачастую легче, дешевле и быстрее заварить сублимированной лапши, чем делать ту же лапшу самостоятельно. И я так делаю - "не мы такие, жизнь такая". Но существует еще понятие - здоровый образ жизни. Все знают что это такое, но не все его придерживаются. Но люди тем и отличаются от животных, что у них есть возможность выбора. Собаки же такой возможности лишены...
Николай: VBK in EXile когда то написал: "Азиат это продукт естественного, жесткого отбора, как природой так и человеком поставившим азиатов в соответствующие условия и предьявлявший к азиатам специфические требованния." С чем я согласен.Следовательно выдержит всех вариаций корма,в том числе и перекормления именно проходя тот "жесткий отбор".Что и наблюдаем сейчас.Вопрос остается: какого качества физиологии собаки получим в итоге?Не знаю.
ech Van: Николай Белый медведь прошёл миллионолетний естественный, жёсткий отбор. Следовательно, он способен прекрасно жить в условиях экваториальной Африки, питаясь фруктами?
ezelenyk: Николай пишет: наловили мышей.довольные были А Ван, помнится, говорил, что мыши лучше усваиваются крупно нарубленные...
bayaz: Tamir пишет: Но существует еще понятие - здоровый образ жизни Ой, Андрей, наверное, это уже никому из нас не грозит. Вряд ли мы все переселимся в деревню и начнем заниматься натуральным хозяйством. Я вот точно за себя знаю, даже если мне удастся кого-нибудь вырастить (курицу там, свинью) то вот зарезать и съесть точно не получится...
Николай: ech Van пишет: Белый медведь прошёл миллионолетний естественный, жёсткий отбор. Следовательно, он способен прекрасно жить в условиях экваториальной Африки, питаясь фруктами? Так точно!Поставили белого медведя в Африки сейчас и спорим как эго приучить фруктами.Эстествено те которые оживут проходят сейчас такого же жесткого отбора.Понравилось нам и " белого медведя" выращивать и селекционировать вне ареале естественого содержания,так вот сейчас и думаем как быть. О таком отборе имел ввиду в своем преднем посте...и конечно "Вопрос остается: какого качества физиологии собаки получим в итоге?Не знаю."
Tamir: bayaz пишет: Ой, Андрей, наверное, это уже никому из нас не грозит. Так я и написал что у нас есть выбор, пусть и иллюзорный, но можем мы при определенных обстоятельствах сменить свой образ жизни и свое питание. Но у собак то выбора нет, они едят то что мы им даем. ech Van Николай Живут в жарких странах белые медведи... в зоопарках и там им стараются создать условия максимально приближенные к их родине, так и с азиатами - надо стараться создавать для них условия максимально приближенные к их исконному существованию.
MIA&MIA: Tamir Андрей,обращаюсь лично к тебе : вот задам вопросы и ответь пожалуйста по пунктам,если убедиш меня -переведу собак на натуральное кормление запросто, найму лишнего человека (слава Богу имею такую возможность),сразу оговорюсь сбалансированный натуральный рацион знаю ,так как почти 10 лет занималась раньше догами. 1. К вет.врачу обращаюсь лишь за вакцинами и покупкой глистогонных препаратов, а также для проверки ДТС. Других проблем не имею (тьфу,тьфу,тьфу) почти 9 лет. Это говорит о здоровье поголовья на питомнике? 2. Все собаки питомника имеют круглогодичную хорушую кондицию,шерсть, обладают хорошим апетитом , суки текут и рожают исправно,кобели вяжут без проблем до глубокой старости, постоянно получают визические нагрузки и при этом за эти 9 лет никто не умер ни от сердца ,печени,почек и т. д. (не считая случая -покупного инфицированного щенка).О чём это говорит? 3. Расстройсво пищеварения случается лишь только в случае ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ ПОСЛЕ ВЫСТАВОК,да и то на один-два дня. 4.Кормление описывать не стану-просто ответь: зачем мне что-то менять в рационе,если собаки живут, как я описала. ПРОСТО- ЗАЧЕМ??? Всё ,что изложила -могут подтвердить форумчане ,которые были неоднократно в гостях , а с некоторыми у нас очень близкие отношения и в курсе они всего происходящего на питомнике ( это к тому ,что ничего не выдумала и не скрыла). И сразу,заранее оговорюсь,что ничего против не имею натурального кормления ,но для себя выбрала то , как есть сейчас . На счёт умственных способностей говорить не хочу,так как, что от них требуется -всё выполняют,дальше эту тему развивать не буду...ВСЁ!
Николай: МИА- это не к Вам.Просто продолжаю по тему. Наш ветврач регулярно посещает все семинары о новостях,кроме литературу которую получает и читает.Поэтому и только с ним работаю.Вот и последние сообщения: " уже эсть тенденция что суки текут после 100-го дня последней течки."Какие выводы от этого научного сообщения касательно собак всех пород: 1.В природе течка раз в год.В заводах нормально считается два раза в год течь.Сейчас уже нормальным принимается течь четыре раза в год(на каждые три месяца).Это нормально? 2.Это сообщение связано с работы институтов которые финансированы корпорации производителях разных заводских кормов для собак.К сожалению,ни кинологические общества,ни ветинституты государственые не ведут статистику как корм влияет на физиологию и здоровье собак.Обильно статистики сколько калорий содержит печень трески и какой разсклад белков,углеводородов и другие там вещества содержит.Но в каких пропорциях и на каких собак надо давать разного вида корма никто нигде не публикует.Производители заводских кормов дают тоже такое что содержит единица ихнего продукта,но никак не дают соотношения/пропорции,а самое важное- какие продукты,какое произсхождение стоят в сухих кормах.Говорят- вот мы изследовали,принимайте на здоровье собак. Еще наблюдения: 1.Суки выращены на "комерческие" сухие корма( типа Педигри,Трапеза..) имеют часто проблем с выхода влагалища снаружу при течки.Суки выращены на професиональные сухие корма(типа Роял,Еукануба..) не имели таких случаев.Наблюдаемые суки однопометницы или родственики другого ряда,но производители те же самые. 2.Собаки произведены заводов второго-третего поколения не имеют проблемы с усвоения сухих кормов - раст,вид,качество волоса.Собаки близко к "аборигенного" произсхождения не успевают хорошо все пререработать от сухих кормах, волос и кондиция далеко от желаемого .Наблюдения на 50 собак. Так вот,по этих наблюдениях (мало по числености для общей статистики на азиатов) некоторые хорошо усваивают професиональных сухих кормов,некоторые хорошо на натуралке сидят.Это все из за наследствености.Все которые кормят "комерческих" сухих кормов,добавляют еще другое к пищу.Гормональные проблемы видны.
doggery: Николай частые течки сук никак незвязанны с кормами, ибо суки заражются течками от других сук. Естесственно что хорошая физическая форма и стайное содержание этому особенно сопутствуют. И притом это индивидуально и по линиям. Вы падение влагалища также врождченное. У нас были собаки линиями которыми делали операцию от бабушки до внучки. А насчёт усваемости, так для того чтобы усвоить каждый корм нужно время. скажем сухой корм полностью даёет раультат только полсе четырёх месяцев кормления. так что неубедил дорогой
Николай: doggery пишет: частые течки сук никак незвязанны с кормами, ибо суки заражются течками от других сук. напротив,получалось у сук которые одинственые,как компаньоны.А вообще то научное сообщение института не касалось азиатов а факта что наблюдаются как нормальное явление уже 4 течки в год. doggery пишет: А насчёт усваемости, так для того чтобы усвоить каждый корм нужно время. скажем сухой корм полностью даёет раультат только полсе четырёх месяцев кормления. я вообще то традиционалист.В смысле меняю технологию не каждый месяц.Кормил професиональными сухими кормами 8 лет.натуралкой один год.Сейчас взрослые на сухой корм,так как на этом выращены и продолжают.Експеримент натуралкой только на щенов и одного молодого кобеля ,но скажем по балансированой рецептой в пропорция начал с двух месяцев этого делать. А наблюдения касаются не только по моим азиатам,а и по других тоже.Сказал 50,так как это касает людей которые проверены действительно чем кормят. Выпадение влагалища.Эсли наследствено,то тогда почему у сук на Роял Канин вырощены такого нету,а на комерческих разных сухих кормов- это факт? Так как моя професия связана с некоторыми другими наблюдениями,точно могу доложить что генномодулированые продукты по импорту у нас идут на кормление определеных животных и подготовки сухих кормов типа "Трапеза". Не биолог,но можем положить что с таких продуктов гормональный баланс животного немного искажается.В какой степени и каков результат- черт знает. Информацию здесь дал на размышления а не за или против сухих кормов. Чем тебя убеждать дорогой? Ты так и так этого знаеш.
Вика С-Пб: У меня одна сука выращена на натуралке,как и её родители-детей не имеет.Другая выращена на сухом корме-никаких проблем,течёт как часы и вяжется .Щенки получают смешанный рацион-и корм и мясо с кашей-всё в порядке.Наверно,к каждой собаке нужен индивидуальный подход,если она прекрасно выглядит всю жизнь питаясь сухим кормом,то и не надо ничего менять(имеется в виду проф.корм)
Tamir: MIA&MIA Отвечу кратко - незачем. Более того переход с сухого на натуралку скорей всего будет вредным для собаки. Я говорю лишь что натуралка для собаки лучше чем сухой корм и желательно вообще не начинать кормить сушняком. А как кому кормить, это дело каждого. Но и у меня вопрос - почему считается что натуральное кормление , на котором собаки жили и выживали в течении тысяч, а может и милионов лет , хуже чем придуманный человеком корм? Не верю я что человек определил чего и сколько надо собаке для жизни. Человек не может определить что надо ему и в каких количествах, космонавтам всеж дают натуральную еду в тюбиках , а не сбалансированные таблетки сухого корма, хотя казалось чего бы удобней - погрузил пятнадцатикиллограмовый мешок корма и космонавт на месяц едой обеспечен. Человек ради прибыли травит себе подобных, или в лучшем случае при производстве продуктов заменяет полноценное сырье на сурогаты, почему вы думаете что в случае с собаками он поступает по другому? Очень многим достаточно будет сказать - ученые разработали сбалансированный полноценный корм для собак - и они поверят. Я же в это не верю!
bayaz: Tamir пишет: почему считается что натуральное кормление , на котором собаки жили и выживали в течении тысяч, а может и милионов лет , хуже чем придуманный человеком корм? Да мне кажется, никто так не считает. Просто сухим кормом кормить намного удобнее. Кормление сухими кормами 10 собак занимает от силы 10 минут - рассыпал, разнес, собрал миски, сполоснул. И если собаки на сухом кормлении выглядят хорошо, не болеют, аргументов в пользу перемены корма нет. Это понятно. Вот если на натуралке собаки выглядят, например, лучше, или какие-то проблемы были на кормлении сухими кормами, тогда владелец скорее всего все-таки сменит корм на натуральное кормление. А если все в порядке, то с какой стати? Вот я щенков кормила всегда натуральными кормами, даже когда взрослых кормила только сухими, потому что у меня щенки садились на лапы, и перевод на сухие корма щенков у меня проходил очень болезненно (расслабление стула и т.д.), поэтому мне было проще кормить натуральной едой. Проще в плане выращивания, но не проще в плане затраты труда и времени. А вот если бы у меня все было в порядке - щенки не садились бы на лапы, не поносили бы, кто знает - с какой стати я бы стала надрываться и бесконечно добывать им мясо, рыбу, делать творог и т.д. Потому что это занимает у меня почти целый день.
MIA&MIA: Tamir пишет: почему считается что натуральное кормление , на котором собаки жили и выживали в течении тысяч, а может и милионов лет , хуже чем придуманный человеком корм? Разьве я где-то об этом хоть раз себе позволила высказаться? Tamir пишет: Я говорю лишь что натуралка для собаки лучше чем сухой корм и желательно вообще не начинать кормить сушняком. А я вот не знаю и не могу полностью утверждать ,что что-то лучше,а что-то хуже. Единственное могу сказать плюсы и минусы того или иного кормления. Скажу честно и откровенно(доказать не могу-кто сможет,тот поверит на слово),почему именно так кормлю лично Я.Когда кормила натуралкой ,были частые сбои пищеварения, глисты постоянно присутствовали и эти выводы были сделаны на осоновании анализов, так как не могла откормить собаку и не понимала в чём причина,но всё время чётко по графику их травила(глисты). С воспроизводством были проблемы ,но опять же не знаю от чего.Андрей, вот просто прошу поверить на слово-сейчас забыла об этих проблемах , Я не призываю всех кормить как я -Боже упаси,только лишь излагаю свои доводы,почему кормлю именно так . Кормлю честно говорю- не из-за лени сухими кормами ,так как мясо и всё остальное у меня есть возможность,чтобы привозили мне на дом,вот желудки уже 6 лет привозят домой,так как бойня рядом и с хозяином мы в хороших отношениях ...А разделкой и кормлением занимается нанятый человек ,так что мне не трудно и натуралкой кормить Tamir пишет: Человек ради прибыли травит себе подобных, или в лучшем случае при производстве продуктов заменяет полноценное сырье на сурогаты, почему вы думаете что в случае с собаками он поступает по другому? Андрей,я вообще давно уже вышла из возраста ,когда кому-то верила на слово,а тем более ,если надо поверить тому,кто на этом деньги зарабатывает, просто исходя из ЛИЧНОГО опыта ,делаю так как считаю нужно. Неужели ты думаеш,если бы с собаками было бы хоть ЧТО-ТО нитак ,я как баран упрямо продолжала комить чем сейчас кормлю и не копалась в причине происходящего ....Мы ведь и кобелей не вяжем с чужими суками ,так как я боюсь заразы ,которую они могут подхватить, а уж если хорошие знакомые просят о вязке ,то приходится просить справку о проверке здоровья суки,может и обижаются знакомые ,но что поделаеш, я хочу спать спокойно и не рисковать здоровьем своих четвероногих детей....Вобщем вот те не многие мысли, которыми я могла бы поделиться с тобой при личном знакомстве,которое навряд ли когда-то состоится. А хотелось бы,так как не люблю долго и много писать. Tamir пишет: Очень многим достаточно будет сказать - ученые разработали сбалансированный полноценный корм для собак - и они поверят. Я же в это не верю! Я тоже не верила ,пока много лет не проверила . Всё на тему о кормлении писать больше не буду.
doggery: Ну так сравнивая можно подойти к более простым примерам но дойти до некторого абсурда Можно предложить собаке сухой корм и скажем кусочек мяса. Естесственно что в большинстве случаем собака выбирет мясо. И этим можно обосновывать впредь теорию о полезности натуралки,- вот мол дескать природа сама знает как себя выращивать. Но одно есть скажем понятие натуралки нами предлагаемой и и естественная натуралка в природе. Мало того из чего черпали пользу здоровые активные собака и чем себя загружают наши диванные или вольерные, также большая разница. Ведь и дети если дать им привольно выбирать между обычной пищей и сладостями, то они почти всегда будут увлекаться шоколадками и терять нормальный апетит. Я понимаю что натуралка хорошо, но ведь большенство людей, даже заводчиков не имеют представления как её приготовить. Там в рекомендациях клуба, помоему Ваном было очень метко замеченно о вредности мясного бульёна. Так ведь большенство людей именно так и делают, разваривает хоть какую то мясо- костную субстанцию а в итоге в полученном бульёне доваривают свою питательную "НАТУРАЛКУ" Поверьте что именно так никогда некормились собаки в натуральной среде обитания! так что же мы им предлогаем тогда и что является тем злом? В обоих случаях мы отнимаем собаку реальной возможности двигаться, запираем их в вольерах, в квартирах и сами решаем сколько им надо гулять и двигаться в меру своих возможностей. А потом в случае кормления натуралкой сами решаем что дать им есть, также в меру своих понятий и тех же возможностей. Но в этом случае я бы очень большой плюс поставил именно сбласированному корму, пуст даже высуженному. Всё зависит от класса корма и серьёзные фирмы бухают множеств денег в разработки и корма приготавлиют хотябы с рассчета возрастных потребностей и реальной активности собак. Мне лично непришлось встречать сильно перекормленных сухим кормом собак и это явный плюс для ихнего здоровья. А вот "натуральными" кашами не только перекормленных, но и потравленных собак я видел много... Тогда почему а должен как упёртый баран стоять и кричать что хороший сбалансиробанный корм для собак зло?! И перед тем как кричать надо иметь хоть какой то опыт, а опыт в данном случает утверждает противоположные вещи. Вот и весь сырбор!
Лада: Что такое этоксикин, и откуда он в собачьих кормах? Этоксикин (ethoxyquin) это консервант, который есть во многих кормах и который так ненавидят те, кто выступает против химикатов в питании для животных. В январском номере Natural Pet Magazine за 1994 год рассказывалось о том как в 1956 году проходила встреча между представителями компании Монсанто( производителем этоксикина) и FDA (Управление по санитарному надзору за пищевыми продуктами и медикаментами США). Представлявший FDA доктор Леман заявил: "Если меня спросят, я вынужден буду ответить, что этоксикин "вреден и опасен". И никакие дополнительные исследования не убедят меня или сотрудников моего отдела в том, что это не так". Для тех у кого еще остаются сомнения, в статье рассказывается о том, что этоксикин считается опасным химикатом по всем критериям и стандартам, описанным в OSHA (Закон о гигиене и безопасности труда на рабочем месте). Если он есть в продукте, то его практически невозможно обнаружить ( если только он не обозначен на этикетке). Сегодня его незакооно применяют во многих продуктах, несмотря на запреты. Одна из крупнейших компаний по выпуску еды для кошек и собак - Hills (Хиллс - производитель Science Diet) по-прежнему использует этоксикин. Когда покупаете еду для своего животного убедитесь, что на этикетке обозначены только натуральные консерванты с витаминами С или Е, а не вещества вроде BHT(бутилокситолуол) или BHA (бутилоксианизол). Если нам не безразлично здоровье наших питомцев, то мы всеми силами стараемся его сохранить. Некоторые настолько помешаны на этом вопросе, что используют любые способы, лишь бы их собака или кошка не заболела - будь то специальная акупунктура, лечебные травы или домашняя кухня. А те, кто кормит своих собак питательными и качественными кормами из магазинов, уже научились обходить стороной те марки, в которых есть консервант этоксикин. "Многие проблемы , связанные с нервозностью и гиперчувствительностью животных вызваны консервантами в их еде, в первую очередь этоксикином" - пишет Анита Фрейзер, автор бестселлера "Новая натуральная кошка". Но недавно я была потрясена, когда узнала, что даже если этоксикин не указан на этикетке (это вещество, кстати, используют для укрепления прочности резины), он все равно может содержаться в еде. "Это все из-за лазейках в законодательстве," - говорит Анита Фрейзер." производители корма, в котoром есть этоксикин, имеют право не писать об этом на этикетке. Если в продукте, который вы купили, этоксикин уже есть в самом жире, то производитель не обязан об этом упоминать. Так как не он его туда положил." Животное - это единый организм, где все взаимосвязано: тело, душа, нервная система, инстинкты. Поэтому если вы видите , что на этикетке указаны вредные компонеты - лучше обходите этот товар стороной. Из американских марок Анита Фрейзер рекомендует "чистые" - Pet Guard, Nature's Recipe and Wysong, но также очень хвалит и домашнюю диету. Рецепты есть в ее книге, а также в справочнике доктора Питкэрна "Натуральное здоровье собак и кошек." А в книге "Путь к здоровью собаки" Венди Волхард и Керри Браун (постоянных авторов "Дайджеста ветеринарной медицины - DVM) вот что говорится об этоксикине. Этоксикин - это самый спорный компонент собачьей еды. Когда его стали добавлять в корм многие заводчики и любители собак забили тревогу: плодовитость падает, участились факты бесплодия, рождаются щенки-уродцы, одолевают периодонтальные заболевания, выявляются поражения тканей печени, почек, мочевого пузыря, предвещающие рак, прививки не действуют, и все чаще появляются катаракты. В самом начале FDA разрешило использовать этоксикин как консервант для зерновых, которыми кормили животных, выращиваемых на убой, и то его можно было применять только в течение 2 лет. Безопасность этого вещества для собак, которые живут по10-12 лет, никогда не была доказана. Результаты исследований, которые проводили сами изготовители этоксикина, были поставлены под большой вопрос. В других странах, за пределами США, исследования этоксикина проводились, и они выявили, что его долгое присутствие в собачьей еде небезопасно. В FDA поступали длинные петиции с требованиями запретить использовать этоксикин в производстве собачьих кормов. Несмотря на то, что этоксикин еще используют в качестве консерванта в некоторых продуктов, основная тенденция - движение к натуральным консервантам. Похоже на то, что производители собачьих кормов начинают идти навстречу владельцам собак. Конечно, продукты с натуральными консервантами хранятся не так долго, и их надо покупать в магазинах с быстрым товарооборотом. Однако, если вы открыли пакет и почувствовали запах тухлятины - идите в магазин и требуйте деньги обратно. Всегда проверяйте дату изготовления. Если у вас возникают сомнения - позвоните в представительство фирмы-производителя. Не покупайте товар, если заметили, что жировые пятна проступают через упаковку. Продукты, в которых есть этоксикин, BHA и BHT долго живут на магазинных полках, но если они постоянно присутствуют в рационе собаки, это может закончиться еще более долгими проблемами со здоровьем. Лорри-Мор Корриган. Комментарий специалиста к статье... И в сухих кормах Science Diet от Хиллс, и в продукции Eukanuba используется этоксикин. Он понижает уровень содержания витамина Е в крови и отрицательно влияет на селен ( витамин Е не дает селену окисляться больше положенного уровня, а если селен начинает окисляться из-за этоксикина, то он быстро поглощает витамин E, перерабатывая его). Этоксикин также нарушает глюкозообмен, вызывает рак почек, печени, пищеводы и желудка, вызывает проблемы с развитием у самок и необычайно повышенную подвижность у внешне здоровых самцов, кардиодистрофию, проблемы с кожей и шерстью, а также "замусоривает" печень. Во внутренних документах FDA (Управление по санитарному надзору за пищевыми продуктами и медикаментами США) за 1959 (скажем спасибо Закону об открытости информации!) отмечалось, что этоксикин - ядовитая и вредоносная субстанция. Однако в 1959 были приняты поправки к Закону о пищевых продуктах и косметических средствах, его было разрешено использовать в кормах для животных. Кстати, во время исследования, которое длилось 5 лет, контрольные дозы этоксикина примешивались к еде подопытных собак, одна FDA результаты исследований из Монсанто (от фирмы, производящей этоксикин). На самом деле, чем меньше размер собаки, тем хуже результаты... Я об этом писала в своей книге "Покормите эту собаку!" ( главы 4, 5 и 6 ) Я продолжаю спорить на эту тему с фирмой Хиллс, но у них все упирается в ДЕНЬГИ. Они не могут отправлять сой товар в Европу, не добавляя этоксикин. Объем этоксикина, которые допускается в человеческой еде гораздо меньше, чем для собак. Многое зависит и от качества еды. А вообще сравните - 0-2 милиграма на кг. (от веса человека) с 250 млг. на кг веса собаки. Помните, что я говорила - чем меньше собака... У маленьких собак выше уровень метаболизма, и поэтому они едят больше еды в пропорции к своему весу (!). Если ваш ветеринар продает в своей клинике Hills Sience Diet, он получает навар - 45%. Как все это цинично, если знать, что этоксикин вызывает проблемы с кожей и шерстью. Я обо всем этом писала в своей книге, и никто ни разу не подал на меня в суд за клевету. Очень большой процент обращений в ветклиники - это аллергии, заболевания кожи и шерсти, популярней только ожирение. А Хиллс и FDA не интересуются опытом других стран, у них "своя" наука. Не так давно FDA заказало исследование, но его результаты нигде не огласили. Нам всем пора воспользоваться правом на получение информации. Кто-то скажет вам, что их собаки едят пищу с этоксикином, и все у них в порядке. Скажу вам две вещи. Во-первых, они даже не подозревают, что там происходит на клеточном уровне. Нельзя также забывать об индивидуальных генетических способностях некоторых собак переваривать токсичные вещества. Во-вторых, я уже процитировала, что написано во внутренних документах FDA. Если после кормления с собакой начинается неладное, то виноваты в этом только деньги...
doggery: Лада таких статей мы все читалу не одну и не две, умных и рекламных. Но все мы знаем что понятие химия и яды начинаятся в более простых понятиях, начиная от ихнего количества в опрысканных озимых, от орпысканных овошей, от ферментов при выращивании мяса в сельскохозяйственной продукции. Поетому хрен редьки неслаще. Тутуможно привести безумное количество статей о наличии тех же консервантов и ядов в любых натуральных продуктах. Кстати о последних почему то все помалкивают
ech Van: Через сколько поколений "азиатов" уже нельзя будет вернуть к сегодняшней (или уже вчерашней?) норме усвоения натуральной пищи?
Александр спб: Странное дело. Если обобщить острые темы на данном форуме, то ВСЕ сходятся, что сегодняшние собаки - "уже не те", что нет корпусов, нет голов, дисплазия замучила всю прибалтийскую фракцию, а уж о РФ и вообще... и т.п Все единодушны в этом. А вот как заходит речь, чем кормить, тут же начинается: у меня все хорошо, так удобно, так отлично какают и блестят, зачем менять, это в росии корма говно, а вот у нас тут... Вот правда текут не так, и конеобразные стали, но это конечно не от этого.
Байбури Шанди: Александр спб Зачем же так обобщать? То что суки стали больше на кобелей походить -это так! Может поэтому и текут не так, или не текут вообще? Или не плодятся, или малоплодны? Врядли это с кормежкой связано. Повторюсь: в моем питомнике-собаки среднего роста, точнее-то, что теперь эксперты описывают- ниже среднего. Течка у сук раз в год с небольшим смещением(мес 10-11 интервал), у некоторых хозяйских "дочерей" изредка два раза в год. Плодовиты, хорошие матери. Думаю, это нельзя ставить в заслугу сушняку, но показатели ТАКИЕ. С питанием, как с лечением-НЕ НАВРЕДИ!!!!!
MIA&MIA: Лада пишет: Конечно, продукты с натуральными консервантами хранятся не так долго, и их надо покупать в магазинах с быстрым товарооборотом. Лада пишет: Когда покупаете еду для своего животного убедитесь, что на этикетке обозначены только натуральные консерванты с витаминами С или Е, а не вещества вроде BHT(бутилокситолуол) или BHA (бутилоксианизол). ЭТО ФОТО С ПАКЕТА ХИЛСА.Честно говоря всё бы было хорошо в этой статье и стоило бы задуматься,над кормами именно ХИЛС, так как именно против этой марки автор написал статью,НО есть маленькое НО - зачем было так скромно и ненавязчиво упоминать корма,которыми стоило бы кормить.... Лада пишет: Из американских марок Анита Фрейзер рекомендует "чистые" - Pet Guard, Nature's Recipe and Wysong, Лада пишет: Я продолжаю спорить на эту тему с фирмой Хиллс, но у них все упирается в ДЕНЬГИ. Они не могут отправлять сой товар в Европу, не добавляя этоксикин. Да на сколько мне известно ХИЛС давно производят в Европе,который торгуется в Европе. Вообще статья и кометарии к ней как-то уж смахивают на заказную писанину против именно одной марки,ну что поделаеш-конкуренция! А вообще,Лада, в каком году она написана была?На счёт бесплодия -тоже полный бред,ни одна я кормлю ХИЛСОМ,однако общаясь с людьми,кормящими собак этоим кормом, все говорят совершенно противоположное,написанному в этой статье. Вобщем чего тут надрываться и утверждать обратное,каждый живёт и делает свои выводы по жизни,кто-то на своём опыте,кто-то из сомнительных статей,тут уж каждому -своё. P.S.Лада,цитаты конечно же не Ваши ,а автора статьи
MIA&MIA: Александр спб пишет: дисплазия замучила всю прибалтийскую фракцию, От куда такая эрония, Вы что действительно считаете ,что эта тема совершенно не заслуживает внимания? Так я Вам могу только позавидовать,что Вы не коснулись этой проблемы,а иначе смотря на то как мучается Ваша больная собака,так бы не ухмылялись ... На счёт всего остального уже ответила Байбури Шанди ,полностью могу сказать всё тоже самое.
Лада: Единственное, что я могу сказать, 9 лет экспериментов - не срок. Могла бы доказать на СОБСТВЕННОМ, не собачьем примере, но это уже слишком личное. И относится к лекарствам, а не еде. Но яд - он и есть яд. По крайней мере, я, лично, стараюсь избегать любой химии. Ясно, что это не совсем возможно, но мне не понятно, а зачем осознанно-то усугублять ситуацию?
MIA&MIA: Лада пишет: , но мне не понятно, а зачем осознанно-то усугублять ситуацию? Чем усугублять ситуацию? Сухим кормом?И какую ситуацию?
Лада: Упс. Разгвор слепого с глухим. Вы считаете, что в кормах нет консерванов? Вы считаете, что если они есть, то безврдедны?
Лада: Практически на всех упаковках Хилса, которые я просматривала в нете, было написано : содержит одобренный ЕС антиоксидант. Меня это ни с какого боку не информирует.
MIA&MIA: Лада пишет: считаете, что в кормах нет консерванов? Вы считаете, что если они есть, то безврдедны? А Вы считаете ,что я на столько глупа ,чтобы думать, что сухие корма- панацея от всего и что они сделаны лучше чем косервы для человека? Мы с Вами сидим в данный момент перед компом и знаем как полезно двигаться на свежем воздухе ,но сидим здесь...Так вот в сотый раз пишу,если бы болели собаки на питомнике,тогда сразу бы пересмотрела свои взгляды на кормление. 9 лет-я с Вами согласна не срок,но есть уже третье поколение моих собак и без потологий, почему я должна думать ,что я усугубляю ситуацию?
MIA&MIA: Лада пишет: Меня это ни с какого боку не информирует. Так я Вам ничего и не навязываю ,а делилась как я кормлю,только то и всего.
Лада: MIA&MIA пишет: но есть уже третье поколение моих собак и без потологий, почему я должна думать ,что я усугубляю ситуацию? Паталогии могут быть явными, могут быть скрытыми. Мы просто можем их не замечать. Если изменения происходят по-маленьку - Вы их просто поначалу не заметите, так как контрольной группы у Вас нет, и сравнивать не с чем. А когда заметите, может быть уже просто поздно. На этом я спор о кормах заканчиваю. Пусть каждый выбирает для себя сам.
MIA&MIA: Лада пишет: На этом я спор о кормах заканчиваю. Так это и не спор вовсе ,по крайней мере с моей стороны,а обмен информацией. Меня только всё больше и больше удивляет, что когда была затронута тема ДТС , её быстро "свернули" , а как заходит вопрос о кормлении ,тогда все подключаются и начинают искать на ком бы пар спустить ...
Лада: MIA&MIA пишет: Меня только всё больше и больше удивляет, что когда была затронута тема ДТС Никто её не сворачивал. Она с периодичностью возникает на форуме и обсуждается столь же бурно...
MIA&MIA: Лада пишет: Она с периодичностью возникает на форуме и обсуждается столь же бурно... Это где же? Я что-то пропустила? Сейчас поищу. Лада пишет: Никто её не сворачивал. Да это я образно назвала- свернули,просто интереса не вызвала,когда Арунас открыл тему.
doggery: Я лично тоже спора в данной теме невижу. Просто я лично всегда настроен против любого радикализма, заводчики не должны быть близоруки в своих взглядах. В нашей жизни всё так быстро меняется и качество продуктов и кормов. Поэтоми каждый собачник должен разбираться и тех и в других и выбрать для своих пиотмцев лучшее, как по возможностям так и по качеству. главное чтобы собаки были накормлненые и здоровые.
ech Van: Если не обсуждать качество ингридиентов, использующихся для изготовления сухих кормов (бракованные мясопродукты, генмодифицированные или поражённые грибком зерновые, многократно перегретые жиры с диоксинами, прогормоны и гормоны), то претензии к кормам всё равно останутся: 1) высокие концентрации консервантов и антиоксидантов, в т.ч. опасных для здоровья; 2) чрезвычайно высокое содержание углеводов (более 50% от общего состава) - поскольку модифицированный крахмал используется в качестве наполнителя; 3) нарушенный баланс водо- и жирорастворимых витаминов; 4) слишком лёгкая перевариваемость (за счёт щелочной, а не кислотной обработки). Эти позиции представляют значительную опасность при использовании кормов для питания собак на протяжении нескольких поколений.
ech Van: Как вам, господа, понравится вот такая версия? Использование сухих кормов для питания племенных собак действует как мощный фактор естественного отбора, начиная уже со стадии внутриутробного развития. Чем пластичнее порода, тем быстрее происходит её адаптация к такому неестественному питанию. Но, как следствие, смещаются границы физиологических норм реакции. Это смещение может - теоретически - довольно быстро выйти за пределы исходной нормы, и тогда ВОЗВРАЩАТЬСЯ БУДЕТ НЕ К ЧЕМУ, поскольку исходная норма просто исчезнет из генотипа.
bayaz: ech Van пишет: Как вам, господа, понравится вот такая версия Нет. Не понравится.
Собакалюб: Если я чего-то не вижу - значит этого нет и быть не может. Кстати, что такое "мука ягнёнка" ?
MIA&MIA: Собакалюб пишет: Кстати, что такое "мука ягнёнка" ? Это мука,состящая из разлогающихся трупов ягнят,которые умерли от ящура-так Вам нравится?
Николай: Тема довольно интересна ,эсли посмотреть и с другой стороны: обычно заводчики ссылаются на неправильное кормление и вырощение щенов у покупателей как причина некоторых болезней и деформаций.В этом эсть тоже правда,скажем на 50 %,посколько черт знает не только что стоит за кормов которых покупаем,но и за собак(качество) которых вяжем.... Это еще для дополнительного размышления. А итоги будут как всегда по всех темах :"каждый сам пусть думает башкой"
Вика С-Пб: MIA&MIA doggery пишет: Просто я лично всегда настроен против любого радикализма, заводчики не должны быть близоруки в своих взглядах. В нашей жизни всё так быстро меняется и качество продуктов и кормов. Поэтоми каждый собачник должен разбираться и тех и в других и выбрать для своих пиотмцев лучшее, как по возможностям так и по качеству. главное чтобы собаки были накормлненые и здоровые. Вот самая верная мысль,а спор бесконечен
MIA&MIA: Вика С-Пб пишет: спор бесконечен Так и есть ...
Собакалюб: MIA&MIA пишет: Это мука,состящая из разлогающихся трупов ягнят,которые умерли от ящура-так Вам нравится? Нет, так совсем невкусно.
Ириска: Ха...на приведенной MIA&MIA фото с мешка Хилса (только сейчас разглядела) указано, что этот корм содержит DL-метионин. Все в курсе что это такое? Метионин относится к группе серусодержащих аминокислот и является первой незаменимой аминокислотой для животных и птиц. Препарат предназначен для использования в рационе питания сельскохозяйственных животных и птиц в виде добавки, особенно при недостатке кормов животного происхождения. Метионин играет важную роль в обмене веществ, принимает участие в синтезе тканевых белков, а также участвует во многих процессах при синтезе витаминов, гормонов и ферментов. В своем составе имеет (хоть и в небольших количествах) - мышьяк, свинец, кадмий, ртуть - чистейшая органическая химия - вот чем потчует Хилс Кстати этот препарат оченно усиленно применяется в производстве мяса птицы - на нем курица вырастает в два раза быстрее видимо собачки тоже Думайте сами, решайте сами....(с)
ech Van: Ириска Чё-то вспомнилась история, как возникло слово "антимоний"...
bayaz: ech Van пишет: Чё-то вспомнилась история, как возникло слово "антимоний Как? Расскажите...А то мы и истории не знали, так и о чем речь в ней шла забыли...
Собакалюб: В Америке "Science Diet" ласково называется "Scienth Death". Абревиатура таже, а значение проясняется.
doggery: Ириска ваш яд оказывается используется повсеместно и глупыми людишками Исходя из этого он неможет быть ядом! во всяком случае несыпят его наверное в мешки с кормом лопатами click here click here
MIA&MIA: Ириска ,да всё понятно и так-ХИЛС сплошная отрава, новерное так некоторым на форуме станит легче .
doggery: вот кстати у Олги на сайте интересный материал нащёл, соовсем случайно click here Матерьял конечно же старенький,но помоему именно всё то о чём нами выше и говорилось
ech Van: "Предание повествует о некоем настоятеле бедного монастыря, который вздумал поправить дела обители с помощью алхимического искусства. Однако, вместо золота он получил белый, хрупкий, ни на что не похожий металл. Раздосадованный адепт выкинул осколки во двор, где их тут же сожрали тощие монастырские свиньи. И с этого дня свиньи принялись небывало жиреть. Заметив такое, хитроумный настоятель решил накормить белым порошком своих тощих монахов. Расчет был прост: на трапезах можно будет экономить еще больше, нежели прежде, а раздобревшие святые отцы сгладят неприглядное впечатление от бедной общины. Однако, вышло по-другому. Ночью кельи огласились стонами, а к утру все отведавшие порошка были мертвы. Белый металл получил название "антимоний", что значит "средство против монахов". Другое его наименование - сурьма". Отсюда: http://lib.luksian.com/textr/histadvx/029/
bayaz: ech Van Мда...Хорошая история... А что свиньи правда жирели?
Байбури Шанди: Недавно узнала химический состав чая, той самой "заварки", кот. мы все наверняка употребляем. Я так стаканов по 6-7 каждый вечер!!. Вот где вся таблица Менделеева!!! Так что же теперь? Пора завещание писать?
bayaz: Байбури Шанди Как я рада, что не пью чай! А пью только кофе, перемолотый из зерен, перемалываю сама...Но пью его столько, что по-моему уж лучше бы пила чай с таблицей Менделеева...
ech Van: bayaz пишет: Мда...Хорошая история... А что свиньи правда жирели? А что, стОит попробовать на "азиатах"?
bayaz: ech Van пишет: А что, стОит попробовать на "азиатах Не-е-е, я не герой-первопроходец...Боюсь...Вдруг денег на других собак уже не хватит...Пусть уж эти живут...
ЮлияСПб: ech Van пишет: А что, стОит попробовать на "азиатах"? это Вам нужно предложить одному небезысвестному питомнику
Вика: Я тут слышала такой жизненный анекдот: Знаете, почему у Хиллса такое разнообразие лечебных кормов? - Да потому, что после обычного Хиллса собак можно будет кормить уже только лечебным. Говорили на полном серьезе.
Tamir: Байбури Шанди пишет: Недавно узнала химический состав чая, той самой "заварки", кот. мы все наверняка употребляем. Я так стаканов по 6-7 каждый вечер!!. Вот где вся таблица Менделеева!!! Так что же теперь? Пора завещание писать? Вот это меня всегда удивляет и смешит - типа сами травимся, так и собаки пусть травятся. Конечно такого не кто не пишет , но такие высказывания приводят как основной довод в ответ на посты о вредных веществах в кормах. Значит все таки в душе понимаете вредность сухого корма? Конечно каждый выбирает сам, наши посты о кормлении традиционными натуральными продуктами лишь капля в море массированной рекламной обработке в пользу сухих кормов , и что интересно эту обработку своих мозгов люди оплачивают сами, покупая навязываемые им корма. Естественно это делается "ненавязчиво-маняще", незаметно для обрабатываемого. Задумайтесь над тем как возникли сухие корма. Что послужило стимулом для их производства? Почему для того же удобства кормления не создали индустрию обработки, фасовки и хранения натуральных продуктов? Почему не пошли таким путем?
Ириска: Ну конечно лопатами не сыпят только аллергиков с каждым годом все больше и больше становиться и мы невольно все больше и больше денег тратим на лекарственные препараты, которые сплошь готовятся из синтетических химических веществ, как говорится одно лечим - другое калечим и так по кругу. Раньше курица считалась диетическим продуктом, а сейчас от неё может жуткая аллегрия начаться, если она на этой добавке выращена
doggery: Tamir Есть немало кормов очень высикого качества, у которых обработка оснавных продуктов происходит только холодным путём. Также консервы и прочее. Всё зависит от цены. Вот скажем click here И каждая фирма имеет на данный момент разные формулы. Для этого и существуют классы кормов. Все мы помним докторскую колбасу, которую люди ели в советские времена и никто незадумывался о её качестве и что в её кладут. Помнится мой отец работал общественником в органах народного контроля и их свозили в мясной комбинат так и тут в кормах! В белый хлеб замешвают Балтформат, без него хлеба невыпечешь хорошего. В сосиски и сардельки идут разные белковые непонятные ингридиенты и только в дорогие кладётся часть мяса. И люди их лопают тонами и детей растят. Я скажем и говорил что натуралка всегда лучше, но не такая какая нам легко доступна в связи с затратами так времени так труда. Поэтому и появляется альтернатива подобрать сухом корм высокого качества, который является достойным заменителем сбалансированного питания. естественно если бы у меня были бы две собаки или одна, тогда и возможности по времени были бы другие. Но и в том случае я бы неотказался от отличного промышленного корма. Просто дал бы собаке выбирать...
Tamir: doggery У нас слава богу до такого еще не дошло, и купить экологически чистое мясо не проблема, например сегодня с Ольхона ( остров на Байкале, в округе ближе чем 300 км нет не одного крупного промпредприятия ) знакомые привезли продавать говядину. Всего 120 руб - кто знает какое это мясо берет с удовольствием, для других вроде как дороговато, магазинные котлеты дешевле . Вот в этом и опастность, в привыкании, для Европы уже нет не чего страшного в том чтобы есть искуственную еду и кормить искуственно собак. Многие не представляют себе жизнь иначе чем без сухих кормов и добавок в продукты, потому что не жили по другому. Они просто не представляют чем может отличатся то же мясо выращенное на Ольхоне от произведенного в Европе, не говоря уж про отличие от сухого корма. Для них уже почти одинаково, что мясо полученное кормлением всякой гадостью, что сухой корм полученный из такого же мяса.
Байбури Шанди: Tamir пишет: Вот это меня всегда удивляет и смешит - типа сами травимся, так и собаки пусть травятся. Да я не о том!!! "Богатство" химического или какого другого состава еще НЕ ОЗНАЧАЕТ полной безнадежности.
MIA&MIA: Вика пишет: Я тут слышала такой жизненный анекдот: Знаете, почему у Хиллса такое разнообразие лечебных кормов? - Да потому, что после обычного Хиллса собак можно будет кормить уже только лечебным. Говорили на полном серьезе. Полная ерунда!Вот так и слогаются легенды,даже здесь на форуме есть люди,которые купили у меня собак и ничего-кормят по-моему наткралкой,не жалуюся .На доске есть внуки от моих собак.Да и сама я 3 раза в неделю даю желудки и всё усваивается ,да что там говорить,оправдываться не зачем. Меня поражает с какой лёгкостью люди дают заключения, не кормив этим кормом или хотя бы пообщались с людьми ,которые много лет откормили ХИЛСОМ.Даже если не нравится кому-то,что кто-то делает не так как мне хочется,лично я никогда бы не стала собирать анекдоты ,информацию сомнительную и т.д. Всё время думала,что человек должен верить своим глазам ,личному опыту и самолично проверять ту имформацию,которая до него доходит.
Ириска: MIA&MIA пишет: лично я никогда бы не стала собирать анекдоты ,информацию сомнительную Я привела не сомнительную информацию, а официальную информацию производителя добавки. Но вообще я тоже не об этом...а о том, что каждый имеет право знать всю информацию и выбирать свой путь, исходя из знаний а не предположений, а также должен знать к чему тот ли иной вариант кормления может приводить. Да, и не только в себе хранить эти знания, но и передавать их будущим владельцам своих щенков, чтобы и они знали последствия и имели такое же право на выбор. А не так, что кормите как заводчик сказал и баста а если не так кормите, то вы владельцы плохие, неправильно выращиваете и все - щенка загубили и т.п. и т.д. а об наследственных возможных изменениях, могущих проявиться лучше промолчим - вся беда в кормлении же
MIA&MIA: Ириска пишет: Я привела не сомнительную информацию, а официальную информацию производителя добавки. Мне вот стало интересно,а Вы хоть немного себе представляете из чего состит наше питание,косметика и т.д. Вы и в самом деле думаете,что мы питаемся хорошо,без всяких вредных добавок? Или животные выращиваются на убой без добавок,которые потом идут на изготовление мясопродуктов для человека... И не надо обощать всех заводчиков и рекомендации,которые они дают,все люди разные,и всех под одну гребёнку не уложиш...Если Вам не повезло с заводчиком,зачем же всех охаивать?
Tamir: MIA&MIA пишет: Да и сама я 3 раза в неделю даю желудки и всё усваивается ,да что там говорить,оправдываться не зачем. Думаю что в этом и есть секрет хорошего корма Хилс.
Renata: Tamir пишет: Они просто не представляют чем может отличатся то же мясо я - конечно - не Европа - но не соглашусь с тобой!!! Ооооооочень большая разница в мясе ощущается!!!! Поэтому мясо из магазина покупаю очеень редко - если нет другого......а так у бабушек из деревни покупаем кур, гусей и их яйца....и свинину тоже домашнююю Тем более что за последний месяц четыре больших скандала по поводу продажи в супермаркетах просроченного мяса с переклеенными этикетками срока годности....скорее всего привезенного из Германии... А также недавно было обнаруженно неимоверное количество старых куринных яиц - которые были ранее уже замороженны.... Вот - теперь судите - как живет сытая ЕВРОПА!!!!!!
Renata: Это НЕ только перед рождеством венгры готовы купить все - даже самое негодное для еды.......у них всегда такое чувство - что надо запастись на перед - наверное еще с тех времен осталось - когда здесь русские солдаты жили у многих наших знакомых в больших морозильных камерах хранится практически все - даже хлеб они хранят в морозилках...
Ириска: MIA&MIA ну простите - не писатель чукча, аднака плохо видимо мысли выражаю, что не понимают меня но у Вас странная логика тоже Во-первых, я никого не охаиваю и не под чего не укладываю Во-вторых, представление о своем питании и вреде добавок для человека имею на достаточном для меня уровне А хотела донести ЭТО: Ириска пишет: каждый имеет право знать всю информацию и выбирать свой путь, исходя из знаний а не предположений, а также должен знать к чему тот ли иной вариант кормления может приводить Или может Вы скажете, что все своим покупателям дают раскладку что к чему приводит? Скорее всего нет, а просто говорят кормить так как делают это сами Кстати Вам какие рекомендации давали, когда Вы приобретали для себя щенков?
Берендей: Почитав все это можно подумать ,что" поганей " Хилса корма нет.А ведь ряд кормов премиум класса выпускают ветдиеты(н-р проплан, Роял канин) и их потребители не подсели на Ветдиету.По своей специфике приходиться сталкиваться как собачки сидевшие на натуральном кормление становились аллергиками, и в данной ситуации их спасал противоаллергичный корм. Выдержать кормление натуралкой не вызывающей аллергии(в основном баранина и рис) не каждый может.Хотя надо признать что азиаты менее склонны к аллергии чем другие породы,но в данном случае разговор за корм.Купить экологически чистые мясные продукты сложно.У нас нет таких просторов как у Тамира( до границ с Польшой и Литвой самое большое 150 километров) ,а фермерское хозяйство считается у нас мягко говоря убыточным,и их не так много. Что касается меня то кормлю смешанным рационом-корм+мясо+рис.Щенки дополнительно получают творог и яйцо.А спор этот вечный- все зависит от местожительства,количества собак, материального положения.Да бывают еще и поездки в которых собак тоже надо накормить.
дом семаргла: Берендей пишет: А спор этот вечный- все зависит от местожительства,количества собак, материального положения.Да бывают еще и поездки в которых собак тоже надо накормить.
Renata: а вообще - ISA - получила ииииисчерпывающий ответ на ее простой вопрос!!!!! Совсем недавно я тоже так у всех спрашивала - результат тот же - если бы не наша заводчица!!!!! Кстати - она мне совсем другое говорила по поводу кормежки - я только позже узнала что она всех своих собак тоже Хиллсом кормит.... А моя Анюта выросла на натуралке...
MIA&MIA: Ириска пишет: Или может Вы скажете, что все своим покупателям дают раскладку что к чему приводит? Скорее всего нет, а просто говорят кормить так как делают это сами За всех НИКОГДА говорить не буду.У меня на сайте есть фото родословных собак и там наклейки с проверкой ДТС(настоящих- не покупных),Покупатель может свободно владеть этой информацией и делать соответствующие выводы, на счёт остальных заболеваний,я даже не знаю ,о чём я должна была предупредить при продаже щенков... Ириска ,а вообще нужно более ответсвенно подходить к покупке щенка самим, поездить посмотреть на общее состяние производителей,а если это крупный питомник,то общее состояние поголовья, привезти ветиринара при покупке щенка ,заключить договор с заводчиком и тем самым обезопасить себя и не винить потом во всех бедах заводчиков...Так при таком подходе ,может и проблем будет меньше. Так как если я купила щенка ,а он чем-то меня не устроил,то виновата в этом я сама,меня же никто не заставлял покупать там ,это мой осознанный выбор.Почему ,если нужна дублёнка,то мы объездим много магазинов и выберем именно то ,что нам надо.А если щенка ,то первого попавшего, а потом начинаются тыканья,какие безотвественные ВСЕ заводчики.Все люди разные и каждый подходит по разному к своему делу,будь -то разведение или размножение...У меня вот на питомнике ожидаются щенки и люди ждут уже некоторые по пол года,а берут от меня уже не первую и не вторую собаку,значит я могу новерное делать какие-то выводы из своей деятельности... Ириска пишет: Кстати Вам какие рекомендации давали, когда Вы приобретали для себя щенков? Когда покупала дожат,уже не помню. А Лена Макарова и Марина Овсянникова(царства ей небесного), никогда ничего не навязывали,я спрашивала лишь,какой по их мнению достойный щенок в помёте, а выбирала всёравно я сама,чтобы потом ни на кого не обижаться и не перекладывать отвественность, наоборот эти люди всегда говорили правду(в моём случае) и указывали на недостатки щенков.Да это долгая тема и я думаю никому не интересная ,у каждого всё в жизни складывается по своему,только не люблю когда люди огульно всю вину пытаются возложить на других.
Ириска: MIA&MIA, огромное спасибо за рекомендации по выбору щенка (хотя я их и не просила ) А Ваш сайт суперский - такие еще поискать кажется мы говорили про кормление... (блин опять я че-то не так написала )
MIA&MIA: Tamir пишет: Думаю что в этом и есть секрет хорошего корма Хилс. Да нет ,Андрей, белые собаки у меня полностью на ХИЛСЕ( баранина с рисом), только беременные и кормящие суки получают желудки и никаких проблем .А вообще надо мне позвонить нашим распространителям ХИЛСА и потребовать вознаграждение за пиар!
MIA&MIA: Ириска -спасибо за отзыв о сайте. А рекомендации о кормлении мне никто никогда не давал из заводчиков,да я и не спрашивала Давайте все же закругляться с этой темой, революции не получится!
Tamir: Renata пишет: Тем более что за последний месяц четыре больших скандала по поводу продажи в супермаркетах просроченного мяса с переклеенными этикетками срока годности.... Так и у нас так же, это просто еще в Венгрии и России производство сухих кормов на должный уровень не вышло MIA&MIA пишет: Почему ,если нужна дублёнка,то мы объездим много магазинов и выберем именно то ,что нам надо. Дык в том-то и дело - когда много знаешь про дубленки, или про собак, или про еду, или про что другое, с каждым годом все труднее купить нормальное. А все это результат хрематистики. Берендей пишет: По своей специфике приходиться сталкиваться как собачки сидевшие на натуральном кормление становились аллергиками, и в данной ситуации их спасал противоаллергичный корм. Грустно это, у нас собаки в деревне питались что дадут, а давали в основном хлеб, мяса летом и люди не ели, и не было аллергии, и от голода собачки не страдали, вот наш пес , когда куры повадились нестись в его будке на соломе, аккуратно чтоб не разбить, вытаскивал яйцо и ложил в сторонку. А сейчас или куча денег на кормление, или куча денег на добавки, или куча денег на лечение. Или три кучи на все сразу. Мне не денег жалко, а собак. MIA&MIA пишет: А вообще надо мне позвонить нашим распространителям ХИЛСА и потребовать вознаграждение за пиар! А мне и звонить некому... Renata пишет: а вообще - ISA - получила ииииисчерпывающий ответ на ее простой вопрос!!!!! Совсем недавно я тоже так у всех спрашивала - результат тот же - если бы не наша заводчица!!!!! Недавно был на компьютерном форуме тоже заходил с вопросом, так там в правилах даже написано примерно так - "спросить то вы можете , но скорей всего ответ будет таким - Почитайте инструкцию. или - Воспользуйтесь поиском. Старожилы ходят на форум не отвечать на известные вопросы, а общатся между собой " Так что у нас как у всех. MIA&MIA пишет: Давайте все же закругляться с этой темой, революции не получится! Давайте - сказал Тамир, и ушел, напевая - "Наша Родина - Революция, ей единственной мы верны..."
ech Van: Вану почему-то кажется, что оценка результатов кормления "сушняком" или натуралкой зависит от уровня предъявляемых критериев. В смысле, "для кого и кобыла - невеста".
doggery: Хотел бы с вами посоветоваться. За ранее всех благодарю! Вот уже некоторое время заметил неадекватное поведение своей девушки. Похоже есть повод подозревать что она загуляла. Скажем подхожу я к телефону первый, поднимаю трубку, - никто не разговаривает. Она чаще стала встречаться со своими подружками, но если спрашиваю с какими она отвечает, что я всёравно я их незнаю. Когда возвращается поздно, якобы ня такси, но почему то несчитает нужным подьехать до подьезда а постоянно выныривает изза угла дома. Поэтому я немогу разглядеть кто её подвозит. Один раз подобрал и глянул в её мобилку с целью глянуть время, но тут же получил упрёк впредь нетрогать её личные вещи. В общем вот такие дела, но я до сих пор нерешался её ни в чём упрекать. Всё время себя на мысли что я наверное боялся бы услышать правду. Но вот прошлой ночью, после того когда она ни с того ни с сего встала, оделась и выбежала из дома, я несдержался. Ну думаю, все конец, больше она занос водить меня не будет. Я её разоблачу. Встал оделся, вышел на улицу и решил спрятаться за своим “болидом”. Отсюда какраз видно всю улицу и угол нашего дома, поэтому если ктото подвезёт её, то не останется незамеченным на этот раз точно. Взял подстилил картонку и лёг рядом с машиной. И вдруг внезапно заметил что диски колёс с внутренней стороны так уже серьёзно покрыты ржавчиной. Вот и хотел бы посоветоваться с вами, что лучше? Снять колёса самому, почистить их и покрасить или же не пачкать руки, плюнуть на всё, поехать в сервиз и купить новые? Помоему наша дилема подошла к концу подобно этой!
ЮлияСПб: doggery Вы не пугайте так, а то я уже армию спасения обиженным мужчинам приготовила
Николай: doggery пишет: Хотел бы с вами посоветоваться. Лучше самому почистить и покрасить девушку руками,а потом погулять по сервизами. Все это мужская работа.Не понял почему совета искал
Dinar: doggery ,
Байбури Шанди: doggery Отличная шутка!!!! Кажется тема издохла...
zubari: Renata пишет: русские солдаты жили у многих наших знакомых в больших морозильных камерах
Вика: MIA&MIA пишет: Меня поражает с какой лёгкостью люди дают заключения, не кормив этим кормом или хотя бы пообщались с людьми ,которые много лет откормили ХИЛСОМ MIA&MIA, Конкретно Хиллсом не кормила. Пробовала в свое время другие. Хорошо, вовремя успела сделать выводы. Больше не хочу проводить эксперименты на своих собаках. Про аллергию. Аллергиков сплошь и рядом вижу среди собак, питающихся как сушняком, так и натуралкой. Я считаю, в появлении аллергии есть по большому счету две причины: внутренняя - это наследственность и внешняя - это некачественные корма, продукты и паршивая экология. Наследственность у выставочных собак, с которыми я преимущественно и имею дело - сами представляете, какая. Причем это не "азиаты", за которыми не так далеко стоят аборигены, а декорация. И всё-таки основная причина - наследственная предрасположенность.
Tamir: Вика пишет: И всё-таки основная причина - наследственная предрасположенность. Ну откуда то она все ж взялась. Скорей всего отсюда Вика пишет: внешняя - это некачественные корма, продукты и паршивая экология.
bayaz: Tamir Мне вообще, последнее время кажется, что азиат та порода, которую надо кормить, так сказать, особо не выпендриваясь. На минимуме витаминов, минералок и каких-то особо дорогих продуктов. У меня разнообразные проблемы - типа линька не вовремя, шерсть не та, собака зачесалась и т.д., стали уменьшаться очень-очень быстро и закончились совсем, когда я перестала ручонками лазить бесконечно в банки с разными дорогими витаминками. Это не совет, конечно. Может, просто у нас климат такой - очень много солнца, что нашим собакам этого (витаминов) не требуется.
MIA&MIA: Вика пишет: Больше не хочу проводить эксперименты на своих собаках. Я вот тоже ещё не вязала собак,не проверенных на ДТС, не эксперементировала так сказать на своих собаках...
Ляля: Tamir , мне кажется наследственная предрасположенность идет от внутренних причин, и они в головах у заводчиков...
Вика: Tamir, наследственная предрасположенность идет оттого, что в разведение пускают больных собак, которые дают таких же больных детей (или носителей заболеваний). Причем если ту же дисплазию хоть как-то, хоть где-то хоть кто-то пытается отслеживать, то с аллергией никому и в голову не приходит бороться. Прибавить сюда нашу драгоценную экологию и замечательную "химию в быту" - вот и поголовная аллергия.
Черчиль-Батыр: Чем лучше кормить собаку в 1,2 года? Если каша, то какая, с чем и сколько в день?
paol: Квартирную собаку после года достаточно кормить раз в сутки, желательно вечером. Уличных кормят 2 раза в сутки. Крупы можно использовать разные - рис, гречка, геркулес. Можно в смеси, можно по раздельности. + мясо, рыба(морская 2 раза в неделю), творог, яйцо сырое(2раза в неделю).
sarge: Вчера разговаривал с ветеринаром и тот советовал не давать щенку мослы- говорит, что осколки кости в кишечнике застрянут и все, хана. Я же точно помню, что г-н Ван советует давать мослы аж 2 раза в неделю (по логике вета у щенков Вана вообще нет шансов выжить ). Г-ну Вану я доверяю намного больше, чем ветеринару, но неприятный осадок остался. Действительно ли есть серьезный риск?
V: sarge Варёные не давайте. И собаке, которая сидит почти на одних углеводах (или сушняке) никакие кости давать нельзя. ...А волки и бродячие собаки с утра пораньше длинной очередью выстраиваются к ветеринарам за очередными клизмами ...
sarge: V, большое спасибо, хорошо, что именно Вы ответили. Даем ему натуралку, так что пусть ребенок косточкой побалуется А что до ветеринара... у них там продавались различные ноги, уши, вяленая бычья кожа и т.п. "лакомства". Думаю, мослы хотели отсоветовать, чтобы свой товар продать Кстати, а как Вы относитесь к печени, селезенке, легким в рационе собаки (а то мне и это пытались отсоветовать)? Кто-нибудь дает?
Енька: Скажу честно, дооооолго думала, чем кормить песу, сушняком (дорогим, супер-премиуи класса) или натуралкой (не читать "кашей"). Доводы (мои личные) в пользу сушки: 1. Меньше мороки, меньше (все-таки!!! дООООлго считала) денег. 2. Можно особо не переживать, что собака не получит того или иного витанина или там минералов каких-нибудь или еще чего. 3. Был положительный опыт кормления сушкой (13-летний кобель,больной раком за исключением последнего месяца-двух выглялел просто здорово, причем состояние улучшилось после перехода на сухой корм). Доводы (мои личные) в пользу натуралки: 1. Песу этот вариант больше нравится. Честно. Глазки по-другому блестят, от удовольствия что-ли? 2. Более естественный это корм, не знаю, как сказать... Про то, что знаю, что ест пес, что нет отравы и т.д. и т.п. писать не буду, про это и так много писали. Вот что только беспокоит меня, смогу ли я обеспечить при натуралке ВСЕ необходимые витамины, минералы,,,,,,, и т.д. и т.п.? Да и заводчица сказала, что мол ты же не всяким """""" кормить будешь, а дорогим, хорошим сушняком, так что не переживай. Кстати, она и сама сушняком кормит... Вобщем после размышлений и метаний (не в кормлении, пока в голове ) пришла к выводу: БУДУ КОРМИТЬ НАТУРАЛКОЙ!!!!!!!!!!!!!! Хотя вроде у сушки больше плюсов получается....................
Rau: Енька пишет: Вот что только беспокоит меня, смогу ли я обеспечить при натуралке ВСЕ необходимые витамины, минералы,,,,,,, и т.д. и т.п.? Ну, поскольку пёса - азиат, все витамины и минералы он сам себе обеспечит. Если ему покажется, что чего-то не хватает. В меру собственной испорченности. Наш в раннем детстве выгрыз кусок стены в коридоре, например. Но на самом деле всё не так страшно. Главное, эти витамины и минералы в него не запихивать. Если не жрёть - значит, не надо ему.
jaramat: Rau, это если азиат... а если "азиат", его сушняком не испортишь ;)
8 Марта: а я вот о чём задумалась, стоит ли разнообразить мясной рацион собаки (мясо, рубец, хрящи, кости, семенники, отварная печень) такими субпродуктами как - сердце, селезёнка, почки, лёгкие, вымя? Нужно ли их отварить или можно дать сырыми? Вообще - стоит ли ими заморачиваться? Есть ли в них то, чего нет в мясе?
Вика С-Пб: 8 Марта пишет: такими субпродуктами как - сердце, селезёнка, почки, лёгкие, вымя? Нужно ли их отварить или можно дать сырыми? Вообще их всегда варят и разнообразить рацион можно.
jaramat: Иногда даю сердце, остальное из списка нет. Для разнообразия стараюсь разные виды мяса давать - говядину или баранину, курицу или индейку, горбушу. Из субпродуктов даю печень, рубец и сердце, только говядину.
8 Марта: спасибо, так не хотелось возиться с почками и выменем Курицу тоже даю, но отварную, а рыбу редко - лень возиться, зато иногда покупаю тушки кальмара. А вот баранину надо будет попробовать - вдруг собакам понравится.
Вика С-Пб: 8 Марта пишет: а рыбу редко - лень возиться, Я просто кидаю замороженной-морскую рыбу.Размороженную едят плохо.А баранина им оччень нравится!
Ириска: Мясопродукты даю сердце, но его редко бывает, селезенку, почки, печень чуть только сверху обжариваю. Рыбу только горбушу сырую, без жабр, никакие кости не вытаскиваю. За почки, печень и рыбу прямо трясуться Остальное говядину, баранину, рубец говяжий, обрезь, курицу редко.
DYU: Азиату 2 мес. От ветеринара услышал следующее: творог и молочку давать только вечером, т.к. кальций лучше усваивается ночью. Мясо, соответственно, утром. Из круп только гречку и овсянку, остальные исключить так же как хлеб и макароны. Короче все наоборот. Что делать с ветеринаром?
Tamir: Енька пишет: пришла к выводу: БУДУ КОРМИТЬ НАТУРАЛКОЙ!!!!!!!!!!!!!! Хотя вроде у сушки больше плюсов получается.................... Плюсов для Вас, а не для собаки. Енька пишет: 1. Меньше мороки, меньше (все-таки!!! дООООлго считала) денег. Самый большой плюс, еще выгодней будет только покупка электронной собачки. Мороки вообще ни какой, тратится нужно только на батарейки раз в несколько месяцев. Енька пишет: 2. Можно особо не переживать, что собака не получит того или иного витанина или там минералов каких-нибудь или еще чего. Не уверен, как говорит русская пословица " у меня на сарае ... написан, а я там дрова храню". Да и по большому счету, не верю я, что человечество разложило пищу на все полезные элементы. Почему тогда от деревенского молока или мяса или овощей получаешь удовольствие ( и не только), а от такого же (или еще лучше) по виду и составу продукта изготовленного промышленным способом нет. Не говоря уж об сухих заменителях. Енька пишет: 3. Был положительный опыт кормления сушкой (13-летний кобель,больной раком за исключением последнего месяца-двух выглялел просто здорово, причем состояние улучшилось после перехода на сухой корм). Дык и больным раком людям морфином участь облегчают, но это не значит что его надо принимать всю жизнь. Так что если подумать плюсы не такие и весомые.
jaramat: Да все в общем правильно ветеринар сказал. Только 2месячного щенка лучше кормить несколько раз в день, небольшими порциями. И овсянку я бы заменила на гречку, рис или пшеничку. Мы кормим несколько раз в день. На одно кормление что-то одно - мясо рубленное (говядина, баранина), каша с мясом или овощами, отварная горбуша с кашей или чистая, на ночь кефир с творогом и перепелиным яйцом. Отдельно даем черный хлеб, косточки и хрящики, иногда добавляем масло - оливковое, подсолнечное, льняное.
sarge: Скажу проще: хочу точно знать, что именно даю собаке, а про реальный состав сухих кормов ничего не известно- "на заборе тоже написано". Рисковать собачьим здоровьем не хочется, да и от натуралки действительно радости больше- один только процесс обгладывания кости чего стОит!
AE: DYU пишет: Короче все наоборот. . Где же наоборот? Нормально ветеринар посоветовал. У Вас еше почти сосунок пока, а выше про взрослых собак писали. Гречка очень богата железом, очень полезна, а хлеб и макароны - наполнители, иx дают за неимением других продуктов. Кстати, слегка обжаривать печень - не достаточно для убиения личинок глистов. Надо долго проваривать, чтобы глисты убить наверняка. Те, корова должна быть исчерпывающе проверенна на отсутствие гельминтов, чтобы решиться давать своей собаке сырую печень. Сырая печень хороша тем, что в ней много витамина B12 (при варке витамин разлагается, так что полезна в первую очередь печень сырая, если бы была не заглистована). B12 необходим всем, особенно старым собакам (и людям), его усвояемость падает с возрастом. 100 лет назад, когда не было очищенного B12, людей, больных злокачественной тн пернициозной анемией излечивали коктейлями из сырой печени. Теперь делают иньекции В12 и потом в таблетках дают. Оказывается в России до сих пор с таблетками В12 - плохо. Нужной дозы 100 мг на таблетку до сих пор не выпускают, а дражже в смеси витаминов - мертвому припарка. Так что сырая печень и опасна (глистами) и полезна (как источник витамина В12 для старых, когда терять нечего, а заменителя - нет).
BOMBA: Если интересно, могу расказать собственный опыт. В 99 г. купили мы очень дорогого кобеля , порода не азиатская, в Германии. Владелец мне долго и упорно в пределах моего знания немецкого и его знания русского рассказывал как он кормит собак сухим кормом и как всё здорово, увидев ещё ранее наклейку фирмы кормов на его костюме, я конечно хмыкнула... Забрав собаку в Праге, где он выиграл ВОВ и по совету владельца я привезла рекомендованный корм с собой. На второй день проживания собаки на ридной неньки- обнаруживаю, подушки лап вылизывает до мяса! Кормлю как рекомендовали. Вылизывает!Звоню- Наверно клещ? Высылает НЕОЦИДОЛ(!), встав из обморока, еду в Киев к Проффессору -диагноз красная волчанка(!?) или недостаток оче-ень редкой аминокислоты( вы её у нас не найдёте) по Машковскому нахожу - метионин, стоит 3 копейки. До этого я конечно ветеринаров любила, после - просто Обожаю!! Но пса то жаль, примочки с ретинолом и анестезином, (снять зуд), сапожки на прогулке, которые он регулярно теряет, ох и заморилась. Кормлю кормом привезённым оттуда. Слава богу закончился. Плюнула на всё- каша, рубец, кефир и т.д. На третий день- исчезает зуд, на пятый зарастает всё. После этого - приходилось давать корм(выставки, поездки), ттт вроде обострений не было.
jaramat: BOMBA, а оно по разному бывает. Подруга взяла ротвичку - от выставочных родителей, все дела. Родители, дедушки бабушки собаки все на сушняке, ее тоже сушняком кормили. А она стала смешивать, то сушкой кормила, то натуралкой стала - собака чесаться начала и облезать, вызвала вета который при питомнике, она сразу сказала, вы чего, там же несколько поколений на сушке, у нее мясо уже не переваривается вообще, взяла анализы какие-то, так и есть, натуралка практически не усваивается, тяжелое повреждение печени от смешанного питания, теперь только лечебный корм. Сначала один, потом другой. На мой взгляд, если питомник не продает корм, т.е. не заинтересован втюхать чего-то внагрузку, и при этом вы знаете, что предки собаки на сушняке, то лучше кормить сушняком, или если собака на сушке выращена - тоже. А если щен рос на натурале, то нехай так и растет, незачем в собаку всякое неизвестночто впихивать... хотя конечно на сушке собаки растут как грибы, ровненькие, крупненькие... единственная проблема, сильно состав собаки и структура меняется. Но если обертка красивая, никого это не волнует.
UFO: jaramat пишет: "тяжелое повреждение печени от смешанного питания" как понять смешанное питание? Я например даю суп: обрези, крупа, добавляю иногда квашенную капусту, иногда тыкву режу, морковь.И в этот суп добавляю корм. Примерно 1:5 соотношение корма к супу. Вы это имели ввиду под смешанным питанием?
Rau: UFO пишет: как понять смешанное питание? там же написано: стала смешивать, то сушкой кормила, то натуралкой стала Впрочем, то, что вы делаете, тоже не вариант. "Выбирай себе, дружок, один какой-н. кружок"(с)А.Барто. А мешать не стОит.
UFO: спасибо за ответ. буду думать...
AE: jaramat пишет: сказала, вы чего, там же несколько поколений на сушке, у нее мясо уже не переваривается вообще, взяла анализы какие-то, так и есть, натуралка практически не усваивается, тяжелое повреждение печени от смешанного питания, теперь только лечебный корм. Rau пишет: Впрочем, то, что вы делаете, тоже не вариант. Собаки, не коровы, которых костной мукой нельзя было кормить. Собаки - практически всеядны. Потому здравый смысл подсказывает, что пища их должна быть разнообразна. Два - три поколения собак на сушке - генотипа не изменит. Другое дело, что большинство сухих кормов - отбросы, наполненные консервантами канцерогенами, а т. н. натуральная пища - не далеко ушла. И то и другое губит здоровье, вопрос в том, что губительнее. Ответ зависит от многих составляющих. Свежая пища чаще бывает лучшего качества, но не всегда. Уж на что шведские продукты хорошие, но копните, поскребите и такое обнаружите, что вообше есть перестанете. Например, беременной можно съесть рыбное блюдо (из шведской рыбы) не более двух раз за время беременности. Содержание диоксина в рыбе такое высокое, что может повлечь за собой отрицательные последствия для плода. А продукты для собак и кошек - три основных варианта - баранина, курятина и рыба. В среднем, каждый третий день собака ест рыбу. Почему собаки такие больные, так много щенков с уродствами рождается? итд итп.
jaramat: UFO, именно это. Корм добавлять незачем (на мой взгляд!). Либо кормить вообще кормом, либо натуралкой. Я своим собакам тоже типа похлебки делаю, каша на бульоне + мясо + овощи (морковка, свекла, картошка, тыква, кабачок, помидор), стараюсь добавлять черный хлеб или квашенную капусту. И масло какое-нибудь полезное. Иногда просто отдельно мясо даю. И косточки всякие, хрящики. Ну и плюшками иногда с собаками балуемся, хурму недавно ели. Молочку давно не давала, не знаю, давать или нет, вроде собаки взрослые. И сама молочку не ем...
8 Марта: Ириска пишет: селезенку, почки, печень чуть только сверху обжариваю. Ириска пишет: За почки, печень .... прямо трясуться Ириска я правильно поняла, что всё это Вы даёте практически сырым? Хотя, если мясо от этой же туши я даю сырое, почему не дать сырыми и вышеперечисленные составляющие AE пишет: Так что сырая печень и опасна (глистами) и полезна (как источник витамина В12 Но если глисты есть в печени, значит они есть и в мясе этой скажем..коровы?! jaramat пишет: Молочку давно не давала, не знаю, давать или нет, вроде собаки взрослые у меня любят козье, даже не слабит
Ириска: 8 Марта пишет: я правильно поняла, что всё это Вы даёте практически сырым? ну почти сырым, но не вареное это точно почки правда очень редко даю, в основном сами потребляем когда бывают 8 Марта пишет: Хотя, если мясо от этой же туши я даю сырое, почему не дать сырыми и вышеперечисленные составляющие Разумеется продукты беру теже что и себе, проверенные. Козье молоко тоже на ура и из молочки еще йогурт или ряженку пьют, кефир перестали во взрослом состоянии употреблять - кислый говорят
UFO: я не помню где, но точно слышал, что молоко можно давать только с мёдом.я молоко тоже давно не даю, а вот мёд частенько добавляю прямо в суп по 2-3 столовые ложки. думаю лишним не будет.
Ириска: Молоко коровье с медом давала только кормящей суке, никаких изменений с пищеварением не заметила только в этот период
sarge: Да, молоко (что с медом, что без меда) это наше все Поначалу не давали- думали, слабить будет, так он при первой же возможности из кошачьей миски пил. Кефир тоже пьет, но без особого удовольствия. Но все равно самая лучшая еда это мясо. Желательно сырое. И побольше
Енька: Tamir , все так, потому и кушаем теперь натуральные вкуснятки... Вчера кушали рубец, аж в зеркало на отражение рычали, ВДРУГ ОТНИМЕТ???
Rau: UFO пишет: слышал, что молоко можно давать только с мёдом. Не знаю, как правильно, но в мелком щенячестве давала своему пол-чайной ложки в день. Без всякого молока - замешивала в творог. Аллергий не было, а для здоровья, как мне кажется, получилось полезно. AE пишет: Собаки, не коровы, которых костной мукой нельзя было кормить. Собаки - практически всеядны. Потому здравый смысл подсказывает, что пища их должна быть разнообразна. Здравый смысл лично мне подсказывает, что от смешивания мусора с едой получается не разнообразие, а безобразие. В роли мусора - сушка, ессно. Человеки тоже всеядны. Но быстроприготовляемую вермишель с ресторанными блюдами обычно не мешают.
AE: 8 Марта пишет: Но если глисты есть в печени, значит они есть и в мясе этой скажем..коровы?! Вы наверное уже сами нашли ответ на этот вопрос? Эхинококк: http://www.zepper.ru/parazit/parazit-7.php и пр.
AE: Rau пишет: Здравый смысл лично мне подсказывает, что от смешивания мусора с едой получается не разнообразие, а безобразие. Все бы хорошо, но ведь натуральная пища тоже не натуральна, и потому тоже может быть названа мусором. Где доказательства, того, что сухую еду нельзя давать в одно кормление, а натуральную - в другое? Что именно это чередование повлечет за собой тяжкое заболевание у собаки?
Rau: AE пишет: но ведь натуральная пища тоже не натуральна, и потому тоже может быть названа мусором. Назвать вы можете что угодно и как угодно. Но сами, думаю, питаться предпочтёте не всякими там супами из коробочки, а чем понатуральнее. Собаки тоже. Только они от нас зависят. AE пишет: Где доказательства, того, что сухую еду нельзя давать в одно кормление, а натуральную - в другое? Что именно это чередование повлечет за собой тяжкое заболевание у собаки? А кто сказал про тяжёлое заболевание? Я? Нет. Вы? Доказательства на заявителе. А то, что для желудка не полезно всякий мусор кушать, доказательств не требует. Тем более тогда, когда оный желудок не с детства привык переваривать эти... четвертьфабрикаты... а получает то нормальную еду, то суррогат.
AE: Rau пишет: А кто сказал про тяжёлое заболевание? Я? Нет. Если с собакой ничего плохого не происходит при поедании сушняка или сушняка в перемешку с натуральной пищей, то вопрос исчерпан.
Собакалюб: AE пишет: Если с собакой ничего плохого не происходит при поедании сушняка или сушняка в перемешку с натуральной пищей, то вопрос исчерпан. А если происходит, но глубоко и медленно и вы не замечаете на протяжении 2х - 3х поколений? А когда заметите - то кораблик уже уплыл, и сделать ничего нельзя, и родители-прародители щенка уже умерли, и ценная линия разведения испорчена и безвозвратно потеряна? Как вы объясните аллергии и кожные аномалии? А если у суки они никак не проявлялись, а у её щенков - у каждой мордочки? А диабет не встречали у собак? А нарушения усваимости пищи? Если вы чего-то не видите - это не значит что его там нет. Не нужно ожидать что от сухого корма у собаки вырастут рога на лбу, нужно глубже смотреть и заботливей быть к нашим питомцам, осторожнее относиться к решениям которые мы за них принимаем. Потому что процесс - необратимый.
jaramat: Собакалюб пишет: А если происходит, но глубоко и медленно и вы не замечаете на протяжении 2х - 3х поколений? А когда заметите - то кораблик уже уплыл, и сделать ничего нельзя, и родители-прародители щенка уже умерли, и ценная линия разведения испорчена и безвозвратно потеряна? Как вы объясните аллергии и кожные аномалии? А если у суки они никак не проявлялись, а у её щенков - у каждой мордочки? А диабет не встречали у собак? А нарушения усваимости пищи? Если вы чего-то не видите - это не значит что его там нет. Не нужно ожидать что от сухого корма у собаки вырастут рога на лбу, нужно глубже смотреть и заботливей быть к нашим питомцам, осторожнее относиться к решениям которые мы за них принимаем. Потому что процесс - необратимый. Целиком и полностью поддерживаю!
Rau: Собакалюб, спасибо! Именно так.
AE: Кормить собаку можно по своему усмотрению, но говорить, что смешанное кормление дедушки и бабушки причина аллегии у щенка, это голословное утверждение. Как и утверждения о пагубности смешанного кормления вообще. Эксперимент с контролем не поставить, посему все что вы говорите - на уровне предположений. Вполне вероятно, что верных, но предположений. А вы их выдаете за доказанные утверждения (или аксиомы?). Сухую пищу я тоже не пропагандирую, но и хаять все огульно не стану, так называемая натуральная может оказаться не меньшим г-ном. Сейчас качественные продукты возрождаются, но их пока очень мало. И я лучше выберу экологическое шведское мясо, чем неэкологическое, а по вашей схеме - все едино - "натуралка". Американское мясо, мама не горюй, помню, на себе испытано, еше та - "натуралка". Но американская сушка, наверное еще хуже. А мои собаки часто от неэкологического мяса - отказываются. Мы по ним проверяем качество продуктов. Риторический вопрос:"Как думаете, почему отказываются, ведь натуралка же?"
Rau: AE пишет: Риторический вопрос:"Как думаете, почему отказываются, ведь натуралка же?" Ровно потому, что несъедобное бывает и из натурпродукта в т.ч. У вас в холодильнике никогда ничего не портилось? :-) А ещё можно натурпродукт испортить гормонами и чем попало ещё. А сушку даже портить не надо - все испорчено до нас! ;D AE пишет: А вы их выдаете за доказанные утверждения (или аксиомы?). Если у тех щенов, бабушек и дедушек которых кормили чем попало, есть проблемы, а у остальных - нет, это уже веский повод задуматься. Экспериментальное же подтверждение (специально проведённое) слишком дорого обойдётся - собачек жалко. Это вы имеете возможность выбирать шведское/американское, экологичное/не. А пёсы от нас зависят. Я лично пёсу беру те продукты, от которых бы сама не отказалась.
Джэнард: У нас Джихангир аллергик. Именно на сухие корма... Любые... Хотя он их ел (когда удавалось уворовать), но потом была тяжелая аллергия... потом и есть перестал... А вот с натуральным кормлением - как мудро замечено AE - Джой тоже индикатор. продавцы не знаши в магазине, что мясо - импортное. не помню, Бразилия по-моему... Мы взяли Джою мясо... Дой долго нюхал, фыркал, отходил от миски, и только когда я устроила ему истерику на тему "зажрался сволочь" он его нехотя съел... Через 15 минут выдал обратно... так как до этого такого не наблюдалось, взяли за горло директора магазина на тему "что за мясо вы нам продали" - выяснилось, Бразилия... "Случайно" продавцам сказать забыли... схватили мясо и потащили на экспертизу... Мяса в гормонах и добавках не обнаружено... А еще пока в москве жили мы с Джое мходили весной зелеь выбирать - в коакой пучок носом ткнется - ту и берем... Потом свой огород появился... Причем издевались над собакой по-полной.. ставили 3 миски с супом, в каждую кидали по горстке зелени от разных бабушек... И не все ел.... По поводу смешанного кормления... Мне кажется что это все - реклама производителей сушняка - что нельзя кормить одновременно и тем и другим... Какое на фиг нарушение баланса, ибо не то что представителям разных поод в пределах одного веса, но заастую однопометникам нужно разное количество всего разного для нормальной жизнедеятельности? А тут один мешок на все про все... И с нашей голимой Трапезы собачки ничего, а с ипортного дорогого аллергия может быть... У нас на всякий случай всегда мешочек сушняка стоит - мало ли... Свет отключили, воды нет. мясо не завезли, я с мигренью свалилась и трупом пару дне йлежу... - готовить или нечего или не на чем... А тут сушняк... К счастью так бывает редко, но за пару дней кормления сушняком, а до и после натуралкой -никаких проблем... Джой аллергию свою на сухой корм и химию передал только двоим детям от разных сук... И нескольким внукам - причем не нашего разведения... У Арги дочь и сын - белоснежные - тяжелые аллергики на сушняк... Дети этого сына аллергика - лопают все подряд...
AE: Rau пишет: Я лично пёсу беру те продукты, от которых бы сама не отказалась. А мы чаще всего - наоборот, покупаем и употребляем сами те продукты, от которых собаки не отказываются, у собак нюх намного лучше. Добавлю к списку шведских и американских мясных продуктов, который Вы сделали из моих постов - еще мясо ирландское и бразильское - собаки не едят, колбасы немецкие - не едят. Датские продукты, как и шведские экологические, едят почти всегда. Тоже повод задуматься. Тут мой холодильник не при чем. Rau пишет: Экспериментальное же подтверждение (специально проведённое) слишком дорого обойдётся Дело не в дороговизне. Невозможно поставить чистый эксперимент. Машины времени не существует. Невозможно получить ответ на вопрос, что было бы с конкретной собакой, если бы дедушек, бабушек и пр., кормили бы по-другому. Rau пишет: это уже веский повод задуматься Задумываться конечно можно. Возвращаемся к исходному вопросу, теза о том, что нельзя мешать сухой корм и "натуральный" - не доказана.
AE: Джэнард пишет: мясо - импортное. не помню, Бразилия по-моему... Джэнард, Мы с Вами не сговариваясь написали одновременно об одном и том же.
Собакалюб: Как трудно жить в Швеции! Если людят продают такое говённое мясо - это наверное потому что лучшие отборные ингридиетны идут на производство собачьих кормов?
AE: Собакалюб пишет: Как трудно жить в Швеции! Если людят продают такое говённое мясо... Зря Вы иронизируете. B Америке намного г-венне мясные продукты, как впрочем и другие пищевые продукты. В Швеции, со всеми ее минусами: а) выбор шире, б) информация о том, что покупаешь - доступнее, в) маломальский контроль за качеством имеется. Собакалюб пишет: это наверное потому что лучшие отборные ингридиетны идут на производство собачьих кормов? Вы опять иронизируете. А Вы что считаете, что собакам в пищу должны идти продукты худшего качества, чем людям? Если собака живет в доме, то даже из эгоистических соображений хозяин не захочет ее кормить такой едой, которая вызовет поносы, рвоту, заглистованность, частые визиты к ветеринару. Поэтому, кормить собаку станет качественно. В моих предыдущих постах в данной теме о шведских собачих кормах ничего не было. Поэтому могу кое-что прояснить. Как и Дженард могу дать своим собакам в виде исключения сухой или баночный корм. Всегда имею про запас. Но ничего из того, что можно купить в обычном магазине, типа в супермаркете, собаки есть не станут. Корм покупаю специальный в вет. лечебнице - после родов, после кишечной вирусной инфекции, и пр. или на заказ из фирмы "Magnusson". (Дожатники наверное помнят всемирно известный кеннель). Эти корма содержaт шведское мясо, ничем не воняют. Еще можно в специальном собачьем магазине купить норвежское лиофильно высушенное рыбное филе. Но это не еда, а так - конфетка. И по цене, и по расфасовке и по назначению.
Алтын Таш: Да-сс! Это что-то!!! Мои тоже собаки, польскую клубнику по 220 р. за корзинку не едят, а вот голладскую по 480 р. очень уважають. Видать голландская - экологически чистая.
Собакалюб: AE пишет: Зря Вы иронизируете. B Америке намного г-венне мясные продукты, как впрочем и другие пищевые продукты. Ваша дискриминация продуктов по национальному признаку очаровательна в своей наивности. За что я люблю Америку - в радиусе 50 км от дома я могу найти любой продукт производства любой страны, а если не найду в округе - мне принесут его на дом через неделю. AE пишет: Вы опять иронизируете. А Вы что считаете, что собакам в пищу должны идти продукты худшего качества, чем людям? Если собака живет в доме, то даже из эгоистических соображений хозяин не захочет ее кормить такой едой, которая вызовет поносы, рвоту, заглистованность, частые визиты к ветеринару. Поэтому, кормить собаку станет качественно. Как хорошо вы о людях думаете. У меня так не получается. AE пишет: Корм покупаю специальный в вет. лечебнице - после родов, после кишечной вирусной инфекции, и пр. или на заказ из фирмы "Magnusson". (Дожатники наверное помнят всемирно известный кеннель). Эти корма содержaт шведское мясо, ничем не воняют. Правильно, добрый доктор Айболит выращивает специальных экологически стерильных животных для приготовления кормов для страждущих и болезных собачек Швеции. Спасибо Вам, Вы очень милый и забавный.
Rau: Джэнард пишет: И с нашей голимой Трапезы собачки ничего, а с ипортного дорогого аллергия может быть... Так наша голимая Трапеза - она натуральная. И морковка в ней видна невооружённым взглядом (я про баночки). Только мясо не обнаружено. Вообще. А так экологически чистая дрянь. :-) В дорогом же импортном я боюсь подумать, какие добавки насованы. AE пишет: Добавлю к списку шведских и американских мясных продуктов, который Вы сделали из моих постов - еще мясо ирландское и бразильское - собаки не едят, колбасы немецкие - не едят. Датские продукты, как и шведские экологические, едят почти всегда. Тоже повод задуматься. Тут мой холодильник не при чем. Как вам сказать... Если у меня кобель мясо есть откажется, отказано будет не то что мясу, а магазину, в котором оно взято. Вплоть до смены владельца. Такое было - с предыдущим моим пёсом. Сейчас в том магазине другие люди мясной отдел держат. AE пишет: Задумываться конечно можно. Нужно! :-) Пёсы здоровее будут.
AE: Собакалюб пишет: Ваша дискриминация продуктов по национальному признаку очаровательна в своей наивности. Расценивайте, как хотите. Надо знать, что содержится в этих продуктах. Можно за Вас порадоваться, что в Америке вокруг Вас продаются качественные продукты. Блажен, кто верует. Собакалюб пишет: Правильно, добрый доктор Айболит выращивает специальных экологически стерильных животных для приготовления кормов для страждущих и болезных собачек Швеции. А в Европе возможность употреблять здоровую пищу - улучшилась. В Австрии эти продукты называются - биос, в Швеции - экологические. Суть одна - люди хотят знать, что едят и продукты стали все тщательнее контролироваться. Не путайте понятие экологически чистый - со стерильностью. Длительная стерильность среды опасна для здоровья. На эту тему есть фундаментальные исследования, в том числе, проведенные в Каролинском институте в Стокгольме. Собакалюб пишет: Спасибо Вам, Вы очень милый и забавный. Помните были в России потешные полки? Потешайтесь. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. К сожалению, Вы уже посмеялись, Ваш номер не последний.
AE: Алтын Таш пишет: Мои тоже собаки, польскую клубнику по 220 р. за корзинку не едят, а вот голладскую по 480 р. очень уважають. А я думаю, чогой-то у Вас такие собаки красивые. Ларчик просто открывался. Мы, казаки, друг друга, всегда поймем.
AE: Rau пишет: Если у меня кобель мясо есть откажется, отказано будет не то что мясу, а магазину, в котором оно взято. Вплоть до смены владельца. Не, я себе такую роскошь позволить не могу. Единственное что - не ездим в дешевые немецкие супермаркеты. Менять магазин - нет смысла. Продукты на 90% монополизированы, контролируются государсtвом. В Швеции еще сильны "пережитки" социализма и в плохом, и в хорошем смысле. Мда... То подъезд у Вас с сигнализацией, то магазины индивидуальные... Коляску-то хоть шведскую купили?
ezelenyk: Rau пишет: Если у меня кобель мясо есть откажется, отказано будет не то что мясу ... а кобелю. На недельку. А вообще такое применение азиатов - "нюхачи натуралки" - это что-то новенькое! надо "зеленым" идею подкинуть, им понравится. Хотя, с другой стороны, попадаются особи, падкие на тухлятину... остается надеяться, что это будет натуральная, настоящая тухлятина.
AE: ezelenyk пишет: остается надеяться, что это будет натуральная, настоящая тухлятина. Так настоящая тухлятина - деликатесс. Черная зернистая икра, например, знаете натуральный метод приготовления? Собаки чуят что-то похуже, гормоны, консерванты, антибиотики, химикалии - канцерогены? You name it...
Собакалюб: AE пишет: Можно за Вас порадоваться, что в Америке вокруг Вас продаются качественные продукты. Блажен, кто верует. В Америке продаются продукты ВСЯКИЕ, но у каждого есть выбор какие покупать. Так что я не "верую", а "выбираю".
AE: Собакалюб пишет: Так что я не "верую", а "выбираю". Как?
Собакалюб: AE пишет: Как? Элементарно - в каком месте купить и съесть я решаю.
AE: Собакалюб пишет: Элементарно - в каком месте купить и съесть я решаю. В меня есть меркантильный интерес, узнать где конкретно, через какую конкретно фирму можно купить в США здоровую пищу. Знаю, что такие возможности в США появляются, но пока очень робко. Народ ездит за тридевять земель за экологическими продуктами. Именно экологическими, а не кошарными. Кошарных действительно везде полно. На основании чего можно утверждать, что продукты, которые Вы покупаете - экологически чистые. Если знаете, то ответьте, пожалуйста конкретно.
Собакалюб: Я к кошерным продуктам равнодушна. Живу в сельской местности, где последние годы здорово укрепилась традиция местных кооперативов по производству экологически чистой пищи. Мои соседи выращивают и продают на фермерских базарах овощи и фрукты сертифицированные как "органические" - без использования пестицидов или удобрений. Сертифицирует их агро-культурный отдел штата в котором я живу. Университет в штате предлагает курсы для землевладельцев по окультуриванию и использованию земли которой они владеют, а также помогает составлять финансовые планы по реализации излишка продукции. Фермеры по утрам приносят молоко и яйца сегодняшнего надоя или "сноса" и оставляют под дверью на крыльце (раз в месяц присылают счет на оплату). Когда мне нужно мясо - я могу сходить или на ферму которая растит нужных мне животных и купить у них - по кускам или целиком - пальцем ткнуть в барана и мне его на глазах расфасуют куски какого я попрошу размера, сделают фарш, и сложат отходы в пластиковые контейнеры (для собак). Или же я могу сходить к мяснику, который у тех же фермеров покупает зверушек. Опять же сертификаты им выдают независящие от них органы. Есть даже магазин где продают екзотику - мясо диких кабанов, бизонов, люсей, кенгуру, аллигаторов, .... и всякой другой подстреленной живности не выращенной человеками и не написканной химикатами. Я вот закончу расчистку территории и тоже собираюсь присоединиться к мемтному кооперативчику - производить своих барашков и возможно яблоневый садик разведу.
Rau: AE пишет: Мда... То подъезд у Вас с сигнализацией, то магазины индивидуальные... Коляску-то хоть шведскую купили? Магазинов у нас просто много. И собачников много. Поэтому перестать покупать в каком-то конкретном - не проблема. Оповестить пол-района - тоже. Дальше владелец меняется естественным путём. Потерпев убытки. :-) "А вы что подумали, товарищ Берия?"(с) Про коляску не догнала. Вы о чём? ezelenyk пишет: ... а кобелю. На недельку. Ну не знаю... Я своего не избаловала настолько, чтобы он от хорошего отказался. Тухлое плохим не считается! А плохое я ему и сама скармливать не хочу.
AE: Rau пишет: Про коляску не догнала. Вы о чём? Rau пишет: "2 декабря выровнялось соотношение полов в нашей семье - теперь нас 2 "девочки" и два "мальчика", включая кобеля. ;-)" Rau пишет: "А вы что подумали, товарищ Берия?"(с) ? Rau пишет: Магазинов у нас просто много. Это сколько, например, на район с 3000 чел.? Rau пишет: Тухлое плохим не считается! Тухлое тухлому рознь, совсем разные могут микроорганизмы быть задействованы. Может оказаться очень плохим, пагубным, если анаэробы поучаствовали.
AE: Собакалюб пишет: Сертифицирует их агро-культурный отдел штата в котором я живу. Интересно, а какие там допустимые нормы?
AE: Собакалюб пишет: подстреленной живности не выращенной человеками и не написканной химикатами. Не факт. Кроме того - гельминтный фон там ой да ну... А радиоактивный фон? Вообще порой лучше не знать, что означают те или иные нормы, не задумываться о том, что в пищу идет или верить, что если проверяльщики сказали, что чисто, то значит - чисто.
Собакалюб: AE пишет: Интересно, а какие там допустимые нормы? AE пишет: Не факт. Кроме того - гельминтный фон там ой да ну... А радиоактивный фон? Вообще порой лучше не знать, что означают те или иные нормы, не задумываться о том, что в пищу идет или верить, что если проверяльщики сказали, что чисто, то значит - чисто. Жизнь - страшное летальное заболевание.
Rau: AE пишет: Это сколько, например, на район с 3000 чел.? Понятия не имею, сколько в районе человек прописано. В пределах 3-х мин. ходьбы от моего дома 5 продовольственных, из них 2 супермаркета, не считая всяких киосков. Если брать в пределах 10 мин. ходьбы, прибавятся ещё 2 супермаркета, 2 обычных продовольственных и ещё киосков. Район обычный, 9-22 этажные дома постройки от 70х годов до прошлого года. Почему коляска должна быть шведской - не догоняю до сих пор. Но тоже хочу такой травы! (Для справки - в нашей стране уже не первый год как научились делать качественно и красиво). Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу - всё равно не понимаю.
AE: Собакалюб пишет: Жизнь - страшное летальное заболевание. Форум - информативный, есть интересная конкретная инфомация - выкладывайте. Иначе на вопрос, чем кормить щенка - сушкой сомнительного качества или натуралкой столь же сомнительного качества, не ответишь. Для ответа на вопрос темы, знать точно качество продуктов, предназначенных щенку в корм - суть важно. А какой прок в изгилянии насчет определения жизни, как страшного летального заболевания - можно только пожать плечами...
AE: Rau пишет: Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу - всё равно не понимаю. Только косвенное. В смысле уровня денежных затрат на питание своей собаки, приемлемлемого для кого или иного хозяина.
AE: Rau пишет: В пределах 3-х мин. ходьбы от моего дома 5 продовольственных, из них 2 супермаркета, не считая всяких киосков. Спасибо, интересно, теперь я могу сравнить со здешней ситуацией. Стоит задуматься, чем они все держатся, не раззоряются.
Собакалюб: AE пишет: Форум - информативный, есть интересная конкретная инфомация - выкладывайте. Иначе на вопрос, чем кормить щенка - сушкой сомнительного качества или натуралкой столь же сомнительного качества, не ответишь. Для ответа на вопрос темы, знать точно качество продуктов, предназначенных щенку в корм - суть важно. А какой прок в изгилянии насчет определения жизни, как страшного летального заболевания - можно только пожать плечами... Как только вы опубликуете все ингридиенты шведских лечебных кормов и критерии для сертификации степени натуральности продуктов форум наконец обретёт свою информативность. А до тех пор наша жизнь так и останется хронической болезнью с летальным исходом, а жизнь в Америке кроме всех остальных негативных факторов будет считаться ещё и ужасно болезненной. Одно знаю что отсутствие химикатов в шведских продуктах приводит к ужасной враждебности их потребителей к американским продуктам, потребителям американских продуктов, а также всей стране в целом. Жмите плечами, это наверное такое упражнение шведское.
Rau: AE пишет: Только косвенное. В смысле уровня денежных затрат на питание своей собаки, приемлемлемого для кого или иного хозяина. Т.е. никакого - поскольку уровень затрат на различные группы предметов потребления регулируется желаниями потребителя. В переводе на русский устный: сигареты он может купить и без фильтра, а вот на туалетной бумаге не экономит. ;D Поскольку я вам данных о своих предпочтениях не предоставляла, не планирую и вообще затрудняюсь это сделать - выводы делать не из чего, а вопрос находится вне рамок дискуссии. Собственно, я так сразу и сказала.
полная версия страницы