Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3. » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3.
ezelenyk: Начало темы там Продолжение тут Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
Nataлия: ezelenyk грамотный какой - зачем тратить силы на 50-граммовую мелочь, когда можно ДОБЫТЬ ЦЕЛЫЙ ОБЕД очень нравится этот собакин
Rau: ezelenyk пишет: вроде не такой и толстый Я имела ввиду скорее общее впечатление массивности, а не жир. А так согласна с Nataлия - умница, знает, как покушать хорошо, не напрягаясь.
AE: ezelenyk пишет: AE пишет: цитата: в кого он такой длинношерстный? У него папаша такой, Мамонт волосатый, сестричка его Бомба (с которой он в детстве все время фотографировался для сравнения) обросшая по тому же типу. Это редкость вообще-то в наших линиях. А Мамонт в кого? Интересно, что длинношерстными оказались самый мелкий и самый крупный щенки в помете. Роскошный вырос Малыш. А ведь если бы Вы действовали по принципу, что надо из помета оставить лишь часть, то он, как самый мелкий, был бы первым кандидатом на отсев. Еще раз говорит о том, какая чушь - все теоретизирования.
ezelenyk: AE пишет: если бы Вы действовали по принципу, что надо из помета оставить лишь часть, то он, как самый мелкий, был бы первым кандидатом на отсев. Еще раз говорит о том, какая чушь - все теоретизирования.Ужос! Обскурантизьм и невежество! Малыш интересен был своей необычностью, да и вообще неинтересных животных в этом помете не было. Про отсев я говорил с самого начала, потому что редко какая сука станет по своей воле выкармливать такой большой помет... но сука отказалась производить отбор. Так что насчет чуши и теоретизирования - это к ней, я только описывал эксперимент и старался вмешиваться поменьше. Да и вообще отсев тут довольно условный, "условно погибших" до трех месяцев не было ни одного, очень ровный помет. Для меня "отсев" это идет собака в разведение или нет. Ясно, что вязать Малыша я не стал бы, так что он для меня все равно отсеян. На ранчо он, возможно, наплодит метисов, но тут уж я им не указчик. Хотя и для метизации лучше было бы использовать его хромого братишку, которого он когда-то заменил.
AE: ezelenyk пишет: Про отсев я говорил с самого начала, Прошу прощения, если Вы подумали, что насчет теоретизирования относилось к Вам. Нет. Мне все в Вашем лесном эксперименте все нравится. Об этом (теоретизирование насчет "обязательного ополовинивания хозяином помета в первые дни") - есть еще в старых темах, до моего появления на форуме, и иногда, и теперь в той или иной теме проскакивает. ezelenyk пишет: Ясно, что вязать Малыша я не стал бы, Почему, если пастушьи и охранные качества - главные в отборе ( см. тема Собаки Таджикистана)? Он и пасет, и охраняет, и здоров. ezelenyk пишет: использовать его хромого братишку Отчего охромел? И где он? Чем он лучше?
ezelenyk: AE пишет: Он и пасет, и охраняет, и здоров.Не уверен, потому что не знаю, с чем связана такая аномалия развития. Он и сейчас на снимках кажется большим щенком (избыток шкуры, например), точнее сказать не могу. Кроме того, думаю, в условиях свободной стаи его шансы повязаться стремились бы к нулю. Он очень интересно учился избегать конфликтов, набрался ума, безусловно, но что-то в характере и потерялось, наверное. Помет рос все-таки в смягченных условиях, а будь еды поменьше, нагрузки побольше, отношения пожестче - кто знает... Хромой - это щенок, которому за день до отлета передержечная булька пожевала лапу (ее так и не починили до конца), Малыш его заменил. Вот по нему вопросов нет, живет себе в лесу вокруг дома, охраняет, здоровый, разумный, с нормальной анатомией... но тоже "условно погиб", к суке его вряд ли подпустили бы конкуренты, дерется он хорошо и зло, но лапа все же мешает, скорость не та, да и бегун он никакой.
AE: ezelenyk пишет: аномалия развития А кто сказал, что аномалия? У людей тоже бывает, мужчины например, растут до 29 лет и некоторые вырастают только на последних курсах института или в аспирантуре. Это в пределах нормы. У женщин рост заканчивается в 24 года, у одних раньше , у др - позже. Гауссовый разброс - норма. Аномалия, когда начинают расти после прекращения роста. В диких условиях выживает не всегда сильнейший. Даже так - сильнейший почти никогда не выживает. Лучший щенок полез к бульке и поплатился. Интересно научился ли теперь? Хороший поведенческий тест. Если он учится на ошибках, то может и можно в разведение, а если не smart, то может и действительно не для разведения, несмотря на красоту). А дарвинизм сейчас переживает период значительного пересмотра, тк в свое время был доведен до абсурда. Никогда не забуду вопрос мне на экзамене по дарвинизму - почему не выживают олени с острыми рогами? PS Мы все знали, что НАДО ответить на этот вопрос. Поэтому отл. по дарвинизму у меня есть.
ezelenyk: AE пишет: выживает не всегда сильнейший Дарвин этого и не писал, он употреблял словво fittest, то есть наиболее подходящий , обычно толкуется как наиболее приспособленный. Малыш ну никак не тянет на fittest в классе охранно-пастушеских собак, именно в силу этой задержки развития, с которой в естественных условиях скорее всего не выживают. Это ведь может быть и что-то гормональное... поглядим еще, что от него родится. Конечно интересно за ним следить, но скорее как за аномалией, и интересным примером того, как даже в таких условиях природа азиата проявляется. А под бульку попасть мог любой нормальный щенок, они-то правильно подходили к своим взрослым, и не подходили к другим собакам... да только у бульки этого понимания не было, она по-моему и щенков от взрослых не особо отличала, игривая такая скотина. А Малыш вообще к собакам кроме матери практически не подходил, у него и без того было достаточно проблем
AE: Сильнейший никогда не трактовалось как самый сильный по динамометру, а по комплексу характеристик. И тогда он - чаще всего вожак. А это обязывает идти на опасность первым. А значит и вероятность погибнуть больше. Откуда следует, что вероятность оставить потомство - меньше.
ezelenyk: AE пишет: он - чаще всего вожак. А это обязывает идти на опасность первым
AE: А что, разве не так? Почему ? Я уже неоднократно ссылаюсь на исследования африканских диких собак. У вожака самое неблагоприятное кардиологическое состояние - постоянный стресс по тому или иному поводу. Намного лучшая ниша - посередине.
ezelenyk: Не могу удержаться, уж очень фотки смешные... Вот кролика не видно, а он там есть! он в трубе засел, весь день продержался, ночью трубу сунули одним концшм в промоину под забором, спасли зверушку... Кстати, сука Малыша от трубы отгоняла, мышкой еще можно делиться, выходит, а кролик мой... http://stephenbodio.blogspot.com/2010/04/just-out-of-reach.html
Luiza: ezelenyk
Нора: ezelenyk , радуюсь,видя Малыша вот эта фраза firmly wedged in the middle насмешила )))) ой, пока правка работает переведу "намертво застрявший посередине" (это про кролика в трубе) Жень,если я не правильно перевела, поправьте,пожалуйста)
ezelenyk: Нора пишет: firmly wedgedСкорее "плотно заклиненный", в смысле заклинившийся. А в комментариях народ обсуждает, как часто кролики-зайчики прячутся в трубы от птиц (на этот блог много соколиных охотников заходит)
Алма: Высшие фотки , а малыш стал м-м-м Интересно сколько он в холке? А у него в роду случайно Ник-Хана нет? (Владелец Хегай по-моему)
afru: Алма пишет: у него в роду случайно Ник-Хана нет? похож, что ли
ezelenyk: afru пишет: похож, что лиНу ты ваще Если кто и похож на фотках на него, так это сука (турецко-пиренейская (?) овчарка) Ник-Хан на фотках (и по многим отзывам) был собака очень приятная, но вот о его потомках ничего хорошего пока не знаю, по крайней мере здесь в Америке. У нас сейчас две собаки с ним в родословной, я все сомневаюсь, пускать ли их в разведение. От наших "обычных" они сильно отличаются и по экстерьеру, и по поведению особенно. Об их пребывании в отаре вопрос вообще не стоит, об их щенках можно будет говорить, если все-таки решим их вязать... посмотрим, насколько азиат в них сохранился, по крайней мере то, что для меня является азиатом. При этом пороков в них нет никаких, чемпионство обеих сук вполне обеспечено, но это ведь не главное в азиате. Породное поведение, особенно социальное в стае, проявление специфического поведения с овцами и скотом, важнее, а это в них если и есть, то как-то совсем по-другому выражается... в общем, нужно будет все это проверять и себе доказывать. Так что Ник-Хан собака конечно симпатичная, но в этом помете его и близко не было, и появится ли он в родословной наших собак, пока что вопрос.
afru: ezelenyk пишет: Если кто и похож на фотках на него, так это сука (турецко-пиренейская (?) овчарка) ezelenyk пишет: две собаки с ним в родословной, я все сомневаюсь, пускать ли их в разведение. От наших "обычных" они сильно отличаются и по экстерьеру, и по поведению особеннo....Ник-Хан собака конечно симпатичная, но в этом помете его и близко не было, и появится ли он в родословной наших собак, пока что вопрос.... Жек, нафига давать повод примешивать заведомо чужое и откровенно чуждое к вытянутыми нашими (жилками, собаками, титулами итд итп) заслугам? ezelenyk пишет: Об их пребывании в отаре вопрос вообще не стоит Итак, НЕТУ никакого Ник Хана за даже "условно" рабочей линией (в смысле, в облегчённых по сравнению с условиями работы их истинных предков в Таджикистане и/или Туркменистане) и прочих псевдоаборигенных шоу чемпионов, и быть нимогло. И сори нисможит. Ет сори за терминологию какие именно их потомки ни малейшего понятия о стае и работе в оной ниимеют. Ет, ИМХО в породе СРОЧНО нужны Профессионалы, чтобы напправить любителей и их в нужное русло. Надоел беспредел, и какие-то собаки стоят того, чтобы на них тратить время. Хотя бы, надеюсь, их потомки,
afru: AE пишет: PS Мы все знали, что НАДО ответить на этот вопрос. Поэтому отл. по дарвинизму у меня есть "отл" понятно что есть , да и разве что новички здесь с "отл" хз кем-зачем выданым, а также без. Вопрос % соотношения и сочетания и с внутристайными, и с "соседями", . Ет канечна изменчиво, но достаточно просто подсчитать со скидкой на местные условия. Ну понятно, что в мегаполисе (конгломерате) кроме расходов фих что подсчитаешь, но в ближайшей деревне как на ладошке
полная версия страницы