Форум » Все о САО » К вопросу о хвостах » Ответить
К вопросу о хвостах
ezelenyk: К вопросу о хвостах Не припомню, обсуждали ли хвосты специально? Так в разных темах проскакивало, а отдельной темой? Если да, то просьба перенести туда... В общем, родился интересный помет - из 5 шенков хвост только у одной суки, две суки куцехвостых и два кобеля бесхвостых ВООБЩЕ. При расспросах оказалась, что по линиям суки это не редкость, и очень там (в Узбекистане) ценится. Кто-нибудь такое видел?
Raiden: Лада пишет: Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое. Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините. Лада пишет: Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся.И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка. Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!
Лада: Raiden пишет: Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! Ох, как мне всё это надоело! Ну напишите в теме под фоткой ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ! и ни будет никакой критики. Пойду проситься, чтобы сняли с модерации. Надоели хамы, которые не могут не перейти с обсуждения собак на личности..
AE: ezelenyk пишет: А вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно. Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК конкретныx бесxвостыx собак разныx пород и сравнить, этого на данный момент - нет. Потом про эпигенетику подумать, не все, что передается по наследству, записано в генаx. Кому нравятся бесxвостые собаки, кому - не нравятся. Пока - это вопрос вкуса и интуиции. Мне вообще не нравятся собаки без xвостов и ушей. Xорошо, что в Швеции обрезать xвосты и уши запретили. Почитать только темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Нет xвоста - ущербность в коммуникации. Но с генетической точки зрения, как дело обстоит, мы тут не придем ни к какому результату, нет данныx. Например, почитать о окрасаx доберманов и шарпеев окрасы. Обе породы - культурные, одним голубой окрас - порок, другим - окей. Почему? И такиx примеров много. Не в дикости азиатской породы дело. Нужны факты. Иначе - все одни слова. Пустое.
Лада: AE пишет: темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Это если слишком коротко обрезаны. Я видела во что превращаются уши ротвейлера в простой стычке с друзьями на площадке. Уж лучше резать! по хвостам. Азиатам хвосты резали веками. Выживали те собаки, которые наиболее функциональны именно при коротком хвосте. Если хвост оставлять - смогут ли собаки оставаться такими же эфективными? Не получится ли, что это потянет за собой и другие экстерьерные изменения? И по врождённой куцехвостости. Дело в том, что очень много собак рождается с короткими хвостами. Никак на их жизнестойкости это почему-то не сказывается. И стоит ли тогда запрещать?
ezelenyk: ezelenyk пишет: стоит обсудить подробнее AE пишет: Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК Это конечно хорошо бы, но дело будущего. Обсудить я предлагал сам факт того, что несоответствия "тут порок - там норма" встречаются в азиатах чаще, чем в других породах, и это нужно учитывать, когда пытаемся приложить к ним "общую кинологию". Почему - исследования когда-нибудь покажут, а пока интересно было бы набрать побольше таких примеров.
Лада: Сука наследственно куцехвостая, щенки от неё тоже куцехвостые. http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=104&rowstart=20 Суки разные, кобель один, есть куцехвостые щенки в обеих помётах http://www.cao.orexca.com/predlagaem.htm
AE: Лада, по ссылкам, которые Вы выложили - какие толстые щенки! Может у ниx с обменом веществ неприятность? Это как-то с бесxвостостью эмпирически можно связать?
ezelenyk: Лада пишет: А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение?Лада, ну когда это я кому что запрещал? за все эти пять лет? Просто хочу обратить Ваше внимание (раз уж мы перешли на Вы), что в этой теме Вы уже сделали несколько ошибок в оценке собаки. Как мне кажется, эти ошибки происходят от употребления терминов, предназначенных для точного описания, исходя из "общего впечатления" . Ну не понравилась собака, не понравились щенки - так бы и сказать. Такой тип не нравится, какой-то другой нравится. Это общие впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) А вот "проваленная спина" и "скошенный круп" - это уже не впечатления, это термины, и по приведенным трем снимкам конкретной собаки Аси легко увидеть, что они к ней отношения не имеют. Зачем же вовлекать себя и других в обсуждение очевидных ошибок? К этому и относилось мое "хватит", к неуместному употреблению терминологии.
Алёна: ezelenyk пишет: впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) Именно, простотой своей напомнила мою Аську(Аислу), и этим подкупила.
Маняша: 1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше...
VBK: Маняша пишет: 1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше... А причем здесь каратегинка? Она вроде не была куцехвостой.
ирина у: вот фото еще двух куцехвостых сук-однопометниц,суки молоденькие,нет еще 1,5 лет,но весь помет был куцехвостый.по кровям стоят Арай,Гок ЧА,Карагез Машка.родители хвостатые
Маняша: "...хвост отморожен наполовину,почему судить о его длинне трудно,но во всяком случае,он должен быть весьма короток.Здесь , в Ташкенте,сука принесла от джавзы два помета, и все щенки,вполне сохраняя тип матери,имеют хвосты(прямые) в 1/4общей длиннытела;нормальная же длинна хвостов собак 1/3 всего тела;уклонения от этой нормыв ту или другую сторонувооюще незначительны.Во всяком случае,короткость хвоста составляет один из типичных признаков этой породы" От короткого хвоста до куцехвостости не дальше чем от обрезанного хвоста...
Tamir: Raiden пишет: Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! Сам себя не похвалишь, не кто не похвалит. joker9921 он же Raiden У вас интересный комп, другого такого не у кого на форуме нет, так что вас можно узнать даже не смотря на IP. 1) Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить. 2) Если еще будет попытка создать мульта (клона), так же попадете в бан. 3) Если будете переводить обсуждение собак на личности и статус участников форума тоже попадете в бан. 4) Лада не заводчик и ее мнение поэтому более объективно. Конечно она может иметь свое видение САО отличающееся от других, но это мнение НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ. Она не исходит из понятий выгоды, вы для нее не конкурент и не партнер, и хотя бы поэтому к ее мнению стоит прислушатся. 5) Лада - идеальный модератор, она делает свое дело не взирая на личности, а вот вы joker9921 почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Даже если это не так, то вы сами себя подставили, сорвавшись на оскорбления. Будьте в следующий раз выдержаннее и рассудительнее.
Лада: Разговоры о том, за что банятся и удаляются перенесены сюда http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000547-000-20-0-1245083091 А официальная информация об этом есть здесь http://www.irkcao.narod.ru/pravila.htm
ahen: ирина у пишет: весь помет был куцехвостый ирина у пишет: родители хвостатые А вот это уже интересно. Сколько щенков было в помете? Варьировалась ли длина хвостов, или все были такие же кототкие, как у сук на фото? Вы достоверно знаете, что родители хвостатые, может, у одного был укороченный, но недостаточно короткий, потому и обрезали?
ezelenyk: Tamir пишет: ...почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Я долго уговаривал Игоря заходить на форум (он зарегистрировался еше год назад), а он все говорил, что на форумах в основном ругаются, а он не любит. Ну вот и получилось, что он прав. Тамир, я тоже не стал разбирать, и не только я. Вообше голоса по суке распределились за-против в пропорции 11:2. Среди этих 11 минимум 5 заводчиков, но никто не стал разбирать претензии к суке, потому что разбирать было нечего, достаточно на все три фото внимательно посмотреть. На личности, думаю, переходить никто не собирался... А кто такой Raiden, теперь останется загадкой, я ему в личку писал, он-она-оно не ответило... Лада, я вынужден повторно поместить свой пост на то место, где он стоял. Я отвечаю в нем Андрею, и хочу, чтобы ответ находился там же, где был вопрос. Я не считаю, что мой ответ можно переносить во "флуд", не для того писал. Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. Можно хоть в техподдержку, но уж никак не во флуд.
ezelenyk: Тут раньше просили видео с Асей (куцехвостой сукой), посмотреть движения. Игорь пытался сегодня поставить, говорит, что не получается - его что, забанили вместе с Райденом? Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=klmbuS3EFYU&layer_token=4168e0494421803f Оно свежее, апрельское, у них там как раз снежная буря была. Какие теперь будут мнения о собаке? Интересно сравнить. А вообще я очень непрятно удивлен ситуацией, которая складывается на этой ветке. Откуда странная идея о клонах? кому они могли бы понадобиться и зачем? Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? Не могу припомнить, чтобы такое случалось раньше, у нас что, военное положение объявили, "прыжок на месте - провокация"?
ирина у: ahen щенков в помете было 7,один хвостатый,к сожалению не выжил,хвост был без заломов и пр,остальные вот такие вот,выжили все,и вполне удачно выставляются,был имбридинг,родители 100%хвостатые,сука моя,кобель-ее отец.при вязке онопометницы матери с темже кобелем хвосты получились на несколько позвонков длиннее,но тоже куцые и тоже 7 щенков,там было 3 хвоста обычных,4 куцых.при вязке с не родственными суками кобель стабильно давал куцых,реже совсем с укороченными хвостами.через полгода суки будут вязаться,все раскажу.вообще давайте делиться информацией и обсуждать,а не говорить на отвлеченные темы. это не первые мои куцые щенки,по развитию у них не было каких-то особенностей,да и пороков экстерьера,если пощупать хвост мануально,я точно определить не могу,но там вроде есть один позвонок,рентген не делала.
Лада: ezelenyk пишет: Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. Выноси, но без меня. Как я работаю, Тамир знает. Так что можете с ним обсудить этот вопрос. Если посчитаете нужным, что модера надо менять - не вопрос. Офигеть можно! За то, что собака не понравилась ( причём никаких модераторских примочек в разговоре непосредственно с Джокером я не использовала ) тут же начали в модерации попрекать. А когда удалила провокатора, так уже и вообще истерика. ezelenyk пишет: Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? А общего то, что Тамир Джокера вроде как не банил, банил только Райдена. Интересно, как тогда Джокер в бан попал? Короче, с Тамиром разговаривай.
полная версия страницы