Форум » Все о САО » Vote: Предназначение азиата в современных условиях » Ответить

Vote: Предназначение азиата в современных условиях

Tamir: Кто хочет может коментарий оставить.

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

paolа: А если мои собакины применимы и применяются с 2 по 4 пункт и без приоритетов, тогда как?

Лада: А я пунктик добавила. Надеюсь Тамир ругаться не будет?

Аял: Универсалы они ,для всего,без них плохо ,ВООБЩЕ.


Варан: голосую за комплексное и думаю,а ведь так не бывает?

Nataлия: комплексное САМАЯ удобная городская собака - ВСЕПОГОДНА, с прекрасными мозгами, настроена на хозяина, не раздражает никакими своими проявлениями дружище и человечище, лекарство от все болезней и плохого настроения

8 Марта: Варан пишет: голосую за комплексное и думаю,а ведь так не бывает? а я и не голосую, потому что так не бывает Допускаю, что в перечисленные понятия каждый респондент вкладывает свой смысл. Ну не укладывается у меня в одной собаке ХОРОШИЙ боец и ХОРОШИЙ городской компаньон без поводка и агрессии Да и охрана объектов, она же домов ( или подразумевается квартир?) и охрана отар (на свободном неогороженном!!! пространстве) должна быть всё таки.... разной? Все эти категории применения, на мой взгляд, как ни странно, подходят для выставочной деятельности, если собака управляема и экстерьерна А вот обратной взаимосвязи не вижу. А и кесарю....и слесарю... Да нахуа такое, обезличенное!? Конечно, в ОЧЕНЬ умелых, увлечённых, опытных руках возможно максимально развить и использовать все возможности отдельного собачьего индивидума, но только много ли таких хозяев? Nataлия пишет: САМАЯ удобная городская собака - ВСЕПОГОДНА ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать. А большим, да КОМПЛЕКСНЫМ, плохо им в городе

Лада: Заметьте, комплексное использование стоит не в конце списка. То есть подытоживается только то, что стоит выше.

Колмакова Татьяна: А я проголосовала за охрану объектов. Подразумевается и "для охраны дома" и "для охраны скота, отар и стад". Потому что и то, и то - объекты , а за два пункта сразу проголосовать нельзя.

Лада: 8 Марта пишет: Ну не укладывается у меня в одной собаке ХОРОШИЙ боец и ХОРОШИЙ городскойДык не про одну собаку говорим, а про одну породу.

Nataлия: эх, про плохо большим и комплексным в городе СОБАКА состоит на службе у человека и быть СОБАКОЙ В ГОРОДЕ - это РАБОТА, охранять квартиру - РАБОТА, и лучше пары собак ЭТУ работу не сделает НИКТО - был у меня неприятный инциндент с ОДНОЙ собакой, которая рванула меня защищать, но была вырублена из баллончика а уж мое - хозяйское дело - как скомпенсировать вред здоровью, который наносит неэкологичность обстановки я тоже иду на определенные жертвы, имея такой вариант охраны, а не сигнализацию - я не уезжаю из города никогда, чтобы они не переживали, а дети ездят

paolа: 8 Марта пишет: Да и охрана объектов, она же домов ( или подразумевается квартир?) и охрана отар (на свободном неогороженном!!! пространстве) должна быть всё таки.... разной? Моя свора охраняет и дом, и двор, и скотину, и меня любимую. Так же не дает в поле моему маленькому стаду разбегаться. В кучку все норовят согнать. Да и на выставках мы себя вполне прилично ведем. Выходит я, счастливая, у меня - универсалы!!! Так что я тоже за комплексную!

8 Марта: Лада пишет: Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу. понимаю, но хотим в итоге сочетать все способности в одной собаке, нет? То есть, бери ЛЮБОГО представителя породы и хоть в бойцы, хоть в компаньоны обывателю или охранники на зону? Nataлия пишет: и быть СОБАКОЙ В ГОРОДЕ - это РАБОТА, охранять квартиру - РАБОТА, и лучше пары собак ЭТУ работу не сделает НИКТО я не про то, что не может быть работы, а про то, что большим характерным собакам с потребностью в свободном движении в городе плохо. Я знаю о чём говорю, я понимаю разницу, поскольку держала крупных и в городе ( и азиатов в том числе) и за городом. paolа пишет: Моя свора охраняет и дом, и двор, и скотину, и меня любимую. Так же не дает в поле моему маленькому стаду разбегаться. 8 Марта пишет: Допускаю, что в перечисленные понятия каждый респондент вкладывает свой смысл

Nataлия: 8 Марта , тоже знаю такой вариант была у нас спасенная здоровенная зверюга, которой было ЯВНО ПЛОХО в КВАРТИРЕ и которой свобода была важней дома два года искали подходящего хозяина - почти олигарха с угодьями и соответствующим характером - сейчас они оба счастливы но в моей жизни - это единственный случай, остальной мой народ проще перенесет город со всеми вытекающими, чем разлуку со мной

8 Марта: Nataлия пишет: сейчас они оба счастливы а какой породы была зверюга? Nataлия пишет: остальной мой народ проще перенесет город со всеми вытекающими, чем разлуку со мной дак и мои в городе не помрут, но всё таки это мы, люди, обрекаем жить в квартирах породы, выведенные для уличного и стайного содержания, для определённой работы, и пытаемся при этом оправдать такое их существование комплексным применением

Лада: А в опроснике о квартирах и городе речи нет. Но, ИМХО. Азиат ДОЛЖЕН быть приятным в общении с семейными, охранять семью, дом, скот. Запросто охранять необходимые объекты, если это нужно владельцу, суметь защитить добро не только от человека, но и от четвероногих хищников, хотя бы и от дикой собачьей стаи. Помоему, это как раз и есть комплексное использование. Ну а бои и выставки - это уже бонус. Могут быть, могут не быть.

brown: Лада пишет: ИМХО. Азиат ДОЛЖЕН быть приятным в общении с семейными, охранять семью, дом, скот. Запросто охранять необходимые объекты, если это нужно владельцу, суметь защитить добро не только от человека, но и от четвероногих хищников, хотя бы и от дикой собачьей стаи. Помоему, это как раз и есть комплексное использование. Ну а бои и выставки - это уже бонус. Могут быть, могут не быть. Согласна.

Tamir: Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих! Ну и наверное не в том плане, чтоб собашке было чем занятся, а для породной пользы. Чтоб азиат подольше оставался азиатом.

Лада: Tamir пишет: Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Дык это совсем другой опрос получается. Извини, что испортила тебе голосовалку, но дело в том, что в том виде, в каком она была, просто голосовать бы не стали.

Nataлия: я - человек абсолютно городской, да еще имеюший ряд особенностей у меня нога травмирована больше 30 лет, и если я с утра - до работы - ее не натопаю часа два или больше, то я потом не смогу работать выхожу из дома на черепашьей скорости, скрючившись от боли - КАКАЯ СОБАКА СМОЖЕТ ГУЛЯТЬ С ТАКОЙ ХОЗЯЙкОЙ - полчаса он меня терпит или даже подпирает, НИ НА ЧТО НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ, потом мы доходим до его туалетных дел, а уж потом начинаем гулять нормально что делают все остальные гады - СТРЕМЯТСЯ УРОНИТЬ маму, которая не дает пописать ВОТ НА ТОТ СТОЛБИК. Я, конечно, их построю и они пойдут, но кайф от постепенного просыпания и вхождения в утро будет испорчен ну, вот, не могу я своей собаке предложить нормальную отару, увы больших собак люблю очень, мне с ними общаться приятно, перепробовала всяко- разно, и НЕ НАШЛА НИЧЕГО ЛУЧШЕ с ним не страшно, с ним спокойно, он всегда меня слышит и на меня настроен

Варан: Лада пишет: ык это совсем другой опрос получается. Извини, что испортила тебе голосовалку, но дело в том, что в том виде, в каком она была, просто голосовать бы не стали. каике наши годы, еще один создадаим, это все не бла-бла ,а хоть какая то картина.

Лада: Варан пишет: еще один создадаимДа не вопрос. Уточняем приоритеты: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000527-000-0-0-1222074782

sundune: Я думаю компаньоны, по крайне мере для меня!

Собакалюб: Забыли ещё пару пунктов: - "для продажи" - "чтоб была большая собака (чем больше - тем лучше)"

Федора: А почему нет такой графы, как "личный телохранитель"? ХАЧУ! Что до меня лично, то я угнетаю свободолюбивый дух гордого кавказца самыми разными способами. Она у меня и компаньон, и телохранитель, и сторож дома и участка, и розыскная собака (кажется, про то, как мы с ней убийц выслеживали, я уже всем похвасталась), и грибы ищет, и проиметые мной вещи тоже, и езжу я на ней на лыжах и велике, и детей моих на санках катает, и воду на ней возить приспособилась, и вот охотиться её хочу научить... тока вот отары у меня нет, а то бы.....

Федора: Короче, одной фразой: для прикрытия моей пятой точки в разных жизненных ситуациях.

Старуха Извергиль: Федора пишет: и вот охотиться её хочу научить... В одном из районов Пензенской губернии в борзой охоте на первом месте по добычливости была русская степная борзая,на втором - кавказ.Кобелюка зайцев брал легко.Но предпочитал лис.

Kusaka: Я голосовала за универсальность.

Старуха Извергиль: Азиаты начинают работать рано,соображают отлично,обучаются отлично.Идеальная служебная собака на все случаи жизни.Единственный недостаток - хозявы отдрессировывются раньше,чем успевают отдрессировать своих собак.

sdp: 8 Марта пишет: ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать Это что же за такая порода Плюшевая

miner: Старуха Извергиль пишет: Азиаты начинают работать рано,соображают отлично,обучаются отлично.Идеальная служебная собака на все случаи жизни.Единственный недостаток - хозявы отдрессировывются раньше,чем успевают отдрессировать своих собак. В анналы!

sdp: Tamir пишет: Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих! Скажем так, в охране я не нуждаюсь и объектов под охрану у меня нет, стад пока не имею, по выставкам не гуляю, разыскивать нечего, ТИ он себе временами сам устраивает. Вобщем получается, что он по основной специальности - компаньон, но хотелось бы дать ему работу, а то ему скучно, надо землю и скотинку покупать

VBK in exile: Вот скажу как фотолюбитель, если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький. Вот в принципе и все!!

VBK in exile: Вот фото 20 го года с маневров красной армии там на заднем плане собака, жаль обрезана голова, но крупненка, interesno mozhet iz rodstvennykh?http://club.foto.ru/classics/photo/986/#previewPhoto

Доктор Пейдж: VBK in exile пишет: Вот скажу как фотолюбитель, если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький. Вот скажу как фехтовальщик: со средним по параметрам, но отличено сработанным клинком я встречу любое холодное оружие...Вот скажу как старый овчарочник, универсальные ВЕО добивались очень неплохих результатов в нескольких выбранных хозяином специальностях...Правда, приходилось и думать о сочетаемости: либо охранник-телохранитель, либо поводырь...Но охранник и разведчик по минералам или газовым утечкам - возможно.

Rau: VBK in exile пишет: mozhet iz rodstvennykh Очень на то похоже.

Сурепка: 8 Марта пишет: ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать. А большим, да КОМПЛЕКСНЫМ, плохо им в городе Адназначна Добавлю от себя: голая (китайцы или мексиканцы) - шоп еще и шерсть не убирать. И неглупенькие при этом они весьма. У моей дочери не жисть - а полная ляпота. А я в жару и стужу - 4 часа в день почти бегом (или почти вплавь, когда сильно слякотно)

sdp: Сурепка пишет: Адназначна Я бы привлекал любого владельца собаки к уголовной ответственности если он гуляет с ней меньше 2-х часов в день

Сурепка: sdp Ну прям таки к уголовной

sdp: Сурепка пишет: Ну прям таки к уголовной Да, пару лет химии

Сурепка: sdp пишет: Да, пару лет химии Да сейчас молодешь и так вся нахимиченная Но вообще-то сикилявки по квартире стооооолько километров в день наматывают

8 Марта: sdp пишет: Плюшевая нет, на плюшевую пыль садится и она становится негигиеничной. Киббо- лучше! VBK in exile пишет: если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький так и есть. В любом деле в угоду универсальности приносятся те выдающиеся качества, благодаря которым оно, это дело и стало популярным. Тут уже сказали про фотики, клинки, а я про машинки добавлю, про внедорожники. Так вот, в угоду универсальности, эта категория авто почти исчезает, настоящих рамников etc. уже нужно искать, весь рестайлинг уже упрощён-усреднён-обезличен. Т.е получились просто большие красивые машины-компаньоны с неоправданным аппетитом, которые и в городе грузноваты, маломаневренны, неудобны в парковке и на бездорожье уже совсем никакие. Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества, вот и шли бы в разведение только особи, способные физикой, духом и мозгами эту охрану обеспечить, с обязательной публичной проверкой. А так, получается, и спросить не с кого и брать не знаешь где. У большинства комплексные компаньоны с отмазками - "Зачем проверять, я и так знаю, что мои - и там супер и тут пупер" "а у меня чемпион!" Только вот на чём это знание основано - догадайся сам

V: При смене климата, кормления и пр., факторы естественного отбора уже не могут поддерживать преимущества естественного для аборигенных собак морфотипа (-ов). Т.е. даже фермерское разведение САО в условиях средней полосы России даст на выходе, через несколько поколений, совсем иных собак, чем их предки из Средней Азии. Поэтому без введения искусственного фактора селекции всяко-разно обойтись нельзя.

МальваРотв: 8 Марта пишет: самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать чойта за дискриминация? как энто не выгуливать? Да с мелочью наоборот в слякотную погоду удобнее, принес, одной ручкой в ванну поставил, за 2 мин. ополоснул, за 3 высушил. В мороз, ежели замэрзла мелочь, за пазуху сунул и тебе и ей тяпло. И в плохое настроение кайф прогуляться - все восхищаются, настроение тебе поднимают . А крупняк? В слякоть пока оботрешь, поясница заломит, в мороз поводок в обледеневших руках держи, никакие варежки не спасают, в плохое настроение вышел, так тебе еще в след - понаразводили тут убийц!

sdp: 8 Марта пишет: Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу, а не охрану неизвестно чего, то есть тесты должны быть именно по работе со скотиной. Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости, а таковая вряд ли возникнет, я хотя по здоровью долгий бой вряд ли выдержу, но первым ударом положить могу, а всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах... Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны, но поскольку он сам проявляет инициативу, ну и для того чтобы порода не вырождалась считаю, что было бы неплохо дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина.

8 Марта: МальваРотв пишет: чойта за дискриминация? ладно, шпицев не трогаю, голосую за чихов! sdp пишет: Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу это про какую породу? sdp пишет: охрану неизвестно чего как неизвестно чего, а животные, сам чабан, его семья, его имущество? Или их тоже..только пасти нужно? sdp пишет: тесты должны быть именно по работе со скотиной. всего лишь тесты на лояльность к животным? Тогда, как на Ваш вкус особь, которая скотину не рвёт, но и не охраняет её от хищника? Не охраняет от человека? Как Вам особь, в присутствии которой можно набить морду чабану и угнать отару? Если по-Вашему собачье дело всего лишь sdp пишет: обеспечивать пастьбу, а не охрану ?! sdp пишет: первым ударом положить могу sdp пишет: всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах... поэтому Вам и не понять, что многие ждут от охранной собаки намного больше чем просто болтаться на поводке или на участке и весело гавкать на мимопроходящих граждан. sdp пишет: Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны значит современное разведение а-ля умный-и-сильный-просто-друг - для Вас. Вот сенбернары, мастифы, доги и бульдоги - они тоже умные и сильные, и рабочие качества у них да-аа-вно второстепенны ИМХО -призвание азиатской собаки - именно охрана. Исторически - это охрана любого хозяйского скота и любого же имущества от любого чужого посягательства.

Tamir: Кстати, сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо. Такая собака может спасти не раз, а хозяин этого даже не узнает.

sdp: 8 Марта , многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет, или тряпочку по команде от выряженного в дресак дядьки стережёт, мне это не над и за даром. Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника, знакомить с детьми, но на пример на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок, просто молча смотрит в глаза Один недостаток - дерётся с любым кобелём, но это лучше чем боятся

8 Марта: Tamir пишет: сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо. ага, кавказов и азиатов ЕЩЁ уважают и считают способными постоять за себя и хозяина. Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей? Верно также и то, что кавказ или азиат в квартирах практически не встречался, их чаще брали именно для охраны частных территорий. sdp пишет: многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения sdp пишет: Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника на стрёмные ситуации вообще не реагирует? sdp пишет: просто молча смотрит в глаза гипнотизирует sdp пишет: Один недостаток - дерётся с любым кобелём а в толпе люди с кобелями не встречаются?

МальваРотв: 8 Марта пишет: голосую за чихов у нас район какой-то неправильный Чихи с тоями тож в любую погоду гуляют, в одежках, но своими ножками

sdp: 8 Марта пишет: на стрёмные ситуации вообще не реагирует? У меня таких не бывает 8 Марта пишет: Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей? Для сведения, у ньюфов и сенов агрессия к людям - племенной брак. 8 Марта пишет: а в толпе люди с кобелями не встречаются? нет, нас обходят. 8 Марта пишет: значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения С Вашей точки зрения , наверно. Вот сука брешет, наверно супер охранница, а кобель молчит - значит нет.

sdp: 8 Марта пишет: их тоже..только пасти нужно? А что по Вашему значит - пасти? P.S. Мне кажется мы год назад обсудили всё это, Вы забыли?

Александр спб: sdp , я не знаю, что Вы имели в виду, когда писали Ваши последние посты. Но вот то что получилось, на мой взгляд, выглядит так, как-будто Вы ошиблись с выбором породы. То что Вам нужно, и что заложено в породе, на мой взгляд, не совпадает

8 Марта: Александр спб пишет: как-будто Вы ошиблись с выбором породы.

sdp: Александр спб, 8 Марта , скорее вы ошиблись потому как из-за неадекватных хозяев травящих своих собак на прохожих скоро такие породы как азиат или кавказ, вообще запретят держать частным лицам. Нужно будет открывать фирму и получать лицензии, что сократит популяцию в разы и закроет доступ к породе рядовым любителям. Или вы не в состоянии прочесть то , что написано : на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина. Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение.

Олегович: Проголосовать не получилось)) галочку не поставил и нажал..) Голосую за " охрану стад" , т.к. именно в этих условиях и обитает собственно алабай (слово не в почете , а применять приходится!))..( где и будет находится далее).. Собаки, содержащиеся вне отар, (САО), с кучей недостатков при содержании в городах, (тем не менее "цепляют" владельцев так, что о переходе на другую породу не может быть и речи (разве что подлинный НО типа Грея, (привет Лане!)) - очевидно оформятся в совсем другую (или другие) породу. Представляется что будет минимум 3 типа: "Меделянин", "шоу-НО", "питбуль", возможен еще "востарь", но чисто теоретически... В общем мы из азиата выведем всех по новой!))...

Александр спб: sdp пишет: Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение. , простите, либо Вы упорно нас не понимаете, либо мы не понимаем, что Вы имеете в виду. Либо Вы бредите. В любом случае, дальнейший спор не целесообразен. Из азиата можно путем воспитания сделать компаньона, сторожа, пастуха. Можно воспитать, чтоб сразу рвал, если природа щенка позволяет. Можно воспитать, чтоб всех впускал при хозяине нормально. Можно воспитать, чтоб стадо гуртовал при заложенном природой таланте и т.п.

sdp: 1. компаньон ( для семьи и души) 2. для охраны дома 3. для охраны объектов 4. для охраны скота, отар и стад 5. для выставочной карьеры 6. для тестовых испытаний (боев) 7. для служебно-розыскной деятельностиСпрашивается, какое основное занятие азиата. 1. Это любая собака, просто та с которой ежедневно общаешься, и она может выполнять ещё какие-то функции, в том числе и охранные, но не ежедневно. 2. Как часто совершают нападения на дома опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1 3. Как много среди нас Потаниных и Дерипасок, тогда откуда объекты, да и они пользуются не личными бобиками, а услугами профессиональных охранных фирм. 4. Это в странах исходного обитания и у немногочисленных фермеров. 5-7. Для выставок, ТИ и служебно-розыскной деятельности голосов нет. Пункт комплексное использование Tamir пишет: Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих! 8. Можно добавить пункт о личной охране, но опять же, как часто совершают нападения на опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1 Да и собаки не сопровождают хозяев на работу, в магазин и т.п.

Kusaka: Лада пишет Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу. sdp Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать.

sdp: Kusaka пишет: Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать. Я так понимаю, что основное использование подразумевает то, что востребовано если не ежедневно, то очень часто, меня собака последний раз защищала когда мне было 16, это где-то 82 год. Та собака азиатом не была, даже воще не служебная порода, с тех пор у меня было ещё 6 собак(2 и ныне здравствуют), никто из них меня не защищал от нападений, ограблений и т.п., т.к. их не было. Что ж по логике, если их предназначение - охрана, то они прожили жизнь за зря

Kusaka: sdp Ты, кроме черного и белого, еще какие-нибудь цвета видишь?

Джэнард: sdp ты поднял интересную тему. Это отклонение от данной темы но все же... на мой взгляд - есть собаки РАБОЧИЕ - которые РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИЛИ ПОСМЕННО - на фермах, в монастырях, в лесничествах, в патрулях, в охране (без разницы чего - территории или зэков), на розыске, на реабилитации инвалидов, на охоте и прочее.. Есть собаки РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ - то есть обладающие физическими и психологическим ПРОВЕРЕННЫМИ характеристиками. То есть в любой момент готовые встать в строй и там работать! Иже с ними следует считать РАБОЧЕПРИГОДНЫХ СОБАК, которые сами не работают, но прошли всевозможные тесты, испытания, и другие придумки и все у них прйдено на хорошо и отлично... и они дают потомство КОТОРОЕ РАБОТАЕТ В РЕАЛЕ ПО СВОЕМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ!! Все остальное - просто собаки.. нерабочие, нерабочепригодные... ну вот, выставочные например или просто компаньоны...

sdp: Kusaka пишет: Ты, кроме черного и белого, еще какие-нибудь цвета видишь? А чё здесь чёрное, чё белое? Это вы в фантазиях своих витаете, а так в городе любая собака в первую очередь компаньон, ну за исключением нескольких маньяков которые занимаются боями до смерти за большие деньги, ну и разводящих соб ради прибыли от щенков (ну там по двадцать соб в контейнерах в одной комнате), таких на этом форуме вроде нет. Собаки охранных фирм - другое дело.

sdp: Джэнард пишет: собаки РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ Тоже вполне могут быть компаньонами, как в прочем и рабочие, вышедшие на пенсию, ну например списанная с границы собака уехавшая жить к своему вожатому. в остальном согласен.

Kusaka: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

Kusaka: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

Kusaka: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

Kusaka: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

Kusaka: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

Джэнард: Kusaka пишет: Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная. О!!! В точку!!

sdp: Компаньон - член одной с тобой компании, приятель товарищ, друг. Партнёр по бизнесу. Собутыльник. Человек собаке друг, это знают все вокруг?

Kusaka: Собутыльник=друг????

sdp: Kusaka пишет: Собутыльник=друг???? Не, компаньон по жисти - друг, а компаньон по выпивке - собутыльник, но одно другого не исключает. Так же как не исключает рабочих качеств у собаки то, что она 99% времени в современных условиях просто друг. У тебя к примеру друзья могут тебе помочь мебель перевезти - могут, они от этого друзьями быть не перестанут, хотя и пол дня были грузчиками

ahen: sdp пишет: Собаки охранных фирм - другое дело. Да ну?

Tayga: Я выбрала для охраны дома. Но имела в виду вообще для охраны (не только дома, но хозяина, его семьи, движимого и недвижимого имущества). "для комплексного использования" мне кажется слишком размытое понятие

sdp: Tayga пишет: Я выбрала для охраны дома. Но имела в виду вообще для охраны (не только дома, но хозяина, его семьи, движимого и недвижимого имущества). Т.е. собак Вы не любите и если бы Вам охрана не была нужна, то собаку не завели ни за какие коврижки Или всё-таки для Вас собака друг, но который ещё и дом стережёт?

Tayga: Вопрос был задан не "кто для меня мой сао", а "Предназначение азиата в современных условиях". Я вижу как основное предназначение азиата - это охрана. Охрана хозяина и его семьи, его имущества (не только дома). Охрана объектов.

Ириска: Джэнард пишет: Все остальное - просто собаки.. нерабочие, нерабочепригодные... ну вот, выставочные например или просто компаньоны... а че сразу выставочные ну мои и дом охраняют и на выставку ходят и дружим мы с ними тоже, в трудную минуту поговорить всегда есть с кем Опрос начат давно...не помню за что я тогда голосовала или не голосовала сейчас бы выбрала "комплексное использование" так как у меня лично нет никакого крайнего отделения - типа если выставочные, то пылинки сдуваем - диван в вольер и опахало, так же территорию и нас любимых охраняют. Их щенки тоже кто куда - кто дома на охране, кто лучший друг, а некоторые и в отарах работают... И люблю я их именно за эту многогранность и пластичность

sdp: Tayga пишет: Вопрос был задан не "кто для меня мой сао", а "Предназначение азиата в современных условиях". Tamir пишет: Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих! Я так понимаю, что для абсолютного большинства главным являются отношения с азиатом, а не охрана или ещё чего, просто не могут сами себе в этом признаться, исключение - ну, может сельская местность, и то не везде. Я с 8 марта год назад уже обсуждали это, и пришли вроде к заключению, что ружьё и есть не просит, и не болеет, и проблем с ним меньше, а охранных функций больше. Возьмите два варианта 1. Вы без собаки, к Вам подвалил пьяный, и Вы его допустим оприходовали ЭШУ, 2. Вы с собакой, тот же пьяный, и собака его погрызла до отключки. Чем закончится вариант 1., Вы можете вызвать ментов и сдать нападавшего или просто свалить, а во 2. - к Вам явятся те же менты, пристрелят пса и на Вас оденут браслеты, ну а дальше "нанесение тяжких телесных повреждений с отягчающими" Ну и если собака для личной охраны , она должна сопровождать Вас везде и на работе, и в магазине, и в поликлинике , и т.д., что не реально. С охраной имущества тоже сомнительно, как часто Вас грабят, какай ущерб при этом наносят и каковы расходы на содержание собак, их обучение и т.п.

sdp: Ириска , Тамир же написал, что комплексное это не о чём, его без него добавили

Tayga: sdp есть еще вариант нумер 3. Подваливает пьяный видит собаку и думает, ну его нах и отваливает ;)

Tayga: sdp пишет: С охраной имущества тоже сомнительно, как часто Вас грабят, какай ущерб при этом наносят и каковы расходы на содержание собак, их обучение и т.п. Опять таки функция собаки скорее предупредительная. Если в собаке заложена охрана то обучение сводиться к минимуму. Чем азиата и люблю. Никто не учил, а прет заложенное.

Tayga: sdp пишет: Ну и если собака для личной охраны , она должна сопровождать Вас везде и на работе, и в магазине, и в поликлинике , и т.д., что не реально. Вроде параноей не страдаю, чтобы охрана меня любимой требовалась до такой степени. Но в обществе собаки гуляя вечерком по району - чувствую себя как-то уверенней и спокойней. Я с моей любовью к прогулкам по ночному городу так самый раз. Опять таки за квартиру спокойна, могу даже на замок не закрывать когда выбегаю по-быстрому в магаз.

Tayga: sdp а вы вообще к чему клоните-то? что охранные собаки обществу ненужны и себя исчерпали?

sdp: Tayga пишет: Опять таки функция собаки скорее предупредительная. Любая дворня, гавчет, только так Tayga пишет: Подваливает пьяный видит собаку и думает, ну его нах и отваливает ;) Или видит меня и думает Tayga пишет: ну его нах и отваливает Tayga пишет: Чем азиата и люблю. Ну вот, азиата любите, он Вас, поскольку любовь не половая, то это дружба , а он компаньон

Tayga: sdp пишет: а он компаньон специфический такой компаньон выходит, однако sdp пишет: Или видит меня Ну так как вас у меня в наличии нет, приходится заменять азиатами sdp пишет: Любая дворня, гавчет, только так Гавкать и той умеет. Только вид у него не внушительный. А дворня от замаха в кусты ломиться.

sdp: Tayga пишет: sdp а вы вообще к чему клоните-то? что охранные собаки обществу ненужны и себя исчерпали? Нет, хотя наши законодатели всячески эту мысль пытаются сделать законом. Я хочу сказать, что человек должен посмотреть правде в глаза - собака это в первую очередь друг, а уже потом всё остальное, для 99% владельцев, а рабочие качества нужно у соб развивать лишь для того, чтобы они не деградировали, а то когда понадобиться нормальная собака взять будет негде. А нынешнему обществу не нужны ни собаки рабочие, ни люди. Требуется толпа баранов, их куда повернёшь туда и идут, и не окусываются.

sdp: Tayga пишет: специфический такой компаньон выходит Ну кому какой нравится

Tayga: sdp пишет: собака это в первую очередь друг Ну это само собой. Но тогда все собаки равны в этом. Насчет того что собака, а именно азиат неспособен защитить - ошибаетесь. Давече моя знакомая подверглась нападению пьяной компании из 4 человек. Ее азиат не спасовал и достойно вел себя в этой ситуации. Отразил нападение. Получив несколько покусов пьяные граждане поумерили свой пыл и свалили.

Tayga: sdp пишет: Ну кому какой нравится Есть породы гораздо более подходящие на роль компаньонов. Например гольден - милая, общительная псина, добродушная и к людям и собакам, направленная на человека.

sdp: Tayga пишет: Например гольден Гольдин Виктор Вольфович, мужик конешн ничё, но как-то вместо собаки не катит Если серьёзно то не люблю. Собака должна быть похожа на хозяина. Меня даж сука азиатка не устраивает

Гуз Гузманович: sdp пишет: Гольдин Виктор Вольфович, мужик конешн ничё, но как-то вместо собаки не катит

Гуз Гузманович: sdp пишет: Если серьёзно то не люблю Аналогично. Не греет.. Если перевести на отношения с людьми, то однозначно предпочту общение с байкерами общению с эмо

sdp: Гуз Гузманович пишет: Если перевести на отношения с людьми Да , это тоже наверно говорит о человеке. Из друзей пара рок-музыкантов, пара офицеров спецназа в отставке, ветеринар...

sundune: Tayga пишет: Есть породы гораздо более подходящие на роль компаньонов. Любая собака может быть компаньонам, но кому какая порода нравится, это выбор каждого! У меня азиаты-компаньоны и в это я вкладываю более широкий смысл! Собака: прошла дрессировку выставляется охраняет дом, семью как личная охрана работает прекрасно общение Самый последний пункт, это немаловажно, я очень их люблю и если мне плохо, от депрессивных состояний меня спасают мои САО!!! Даже просто прогулки, по ночному городу с собакой, приносят радость от того, что у вас есть такой сильный, серьёзный и преданный друг, готовый прийти в любую минуту вам на помощь!!! И после этого он для вас просто охрана?

8 Марта: sundune пишет: И после этого он для вас просто охрана? охрана - это не просто! Чтобы обеспечить качественную охрану, собака должна быть во-первых, из пород на охрану заточенных, во-вторых, обладать соответствующими психо-физическими характеристиками, иметь хороший контакт с владельцем и хорошую управляемость. А просто компаньоном может быть и трус, и истерик, и добряк, и вообще он может быть любой породы и даже без породы, любого размера, здоровья и характера. Любая собака - друг, но не каждая способна отстоять себя и тебя.

sundune: 8 Марта пишет: охрана - это не просто! Чтобы обеспечить качественную охрану, собака должна быть во-первых, из пород на охрану заточенных, во-вторых, обладать соответствующими психо-физическими характеристиками, иметь хороший контакт с владельцем и хорошую управляемость. А просто компаньоном может быть и трус, и истерик, и добряк, и вообще он может быть любой породы и даже без породы, любого размера, здоровья и характера. Любая собака - друг, но не каждая способна отстоять себя и тебя. Ну в данный момент мы обсуждаем САО, вроде бы подходящая порода! Имея соответствующую психо-физическую характеристику, в совокупности с умением принимать самостоятельно решение по обстоятельству, иметь хороший контакт с владельцем и достойное понимание, это я называю компаньоном! А вообще, сколько людей, столько мнений давайте просто уважать мнение любого, потому как каждый останется при своём, это однозначно!

8 Марта: sundune пишет: Ну в данный момент мы обсуждаем САО, вроде бы подходящая порода! а кому она, САО, сейчас подходит? Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану, охрану всего, чего желал хозяин, породу уважали, а в современных условиях - кто её точит, по каким таким параметрам кроме утрированной красоты и хозяйских амбиций? Отличная отмазка - отар нет, охранять нечего, значит будем разводить своих азиатов в голове sundune пишет: каждый останется при своём, это однозначно! вот-вот, каждый именно при своём, не при общем-породном! Именно поэтому сегодня щенок азиата - лотерея, которую каждый продавец билетов рисует по личному видению ( или НЕ видению) породы. Кто-то видит, кто-то нет, а расплачивается за ЭТО "от кутюр" покупатель, сегодня он - крайний

sdp: 8 Марта пишет: Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану Хорошо , съездите в СА и проведите семинар для чабанов "предназначение среднеазиатской овчарки и особенности её разведения", будете пользоваться бешеной популярностью. Я кобелём , которого 8 Марта пишет: по личному видению нарисовал один из них доволен.

V: 8 Марта пишет: а кому она, САО, сейчас подходит? Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану, охрану всего, чего желал хозяин, породу уважали, а в современных условиях - кто её точит, по каким таким параметрам кроме утрированной красоты и хозяйских амбиций? Отличная отмазка - отар нет, охранять нечего, значит будем разводить своих азиатов в голове Вот-вот!

Ириска:

Александр спб: 8 Марта , у Вас получилось очень точно сформулировать сегодняшнюю ситуацию в породе и дать определение заводскому разведению.

V: Прокол опроса очевиден. Формулировки следует поменять. Одно дело - чего люди от "азиатов" по привычке ожидают, а другое - на что эти "азиаты" теперь реально способны.

8 Марта: sdp пишет: съездите в СА и проведите семинар для чабанов "предназначение среднеазиатской овчарки и особенности её разведения", будете пользоваться бешеной популярностью. Я кобелём , которого 8 Марта пишет: цитата: по личному видению нарисовал один из них доволен. не думаю, что люди Азии, фактически использующие и бракующие собак в работе, люди которые давно знают ЧТО должна делать собака, нуждаются в чьих-либо семинарах, моих или Ваших и также не нуждаются в наших собаках-компаньонах. Собаки в Азии - жили и живут, потому что охраняют. Из ваших слов я поняла, что Ваш кобель привезён из отары? V , Александр спб , спасибо за поддержку V пишет: Одно дело - чего люди от "азиатов" по привычке ожидают, а другое - на что эти "азиаты" теперь реально способны.

sdp: 8 Марта пишет: Из ваших слов я поняла, что Ваш кобель привезён из отары?

sundune: 8 Марта , вы как-то плохо улавливайте что ли? Мои собаки-компаньоны не хуже ваших выполняют работу охраны! Вопрос просто в том, кто и как их называет!

sdp: 8 Марта , вот цитата из другой темы, и другого человека - VBK in exile пишет: о злобности своего Рокки могу рассказать. Он попал к нам 8 месячным, и был сама добрата. Но кто бы не зашел во двор рвал. Причем я его вообще ничему не учил. Если я отдавал повод другому он с ним свободно гулял через весь город и девушки его любили гладить и трепать. Но только наступал какой-то момент который он расценивал как угроза, пиши пропало. По моему тоже самое, только другими словами то, что и я писал.

8 Марта: sundune пишет: вы как-то плохо улавливайте что ли? как пишете так и улавливаю. Слово интересное) sundune пишет: Мои собаки-компаньоны не хуже ваших выполняют работу охраны! а откуда Вам знать, кто и как из моих домашних собак охраняет? Реально надёжно охраняют у меня полторы собаки. Остальные - пугала с разными если бЫ да кабЫ У вас - также? sdp собака из цитаты VBK in exile - по мне хорошая собака, у меня такая одна есть. И даже поводок можно отдать другому, но только до попытки этим поводком поуправлять, не позволит, сразу видом, взглядом и рыком предупредит что поводок лучше отпустить, а то... sdp пишет: Но только наступал какой-то момент который он расценивал как угроза, пиши пропало. sdp пишет: По моему тоже самое, только другими словами то, что и я писал. нет, не тоже самое. Вы говорили, что на стрёмные ситуации Ваш пёс не реагирует, потому что таковых не бывает. Не верю что ни разу вблизи Вас не скандалили люди, не играла грубо лихая молодёжь, не задирались к прохожим пьяные и т.п.

sdp: 8 Марта пишет: Не верю что ни разу вблизи Вас не скандалили люди, не играла грубо лихая молодёжь, не задирались к прохожим пьяные Опасности для меня не было ни разу, если он смотрит в глаза человеку, охота дёргаться у данного субъекта пропадает напрочь, несмотря на не великие размеры, рычал на человека за 4 года, что у меня всего три раза, один раз человек после этого пошёл менять штаны, пару раз, просто убирались куда подале. Кусать людей он вообще не кусал, поводов нет и надеюсь не будет, и я бы не хотел, т.к. последствия разные: я ударю - самозащита, пёс укусит - превышение мер необходимой самообороны, с нанесением тяжких телесных повреждений с отягчающими (собака = холодное оружие) А на шум я его отучил обращать внимание, у меня под окном ночной бар, если на каждый чих реагировать, спать вообще не придётся. Мы же это обсуждали

sundune: 8 Марта пишет: и также не нуждаются в наших собаках-компаньонах. Собаки в Азии - жили и живут, потому что охраняют. Ну вот смотрите, собаки чабанов-рабочие собаки! Это правая рука чабана, без них они ни как! Собаки охраняют отару, дают чабану отдохнуть на перегонах, человек спокоен потому что у него есть такой помощник, он может спокойно поспать и если надо собака поднимет его при какой либо опасности! Дома также, человек на них рассчитывает он доверят им! Вот моё поэтому видение, САО-компаньон!



полная версия страницы