Форум » Все о САО » ЗАПРЕТИЛИ!!! » Ответить
ЗАПРЕТИЛИ!!!
Алёна: Дождались-таки... в Италии вышел закон запрещающий купирование чего- либо. Я даже еще толком не осознала значение этого закона, где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу.
MIA&MIA: Алёна пишет: где-то в тумане маячит понимание того, что азиатов с ушами держать не смогу Как я Вас понимаю!
Байбури Шанди: А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать?
Берендей: А с какого времени и кого это каснется?
Asirin: Алёна I na vistavki kupirovanie sobaki mogut? Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie)
Rau: Байбури Шанди пишет: А как же теперь Российские привозные??? Срочно начнут отращивать? Насколько я знаю, подобные вещи не распространяются на уже сделанное. Т.е. если будет доказано, что ухи резали до принятия закона или пёс после принятия был ввезён из страны, где это можно, то всё в порядке. В случае, если в Италии, конечно, не приняли особый по своему идиотизму закон.
Алёна: Asirin пишет: Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie) Я еще сам закон не читала, но думаю(по опыту других стран) и ввозить купированных щенков будет запрещено , и на выставки, конечно. Берендей пишет: А с какого времени и кого это каснется? С момента выхода закона, запрещено любое купирование.
Натка: Ужас у вас там просто...
korzhik: Алёна пишет: С момента выхода закона, запрещено любое купирование. А обрезание?
imu: Asirin пишет: Potomu chto u nas v Chehii ne tolko zavodchik ne mozhet shchenki kupirovat no dazhe kupirovanie sobaki v nikakom sluchae ne mogut uchastvovat na vistavke (dazhe ne privoznie) Да неможет купироват. Но некоторыйе ...... Дa неможет выстaвлят в Чэxии. Но возможно выставлят в Словакии, Венгрии, Поланд... (думаю ето всё не очен много километров).
afru: Вот же дефекты! когда-то был древний-рим , ....
VBK: afru пишет: когда-то был древний-рим , Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой!
Елена Л.: Алёна А удаление прибылых пальцев? Собака же с ними родится, что тоже удалать нельзя?
Алёна: Елена Л. Это, наверное, по медицинским показаниям удаляется, так же как и стерилизация.
Юлия: Ален, у вас, возможно, будет как у нас: купировать нельзя (ни ветеринарам, ни заводчикам, никому), а ввозить можно. Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках.
Елена А: Юлия пишет: а ввозить можно. Такое вообще-то должно по логике допускаться. Юлия пишет: Закон уже не отменить, а основной вопрос тут теперь будет: запретит ли ваша кинологическая организация участие купированных собак в выставках. И будет когданибудь в Милане чемпионат какой-нибудь международный, на который как в Финляндию, когда там был чемпионат, на который купированных не пускали, ......На последний - пустили.
Тортилла: Предвижу, сколько в меня сейчас полетит помидоров, но рискну высказать свое мнение - САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста. Уши и хвост даны собаке природой, значит, это для чего-нибудь нужно. С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал).
Алёна: Тортилла пишет: С купированными ушами и хвостом САО и КАО выглядят более устрашающе, поэтому пастухи их и отрезали тупыми овечьими ножницами, не заботясь о боли, которую испытывает щен - чем больнее, тем злее будет, и лучше будет подчиняться хозяину (который резал). Вот именно так и думают люди мало знающие породу. А еще здесь(в Италии) предсказывали моей собаке раннюю глухоту, потому что уши отрезаны.
Лада: Тортилла, такие собачки всё-таки склонны с волками иногда драться. А ушки - удобная часть тела для атаки. Вон, знакомый ротвейлер - всего два раза дрался и оба раза травмированы уши. Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают?
Тортилла: Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки. Лада пишет: Да и кого пастушьим собакам устрашать-то? Волков? Чтоб забоялись, что с ними тоже самое сделают? Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков.
Лада: Тортилла пишет: скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Традиции-с!
Лада: Тортилла пишет: Устрашать воров, которые крадут овец, и которых больше, чем волков. Вы размеры пастбищ не зацениваете? Они людей месяцами не видят...
Тортилла: Пастбища обычно находятся в зоне досягаемости людей. Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом.
Лада: Угу. В месяце пути... Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала. Особенно зимой смешно смотреть, сначала всё побреют, потом комбинезон оденут. Можно подумать, комбинезон компенсирует то тепло, которое даёт шерсть. Однако я не иду рассказывать пуделистам, как они не правы. Вы считаете, что запрет на купирование - благо, а для азиатчиков - это трагедия. И что-то там доказывать непородникам... короче, я не буду Вам ничего доказывать!
Алёна: Тортилла пишет: Пастухи, мигрируя, проходили через мимо чужих территорий, им нужны были собаки с устрашающим видом. Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться. САО умеют пользоваться своими зубами, и поэтому им отрезают уши.
Тортилла: Лада пишет: Тортилла, мне , например, жутко не нравятся бритые, напомаженые, с бантиками, пуделя. Природа их такими не создавала Лада, пуделей мы брили в познавательных целях. А вообще, я мало встречала людей, которым бы не нравились пудели, хоть в бритом виде, хоть в шерсти. Когда выходишь с ними на прогулку, почти каждый человек улыбается навстречу. Но несколько лет назад некоторым пуделистам казался трагедией запрет на купирование хвостов, тем не менее сегодня мы с ужасом смотрим уже на купированные хвосты привезенных из Америки собак (там продолжают купировать). Так же трагедией казался запрет на использование лака на выставках. Это же традиция, какой пудель без гривы на лаке! А теперь мы счастливы, что этого больше не требуется. Все это вопрос привычки!
Тортилла: Алёна пишет: Вы и в самом деле считаете, что отсутствие ушей может кого-то напугать? А я всегда полагала, что устрашением у собаки служат зубы и умение ими пользоваться. Дело в том, что САО с ушами и хвостом кажутся гораздо миролюбивее и добрее, чем без них.
Rau: Тортилла пишет: САО с ушами и хвостом смотрятся лучше, чем без ушей и без хвоста Эстетически - да. Ушки, которые можно потискать - это круто. :-) А практически - нет. Вне зависимости от наличия волков в регионе. Кстати, в наш парк иногда забегают. ;-) Потому что хват за ухо - это о-очень больно. Знаем-с, видели-с. И лучше оно будет минимизировано у серьезной собаки. Хотя потискать хочется... ;-) А хвост... Не знаю, меня раздражают хвосты, обстриженные под самую задницу, они при минимальной шерстистости напоминают заячий хвостик. Особенно на белых САО. Была у нас девочка на районе... :-( Но у подавляющего большинства хвосты обстрижены как надо, чтобы не возникало пошлых мыслей. ;-)
ТАНЯ: "...Традиция обрезания ушей и хвостов объясняется чабанами так: уши режут, чтобы избежать лишних травм в схватках с хищниками или в поединках кобелей, ну и, якобы, это повышает остроту слуха, а хвост, чтобы, сворачиваясь «калачиком», собака не закрывала им себе нос, снижая тем самым чутье..." Нехорошо "плевать" на традиции...
Tamir: Rau пишет: Потому что хват за ухо - это о-очень больно. Это точно, у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал. САО конечно не ВЕО по терпимости к боли, но думаю что и на охране обьектов отсутствие ушей не лишним будет( во как завернул - "отсутствие" - "не лишним" ). Ну а на счет того что с ушами добродушней выглядит, я за то чтоб собачка выглядела наиболее грозно, глядишь и лишний раз не кто не полезет проверять, добрый ли песик, как бывает с южаками - ути-пути, какая милая большая болонка, а-а-а, хозяин, вы что собаку свою распускаете, она меня цапнула!
Тортилла: Tamir пишет: у меня давно еще кобель ВЕО во дворе поздним вечером ка-ак заверещит, я свет включаю и на улицу, он щимится и пищит, я его на веранду, он головой трясет,кровь по стенам брызжет... оказалось этот чертов охранник сунул голову под калитку, как он часто это делал, но на этот раз неудачно , вытаскивая ее зацепился за гвоздь, и просто поцарапал ухо, даже не порвал его, а немного разодрал. Сдаюсь! Чтоб уши ни за что не цеплялись, я пуделям своим теперь их тоже купировать буду!
Елена Л.: Кстати, в купированные уши гораздо реже посторониие предметы (устюки, например) попадают, чем в висячие. У нас ветеринары вторую половину лета только и занимаются тем, что коккерам и пуделям устюки из ушей вытаскивают. А для степей это критично. Хронический отит собаке совсем не нужен.
Lesya: Алена, мои соболезнования.....а формально обойти запрет нельзя? Перерегистрировать локацию питомника в другой регион? Мне это знакомо по ризенам .... я подозревала, что и с сао будет плохо, но не думала, что так скоро. или начинайте заниматься аутотренингом, для привыкания к новому виду собак. Искренне желаю вам удачи!
Renata:
imu: Lesya пишет: .........Перерегистрировать локацию питомника в другой регион?........ FCI: Pitomnik nuzhno registrirovat v regione gde est registrirovanyj ego vladelec. Escho tak vozmozhno sdelat: kupirovat i esli kto-to budet sprashivat skazat: mne bylo nuzhno schenki s sukoj k znakomomu v Xxx (region gde vozmozhno kupirovat) davat na 14-20 dnej (potomu shto ja exal v Yyy) no i sluchilos shto tam schenki byli kupirovany.
Rau: Ну вот, у вас просто за гвоздь зацепился, а у меня лабрадор сцепился с лучшим другом - стаффом-переростком (из-за тех <...skip ....>, которые своих течных сук приводят на общий выгул. а кобели нанюхиваются :-( ) И ухо нам наполовину оторвали, натурально. Я помню, как орал бедный зверь, который в принципе в драке голос не особенно-то подавал, мягко скажем. А он орал. Причем не пищал, а такой... крик пополам с рыком... Бр-р-р... Не хочу больше это слышать никогда. :-( Конечно, все кончилось хорошо - ухо нам пришили, ночью, на кухонном столе, и даже потом было незаметно, когда заросло шерстью- спасибо хирургу, классный мужик! И даже старческий отит у нас "нарисовался" на другом ухе. Но впечатлений масса. Так что зверь, который серьезно работает - по зверью ли, по человеку - пусть лучше ходит со стриженными ушами, своими эстетическими пристрастиями я как-н. пожертвую.
Алёна: Lesya, imu Поживем- увидим, как это будет в Италии, и как с этим бороться. Спасибо.
Собакалюб: Да дело не в боли от прокушенных ушей, а в колличестве крови которое потом оттуда вытекает. Ведь уши - это сплошные капилляры. Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет. А пуделей давно пора подстригать равномерно как стригут щенков, а то эти яйца над хвостом на бритой попе выглядят как-то неуместно.
Тортилла: Собакалюб Намек понят, аватарку сменю. Я и не подозревала, что кто-то так думает. Неужто так оскорбителен бритый пудель, когда существуют доги, мастино и проч... И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю...
Тортилла: Собакалюб пишет: Плюс инфекцию можно запросто занести, а в горах никто собачьим ухом заниматься не будет и к ветеринару за антибиотиками не поедет. А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков?
Тортилла: ТАНЯ пишет: Нехорошо "плевать" на традиции... Таня, чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец.
Собакалюб: Тортилла пишет: нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец. Дык они так и режутся между прочим - без анестезии, без швов и желательно тупыми ножницами. Ну за исключением стрижки овец перед обрезанием (нету у меня пока овец, да и когда будут - они теперь машинками стригутся а не ножницами).
Собакалюб: Тортилла пишет: И вообще-то "яйца над хвостом" - это какая-то другая стрижка, я ее не знаю... Это я относительно положения основания хвоста (моя по русски уже говорит плохо, а пишет - ещё хужее). Есть круглые вещи под хвостом, а есть - над хвостом.
Собакалюб: Тортилла пишет: А Ваши щенки все в горы уходят, где ветеринаров нет и антибиотиков? Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там кучками. Уши друг дружке пообрывают запросто, а я целый день на работе - так что к ветеринарам их возить некому. Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике.
Лада: Тортилла пишет: нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов Дык так и режут. У нас в Коломне - на второй день после рождения. Максимум на третий. Крови нет практически - сука мгновенно зализывает. Это Вы САО и КО с догами и доберманами перепутали. Это им как-то там фигурно режут уже слегка подрощенным... Собакалюб пишет: Первого в Америке щенка я купила с ушами в 6 недель, у него был друг доберман подросток. Уши мы зашивали дважды в первые же 3 недели, после чего собакину уши всё же отрезали в 3.5 месяца, правда уже под наркозом, со швами и в клинике. О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали.
Собакалюб: Лада пишет: О, а я всё гадала, когда эту фотку впервые увидела - чего это вы так поздно щенику уши обкорнали. Все вопросы по поводу его ушей - к заводчице под названием afru.
afru: Собакалюб Это была эпопея, забыть трудно! С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он?
Жанна: Тортилла Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны. Не все азиаты охраняют коттеджи на Рублевке.
Тортилла: Спасибо за объяснения, не ожидала, что такая проблема с травмами ушей у САО. И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам, поэтому очень удивлялась уважению к этой восточной традиции.
Лада: Жанна пишет: какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны В тверской области - очень даже реальны. Там волки собачек и на цепи, бывает, съедают. Тортилла пишет: И не знала, что уши режут в три дня. До десяти лет жила на Кавказе и видела, как режут уши большим щенкам Дык и в СА режут по- разному. Но режут - однозначно. А у нас просто выбрали наиболее гуманный способ. Сразу!
Джэнард: Тортилла пишет: скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Или САО разводится для драк? Насколько я понимаю, САО и КАО у нас имеют служебное значение как охранные собаки ну как охранные - хм... от безухости тоже пользы целый вагон. Я как-то от ротвейлера спасалась, так смогла ухватив его за уши не допустить его зубы до своего тела... подбежал хозяин. пса схватил. на мне ни царапины(жить захочешь - не такое вытворишь). А безухую собачку не ухватишь...
Собакалюб: afru пишет: Собакалюб Это была эпопея, забыть трудно! С тех пор режу уши всем ! А очень приличный пёс вырос, как он? Во вторник день рожденья отпраздновали - 6 лет человеку исполнилось.
Лада: Какой красавец!!!
raysky: Тортилла пишет: чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов и незаточенными ножницами для стрижки шерсти овец. Кроме дани традициям, существует и медицинское обоснование купирования ушей и хвостов породам, у которых это является традиционным. Т.к. на протяжении столетий поголовье было безухим и бесхвостым, не происходило отбора по здоровью тех ушей и хвостов. Соответственно, возвращая породе уши и хвосты, мы рискуем получить увеличение количества отитов и гематом различной природы на ушах, а также различных дефектов строения хвоста. А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. Вон, на нас, было время, постоянно бочка катилась, что крокодилов держим, не дай Бог разбегутся и всех перекусают, а через квартал сука-азиатка некупированная свободно по улице бегает - так на нее никто внимания не обращает. Но это сомнительное удобство - не повод идти на поводу у людской глупости. Резали, режем и будем резать. А интересно, куцехвостых в ринги пускать будут? у нас они регулярно рождаются.
Тортилла: raysky пишет: а также различных дефектов строения хвоста. Понятно - много рождается хвостов с изломами, которые будут выбраковываться? Кстати, встречается такая точка зрения - дефекты строения хвоста у хвостатых пород не самостоятельны, а являются стигмой неправильного развития и могут быть сопряжены с другими дефектами опорно-двигательного аппарата. На пудель.ру у нас обсуждалась эта проблема.
Тортилла: raysky пишет: А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. Этого я не говорила. Я говорила, что с ушами и хвостом он смотрится более миролюбиво. И кстати, на Кавказе до сих пор уши и хвост купируют любой собаке неизвестного происхождения, которая будет сидеть на цепи.
Байбури Шанди: Тортилла Думается, если у куцехвостых до сих пор на другом конце "бульдожина" не выскочила за несколько тысячететий, то теперь уже навряд ли выскочит... Не укорачиваются собаки с двух сторон одновременно. Заметила взаимосвязь куцехвостости с укороченным крупом-что есть, то есть. Почему же у нормальнохвостых такая же ерунда на каждом шагу???
Тортилла: Имеется ввиду, что причины, приведшие к аномалии позвонков хвоста (то, что они срослись не под тем углом), могут приводить и к неправильному развитию позвонков и нехвостовых отделов. А причина - нарушение обмена костной ткани. Вероятность такой причины есть у пород, где должен быть нормальный хвост. Щенок, рожденный с изломом хвоста, может быть меньше, лысее, иметь другие признаки неблагополучного развития, например, неполнозубость. У куцехвостых пород причина в другом - когда-то возникшей мутации и закреплении ее отбором. А как у кого из азиатов - известно только их заводчикам, так как хвосты отрезаны до трех дней.
Собакалюб: raysky пишет: А насчет внешнего вида Вы правы - некупированный азиат смотритсчя просто как довольно крупная дворняга. Не соглашусь с этим утверждением. Породный азиат и с ушами смотрится породным азиатом и ни с какой другой породой его не спутаешь. Хотя видон, конечно непривычный. А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать. Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы.
Собакалюб: Лада пишет: Какой красавец!!! Лада, спасибо! Красавец он неплохой, хотя у меня есть кобели покрасивше, но характера и интелекта равного этой собаке я ещё ни разу в жизни не встречала. Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом, пониманием и тактом. Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые. А так он мой самый лучший друг.
Лада: Собакалюб пишет: Он из тех собак которые рождаются уже взрослыми и мудрыми, и постоянно тебя удивляют своим умом, Дык по тому и сказала красавец. Вон глазищи-о какие умнючие. А в экстерьере я всё-равно ничего не секу. Хотя мне морда вся нравится! Жалко, что не племенной.
afru: Собакалюб пишет: рожденья отпраздновали С именинником, Время как быстро летит Собакалюб пишет: Жаль что в разведение его нельзя пустить - бедренные суставы у него хреновые. Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось
afru: Жанна пишет: Я не знаю, какой шанс у живущей в России САО подраться с волком, но по логике- с развитием землевладения и сельхоз.хозяйства, шансы вполне реальны Да, полностью согласна! И с прочими хищниками - в Штатах подсчитали, что гибриды, лисы и бродячки уничтожают больше ягнят, чем волки
afru: Собакалюб пишет: А вот наоборот смешнее получается - некоторые собачки действительно идентифицируются с азиатами только резаными ушами и хвостом, что в принципе печально. Вот этим надо ухи не резать и из разведения убрать. Так что я бы запрет на купирование ввела временно на пару лет. И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". А тех про которых вопрос звучал бы "а что это у вас за порода?" - быстренько стерилизовала бы , интересный вопрос к подходу.
sanya: Собакалюб Собакалюб пишет: Нет, мои щенки уходят в леса и поля на моей территории в 12 гектаров и живут там как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе?
Лада: Собакалюб пишет: И в разведение собак пускала только тех про которых спрашивали бы - "а почему у вас азиат не купированный?". Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"? Они же в массе своей за заборами и по питомникам сидят. Нас вот назвали как-то кавказцем... непородистым каким-то...
Лада: sanya пишет: как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе? А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ? Много конечно, но не настолько, чтоб Собаколюб собачек не видела.
Собакалюб: sanya пишет: как там они живут,как кормите,наблюдаете?Они сами по сибе? Они мне добычу домой приносят и в рабочем графике по окончании рабочей смены расписываются.
Собакалюб: afru пишет: С именинником, Время как быстро летит Пасиб! afru пишет: Да, очень обидно. Отец был выдающийся кобель, а ничего от него толком так и не осталось А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела? Лада пишет: Ой, не могу! Думаешь, у нас каждый встречный поперечный знает, что такое "азиат"? Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова. Лада пишет: А Вы думаете, что территория 300 на 400 метров такая уж необъятная ? Обыдно, правда - когда покупала, казалось что это предел мечтаний (по сравнению с моими 10х30 метров), а теперь думаю - как бы это гектаров 500 заиметь? Или даже 1000. И чтоб там уже овчарни построенные были. Эх, мечты, мечты...
Tamir: Собакалюб пишет: Ну я имела в виду не прохожие спрашивают, а как бы это помягше выразиться - "люди особо приближённые к отечественному рабочему собаководству" в хорошем смысле этого слова. Раз судил у нас француз, спросил что за порода, сказали - среднеазиатская овчарка, он ответил - у меня нет допуска судить эту породу. Возникла немая сцена, потом кто-то догадался, что азиаты в ФЦИ по другому обзываются. Не чего, отсудил очень хорошо, всем понравилось, даже еще раз приглашали судить. Так что главное правильно судье породу назвать, а там он уже нормально отсудит
Лада: Скажи как называется и тебе быстро объяснят, как это должно выглядеть! Теоретики, млин!
Собакалюб:
afru: Собакалюб пишет: А что дедушкины щенки? Ты их случаем не видела? Так а толку-то, от него был один помёт, а та же сука от инокровного кобеля опять дала проблемы с бедренным суставом. Не спасибо Эстонском импортёрам :( суку и всех детей исключила из разведения, как и ты кобеля. Хошь, пошлю координаты " дедушки". Он потратил годы в Абхазии, из которой он очень давно уехал, чтобы этого кобеля найти. Ай, давай оптимистично, то есть, о хорошем. Вот, хорошая шерсть у тех зверюшек, фотки которых ты поставила.
Байбури Шанди: Как я понимаю, это САО -Американцы?Очень интересно. Не могу сказать, что мне нравятся, но за возможность увидеть отдельное Вам, Собакалюб , СПАСИБО.
Алёна: Байбури Шанди Это собаки с польской базы. Эти ушки, как насмешка....
Собакалюб: Байбури Шанди пишет: Как я понимаю, это САО -Американцы? Это Европейские собачки. Там ещё куча их, надо просто полистать, я просто вытащила несколько чьи имена начинались на А или В - по алфавиту листала (латинскими буквами).
imu: Takie sobaky v Chexii vystavljajut. -vystavka 2007/01/13
Алёна: imu Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ?
imu: Алёна пишет: Никак не пойму ваших законов- уши оставляете, а хвосты купируете!? А где же ГУМАНИЗМ? Ushi - eto lobby zeljonyx. Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak. Tak u nas v Chexii est. Ja zaschitnik kupirovanyx ushej i xvostov. Neponimaju kak est vozmozhno takie zakony v Europe sdelat. Vremenami nam budut zakonom govorit v kotoryj chas vozmozhno idti na tualet. (i sejchas vo mne est adrenalin kak dlja 5 chelavekov. )
Алёна: imu Да, законы- хороший стимул для адреналина Все равно не понимаю, почему ваши зеленые не додавили вопрос с запретом купирования хвостов- странные они А я в поисках разъяснений к новому закону набрела на разъяснение по поводу опасных пород- в Италии есть список пород, относящихся к категории "опасные", в том числе и САО. Так вот- такие собаки, независимо где(в городе, в лесу, в поле, в горах, на Луне) ВСЕГДА! должны находиться в намордниках и на поводке. Вот такой вот адреналин
ЮлияСПб: Тортилла ну помидоры свои Вы ВСЕ собрали Уши и хвосты - это святое! Точнее их отсутствие. Конечно Азиатский взгляд и из-под вислых ушей видно, и породную собаку тоже ни с кем не перепутаешь, но с ушами и хвостами они как-то странно смотрятся, так и хочется взять ножнички и чик-чик в нормального САО переделать. Это мой эстетический взгляд, а про функциональность не хочу повторяться - уже все сказали. Tamir пишет: Так что главное правильно судье породу назвать, а там он уже нормально отсудит Tamir пишет: во как завернул - "отсутствие" - "не лишним" ). Собакалюб Лена, фотографии как всегда на 5+
Алёна: Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно. imu пишет: Ushi - eto lobby zeljonyx. Xvosty - eto lobby vladelcev oxotnicheskix sobak. Да, пошли по накатанной. Только наша ENCI сделала это ммм... даже слова не подберу как. Этим летом вышло постановление, запрещающее выставлять собак без ушей, рожденных после января 2007-го.
Александр спб: Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов. Это ж какая огромная польза породе была бы оказана хотя бы на год-два, пока не подрастут ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО. Даешь запрет
Алёна: Александр спб пишет: Ну и отлично, вот бы у нас в РФ запретили единомоментно выставлять собак без ушей и хвостов. Да, а РКФ после этого выжила бы? Я вот думаю, что и ЭНЧИ наша погорячилась, ой погорячилась... Когда вышел закон от правительства 27.01.07, ЭНЧИ стоял на позиции"в наших интересах, если собаки будут соответствовать стандарту". А через полтора года запретил выставлять невзирая на стандарт... А народ-то купировал все что мог...
Дона: Александр , а что вы так радуетесь то ? В России никогда такого не будет и не надейтесь . Азиаты слава богу отечественная порода , Италия или еще кто либо диктовать тут не смогут. Фины тоже орали года два назад , что не пустят больше собак без ушей на выставки к себе . и что ? Как ездили мы туда выставляться так и ездим без ушей.
ОляМ: Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы.
Колмакова Татьяна: Тортилла пишет: чтобы полностью уважить традиции купирования ушей, нужно резать их щенкам САО и КО без анестезии, накладывания швов Мы так и делаем. Раскаленными ножницами, без анастезии, без накладывания швов. А швы и не нужны - крови нет, а края раны заплавляются. Только с ножницами промахнулись - овечьи уж больно большие.
Колмакова Татьяна: ОляМ пишет: Поглядела я фотки некупированных и нашла один большой плюс - не некупированных действительно сразу невооруженным глазом видно где АЗИАТ, а где просто собачка неизвестной породы. это-то однозначно. Но боюсь, быть многим некупированным САО испанскими мастифами. И наоборот. А то, что вязать станут направо и налево - к бабке не ходи. И какая-нибудь новая мода появится, как было у немецких догов. Чтобы некупированные ухи гармонично смотрелись - за несколько лет облик собаки сильно изменился. Аполлонов с гордо изогнутыми шеями и точеной скульптурной головой практически не встретишь. Боюсь, то же самое будет и у САО.
afru: Алёна пишет: Ну вот, теперь и у нас как у всех- без ушей выставлять нельзя, без хвостов-можно. Какой идиотизм, а. А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ?
Алёна: afru пишет: А выставка для вязки обязательна, или хватит описания ? Если не ошибаюсь, можно и без выставки- плоди кто во что горазд.
Клуб Кинология: Александр спб пишет: ушасто-хвостатые злобные лабрадоры вместо САО. А то их купированных мало - лабрадоров переростков... .
Боздар: VBK Были первым Римом, стали вторым Соддомом и Гоморрой! помоему уже вся земля стала Соддомом и Гоморрой...
qyap: в Денвере по воскресеньям нел;зя ездить на чёрном авто.в юте по пятнизам нельзя с женой заниматся сексом в ваной.в Даласе нельзя стрелять бизонов со второго этажа отеля.в Анкоридже нельзя устраивать собачьи гонки в воскресение после обеда........
Жанна: Тортилла пишет: Лада , скажите, у скольких САО, разводимых в России, есть шанс подраться с волком, если это не организованный человеком бой? Не думаю, что в России волки- большая редкость. У нас в Латвии такой шанс есть, и он достаточно велик для собак, охраняющих крестьянские хозяйства. Нападения волков на домашний скот достаточно часты.
afru: Ет, , надеюсь что слухи. Cообщили, что через 2 года обрезаные азиаты не будут допускаться на выставки системы ФЦИ, то ли с согласия НКП России, то ли с подачи. ....., , распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались. И гарантирую жёсткие меры предотвращения подобных очепяток если подтвердится. В конце концов, хватит собак калечить, их и так настоящих наперечёт.
Лада: afru пишет: распологаю большим количеством материалов по разным породам на разных языках, подтверждающих крайнюю неполезность (ведущую к скоротечному перерождению) прекращения купирования хвостов и / или ушей у тех пород, у которых они исторически купировались. А поделиться?
afru: Лада пишет: поделиться? Обязательно! доберусь до своего компьютера, накидаю разных ссылок, а будет время, поперевожу.
afru: В ЮСе, например, в околособачьей индустрии довольно однозначно относятся к "резать -не резать". Ет давнишняя политизированая тема, и заводчики просто знают, что где запрещают, там "ой", соответственно делают довольно однозначные выводы о новых знакомых и не только в зависимости от тз по этому вопросу. ИМХО, нужны дополнительные научные исследования, Официальная позиция Американской Ветеринарной Ассоциации в прошлом году была принята против "обрезания" http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_ear_cropping_bgnd.asp http://www.avma.org/issues/animal_welfare/dogs_tail_docking_bgnd.asp а намедни предложили позицию "против" поменять на нейтральную и убрать обрезания из стандартов пород, какая чудная идея: http://www.avma.org/onlnews/javma/jun09/090615f.asp по хвостам у боксёров и курцхаров etc: http://www.cdb.org/countries/sweden.htm Там же, статистика по уменьшению числа помётов в традиционно купируемых породах после введения запрета на купирование хвостов в Австралии http://www.cdb.org/News/news35.htm и разные другие материалы
Игорь: дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф?
Игорь: а насчет купирования - был у нас ризен - купированный как положено - гуляли мы вместе с ризеном некупированным - после прогулок по лесу - некупированного уши в гематомах - и все это болезненно и долго лечится так что перегнули палку там в европах... ну чтож.. лишний повод отключить газ...
elena12: Игорь пишет: дык эта - если вы покупаете щенка из России - он же уже купирован как надо - разве нельзя его ввезти в ту же Италию? его же не хновые хозяева и не в Италии купировали... так разве нельзя? и что будет если все же купировать? посадют? или штраф? Не знаю за Италию, но в Германии Вы не сможете его, скорее всего, выставлять. Знаю за кокеров, что их купированными можно выставлять только в рабочем классе. В других - нет.
Боздар: elena12 в Германии тоже не получится выставить.....мой друг во Франции умудряется выставлять своего добермана, но там существует закон, собак до определенного года рождения допускают на выставку.
Aleks Kr: А ввоз в Германию купированных собак разрешен?
Luiza: В Италии не выставишь рожденных туда после 13-01-2007, но рожденных зарубежём, да. Закон для убита итальянских заводчиков.
afru: Luiza пишет: Закон для убита итальянских заводчиков очень жаль!!! Многие твои собаки ИМХО выдающиeся, и какие-то Итальянские нац породы ИМХО тоже заcлуживают лучшей участи. а что у нас с Интернациональным Клубом?
Luiza: Анна, у нас нет национального клуба, так как Интернациональный?
afru: Luiza пока , вопрос к Жанна. ЮС заводчики тоже рассчитывали на интернациональный породный клуб при РКФ, что кажись накрылось ет тазом. Займусь вплотную
Боздар: Aleks Kr ввоз разрешён!
imu: U nas tozhe zakon s 2004 g. nemozhno vystavljatj kupirovanyx sobak v Chexii. No my nexotim rezignovatj. Potomu my postroili: 1. open meeting CAO lovers in Czech Republic open znachitj dlja vsex (FCI, UCI, KOSD.... aziatov) meeting znachitj sdelali my testirovku psyxiky i neoficialnuju vystavku (nikakix oficialnyx CACikov nebylo - byla rasstanovka luchshix sobak i mozhno eto bylo tak luchshe shto nebylo extremnoj rivality kak mozhno kogda-to uvidetj na CACovix ringax) ljudjam ochenj ponravilos. priexali, podruzhilis, rozgovarivali ob sobakax celyj denj i celuju nochju (nekotoryje)..... posmotrite zdes paru fotochek na etom linke -click here (stranica 15 i sledujusheje)
V: imu Поздравляю! Вы - молодцы! Очень за всех вас рад!
afru: imu хорошее начало
AE: imu пишет: posmotrite zdes paru fotochek Вот здóрово! Красота! Какие спокойные и счастливые люди и собаки. А какие все красивые - и собаки, и люди! Спасибо.
Luiza: в Италии закон запрещающий купирование ушей. Если у меня на питомнике найдут купированных щенков так так получится: реквизиция щенков и собак , штраф от 3000 до 15000 евро и уголовное преследование, так я просто не могу купировать. от 23-03-2009 в Италии запрещение продажи-покупки купированных собак.
Федора: Luiza, а это точно не нарушение права собственности?
Luiza: если вет врач приедет так он должен заявит что у меня нашёл купированные щенки, так написан закон, если этого не сделает он сообщник.
Ex: Федора пишет: точно не нарушение права собственности видимо нет никак не пойму почему обрезание можно - а купирование нельзя?! может для владельцев азиатов создать свою религию и прописать там купирование как религиозный атрибут!!! и объявить запрет на купирование ущемлением прав верующих!!! посмотрела фотки - действительно супер 2 imu вы молодцы - браво!!!!!!! но азиаты с хвостами и ушами...... смотрятся конечно абсурдно как-то
jaramat: Ex пишет: никак не пойму почему обрезание можно - а купирование нельзя?! Ну, человек то себя этому подвергает сознательно, а вот животное согласие оттяпать ему уши не давало Ex пишет: смотрятся конечно абсурдно как-то В Азии тоже много некупированных собак, особенно отарных. Сук часто оставляют с ушками-хвостиками.
Алёна: В прошлом году у нас тоже народ собирался- судили- рядили, как нам теперь быть с ушами и хвостами. Очень надеялась, что сделаем клуб вне всех систем. Но...увы.. люди побоялись- это противозаконно, как выше Луиза написала. imu Вы молодцы, завидую по-доброму
ezelenyk: jaramat пишет: человек то себя этому подвергает сознательно, а вот животное согласие оттяпать ему уши не давалоПонимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, так что насчет сознательности - увы... А вообще истоки традиции купирование ушей м тем более хвостов у нескольких пород пастушеских собак неясны. Некоторые изображения вроде показыаают древность традиции, но письменные источники не говорят об этои ничего, ни арийские, ни производные от них греко-римские... и никак это у меня вместе не укладывается. В среднем получается, что сегодня купирование глубже укоренилось на тех территориях, где жестче шла борьба с зороастризмом. Может, корни в образе "плохой собаки" зороастрийцев, которой при повторябщихся покусах отрезали ухо, потом другое, и т.д.
jaramat: ezelenyk пишет: Понимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, Далеко не всегда в младенческом возрасте - это раз. Процедура имеет не только религиозное, сколько гигиеническое назначение, необходимое в определенном климате - два. А уж потом оно стало религиозным. Что касается собак, то мне понятно купирование собак в отарах - имела возможность сравнить в драке ушастых и безухих - уши, конечно, страдают первые и рвутся в хлам. И за хвост собаку намного проще поймать, опрокинуть, зафиксировать. В т.ч. и волку. А вне конкретного рабочего применения собак это просто дань традиции, а не функциональная процедура. Т.е. практического смысла в том, чтобы купировать домашних собак нет. А следственно, совершенно не обязательно это делать.
Ex: ezelenyk пишет: Понимаю, конечно, что девушкам тема незнакома, но все же... Обрезают-то младенцув, в самом их щенячьем возрасте, так что насчет сознательности - увы... ну конечно не на столько близко знакомы)))) но и не все так далеки от этого)))) я как раз тоже хотела указать на факт произведения действия обрезания в полностью не сознательном возрасте!!!! так что вопрос спорный!!! где жестче шла борьба с зороастризмом я так поняла из ваших предыдущих постов про зароастризм что пришедшие на смену религии в противоположность зароастрийцам так сказать "не принимали" собак, можно ли в таком случае считать акт купирования как акт насилия над собаками на зло так сказать зароастрийцам?! а что распространенная идея о том что просто собаке без ушей и хвоста проще бороться с хищниками - это что заблуждение?!
Ex: jaramat пишет: А уж потом оно стало религиозным. ну надо сказать что почти все религиозные аксиомы проистекают из человеческих нужд моральных или физических или из того как великие мира сего эти нужды себе представляют
jaramat: Ex пишет: ну надо сказать что почти все религиозные аксиомы проистекают из человеческих нужд моральных или физических Ну так что первичнее - яйцо или курица?
Ex: ну это сам для себя решает - по мне так яйцо))))
ОляМ: А мне вот пофик. С хвостами - так с хвостами, с ушами - так с ушами, главное, чтобы человек собак был хороший.
ОляМ: Ex однозначно яйцо, т.к. они (яйца) появились задолго до появления птиц вообще, а куриц в частности.
jaramat: Ex пишет: ну это сам для себя решает - по мне так яйцо)))) Ну да. Поэтому сводить операцию обрезания только к еврейкому религиозному аспекту не стоит. Если у евреев в основном обрезают новорожденных, то в остальных странах, где распространена процедура (Азия, Африка, Египет и т.д.), ее делают скорее в подростковом периоде. Часто это связано с обрядом инициации, но в некоторых странах, в т.ч. и в Америке, прибегают к ней именно в гигиенических (и сексуальных - ой!) целях. Это не носит никакого религиозного значения и делается в сознательном возрасте.
Ex: 2 jaramat спасибо за столь подробное освещение проблемы так речь шла немного о другом - тебе то как кажется купирование хвоста и ушей - является актом насилия над животными?!
jaramat: Я к этому отношусь спокойно. Тотальный запрет мне не нравится однозначно - просто потому, что рабочим собакам отсутствие хвоста и ушей может сохранить жизнь. Считаю, что в погоне за кажущейся гуманностью можно причинить собакам намного бОльший вред. Ну и не нравятся мне ушастые доги, доберы и стафорды. Но с другой стороны, если нет острой необходимости - зачем резать? Не понимаю тех, кто при виде ушастого азиата корчит брезгливый фейс и кричит, что это дворняжка. По природе у собак предусмотрены уши. И хвост. Это нормально. Все, что делает человек против природы, должно иметь серьезные основания. Мы же не отрезаем себе уши только потому, что так будет смотреться прикольно.
Ex: ну знаешь ли - зато мы прокалываем себе уши и другие места - потому что думаем что это смотриться прикольно а природой меж тем это не предусмотренно
Ex: глюкнуло че-то
jaramat: Ex, ну, к примеру, я могу хоть убиться головой ап стенку, если захочу. Но это не значит, что я имею право взять за шкирку другого человека и шмякнуть его обо что-нибудь с криком: "Вау, чувак, смотри, это реально прикольно!"
Ex: нда не можешь - но согласись - иногда так хочется!!!! ну так то есть если мы берем щенка родившегося в питомнике в каком-нить подмосковье к примеру и точно никогда не будет драться с хищником или собратьями (типа бои и все-такое) и мы берем и купируем ему ушки и хвостик - по-человечески купируем с анастезией и все-такое - то это равно тому примеру с человеком которого ты не можешь взять и шмякнуть АП стенку?! или все-таки нет?! я к тому что при прочих равных просто дисскутировать можно долго а если бы это а если бы так - это можно с этим сравнить а это с этим сассоциировать... вот личный вопрос - были бы у тебя щены - ты бы им отрецала ухи с хвостом или нет - прям вот сегодня сейчас!
Ex: ОляМ пишет: Ex однозначно яйцо, т.к. они (яйца) появились задолго до появления птиц вообще, а куриц в частности. вот вот мне тож так кажется - ВСЕ ИЗ ЯЙЦА - АдназАчнА
Гуз Гузманович: jaramat пишет: ну, к примеру, я могу хоть убиться головой ап стенку, если захочу. Но это не значит, что я имею право взять за шкирку другого человека и шмякнуть его обо что-нибудь с криком: "Вау, чувак, смотри, это реально прикольно!" Классный пример!
jaramat: Ex пишет: вот личный вопрос - были бы у тебя щены - ты бы им отрецала ухи с хвостом или нет - прям вот сегодня сейчас! Щенам - да, у них все быстро заживает, а вот подрощенной собаке нет. Хотя знаю примеры, когда привозили взрослых ушастых и здесь резали. А вообще забавно они смотрятся с ушками и хвостиком... сразу тусечка такая:
Ex: jaramat пишет: Щенам - да ну вот и все о чем собственно и была речь! а все остально это вода и всякие крайности как примеры... и я бы да! желающие проголосовать - велком
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Щенам - да, у них все быстро заживает, а вот подрощенной собаке нет Поддерживаю.
Ex: а вот еще очень интересно - а стерилизацию там тоже запретили?!
Ex: и подрез голосовых связок?!
VBK: Мы опять скатываемся к тому, что морально, а что аморально с точки зрения европы. Ну хорошо - аморально резать хвосты и уши, но неаморальны аборты (можно уши с живым зародышем сравнивать?). Аморально резать хвосты и уши, но неаморально бросать бомбы с обедненным ураном на головы детей в Югославии или прочих Афганистанах. Список может быть бесконечным. А вывод простой. А не пошли бы господа моралисты по адресу?
ezelenyk: Ex пишет: распространенная идея о том что просто собаке без ушей и хвоста проще бороться с хищниками - это что заблуждение?!Из многочисленной родни азиатов обрезают далеко не всех - мареммы, испанские мастифы, да те же кангалы выполняют или выполняли ту же работу, но уши и хвосты у них на месте...
ОляМ: Ex а хирургическое удаление когтей у кошек тоже запретили?
Luiza: ezelenyk ты режешь уши и хвосты твоим пометом? почему? у нас все спрашивают только: сколько стоит? уши обрезаны?
ezelenyk: Luiza пишет: ты режешь уши и хвосты твоим пометом? почему?Я их впервые увдел такими и к таким привык. А задумался об этой традиции уже позже. У нас, кстати, тоже подползает аналогичное законодательство, в нашем штате, например, на каждую обрезанную собаку нужно хранить справки - когда и каким ветеринаром она обрезана, а в каких-то штатах резать вообще нельзя. Бороться с брцами за права животных не умеют толком нигде..
Luiza: ezelenyk пишет: А задумался об этой традиции уже позже. я тоже к этому пришла уже несколько лет тому назад, но здесь:
ezelenyk: Вот эта картинка меня тоже очень интересует... Это вроде копия рисунка, нацарапанного на кубке, найденном в Афгане и хранящемся в Лувре... Кто-нибудь его в Лувре видел, или в каталоге? насколько точна датировка? какой культуры кубок, какой рисунок? Вообще - это пастухи или охотники?, животное на плечах - овечка или антилопа? и т.д. ...
Федора: Насчёт зороастризма все сложно. С одной стороны, нарушение цельности организма кагбэ не поощряется. С другой стороны, если это пойдёт на пользу собаке, то скорее да, чем нет. В принципе, о купировании щенков в Видевдате ничего не сказано. http://www.avesta.org/vendidad/vd13sbe.htm
pak: AMIET P., L' âge des échanges inter-iraniens: 3500-1700 av. J.-C., Paris, 1986 - енто вроде про кубок. Интересно также почитать http://www.iranica.com/, keyword - dog. Instance 50% DOG. Енто уже просто так
ezelenyk: pak пишет: AMIET P., L' âge des échanges inter-iraniensНе могли бы Вы отсканировать кусочек, касающийся кубка?
afru: в этой теме, afru пишет: речь не о тех "зелёных", которые "партия зелёных", а об определённых течениях, которые называются по разному, по сути являясь носителями той же самой идеологии AE пишет: Это что-то уж очень сложно. Если такие люди и есть в Швеции, то они никакого веса в принятии законов не имели и не имеют. А запрет купирования xвостов и обрезания ушей - это закон. Общепринято считать, что законы, запрещающие либо ограничивающие купирование, принимаются под давлением зоозащитников. Причина: уже не первый год, и на сегодняшний день любой закон, который содержит хотя бы намёк на такие ограничения, пишется при участии ли, на деньги ли организаций откровенно определённой направленности. Кто именно писал, спонсировал и лоббировал такой закон в Швеции, можете посмотреть материалы того времени. Поскольку в Швеции нац породы не купируют, могли просто не обратить внимание, однако опубликованая статистика травм после прекращения купирования собиралась, насколько помню, именно в Швеции. В США это очень острый вопрос, и ограничения такого рода ИМХО правильно считаются нарушениями конституционных прав граждан. Поскольку собака имущество, хозяин имеет право хоть татуировку с чем-попало на ней нарисовать, это его личное дело, а никак не государственное. Гуманность таких процедур относится к вет этике, опять-таки, ет не государственное дело, а профэтика. Конвенция 1987 года вот http://conventions.coe.int/treaty/en/Treaties/Html/125.htm, примерная дискуссия по купированию Швеции вот http://www.articlesbase.com/pets-articles/dog-tail-docking-ear-cropping-982872.html
AE: afru пишет: Поскольку в Швеции нац породы не купируют, могли просто не обратить внимание, однако опубликованая статистика травм после прекращения купирования собиралась, насколько помню, именно в Швеции. Это надо бы со старыми дожатниками поговорить, с доберманистами. Сейчас уши никто не xочет резать, а вот xвосты курцxаарам некоторые по слуxам режут якобы по мед. показаниям. Ломают xвост собаке на оxоте. Но мне такого видеть не приxодилось. Один был доберман соседский, ему xвост отрезали уже взрослому, что-то там было не так, гангрена началась, кажется. Никто по поводу ущемления прав или вообще купирования не заморачивается. На выставку собака рожденная за границей, где купированнае не запрещено, допускается.
полная версия страницы