Форум » Все о САО » Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3. » Ответить
Условия выращивания щенков - искусственные, естественные, противоестественные 3.
ezelenyk: Начало темы там Продолжение тут Эта тема возникла из рассказа о жизни и развитии помета азиатов, родившихся и растущих в лесу в Сев.Америке (было в теме "САО в Америке") и спора о допустимости выращивания азиатов в "стрессовых" условиях (начался в теме "Однотипность в разведении") Случалось, собаки рожали в самых неподходящих местах - под вагончиком, у нагретой солнцем стены дома, под крыльцом... А этот помет родился в лесу, и впервые решено было оставить щенков в гнезде, которое сука для них выбрала, и посмотреть, как они будут развиваться. Наблюдение за этими щенками во многом изменили мой взгляд на то, как следует выращивать азиатов.
Алма: afru Я просто спросила, т.к. знаю что он где-то там у них находится (в смысле Америка) ezelenyk Если кто и похож на фотках на него, так это сука (турецко-пиренейская (?) овчарка) С этим полностью согласна
AE: afru пишет: Вопрос % соотношения и сочетания и с внутристайными, и с "соседями", Я думаю, что тут дарвинизмом не обойдешься, или он вообще не приложим. Взаимоотношения межвидовые и внутривидовые пока совершенно не изучены. Почему? Мое гипотетическое об3яснение - тк биолухи пока стоят на том, что животным не доступна рассудочная умственная деятельность. Почему стоят? Потому, что если это широко и официально признать, и привести очевидные доказательства, то это негативно скажется на основах устройства человеческого общества. Нельзя дать людям осознание того , что они законно убивают и употребляют в пищу рассудочные существа. Поэтому, пока не заменят натуральное мясо на равноценное по вкусу и содержанию искусственное мясо - все будет топтаться вокруг условных и безусловных рефлексов.
afru: AE , "рассудочные" отнюдь не значит "равные". Человек отнюдь не травоядное, не мирное существо, и не от такового произошёл. И искуственные ограничения, например, той же диеты, отнюдь не путь к какому бы то ни было перспективному развитию. Напротив, очередное средство контроля. Возвращаясь к теме, можем ли мы классифицировать какие нибудь элементы самостоятельной работы пастушеской собаки со стадом как рассудочную деятельность?
AE: afru пишет: AE , "рассудочные" отнюдь не значит "равные". Это не понимаю, что Вы имеете в виду. afru пишет: Человек отнюдь не травоядное, не мирное существо, и не от такового произошёл. И я об этом, потому в будущем будет лопать искусственное мясо, не превратится в вегетарианца. Уже сейчас культуры ткани, выращенные в лаборатории в чашках Петри из стволовых клеток и искусственно дифференцированные в мышечную ткань, выполняют мышечные сокращения. Так что искусственное мясо - не утопия. afru пишет: И искуственные ограничения, например, той же диеты, отнюдь не путь к какому бы то ни было перспективному развитию. Напротив, очередное средство контроля. Вы меня не так поняли, я вообще противник диет, тк они сбивают гомеостаз в организме. afru пишет: Возвращаясь к теме, можем ли мы классифицировать какие нибудь элементы самостоятельной работы пастушеской собаки со стадом как рассудочную деятельность? А почему нет? Пасти - выполнять задачу со многими неизвестными. Суть в том, что широкого признания идея о рассудочной деятельности животных - сейчас, на данном этапе, не получит. Почему? Ответ в моем предыдущем посте.
afru: AE , , давайте в какой ниб другой теме.
V: AE пишет: Нельзя дать людям осознание того , что они законно убивают и употребляют в пищу рассудочные существа. Поэтому, пока не заменят натуральное мясо на равноценное по вкусу и содержанию искусственное мясо - все будет топтаться вокруг условных и безусловных рефлексов. И что же может таки быть страшнее гуманизьму?
jaramat: AE пишет: Почему стоят? Потому, что если это широко и официально признать, и привести очевидные доказательства, то это негативно скажется на основах устройства человеческого общества. Нельзя дать людям осознание того , что они законно убивают и употребляют в пищу рассудочные существа. Человечество ничто не останавливает от убийства, в т.ч. и массового, себе подобных. Даже если удастся доказать, что не только животные, но и растения обладают своей душой и способностью к пониманию, пусть даже собственной, специфически-видовой, человеки будут жрать их и причмокивать - "их едят, они глядят" - ну окромя наиболее чувствительных, но и им нужно что-то жрать.
ezelenyk: afru пишет: можем ли мы классифицировать какие нибудь элементы самостоятельной работы пастушеской собаки со стадом как рассудочную деятельность?А вот интересно, получится ли если рассматривать работу собаки с овцами как набор инстинктов? Ясно, что в этой работе много элементов рассудочной деятельности. Инстинкт "охраны территории" и "защиты своих" у пастухов зашит в мозгу глубоко и прочно (американцы говорят hardwired), и в принципе психически здоровая собака должна получать глубокое удовлетворение от следования этому инстинкту, от выполнения некоторой внутренней программы. Но вот чтобы этого выполнения добиться, собаке приходится учиться, наблюдать, сопоставлять, делать выводы - что и является признаком рассудочной деятельности.
ezelenyk: Малыш и Турок http://stephenbodio.blogspot.com/2010/06/guardian-behavior.html
Александр спб: На природе даже линька выглядит красиво. А поясните пжлст, что теперь Малыш в стае с кем-то еще из кобелей.
ezelenyk: Александр спб пишет: Малыш в стае с кем-то еще из кобелей О, это целая история, Кэт ее в блоге описала, я ссылку выше дал. Там, кстати, еще много фоток интересных. Если вкратце, то дело было так. Кэт на время окота уехала пожить с овцами. (Кстати о том, что на природе все выглядит красиво - вот ее биотуалет в горах - http://1.bp.blogspot.com/_dspYJaMUobU/S-VOY8VS3zI/AAAAAAAAAyM/ReM9orVZksk/s1600/DSC06985+copy.JPG , это тоже из рассказов о том, кк она устраивалась ). С собой взяла трех охранных собак (Малыша и двух сук акбаших), двух ослиц для охраны, и собаку для пастьбы (какую, я не понял). Овцы рожают недалеко от зимних пастбищ, делают остановку по дороге на горные летние. Отары там стоят довольно тесно, перемещаются потихоньку в направлении гор, примерно миль на пять каждые две недели. И вот пару дней назад , в 2.30 ночи, она проснулась от звуков драки прямо под окном. Дрались Малыш и его невесть откуда появившийся братец Турок, с которым они не виделись с пяти месяцев (сейчас им по два с небольшим года). Шуму было больше, чем драки, Малыш не пускал Турка к вагончику и к загону с ягнятами, Турок в общем подчинялся, но не сразу. А наутро появился с компанией - своей молоденькой дочкой (я снимков еще не видел, Кэт говорит, что она в разборки не лезла и держалась в отдалении) и еще одним воспитанником с ее "волкодавного ранчо", по кличке Бернар, как я понял, какая-то помесь с сеном (он есть на снимках по ссылке). Его Малыш тоже знал, они провели вместе пару недель сразу после приезда, когда только знакомились с овцами. То есть приходили они ночью, видимо, уже втроем, просто никто кроме Турка не захотел с грозным Мылышом связываться. Пришли они по делу, проверять, что за дикий базар устраивали хищники в горах повыше стоянки Кэт. Туда в горы пума затащила полусъеденного теленкас близкого ранчо, и все, кто претендовал на остатки, собирались и устраивали шумные разборки. Слышно их было, наверное, издалека, Турок с дочкой пришли посмотреть из отары в 10 милях, Бернар - в 3х милях. По дороге, естественно, заходили в гости на стоянки, Кэт говорит, что ее была третьей на пути. Все собаки примерно одного размера, около 70 см (28 дюймов). Днем она осмотрела собак, серьезных повреждений не нашла, у Турка были дырки на ногах и на щеке, но он явно уступал Малышу, как бы признавал его территорию. К вечеру, когда возилась с ягнятами в загоне, увидела наконец нечто для нее необычное. Турок с Малышом стали в свечку с диким рыком, сцепились пасть в пасть, Турку надоело уступать, и он прокусил Малышу плечо. Малыш, впрочем, все равно оттеснил его от загона. Тут подключилась акбашиха Рена, она навалилась на бедного Бернара, который и не думал лезть к этим монстрам в драку, и прижала его к земле. В общем, гости опять ушли. Кэт говорит, сцена была потрясающая, когда три кобеля на прямых ногах с задранными хвостами медленно удалялись (Малыш провожал гостей). Турок с дочкой ушли к своим овцам, а Бернар почему-то остался, за ним пастухи приезжали, как я понял. Такие взаимные визиты в сезон окота не редкость, отары недалеко стоят.
Nataлия: ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО биотуалет в центре мира - умилил
Александр спб: ezelenyk , спасибо, Вы очень любезны.
ezelenyk: Александр спб пишет: спасибо, Вы очень любезныДа не за что, начал пересказывать и самому интересно стало, много букафф вышло
lenalu: Такой интересный рассказ и обсуждение! 3 часа у компа просидела и не заметила! Малыш конечно САМЫЙ! Все остальные тоже хороши.
VBK in exile: Вот фото кайота и пумы, азиатам в Америке приходится иметь с ними дело Посмотреть на Яндекс.Фотках Посмотреть на Яндекс.Фотках Посмотреть на Яндекс.Фотках Посмотреть на Яндекс.Фотках
Федора: ezelenyk пишет: Вот по нему вопросов нет, живет себе в лесу вокруг дома, охраняет, здоровый, разумный, с нормальной анатомией... но тоже "условно погиб", к суке его вряд ли подпустили бы конкуренты, дерется он хорошо и зло, но лапа все же мешает, скорость не та, да и бегун он никакой. в результате в разведение идут самые удачливые?
Лада: Форум переехал. http://caodog.ru/index.php В связи с переносом темы в новом форуме расположены наоборот. Свежие темы в конце разделов. При написании новых сообщений темы поднимаются. Приносим извинения за потерю последних сообщений и просим восстановить их на новом месте. Эта тема закрыта.
полная версия страницы