Форум » Все о САО » К вопросу о хвостах » Ответить
К вопросу о хвостах
ezelenyk: К вопросу о хвостах Не припомню, обсуждали ли хвосты специально? Так в разных темах проскакивало, а отдельной темой? Если да, то просьба перенести туда... В общем, родился интересный помет - из 5 шенков хвост только у одной суки, две суки куцехвостых и два кобеля бесхвостых ВООБЩЕ. При расспросах оказалась, что по линиям суки это не редкость, и очень там (в Узбекистане) ценится. Кто-нибудь такое видел?
V: ezelenyk Куцехвостые там действительно ценятся. А бесхвостых не видел. Кст, недавно препарировал немножко бесхвостую боксёрку. Фото её кривозубого черепа вывешивал на этом форуме.
Вика: У меня была пара бесхвостых клиентов. Карликовые пудели. Вместо хвоста такой небольшой бугорочек кожи.
Люда: один раз принимала роды у азиаткит. Родился щенок без хвоста и анального отверстия... не выжил
AE: С сайта нашего кеннел-клуба. Пишут, что контроллируется по принципу не оолной доминантности и несколькими генами. если не вести отбор по этомупризнаку, то обычно все нормально, но если вести искусственный отбор, то, возмозно появление больныx животныx или с незаросшей позвоночной трубкой. Не отбирайте в спец- группу и все будет ОК. Если бы помет был маленький, то это могло бы укаЗЫВАТь НА ЛЕТАЛьНОСТь, НО ЗДЕСь Э ТОГО НЕ НАБЛЮД АЕТСЯ .автоматический перевод со-шведского через Гоогле: " Översättning: svenska » ryska Svanslöshet Medfött kort svans och total avsaknad av svans förekommer inom vissa raser relativt ofta som ärftliga avvikelser. Hundar av vissa av dessa raser (och många andra) har tidigare kuperats. Inom kynologin saknas enhetlig terminologi för att beskriva svansförkortning. Med orden "stubb" och "svanslös" kan man på svenska mena allt ifrån något förkortad svans till total avsaknad av svans. Detsamma gäller inom andra språk vilket gör redovisningar av genetiska undersökningar i ämnet svårtolkade. Eventuella kommande genetiska studier kunde vinna på att man noga anger svanslängden (i kotor) exempelvis som följer: 1. Total svanslöshet (agenesi, medfödd avsaknad av samtliga svanskotor) är mycket ovanlig hos hund. Defekten förekommer oftare hos vissa raskatter och kallas då manx-anlag. Djur med svansagenesi har ofta spina bifida (se denna), ryggmärgsbråck och/eller svåra rörelsestörningar. 2. Svanslöshet (anuri) innebär att hunden har två till fyra svanskotor. 3. Stubbsvans (brachyuri) innebär att hunden har fyra till åtta svanskotor. 4. Kort svans innebär att hunden har minst åtta kotor men kortare svans än normalt (för rasen). Nedan följer ett försök att placera in olika redan gjorda studier av svansdefekter i detta schema. Det finns en risk för tolkningsfel av skäl som tidigare nämnts. Med reservation för sådana förekommer svansdefekter enligt följande: beagle - total svanslöshet, stubbsvans; cocker spaniel - svanslöshet; dobermann - stubbsvans; old english sheepdog - stubbsvans; rottweiler - stubbsvans, svanslöshet, total svanslöshet; schipperke - svanslöshet; schnauzer - stubbsvans, svanslöshet; schäfer - stubbsvans; västgötaspets - stubbsvans, svanslöshet; welsh corgi pembroke - stubbsvans, svanslöshet. Flera undersökningar tyder på att svanslöshet/stubbsvans i vissa raser nedärvs som ofullständigt dominant anlag, möjligen som en letalgen eller som polygener med letal effekt. I andra raser, exempelvis hos breton, anses arvsgången komplex men utan inslag av letalgener. Hos beagle och rottweiler förekommer en variation i svanslängd från total avsaknad av svans till stubbsvans med fyra svanskotor. Sådan variation talar för ett inslag av polygener. Selektion och inavel på individer med de kortaste svansarna har givit grava defekter. I raser där man avlar på svanslösa och stubbsvansade hundar bör man vara medveten om att total avsaknad av svans kan öka risken för spina bifida och/eller förändringar i korsbenet. Kullstorleken bör bevakas då en minskning kan indikera ansamling av letalgen(er). Svanslöshet Врожденный короткий хвост, а также полное отсутствие хвоста присутствует в некоторых пород довольно часто наследственной аномалии. Собаки некоторых из этих пород (и многие другие) уже kuperats. В kynologin отсутствие единой терминологии для описания хвост сократить. Заменить словами "солома" и "Svanslös" может на Английский означать ничего из короткого хвоста к полным отсутствием хвоста. То же самое на других языках, что делает заявления о генетических исследований по этому вопросу трудно интерпретировать. Любые последующие генетического исследования можно было получить из этого рассмотрения указывается длина хвоста (позвонков), например следующим образом: 1. Всего svanslöshet (agenesi, врожденным отсутствием всех каудально позвонков) очень редки у собак. Дефект возникает чаще в некоторых raskatter и призвал мэнский-предрасположенность. Животные с svansagenesi часто вследствие незаращения дужек позвонков (см. в этом), спинного мозга, грыжи, и / или тяжелыми нарушениями движения. 2. Svanslöshet (anuri) означает, что собака имеет от двух до четырех каудально позвонков. 3. Бобтейл (brachyuri) означает, что собака имеет четыре-восемь хвостовых позвонков. 4. Короткий хвост означает, что собака имеет по крайней мере восемь позвонков, а хвост короче, чем обычно (в гонке). Ниже приводится попытка поставить различные существующие исследования хвост дефект этой схемы. Существует риск толкования причин, упомянутых выше. С учетом таких настоящее хвост дефекты следующим образом: Бигл - всего svanslöshet, бобтейл; кокер спаниель - svanslöshet; Доберман - бобтейл, старая английская овчарка - бобтейл; Ротвейлер - бобтейл, svanslöshet, всего svanslöshet; schipperke - svanslöshet; шнауцеры - бобтейл, svanslöshet; Немецкая овчарка - бобтейл; Västgöta Подсказка - бобтейл, svanslöshet; уэльсском Corgi Пембрук - бобтейл, svanslöshet. Ряд исследований показывают, что svanslöshet / бобтейл в некоторых пород унаследовал как неполно доминирующих генов, возможно, в качестве letalgen или polygenic со смертельным исходом в силу. В других рас, как, например, в бретонском рассмотрела комплекс наследования, но без каких-либо элементов letalgener. В Бигл ротвейлер и есть различия в длине хвоста от полного отсутствия до хвоста бобтейл четыре хвостовых позвонков. Такая вариация предполагает элемент polygenic. Отбор и инбридинг лиц в кратчайшие хвосты дали серьезных дефектов. В гонках, где avlar потерять хвост и сказал бобтейл собак должны знать, что полное отсутствие хвоста может увеличить риск вследствие незаращения дужек позвонков и / или изменения в кросс-нога. Помет размеры должны контролироваться, когда сокращение может свидетельствовать о накоплении letalgen (ов)."
ezelenyk: V пишет: бесхвостых не виделВот и я до недавнего времени думал, что не видел. Как выяснилось при ближайщем рассмотрении, на снимке у суки не коротко обрезанный хвост - его просто нет и не было. Вот такая, панимашь, загогулина
ирина у: у моей умки(гуджур) нет хвоста и из всего помета в 7 щенков был один хвост на всех.в след помете тойже матери были нулевые хвосты и небольшие.все без заломов.первые бесхвостые уже выставляются.ажиотаж был почему-то на кобелей бесхвостых и сейчас при выборе первого кобеля чуть не до аукциона дошло-кто первый записался тому и отдали фото умки попробую вставить на видео вроде повидней. http://rutube.ru/tracks/1371690.html?v=bf9950592967756dd11e20e18ec495be
ezelenyk: ирина у пишет: ажиотаж был почему-то на кобелей бесхвостых Почему-то считаются супербойцами
Собакалюб: Новая порода - азиатский бобтэйл?
ирина у: нет порода старая и куцехвостые собаки всегда были и всегда на вес золота,предрассудки или...?насчет бойцовых качеств могу судить по своему помету-никто не занимается боями,собаки склонны побороться,не более,что касается кобелей.моя девочка стоит насмерть,но это просто сучий азиатский характер.еще от себя могу добавить,что вроде никакой жути и пакости в щенках не вылезло,а то сейчас много говорят с чем сцеплено наследование куцего хвоста.но сознательно культивировать куцехвостость не вижу смысла,есть куда более интересные признаки...
Ольга: У меня было 2 куцехвостых кобеля, среди их детей, а теперь уже и внуков часть- стабильно куцехвостые. Правда никаких особых бойцовых качеств с этим связанных я не заметила! Не заметила и проблем со здоровьем, но и преимуществ тоже никаких. Собаки, как собаки...
ezelenyk: А почему стандарт про это молчит?
Собакалюб: Проблемы с позвоночником (насколько я понимаю) наблюдаются у безхвостых, куцехвостых это не касается - у них всё же некоторое колличество экстра позвонков попу прикрывает.
ирина у: ну нет хоть убейте никаких проблем у щенков,я думаю,что б они появились надо долго и упорно заниматься имбридингом бесхвостых собак.у моей суки и ее однопометников вообще нет хвостов,только складка кожи...и стандарт ясно говорит,что встречается врожденная куцехвостость,а дальше начинаются сложности-там не написано как к этому относиться,хотя к недостаткам или порокам это не относят
ezelenyk: ирина у пишет: стандарт ясно говорит,что встречается врожденная куцехвостостьЭто последняя редакция стандарта в версии НКП, много критикуемая и не всеми признаваемая... а вот в туркменкском, к примеру, об этом ни слова...
ирина у: туркмены люди практичные,чтоб такие малозначительные признаки в стандарте прописывать.на функциональность собаки это никак не влияет,так зачем прописывать? ,а вот в более ранних стандартах это прописано как недостаток.точно не помню в каком году,но возможно и у Мазовера,не хочу соврать.
ирина у: вообще в стандарте всего не предусмотришь,полная куцехвостость очень редка,а частичную укорачивают чаще всего,заломы купируют.да и как потом эксперту разобраться :а был ли хвост? не каждого же за оный рискнешь пощупать...
уже был: Люда пишет: Родился щенок без хвоста и анального отверстия... не выжил Такой же случай был у нас с бобтейлами. Наверно, все же отсутствие полное хвоста это уже отклонение и не есть хорошо.
VBK: Видел куцых щенков не раз. Ценятся они только дилетантами. Хотя думаю, а не из-за них ли пошла традиция резать хвосты? Тут нам на днях один дядя впаривал, что от его кобеля не только хвосты, но и уши уже купированные у щенков при рождении .
ТАНЯ: VBK пишет: Тут нам на днях один дядя впаривал, что от его кобеля не только хвосты, но и уши уже купированные у щенков при рождении . вот кайф-то...это ж сколько денег съэкономить..
ezelenyk: VBK пишет: Видел куцых щенков не разТо есть не такая уж это и редкость? А как-то привязывается к местностям, типам, линиям? Впервые такое увидел, интересно стало - что еще в азиатах спрятано, немыслимое в других породах (если считать их породой...)
ирина у: VBK пишет: Видел куцых щенков не раз. Ценятся они только дилетантами сильно сказано,если учесть,что породу несколько тысяч лет разводили"дилетанты",а потом пришли мы супер грамотные кинологи с образованием и умными словечками ezelenyk пишет: ? А как-то привязывается к местностям, типам, линиям? в нашем регионе это редкость,меньше чем один на 100,а вообще я встречала куцехвостых внуков акгуша и аллара,причем именно внуков,хотя для статистики этого мало...по типу все были с лошадиными головами и светлые,это пожалуй и все,что их выделяло,а !самое главное все куцхвостые были результатом имбридинга!
ezelenyk: ирина у пишет: меньше чем один на 100 В культурном разведеиии явно мало, иначе бы вопрос уже давно обсуждался... у Алихона я спрашивал про аборигенов. VBK пишет: а не из-за них ли пошла традиция резать хвосты? Вот и я думаю - может это остатки какой-то древнейшей селекции? Трудно мне представить, как сама собой появляется куцехвостость в немалых, судя по всему, количествах...
V: ezelenyk пишет: Вот и я думаю - может это остатки какой-то древнейшей селекции? Вот такой селекции, например:
ahen: ezelenyk пишет: не такая уж это и редкость? Не, не редкость)) У нас куцых много, у меня одна сука куцая и щенков куцых дает.
ирина у: ahen пишет: У нас куцых много, какие-нибудь линии,тенденции прослеживаются?давайте делиться инфой,самой антиресно стало
ирина у: а по поводу традиции резать хвосты-причем здесь куцые?режут многим породам,но сомнительно,что именно из-за наличия незначительного кол-ва куцехвостых
VBK: ирина у Говоря о дилетантах, я говорю именно о дилетантах. То что куцые лучше хвостатых не более чем легенда. Евгений. Я не замечал какой-то привязки к определенной местности. В некоторых случаях куцехвостых дает одна и та же сука с разными кобелями. В других кобель с разными суками дает куцехвостых. Но тут я не уверен, что это не через суку идет. По крайне мере известный до нашей войны в Душанбе кобель Ханджар давал куцых часто. Одна сука куцая от него ушла в Питер. Я ее потом там видел в 1993 году. Она дала помет, но куцехвостых в нем не было.
paolа: У моих собак куцехвостость появилась как раз "от кобеля". после вязки Шэрил (норма) х Таныш (куцехвостый), происхождение Калта (абориген куцехвостый) х Чайша (норма). И вот теперь их внучка Гульшера (куцехвостая) в обоих пометах выдала по два в разной степени куцехвостых щенков.
ezelenyk:
ирина у: VBK пишет: То что куцые лучше хвостатых не более чем легенда. да вроде никто и не говорил,что они лучше,но откуда взялась такая к ним любовь?ведь иногда и не определишь а был ли хвост? куцехвостость очень явно рецессивный признак,определяющийся явно не одой парой генов,особенно длина куцево хвоста.
qyap: полное отсутствие хвоста ,если не ошибаюсь-онкилоз,генетический порок носителем которого являются оба родителя.наиболие изучен этот порок у фр.бульдогов.куцехвостость имеет другую природу ,.хотя тоже напрямую зависит от родительской пары.
medeo80013: [img][/img]
ezelenyk: Это уже такой здоровый вырос! а хвост будет как у мамы, видно...
medeo80013: Нет, как у Аси не будет, у нее 1 или 2 позвонка, а у него вообще нет, все гладко. Это фото 3 недели назад.
qyap: плем.брак
ezelenyk: qyap пишет: плем.бракКто сказал?
Tosh: ezelenyk пишет: Кто сказал? qyap
ирина у: qyap пишет: плем.брак ЭТО ЕЩЕ ПОЧЕМУ,ОБЬЯСНИТЬ МОЖЕТЕ?в стандартах это не прописано,на функциональность не влияет....
qyap: без хвостые ,плем брак.посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере.утверждаю,qyap.
ezelenyk: qyap пишет: без хвостые ,плем брак
Jer: ezelenyk пишет: Кто-нибудь такое видел? Угу видели Вот например хвост - 1 позвонок Вязалась. В помете несколько куцехвостых остальные с нормальными хвостами
medeo80013: qyap пишет: без хвостые ,плем брак.посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере.утверждаю,qyap. А какие пороки в экстерьере мамы, позвольте узнать?
medeo80013: В теме " САО в Америке" Вы писали: Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!. Вы ее видели и позже, до июня 2008 года, пока я ее не отдал, и говорили, что она "азиат" на все 100%, а потом вдруг сразу столько недостатков появилось? Или, пока таилась надежда повязать со своим кобелем, все было хорошо? И сколько азиатов вы в своей жизни видели? Четырех (Асю, Ермака, Зенура, Малю)? Да и на выставке Ермака своего среди этих азиатов побоялись выставлять, хотя привезли его туда. Информацию из книжек "черпаете"? По фотографиям?
medeo80013: Азиат с "пороками в экстерьере" [img][/img]
ezelenyk: Это до родов. Красотка, конечно, но сейчас должна быть еше лучше, пусть Игорь поставит новые фотки.
гела: Я конечно не специалист ,но по моему собаки очень красивые .Особенно маленький.Такой сладкий И почему сразу порок ? Среди "хвостатых" есть собаки намного хуже этих "безхвостых"
rex: Наблюдала несколько десятков врожденно куцехвостых щенков ( давал аборигенный куцехвостый армянский кобель), еще были куцехвостые от аборигенной куцехвостой САО . В обоих случаях и кобель и сука оказались очень препотентными, от кобеля было много пометов, много щенков хорошего качества и около 30% куцехвостых( в разной степени- от одного позвонка до половины хвоста) в первом колене, 5-10% во втором. Сука же просто копировала себя с разными кобелями и в каждом помете давала по 1 щенку с голубым глазом.
Лада: qyap пишет: .посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере А поточнее, какие у суки пороки?
Маняша: V пишет: Вот такой селекции, например: Это что за звер такой? Скорее всего кому-то когда-то давным давно природа сделала "подарок"-родился щеник с куцым хвостом.Удобно зачем лишнюю работу делать собам хвост резать да и уши еще ...лениво,а тут -ну пусть растет-собака она и без хвоста собака.И пошла ессесенная селекция..А хвосты и уши самые уязвимые для бойцов места и в драке мешают, я правильно понимаю?
qyap: Саша,внимательно читай.высоко поставленые уши-нед.длиная высоко поставленая шея-сер.нед.длиная холка-нед.глубокий перехват-нед.прямая линия верха-сер.нед.корткие ложные рёбра -сер.нед. длиная плоская поясница-ПОРОК.горизонтальный круп-сер.нед. высоко поставлены хвост-нед.длиная отстающая от корпуса лопатка с неправильным расположением по отношению кгоризонту-сер.нед.укороченое плечо сер.нед.угол плечелопаточного сочлинения приближается к 90 град.-сер.нед кроткое бедро-сер.нед.большой угол коленого сустава,с ярко выраженой прямо задостью и оттянутым поставом зк -ПОРОК.
qyap: если где ошибся ,укажите.буду благодарен.
qyap: пропустил.выпирающие седалищные бугры,вдавленое анальное отверстие.сер.нед.
ezelenyk: qyap пишет: Саша,внимательно читайСаша, читай, но не верь. Алик, наверное, съел что-нибудь не то. Или выпил?
ирина у: qyap пишет: нед.корткие ложные рёбра это разьве порок? qyap вы меня извините,но увидеть все это вплоть до анального отверстия на единственном фото ,научите...
ezelenyk: ирина у пишет: увидеть все это вплоть до анального отверстияЭх, иногда поглядит знаток вокруг - ну что за уроды! а заглянет в анальные отверстия, так там ваще такое...
ирина у: ezelenyk да уж...конкуренция не дремлет?
bulgar-it: qyap пишет: Саша,внимательно читай.высоко поставленые уши-нед.длиная высоко поставленая шея-сер.нед.длиная холка-нед.глубокий перехват-нед.прямая линия верха-сер.нед.корткие ложные рёбра -сер.нед. длиная плоская поясница-ПОРОК.горизонтальный круп-сер.нед. высоко поставлены хвост-нед.длиная отстающая от корпуса лопатка с неправильным расположением по отношению кгоризонту-сер.нед.укороченое плечо сер.нед.угол плечелопаточного сочлинения приближается к 90 град.-сер.нед кроткое бедро-сер.нед.большой угол коленого сустава,с ярко выраженой прямо задостью и оттянутым поставом зк -ПОРОК. Да уж описание --- супер только не понятно на основании какого стандарта сделано Шея у собаки не длинная,это видно по фото -- примерно равна длинне головы. Постав высоковат,это есть(думаю неправильно сфотографированно), это же касаемо постава ушей--собака на фото явно их навострила. Хорошо выраженная длинная холка никогда не была недостатком. Глубокий перехват--That is it?--I don't know . Предпологаю речь о переслежине ---её у данной собаки не наблюдается вооще,а если-бы и была с каких пор она стала недостатком у азиатов? Длинная и ПЛОСКАЯ поясница --- длинна поясницы нормальна,а вот плоская--- ШО ЦЕ ТАКЕ? Автор пишет -- линия верха прямая, а в конце описания о резко выраженной прямозадости,как такое может быть? При таком строении будет наклон от крупа к холке. Ну а на счёт анального отверстия -- ни в какие АНАЛЫ не влезает. Короче написать столько бяки на собаку с отличным экстерьером .
jaramat: Не заметила у собаки проблем... ракурс неудачный, насторожилась явно, но по мне очень хорошая сука. Не хай-класс, но вполне породная скотинка, ручки-ножки на месте, пропорциональная и хорошо сложенная. По крайней мере пороков я у нее не вижу вообще никаких, а недостатки есть у каждой собаки. Ну, в общем, как и у каждого человека.
ирина у: полностью согласна с jaramat ,хорошая соба...
qyap: на страничке САО в америке есть фото этой собаки в других ракусах.длина поясница-круп рвна длине головы(шеи).у сей собачки некак не меньше половины.Порок,это недостаток выраженый в яркой форме.всем кто видит в этой собаке породистую особь,рекомемдуы взять себе щенка.
ezelenyk: bulgar-it пишет: Постав высоковат,это естьНа самом деле даже этого нет - Учтите еще, что на фотках Ася еще молоденькая, чуть больше года. У нее и недостатки-то с лупой выискивать надо, а о пороках говорить просто смешно.
ирина у: qyap вы отказываете этой собаке в породистости?чушь...ну какой из вас тогда эксперт,особь бывает породной и породистой,но может иметь недостатки...а повода сомневаться в породности этой собаки нет,ваши описанные пороки собаку метисом или беспородной не сделают...да и вообще вам по жизни побольше удачи и терпимости к чужим недостаткам.
qyap: не передёргивате.
qyap:
qyap: прошу дать описание этой собаки.на фото псу 2 года.на номент фотографирования был не развязан,Женя предстовляеш какой он стал после вязки.
joker9921: ezelenyk пишет: Это до родов. Красотка, конечно, но сейчас должна быть еше лучше, пусть Игорь поставит новые фотки. Женя, по твоей просьбе публикую для обсуждения фото, где видно хорошо все... и постав ушей тоже. А что касается рассуждений Алика, то тут.... что я могу сказать?! Сказать, что он странный - это не сказать ничего! Саша прав, Алик в Америке почти 15 лет (плюс-минус)... где это он видел тут азиатов, чтобы так хорошо с одного взгляда ТАК описать (с ударением на первый слог) собаку?! Тот набор фраз помещенный тут, описанием не назовешь. Сплошные противоречия и... бред сивой кобылы! Извините за резкость. Я пишу это не потому, что это моя собака... я как-то задал Алику вопрос: "а есть ли в Америке, на его взгляд, хорошие азиаты?", на что ничего вразумительного не услышал. У него ВСЕ собаки г...но! Еще раз извиняюсь! Ну да хватит о грустном. Слишком много чести. Посмотрите последние фотки и скажите свое мнение.
ezelenyk: qyap пишет: прошу дать описание этой собакиСимпатичный пес, очень похож на мою московскую сторожевую а что описывать-то, что за порода
jaramat: Спасибо за другие фотки. Приятная сука! Ни одного ярко выраженного недостатка не заметила, тем более порока. Можно кучу вещей написать "было бы лучше, если бы..." но это бессмысленное занятие.
Лада: joker9921 пишет: по твоей просьбе публикую для обсуждения фото, где видно хорошо все... Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое. Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините. Мне собака совсем не нравится. Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся. И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка.
jaramat: Лада, ну да, простенькая. Но с моей точки зрения ее недостатки некритичны. На старых сук посмотреть, вообще чума. Совершенные собаки попадаются крайне редко. Да и нужно ли, чтобы все были совершенны, большой вопрос. Генетическое, блин, разнообразие... и дворняжки, кстати, поэтому живучие как черти. И азиаты.
VBK: Сука простокоия моей покойной Зевар. к что Лада зря пишет, что это дворняжка (можно и мне чуток переденуть ). Нормальная, вполне типичная собака. Согласен не фонтан, но и не отстой. Спокойное течение.
ezelenyk: VBK пишет: не фонтан, но и не отстой Это ты еще не видел, как она движется, чисто рысь. И что такое "простенькая", пардон? навороченные лучше? Сука очень складная и породная, хотя я собак хвалю нечасто, но эта мне понравилась, сам бы такую держал. Щенка от нее алиментного заберу, посмотрим, что вырастет, но думаю, анатомия должна быть идеальная. Она с Бурмилой вязалась, а у него я вообще ни одного недостатка не вижу.
Лада: ezelenyk пишет: Сука очень складная Вот именно этого мне не показалось. На последней фотке ещё и спина провисшая.
ezelenyk: Лада пишет: спина провисшая
jaramat: Нормальная у нее спина... вполне азиатская.
Лада: У азиатов в норме переслежина. А на фотке спина смотрится слабой. Да не буду я никому ничего доказывать. Дело-то ваше, собственно! Да и сколько бы мне не рассказывали о породности и функциональности данной суки - это тоже ничего не изменит. Мне она не нравится. Один постав шеи чего стоит! У сенбернара на фотке выше и то более азиатский.
Nataлия: обычно никого не берусь оценивать, но честно - на последних фото - нормальная небольшая легкая азиатская сука - никаких экстремальных эмоций не вызывает - не супервосторг, не супернеприятие. Если таких сук вязать какими-нибудь интересными кобелями, то будут давать ровное стабильное потомство По самой первой фотографии мне непонятны были задние ноги, к РОСКОШНЫМ сукам отношусь с недоверием, несколько раз видела никаких щенков у роскошных мам разных пород
Маняша: Очень складная и без перекосов в строении-НОРМАЛЬНАЯ собака.Голова немного проста-но не порочная.Очень хорошие конечности-сухие пропорциональные но крепкие. (Не хочу никого обидеть или спровоцировать ,но на взгляд даже не любителя а интересующегося человека-очень приятная собака-поверьте видела и дохляков на высоких ногах,когда от локтя до грудн.клетки ладонь взрослого человека встанет и не зацепится и спинки провислые и лапки вывороченные-это гораздо хуже, и даже говорить не хочу) Крепкая собачка-нравиться. Морда может и не заполнена,но губы не рыхлые,так что сильно уж в глаза только знатокам броситься. Но ,чесн слово-по одной фотке очень трудно оценить все плюсы минусы-цифра врет безбожно.
joker9921: Лада пишет: Повесь уши и хвост - будет дворняжка. Хотелось бы попросить уважаемую Ладу... нет ли у вас какой нибудь фотки где, на ваш взгляд, была бы изображена, ну не идеальная, а скажем хорошая сука? Был бы очень признателен. Тогда бы и ваш взгляд на азиата был бы понятен.
Лада: joker9921, а зачем? Я вообще-то не собиралась никому рассказывать о своих взглядах на азиата. И уж тем более иллюстрировать свой взгяд фотками. С чего Вы взяли, что я жажду его до кого-то донести? Здесь была представлена сука. Типа, заценить какая она породная и как не прав qyap. У суки довольно много экстерьерных недостатков. Про пороки я не пишу, так как не знаю на каком уровне недостаток переходит в порок. Я своё мнение высказала. Сука мне НЕ нравится. Щенков от такой я бы не захотела. Вот и всё. Ведь я Вас не заставляю принять мой взгляд. Кому-то нравятся сырые мастодонты, кому-то лёгонькие простачки. Я предпочитаю золотую середину.
Лада: joker9921, кстати, фотки, поставленные Вами, были слишком большими. Я их слегка уменьшила, но большая просьба в следующий раз ставить фотографии меньшего размера.
ezelenyk: Маняша пишет: по одной фотке очень трудно оценитьВообще-то в теме 3 фотографии этой суки, две до родов, последняя - после... кстати, обратите внимание, как голова изменилась... Так что смотрите все три - http://i048.radikal.ru/0902/b4/9ba1450976d0.jpg http://i013.radikal.ru/0906/49/169b5dad6218.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0906/ee/d1317cfe88e1.jpg Тогда многие "недостатки" таинственным образом исчезнут
AE: По-моему спор из-за того, что не понятно, как для одной породы бесxвостость и куцеxвостость - порок и это обосновывается генетически, а для другой породы - преимущество. Одно из двуx должно быть неверным. Попутно скажу, что считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму. Не смешно.
Nataлия: AE
ezelenyk: AE пишет: как для одной породы бесxвостость и куцеxвостость - порок и это обосновывается генетически, а для другой породы - преимуществоА вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно.
Tamir: AE пишет: считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму "Убрал оружие!" - наверное самая распространенная реплика в игре "S.T.A.L.K.E.R." Это когда подходишь к кому-нибудь с оружием в руках. Не уберешь, стрелять может и не начнут, но разговаривать точно не будут. Со временем приучаешься автоматически вешать автомат на плечо. Это навеяло... Ну а что касается аватара - каких либо особых правил в отношении этого на форуме нет, кроме общеинтернетовских. ezelenyk пишет: Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно. Пришло на ум сравнение профессионалов и любителей. Профессионалу, а это в нашем случае, природа, все равно какой окрас, и есть ли хвост. Любителям, коими являются, по сравнению с природой, создатели заводских пород, такие заморочки не решить, легче обойти, откинув куцехвостых и коричневых. Это как начинающему любителю-автомобилисту лучше иметь красную машину, чем цвета "мокрый асфальт" - вдруг заедешь не туда, и на красной машине тебя вовремя заметят и объедут. А профессионалу пофиг какого цвета машина, "не туда" он не ездит.
ирина у: Tamir пишет: Пришло на ум сравнение профессионалов и любителей. Профессионалу, а это в нашем случае, природа, все равно какой окрас, и есть ли хвост. Любителям, коими являются, по сравнению с природой, создатели заводских пород, такие заморочки не решить, легче обойти, откинув куцехвостых и коричневых. нучто,может вернемся к конструктивному диалогу?или будем отвлекаться от темы,а тема реально заслуживает обсуждения
joker9921: Лада пишет: Щенков от такой я бы не захотела. А кстати, вы видели ее щенков? Им сейчас по 4 месяца и можно посмотреть их тут или тут . Там видно как они растут и наличие (или отсутствие) хвостов можно так же рассмотреть.
joker9921: AE пишет: Попутно скажу, что считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму. Не смешно. Хочу заметить уважаемому АЕ, что аватар, равно как и моя сука, очень субъективен. Ничего оскорбительного в нем нет. Если вы что-то заметили то... Сори! Это, поверьте не единственный форум где я его использую и в первый раз такая реакция. Вы не поверите, как я был бы счастлив найти такой аватар, который понравился бы ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
ezelenyk: Кобель оставшийся мне нравится, на брата Бурмилы очень похож (на дядю своего). Вот он в таком же примерно возрасте, справа, с братом Бурмилой и папой Отаром
joker9921: ezelenyk Ну вот, а Лада не хочет таких щенков брать!
ЮлияСПб: joker9921 пишет: Посмотрите последние фотки и скажите свое мнение. приятная сука у Вас, не заморачивайтесь, пустое это.
ЮлияСПб: Прочитала все ответы в теме после вопроса. Не могу не согласиться с тем, что в "духе современности" суке в описании всегда будут упоминать "простовата", но у каждого своё мнение. Немного не соглашусь с Ладой, брать или не брать щенка можно решать после того, как своими глазами увидишь, ЧТО даёт эта сука. Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки? Мне интересно свои предположения проверить.
Лада: joker9921 пишет: Ну вот, а Лада не хочет таких щенков брать! Не хочу. Посмотрела щенков, ни на одного глаз не лёг. Я понимаю, для вас они лучшие из лучших, но, увы, не для всех. ezelenyk пишет: на брата Бурмилы очень похож (на дядю своего). Вот он в таком же примерно возрасте, справа, с братом Бурмилой и папой Отаром В принципе понятно, почему новый "спасательнопородный" клуб невозможен. Для меня такие отвисшие веки - брак. Для Вас, похоже, идеал породы.
Nataлия: Щенки нарядные, но мне сука больше нравится , щенки сыроваты - брылей многовато и тд - на мой взгляд брыли люблю, но для брылек и складок держу бордоса, азиат же посуше должен быть даже крупный - опять же на мой взгляд , отвисшие веки в быту крайне не удобны, хоть и очень декоративно- приятны
ezelenyk: Лада пишет: Для меня такие отвисшие веки - брак.Хорошо, что только для Вас. Еще раз - не стоит искать пороки там, где их нет. Выше уже были "провисшая спина" и "узкое бедро", может, хватит?
Nataлия: красивый
Лада: ezelenyk пишет: Выше уже были "провисшая спина" и "узкое бедро", может, хватит? Ну если они были? А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение? Не много ли Вы на себя берёте?
joker9921: ЮлияСПб пишет: Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки? Скоро появится на сайте. Работаю над этим очень серьезно. Как выложу сообщу. Лада пишет: Я понимаю, для вас они лучшие из лучших, Госпожа Лада не думаете ли вы, что у меня это первый помет?! За 20 с лишним лет, я научился быть объективным, как к чужим собакам, так и к СВОИМ! И я согласен с Женей, слава Всевышнему, что "...только для вас..."! Просмотрев весь форум я понял... вы тут как некий демон отрицаловки! Вам почти все не нравится, вы почти всем недовольны... Чтож так-то?! Жизнь не сложилась?! Не примите мое высказывание за грубость, но факты вещь упрямая и плыть против течения (читай идти против всех) это дело неблагодарное и не очень интересное! А посему я прекращаю апеллировать к вам в любой форме и впредь попрошу вас, по возможности, не принимать участия в обсуждении моих постов. Потому как вы сами выразились... Лада пишет: С чего Вы взяли, что я жажду его до кого-то донести? , а мне если честно ваше мнение непонятно и взгляд ваш на породу как таковую тоже. С уважением...
Лада: joker9921 пишет: За 20 с лишним лет, я научился быть объективным, как к чужим собакам, так и к СВОИМ! Обычно за такое время как раз наоборот глаз замыливается. Ну, поверю на слово. joker9921 пишет: Просмотрев весь форум я понял... вы тут как некий демон отрицаловки! Что, все за последние пять лет? Выборочно Вы видно читали. Моё мнение о собаках пятьдесят на пятьдесят. Это первое. И второе. Мелко как-то плаваете, коли на критику своей собаки сразу полезли по форуму компромат на оппонента собирать. joker9921 пишет: плыть против течения (читай идти против всех Вы меня уморили! Вот реально, сижу и улыбаюсь. Вы вообще в курсе сколько в околоазиатской среде течений? Да тут каждый заводчик гнёт свою линию и плывёт против течения. Вы хоть полистайте на досуге странички различных питомников. Я-то как раз на бережку стою и со стороны глазею. Кстати, а что Вас так расстроило? Если всем собака нравится, кроме меня, то это должны быть только мои проблемы. Чего по этому поводу так нервничать, вплоть до попыток перейти на личности? joker9921 пишет: а мне если честно ваше мнение непонятно Потому что это было мнение по одной конкретной собаке. Но это не значит, что чтобы его аргументировать я должна целые архивы фотографий подтянуть. joker9921 пишет: по возможности, не принимать участия в обсуждении моих постов А это сугубо по моему желанию. Либо общайтесь в личке.
Raiden: Лада пишет: Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое. Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините. Лада пишет: Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся.И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка. Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!
Лада: Raiden пишет: Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! Ох, как мне всё это надоело! Ну напишите в теме под фоткой ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ! и ни будет никакой критики. Пойду проситься, чтобы сняли с модерации. Надоели хамы, которые не могут не перейти с обсуждения собак на личности..
AE: ezelenyk пишет: А вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно. Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК конкретныx бесxвостыx собак разныx пород и сравнить, этого на данный момент - нет. Потом про эпигенетику подумать, не все, что передается по наследству, записано в генаx. Кому нравятся бесxвостые собаки, кому - не нравятся. Пока - это вопрос вкуса и интуиции. Мне вообще не нравятся собаки без xвостов и ушей. Xорошо, что в Швеции обрезать xвосты и уши запретили. Почитать только темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Нет xвоста - ущербность в коммуникации. Но с генетической точки зрения, как дело обстоит, мы тут не придем ни к какому результату, нет данныx. Например, почитать о окрасаx доберманов и шарпеев окрасы. Обе породы - культурные, одним голубой окрас - порок, другим - окей. Почему? И такиx примеров много. Не в дикости азиатской породы дело. Нужны факты. Иначе - все одни слова. Пустое.
Лада: AE пишет: темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Это если слишком коротко обрезаны. Я видела во что превращаются уши ротвейлера в простой стычке с друзьями на площадке. Уж лучше резать! по хвостам. Азиатам хвосты резали веками. Выживали те собаки, которые наиболее функциональны именно при коротком хвосте. Если хвост оставлять - смогут ли собаки оставаться такими же эфективными? Не получится ли, что это потянет за собой и другие экстерьерные изменения? И по врождённой куцехвостости. Дело в том, что очень много собак рождается с короткими хвостами. Никак на их жизнестойкости это почему-то не сказывается. И стоит ли тогда запрещать?
ezelenyk: ezelenyk пишет: стоит обсудить подробнее AE пишет: Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК Это конечно хорошо бы, но дело будущего. Обсудить я предлагал сам факт того, что несоответствия "тут порок - там норма" встречаются в азиатах чаще, чем в других породах, и это нужно учитывать, когда пытаемся приложить к ним "общую кинологию". Почему - исследования когда-нибудь покажут, а пока интересно было бы набрать побольше таких примеров.
Лада: Сука наследственно куцехвостая, щенки от неё тоже куцехвостые. http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=104&rowstart=20 Суки разные, кобель один, есть куцехвостые щенки в обеих помётах http://www.cao.orexca.com/predlagaem.htm
AE: Лада, по ссылкам, которые Вы выложили - какие толстые щенки! Может у ниx с обменом веществ неприятность? Это как-то с бесxвостостью эмпирически можно связать?
ezelenyk: Лада пишет: А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение?Лада, ну когда это я кому что запрещал? за все эти пять лет? Просто хочу обратить Ваше внимание (раз уж мы перешли на Вы), что в этой теме Вы уже сделали несколько ошибок в оценке собаки. Как мне кажется, эти ошибки происходят от употребления терминов, предназначенных для точного описания, исходя из "общего впечатления" . Ну не понравилась собака, не понравились щенки - так бы и сказать. Такой тип не нравится, какой-то другой нравится. Это общие впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) А вот "проваленная спина" и "скошенный круп" - это уже не впечатления, это термины, и по приведенным трем снимкам конкретной собаки Аси легко увидеть, что они к ней отношения не имеют. Зачем же вовлекать себя и других в обсуждение очевидных ошибок? К этому и относилось мое "хватит", к неуместному употреблению терминологии.
Алёна: ezelenyk пишет: впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) Именно, простотой своей напомнила мою Аську(Аислу), и этим подкупила.
Маняша: 1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше...
VBK: Маняша пишет: 1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше... А причем здесь каратегинка? Она вроде не была куцехвостой.
ирина у: вот фото еще двух куцехвостых сук-однопометниц,суки молоденькие,нет еще 1,5 лет,но весь помет был куцехвостый.по кровям стоят Арай,Гок ЧА,Карагез Машка.родители хвостатые
Маняша: "...хвост отморожен наполовину,почему судить о его длинне трудно,но во всяком случае,он должен быть весьма короток.Здесь , в Ташкенте,сука принесла от джавзы два помета, и все щенки,вполне сохраняя тип матери,имеют хвосты(прямые) в 1/4общей длиннытела;нормальная же длинна хвостов собак 1/3 всего тела;уклонения от этой нормыв ту или другую сторонувооюще незначительны.Во всяком случае,короткость хвоста составляет один из типичных признаков этой породы" От короткого хвоста до куцехвостости не дальше чем от обрезанного хвоста...
Tamir: Raiden пишет: Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! Сам себя не похвалишь, не кто не похвалит. joker9921 он же Raiden У вас интересный комп, другого такого не у кого на форуме нет, так что вас можно узнать даже не смотря на IP. 1) Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить. 2) Если еще будет попытка создать мульта (клона), так же попадете в бан. 3) Если будете переводить обсуждение собак на личности и статус участников форума тоже попадете в бан. 4) Лада не заводчик и ее мнение поэтому более объективно. Конечно она может иметь свое видение САО отличающееся от других, но это мнение НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ. Она не исходит из понятий выгоды, вы для нее не конкурент и не партнер, и хотя бы поэтому к ее мнению стоит прислушатся. 5) Лада - идеальный модератор, она делает свое дело не взирая на личности, а вот вы joker9921 почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Даже если это не так, то вы сами себя подставили, сорвавшись на оскорбления. Будьте в следующий раз выдержаннее и рассудительнее.
Лада: Разговоры о том, за что банятся и удаляются перенесены сюда http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000547-000-20-0-1245083091 А официальная информация об этом есть здесь http://www.irkcao.narod.ru/pravila.htm
ahen: ирина у пишет: весь помет был куцехвостый ирина у пишет: родители хвостатые А вот это уже интересно. Сколько щенков было в помете? Варьировалась ли длина хвостов, или все были такие же кототкие, как у сук на фото? Вы достоверно знаете, что родители хвостатые, может, у одного был укороченный, но недостаточно короткий, потому и обрезали?
ezelenyk: Tamir пишет: ...почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Я долго уговаривал Игоря заходить на форум (он зарегистрировался еше год назад), а он все говорил, что на форумах в основном ругаются, а он не любит. Ну вот и получилось, что он прав. Тамир, я тоже не стал разбирать, и не только я. Вообше голоса по суке распределились за-против в пропорции 11:2. Среди этих 11 минимум 5 заводчиков, но никто не стал разбирать претензии к суке, потому что разбирать было нечего, достаточно на все три фото внимательно посмотреть. На личности, думаю, переходить никто не собирался... А кто такой Raiden, теперь останется загадкой, я ему в личку писал, он-она-оно не ответило... Лада, я вынужден повторно поместить свой пост на то место, где он стоял. Я отвечаю в нем Андрею, и хочу, чтобы ответ находился там же, где был вопрос. Я не считаю, что мой ответ можно переносить во "флуд", не для того писал. Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. Можно хоть в техподдержку, но уж никак не во флуд.
ezelenyk: Тут раньше просили видео с Асей (куцехвостой сукой), посмотреть движения. Игорь пытался сегодня поставить, говорит, что не получается - его что, забанили вместе с Райденом? Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=klmbuS3EFYU&layer_token=4168e0494421803f Оно свежее, апрельское, у них там как раз снежная буря была. Какие теперь будут мнения о собаке? Интересно сравнить. А вообще я очень непрятно удивлен ситуацией, которая складывается на этой ветке. Откуда странная идея о клонах? кому они могли бы понадобиться и зачем? Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? Не могу припомнить, чтобы такое случалось раньше, у нас что, военное положение объявили, "прыжок на месте - провокация"?
ирина у: ahen щенков в помете было 7,один хвостатый,к сожалению не выжил,хвост был без заломов и пр,остальные вот такие вот,выжили все,и вполне удачно выставляются,был имбридинг,родители 100%хвостатые,сука моя,кобель-ее отец.при вязке онопометницы матери с темже кобелем хвосты получились на несколько позвонков длиннее,но тоже куцые и тоже 7 щенков,там было 3 хвоста обычных,4 куцых.при вязке с не родственными суками кобель стабильно давал куцых,реже совсем с укороченными хвостами.через полгода суки будут вязаться,все раскажу.вообще давайте делиться информацией и обсуждать,а не говорить на отвлеченные темы. это не первые мои куцые щенки,по развитию у них не было каких-то особенностей,да и пороков экстерьера,если пощупать хвост мануально,я точно определить не могу,но там вроде есть один позвонок,рентген не делала.
Лада: ezelenyk пишет: Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. Выноси, но без меня. Как я работаю, Тамир знает. Так что можете с ним обсудить этот вопрос. Если посчитаете нужным, что модера надо менять - не вопрос. Офигеть можно! За то, что собака не понравилась ( причём никаких модераторских примочек в разговоре непосредственно с Джокером я не использовала ) тут же начали в модерации попрекать. А когда удалила провокатора, так уже и вообще истерика. ezelenyk пишет: Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? А общего то, что Тамир Джокера вроде как не банил, банил только Райдена. Интересно, как тогда Джокер в бан попал? Короче, с Тамиром разговаривай.
Лада: ezelenyk пишет: Вот видео На видео собака понравилась гораздо больше, чем на фото. Но понравилась в целом, не разбирая деталей. Есть всё-таки анатомические особенности, которые лучше в стойке рассматривать. Ну а движения разбирать по метру рысеобразного шага и пяти метрам галопа в игрищах - это надо быть супер-пупер-мега анатомистом-специалистом. Либо вообще ничего в этом не понимать. Типа, не ковыляет, значит движения прекрасные. Рысь - это несколько другое. ezelenyk, я надеюсь хоть ты-то то, что на видео заснято, рысью не считаешь?
ezelenyk: Лада пишет: я надеюсь хоть ты-то то, что на видео заснято, рысью не считаешь?Нет конечно, какая там рысь, по колено в снегу. Кстати, обратите внимание на работу коленей - вот у этой собаки связки не порвутся, там колено эффективно работает, что уже не у всех собак увидишь, отсюда и разрывы кркстовидки. А вообще, насчет рыси - я уже не так уверен, что азиатов нужно смотреть именно на рыси, после того как насмотрелся на маленьких немчиков. Вот они действительно рысаки, рысь по скорости не хуже галопа, и рысят до последнего, пока поверхность позволяет... помню, как они в лесу переучивались двигаться шагом, под ноги смотреть... А наши с младенчества аллюр выбирают по ситуации, и рысь далеко не главный... Но к хвостам это не очень относится.
ahen: ирина у Спасибо. Мне обсуждать пока нечего, больше интересует статистика. Если не сложно, дайте раскладку по пометам, отец, мать, кол-во щенков, кол-во куцых, разброс по длине хвостов. ирина у пишет: кобель-ее отец Вы его видели новорожденным? Может, у него 2/3 хвоста все же? Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак.
ezelenyk: Поскольку Игоря с какого-то перепугу забанили, я пока за него. Вот еще видео - два щенка куцехвостых (кобель вообще бесхвостый), и одна сука с обрезанным хвостом. http://www.youtube.com/watch?v=07mB8VtY6Tw
Алёна: Лада пишет: Если посчитаете нужным, что модера надо менять - не вопрос. Офигеть можно! За то, что собака не понравилась ( причём никаких модераторских примочек в разговоре непосредственно с Джокером я не использовала ) тут же начали в модерации попрекать. А когда удалила провокатора, так уже и вообще истерика. Держись, без тебя форум завянет!
Nataлия: ezelenyk ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.
Алёна: ezelenyk пишет: Вот еще видео - два щенка куцехвостых (кобель вообще бесхвостый), и одна сука с обрезанным хвостом. Не куцая сука- это тот огромный щен? Думала, что кобель. Классный снег, мужественные детишки! По поводу куцехвостости- не вижу ничего криминального, но инбридировать куцехвостость не стала бы. Сотни лет эти собаки находились под прессом естественного отбора, без него(в заводе) могут полезть неприятные открытия.
ezelenyk: Nataлия пишет: ezelenyk ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.Я читал. Насчет клона - говорил с Игорем и с человеком, который знает Райдена.
ezelenyk: ahen пишет: Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак.Тогда почему ее так мало?
Tosh: Nataлия пишет: ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить. joker9921 не забанен, я вижу его сейчас на форуме и его профиль открывается. А Raiden не клон, это реальный человек писавший свой пост из Москвы и я его знаю. Вот он забанен и профиль его удален. Если снимут бан, то, возможно, он объяснит, почему его так взволновали слова: "Назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся" и "Повесь уши и хвост - будет дворняжка". В чем провинился перед администрацией joker9921 никому не понятно, и зачем надо было его обвинять в создании мульта? Не хотела принимать участие в теме, дабы не нарваться на слова типа: «а у вас на аватаре тоже дворняжка», но не смогла промолчать. Tamir и Лада, я очень надеюсь, что своим постом Вас не обидела.
Лада: Придёт Тамир, объяснит технически, почему при бане айпи Райдера автоматически оказался забаненым и Джокер. Остальные попытки выяснить это в данной теме будут тереться. Я даже переносить это никуда больше не буду. Либо создавайте отдельную тему в соответствующем разделе, либо пишите в теме Флуд. Именно для таких разборок она и была создана.
ahen: ezelenyk ХБЗ. От конкретных выводов воздерживаюсь, написала же "пока мои данные говорят..." Посему хочу статистики. Лично наблюдала и наблюдаю сейчас куцехвостость по одному кобелю - Калта, аборигенного происхождения, от Калты получен Таныш, который и передает куцехвостость по доминантному типу. Наблюдаю уже внуков и правнуков Таныша, доминантность признака подтверждается. Других куцехвостых в поле зрения, так, чтобы лично посмотреть/пощупать/понаблюдать за потомками, к сожалению, нет.
Маняша: ahen пишет: Может, у него 2/3 хвоста все же? Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак. Совершенно не спец в этих вопросах,но прошу выслушать и мое мнение. Скорее короткий хвост это рецессивный признак, но в силу человеческого выбора(удобства,либо каких-то других причин -то как травмы,разные формы хвостов при общей типичности собак или еще что-то...) возведенный в приоритет и ,по простоте отбора,один из самых доступных признаков Породы.И проходил отбор не одно столетие и не в пределах именно одной этой группы собак.А когда длительное время что-то закрепляется искусственным отбором оно имеет место быть регулярно.И с вариациями-или совсем нет хвоста или длинна его разнится,что может наблюдаться в одном помете.Причем если чаще погибают (а вот здесь и нужна статистика ,о чем вы и говорили)бесхвостые щенки,то с малым или нормальным хвостом щенки живут.И еще один вопрос-очень редко природа дает рецессивный признак не перекрывая его каким либо положительным,для поддержки.Есть ли какие-то данные в этом плане?Может быть не именно у овчарок а и еще каких нибудь собачьих? С уважением М.
ezelenyk: ahen пишет: ХБЗМы тут долго наблюдаем "коричневых" собак, которые, насколько понимаю, в естественных условиях встречаются нечасто, как и куцехвостые, но из породы никуда не деваются. Живет себе этот ген, дремлет, а потом встречаются два носителя - и от палевой суки и черно-белого кобеля рождается пара кормчневых щенков. Так рецессив и работает. Куцехвостость явно из той же оперы. А что еще похожее по проявлению можно в азиатах встретить?
ezelenyk: Tosh пишет: «а у вас на аватаре тоже дворняжка»Это от которой шкурка?
Маняша: ezelenyk пишет: Мы тут долго наблюдаем "коричневых" собак, которые, насколько понимаю, в естественных условиях встречаются нечасто, как и куцехвостые, но из породы никуда не деваются. Живет себе этот ген, дремлет, а потом встречаются два носителя - и от палевой суки и черно-белого кобеля рождается пара кормчневых щенков. Так рецессив и работает. Куцехвостость явно из той же оперы. А что еще похожее по проявлению можно в азиатах встретить? А почему рецессив -"коричневый" окрас?Опять же вернусь к своему любимому СабанеевуЛ.П.:" Основной породой для всех птичьих собак,очевидно,послужила длинношерстная птичья гончая небольшого роста,с вислыми ушами,так называемая испанка,во всяком случае,одна из древнейших пород домашних собак,притом азиатского происхождения,быть может южного или горного отродья северной лесной собаки. Самым характерным и наиболее постоянным признаком длинношерстной птичьей собаки служит ее бураямасть в различных оттенках,под названием кофейного,шоколадного и каштанового цвктов,которая не встречается ни у каких зверовых(т.е. лаек,гончих,и борзых) и сторожевых собак.Кровь длинношерстной птичьей собакисохраняется во всех породах.......,как короткошерстных,так и брудастых.Это доказывается именно преобладанием в них бурых мастей,сплошных или в виде пятен и крапин,и упорной передачи этого окраса во всех помесях птичьих собак с другими....""Малейшее бурое пятно у борзой,гончей,дворняжки ...,служит ясным доказательством примеси крови легавых...." Из статьи о каратегинке(горно-азиатская подсокольная собака) "Каратегинка взята в г.ККалаилаибоб,у каратегинского бека,имеющего целую псарню.Особого названия для этой породы не существует:горцы называют ее просто"воено"(?),разведенную в горах в незапамятные времена.Собаки этой породы встречаются величиноюс обыкновенную собаку,большинство же крупнее доставленного экземпляра;цвет рубашки бывает рыжий,коричневый,желтый,и белый,но с пятнами указанных цветов;хвосты коромыслом,еслиже встречаются загнутые в кольцо,то это признак сильной примеси дворовых"(не одина ли из причин,чтоб отрезать собачке хвост?-М.)"собак.Как сказано выше ,собаки этой породы выносливее породы джавзы "(азиатская длинношерстная птичья собака-прыгун,весельчак,но менее добродушен,имеет независимый и даже гордый характер;в дракечрезвычайно страстени злобен,лезет на всякого противника и не отстанет до тех пор покуда не изгрызет в кровь-из статьи о Джавзы,см там же))" ,почему предпочитаются местными охотниками,хотя чутье у нихи слабее..." Из описания этих пород косвенно ясно что ОВЧАРКИ уже были достаточно самостоятельной породой,но где гарантия что они блюлись в чистоте и без примеси кровей тех же помесей .(К сожалению об овчарках Кавказа и Ср.Азии в книге инфы очень очень мало...) Опять же экстерьерные особенности(высокий постав задних конечностей ,провисающая спина-может специалисты что-нибудь и приметят...
ezelenyk: Маняша пишет: почему рецессив -"коричневый" окрасПотому что задается рецессивным геном b (black, доминантный - В) определяющим расположение пигмента в клетках эпителия, коричневый это "неправильный черный". Так в книжках по генетике окрасов написано, и обсуждалось на форуме не раз. Когда я говорю о "коричневых", то имею в виду не столько окрас шерсти (который может колебвться от светло-рыжего до темно-кофейного, быть сплошным, плащевым, пятнистым) а в первую очередь коричневый окрас носа, губ и век. Все перечисленные варианты окраса шерстм встречаются и с черным носом тоже, а вот коричневые носы - только с этими окрасами.
Маняша: Понятно,спасибо. Все как у легавых...
afru: Фсем привет; сори, пока на компьютере эпизодически, поскольку в поездке. Суку видела живьём, ИМХО нормальная сука, ни о каких пороках речь близко не идёт. Хозяина тоже видела, мульт ет врядли. gyap, чушь-с; . Наследственность куцехвостости вполне вероятно вариабельна, скорее что рецессив. Собственно, информация по наследованию куцехвостости по разным породам есть в программе Breeders assistant , ставила ссылку на форум; однако у аборигенных пород куцехвостость вполне может наследоваться по-другому. ИМХО, у собак, которыm хвост нада резать, врождённая куцехвостость ет "+" а не "-". Лада, на вкус и цвет сама понимаешь, а кинологической терминологией пользоваться желательно поосторожней, да и по фоткам оценивать собак ет нарвацца легче лёгкого. Оффтоп ой чаво нашла ! приеду, видео загружу, будет о чём поспорить. Господа азиатчеги, много чаво видела, но ТАКОЕ
qyap: описание собаки породы САО сделаное сфотографий ,любезно предоставленых владельцами. сука ,палево-пег.окраса. крепкого типа конституции.средневолосая.легко возбудима,склона к не мотевированой агресии. голова ,вид с верху,напминает клин.соответствено вид с боку.череп вид с верху имеет овальную форму,расширяясь от центра к височным костям.развитые надбровные дуги.лобная пазуха несколько вдавлена ,имеет треугольную форму образованую двумя костными гребнями с вершиной в первой трети черепа.сильно развиты скуловые дуги.череп вид с боку,овальный.морда,вид с верху,довольно длиная,узкая,незаполненая под глазами.вид с боку,высокая.нос выдвинут в пёрёд.верхняя губа закрывает нижнюю челюсть.нижняуа челюсть узковата.уши высоко поставлены.шея длиная ,высоко поставленая,в сечении приблежается к овалу.холка высокая,,мускулистая,длиная.линия верха прямая.спина прямая,слабовата.рёбра пллосковаты.ложные рёбра короткие.грудная клетка овальная,мелкая.гудная кость на линии плеча.нижняя линия груди имеет сильный подрыв к паху.поясница длиная,плоская,несколько узковата.круп короткий.седалищные бугры длиные,сильно выступаюшие за линию анального отверстия,косо поставлены.хвост высоко посажен.лопатки длиные,ксо посаженые.плечо кроткое, островато.угол плече лопатчного сочлинения приближается к 90 гр.локти почти строго напавлены назад.предплечья длиные,овальные,почти вертикально поставлены.пясть длиная,поставлена с небольшим наклоном. пакльцы длиные в комке.задние конечности имеют не широкий постав.бедро
Лада: afru пишет: Лада, на вкус и цвет сама понимаешь, а кинологической терминологией пользоваться желательно поосторожней А поточнее, где я её неправильно применила? Вот по всем пунктам, что я написала? Можно в личке. Надоело тему засорять. Слишком много внимания средней суке. Остальное в личке.
ezelenyk: Лада пишет: Слишком много внимания средней суке.Насколько мне известно, это пока единственная в Америке куцехвостая сука... теперь вот и ее дети прибавились. Как с любым неизвестным, но очень заметным маркером (например красноносость, которую я не раз на форум вытаскивал, не просто же чтобы потрепаться или похвастаться), возникают вопросы - хорошо ли это, что о нем известно, с чем он связан, как использовать и разводить, т.п. Так что вопрос о ее "пороках", поднятый Олегом, или серьезных недостатках и "дворняжности", поднятый тобой, для нас совсем не академический- а вдруг что-то из этого завязано на куцехвостость? Олег вот утверждал, что ее пороки уже передались щенкам - насколько это верно?. В общем, мне кажется, обсуждение суки еще не закончено, по ней еще будут вопросы.
qyap: бедро корткое,отвесно поставлено.голень длиная.угол коленого сустава выпрямлен.плюсна расположена под углом к горизонту.пальцы нормальной длины,в комке.
Лада: ezelenyk, а можно по пунктам, в чём по твоему мнению неправ Олег? Я, например, не всё вижу, поэтому в чём-то с Олегом согласна, а чего-то просто не понимаю, либо не вижу. Но вот ты утверждаешь, что он категорически не прав. Хотелось бы прям по-пунктам, в чём именно?
afru: Лада , Сука ИМХО довольно заурядная. А оценивать линию верха, постав шеи и прочие сильно переменчивые показатели у азиата по фоткам крайне неблагодарное дело. Собаку можно запросто поставить по-другому, переснять и линии будут другие. По терминологии, на последней фотке ещё и спина провисшая "Провисшая спина" ет примерно когда линия верха невосстановимо вогнутая и болтается когда собака двигается.
Лада: afru пишет: Собаку можно запросто поставить по-другому, переснять и линии будут другие. Это да. Но тут вроде сука в свободной стойке и на насторожившуюся не похожа. По поводу терминологии. Кроме спины, ессно. Уточняю степень моей неправоты с точки зрения afru, а то по сообщению 3203 выходит, что я совсем не права. Выяснилось, что я просто в терминах суффиксы смягчающие забыла поставить. Может быть. По спине. Собственно, я имела ввиду, что спина смотрится слабой. Так что термин провисшая беру назад.
qyap: речь не о куцехвостости,а о бесхвостости. куцехвостость всеголиш уменьшение количества позвонков.не влекушее за собой не каких изменений в организне.бесхвостость это заболивание.движение аси напоминают движение ВЕО.экстериер и правельность ходовго механизма проверяется только на рыси.для САО на скорости 5-6 км в ч.в воскресенье видел Асиного щенка.поведение трусливое,сгорбленый корпус и вздыбленая шерсть.может перерастёт.шенок сырой.голова с хорошим переходом.Женя я ведь не даром выстовил фото .
ирина у: ahen моя статистика говорит,что это рецессивный полигенный признак,с разным влиянием кол-ва генов(забыла как это по-научному называется),про отца и мать знаю 1000%,у щенков однопометниц были 3 вариации хвостов-не видный вааще(есть ли там позвонок определит только рентген)2 позвонка и нормальный,причем не оного залома.и у отца и у матерей в помете были щенки и нормальные и безхвостые.теперь будем вязать бесхвостую дочь хвостатым сыном(родня только по отцу) не согласна с gyaр,даже бесхвостость не влечет за собой каких-нибудь характерных,сцепленных с этим признаком пороков.и психика тут не причем,суки представленные мной,уже сдали окд,сейчас начинают курс кс,немного более расширенный и усложненный.нельзя по оной собаки и помету судить о всех
afru: Лада пишет: Уточняю степень моей неправоты с точки зрения afru, а то по сообщению 3203 выходит, что я совсем не права. Выяснилось, что я просто в терминах суффиксы смягчающие забыла поставить Гы, тоже что ли резко читается
Лада: afru пишет: тоже что ли резко читается
afru: Лада , Сори! А по суке, ИМХО ты подметила недостатки (с чем-то согласна, с чем-то не очень), а в такой терминологии твоё описание получилось порок на пороке. ИМХО в степени порока ничаво из её недостатков не выражено. Для описания недостатков кинологическую терминологию специально смягчают. А что Олег имеет в виду, понять сложно, и к кинологической терминологии ИХМО относится эпизодически.
ezelenyk: qyap пишет: Женя я ведь не даром выстовил фото . Какое фото?
ирина у: afru пишет: к кинологической терминологии ИХМО относится эпизодически. есть такая беда,зато человек с юмором
VBK: ezelenyk пишет: Как с любым неизвестным, но очень заметным маркером (например красноносость, которую я не раз на форум вытаскивал, не просто же чтобы потрепаться или похвастаться), возникают вопросы - хорошо ли это, что о нем известно, с чем он связан, как использовать и разводить, т.п. Тут ведь как. Вот кто-то первым описал собаку. В нашем случае Мазовер. Вывел для себя, что какие-то признаки непородные (в данном случае коричневый окрас). И пошло поехало. Куцехвостость ПОКА в такую категорию не попала, но только потому, что в реале Мазовер не имел возможности это отметить, так как все пости собаки, которых он видел в Средней Азии были с купированными (ну какието и с врожденно короткими) хвостами. Для примера. Когда я был в аспирантуре одна девушка изучала фенетику среднеазиатской черепахи. Тему утвердили зимой, когда черепах днем с огнем не сыщешь. А для работы просто необходим был экземпляр который должен был быть эталоном и от которого уже пляшут все фенетические изменения. Поехали мы с ней в холмы и перекопав кучу землм нашли таки зимующую черепаху. Привезли в город и она ее описала как базовый вариант. А вот когда полезла весной из земли вся черепашья братия, оказалось, что фенотипически найденная нами зимой одна из самых редких. А деваться некуда = БАЗОВАЯ!!!
ezelenyk: VBK пишет: А деваться некуда = БАЗОВАЯ!!! А представляешь - вот повяжу я одну из родившихся сук кем-нибудь из своих потенциальных красноносиков, получится у меня коричневый куцехвостый чемпион всея Омерики, и станет это чюдо Главным Эталоном Породы! Ужос!
medeo80013: qyap пишет: в воскресенье видел Асиного щенка Было такое дело, а что подойти побоялись, расмотрели бы дворнягу получше я не кусаюсь, да и у щена еще только 3 зуба вылезло, а Вас такой грозный бультерьер , видел Вас, метров 30-40 до щенка от вас было, да еще и деревья закрывали обзор. Вот возле вас взрослый сенбернар был, и то я о нем судить не берусь, хотя в Союзе сена держал и кое-что в них понимаю, а зрение у меня 100%. qyap пишет: поведение трусливое И это свист, он не агрессивен, но и не труслив, хотя в 4 месяца нормально побаиватся взрослых собак. qyap пишет: сгорбленый корпус и вздыбленая шерсть Мать с провисшей спиной, а сын горбатый, класс!!! А в шерсти блох видно не было? метров с 40 не разглядели? qyap пишет: шенок сырой Немного упитанный, ему только 4 месяца, о чем речь? М-Да, "товарищ" qyap, что то пороков мало? С биноклем в парк ходить надо.
Лада: afru пишет: А что Олег имеет в виду, понять сложно, и к кинологической терминологии ИХМО относится эпизодически. А поподробнее?
Маняша: ezelenyk пишет: А представляешь - вот повяжу я одну из родившихся сук кем-нибудь из своих потенциальных красноносиков, получится у меня коричневый куцехвостый чемпион всея Омерики, и станет это чюдо Главным Эталоном Породы! Ужос! Очень даже может быть-американцы ,как дети любят все необычное. Только не отдавайте им их насовсем,а то изуродуют как лошадок теннессийских...
afru: VBK Лада пишет: А поподробнее? примерно, "высоко поставленые уши-нед." кинологический термин, но по сравнению остальными собаками той же самой породы у данной суки уши поставлены не настолько высоко, бывают и выше. Более чётко с суффиксом, высоковато. "длиная высоко поставленая шея-сер.нед." термин, см. выше. "длиная холка-нед." термин. Но разве ет недостаток для азиата? И причём тут ет собака? "глубокий перехват-нед." не термин. "прямая линия верха-сер.нед." ИМХО спорный термин (ИМХО редко применимый для описания азиата, поскольку у азиата по определению есть хорошо развитая холка и переслежина) но! как вашше можно про азиата по фотке написать, какая у него линия верха? азиат ет, как поставишь, так стоит. "корткие ложные рёбра -сер.нед." термин "длиная плоская поясница-ПОРОК". длинная поясница термин, плоская не термин(?) "горизонтальный круп-сер.нед." не термин "высоко поставлены хвост-нед." термин "длиная отстающая от корпуса лопатка с неправильным расположением по отношению кгоризонту-сер.нед". ет вашше что значит "укороченое плечо сер.нед." термин "угол плечелопаточного сочлинения приближается к 90 град. -сер.нед" термин, но примерно из другой оперы (если уже пишем про градусы углов, дык про всю собаку) "кроткое бедро-сер.нед." очепятка "большой угол коленого сустава,с ярко выраженой прямо задостью и оттянутым поставом зк -ПОРОК". гимнастика ума "выпирающие седалищные бугры,вдавленое анальное отверстие.сер.нед." бред.
Лада: afru
joker9921: ЮлияСПб пишет: Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки? Мне интересно свои предположения проверить. Ролик готов. Мож но посмотреть тут Не знаю на сколько информативно он хорош, но пока то что есть. Это Ася ч/з 2 месяца после родов. Скоро сделаю еще один, более свежый и щенков, как росли.
joker9921: ЮлияСПб пишет: Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки? Мне интересно свои предположения проверить. А это еще один ролик Асиного помета. Щенки Им тут по 2 месяца. У нас как раз шторм был в апреле, снега намело за 3 дня по пояс. Кроме собак никто не радовался.
joker9921: ezelenyk пишет: Нет конечно, какая там рысь Женя, клип был выставлен не из расчета чтобы показать движение собаки, а показать В ДВИЖЕНИИ те "недостатки" и "пороки" которые рассмотрели наши два уважаемых апонента. Особенно это касается лини верха и постава шеи. На этом видео это очень хорошо видно. Ну а о хвосте и анальном отверстии... я вообще молчу.
joker9921: Tosh пишет: joker9921 не забанен, я вижу его сейчас на форуме и его профиль открывается. Меня, к счастью не совсем забанили, а лишь частично... т.е. все мои сообщения теперь предмодерируются и (как написано в сообщении выдаваемом форумом) будут опубликованы только после предварительного просмотра модератором. Это сообщение четвертое, три предыдущих вообще не опубликовались. Причем предыдущие сообщиния были по теме, я пытался выложить видео, что сделал за меня ezelenyk. Так что очень непонятно... А что касается отдельной темы, и где об этом писать, так извините, уважаемые господа модераторы и администраторы, не я эту бадягу заварил! Я внимательно просмотрел всю эту ветку и там оч. хорошо видно кто спровоцировал конфликт и совсем не нашел своих собственных оскорблений в чей бы то ни было адрес (за что можно было бы банить посты), а вот зато увидел целую кучу гадостей в свой адрес. И кстати, до сих пор не увидел подтверждения от администрации что я завожу мультов и в этой связи хотелось бы увидеть тут извинения. Лада пишет: Остальные попытки выяснить это в данной теме будут тереться. Я даже переносить это никуда больше не буду А вот такая политика очень удобна, затер и все!...Конечно, зачем народу знать, что творит администрация, вместо того, что бы просто извинится и закрыть тему. Каждый считает себя правым почти всегда, но... на то вы и администрация, что бы быть политкорректными и стараться не допускать подобных эксцесов! ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, что этим постом не обидел администрацию форума, ну а правда она правда и есть, нравится она вам или нет! Чтобы не быть голословным привожу вырезку с экрана о том что выдает система
joker9921: Лада пишет: А поподробнее? А подробнее следующее. Я не очень понимаю чего Ладу так интересуют бредовые высказывания qyap. 1. Почему они бредовые? 1. Да потому что: если человек видевший собаку вживую, не по фотографии сначала хвалит ее ("Асю видел в живую,Азиат.Олег-Кьяп.", "Привет.Нынче Кьяп.Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!.Пока.", ), причем не только на форуме, но и в беседах со мной лично, и с Сашей (надеюсь ни он сам-qyap, ни кто либо другой не подвергнет сомнению мои слова о беседах с ним). А после того, как у нас с ним стали, будем говорить, охладевать отношения, у собаки стали появляться сначала недостатки, а потом и вовсе пороки!? Причем Олег описывает собаку набором кинологических терминов, это же очевидо даже мало-мальски просвещенному человеку. Как можно всерьез воспринимать человека если он на ЧЕРНОЕ говорит БЕЛОЕ?! И если вы заметили, он никогда не отвечает на конкретные вопросы к нему типа "где", "покажи","как". Другими словами его посты зачастую походят на провокацию конфликта нежели на собственное мнение. И как раз это вы неоднократно приводите в правилах поведения на форуме. 2. Если вам, Лада, не совсем видно по фотографиям и по видео экстерьер собаки, то не лучше ли воспользоваться советом администратора Тамира и не попросить выложить другую фотографию, видео (как это сделала ЮляСПб), а не заниматься описанием ФОТОГРАФИ а не конкретно собаки?! Тогда и обсуждения получатся конструктивными и более содержательными, а не просто размахивание шашкой заявляя "...хвост и уши приделай получится дворняжка...". И потом, чтобы все таки доказать бредовость заявлений qyap, я не поленюсь и проведу бонитировку данной суки, отсниму ее в деталях под разными ракурсами и выложу подробный отчет тут. Чтобы враз и навсегда закрыть эту тему и показать общественности, что не стоит обращать внимания на высказывания qyap Надеюсь в этом посте администрация не заметила ничего оскорбительного для себя и не станет банить меня еще раз?!
joker9921: Прошу прощения у ВСЕХ! Меня разбанили и все посты, что я пытался опубликовать за это время вылезли одновременно. Так что.... надеюсь это недоразумение всем понятно.
afru: Лада, Однако, офтоп офтопом; казалось бы, нашли целую кучу недостатков потенциально связаных с куцехвостостью, но кроме взаимных етта-самых ничего нового.
Лада: joker9921 пишет: Меня разбанили Не разбанили. http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000642-000-0-0-1245294452 До 19 бан в силе. Просто Ваши сообщения были пропущены Тамиром на форум. Нам также предписано до автоматического снятия бана пропускать Ваши сообщения вручную. Так что воозможны задержки. Никто из модераторов сутками на форуме не сидит.
Лада: joker9921, и уже не как модератор пишу. А давайте так, я Вам не даю советов, что именно писать и как рассматривать, а Вы мне. Если до конфликта ничего личного в моём отношении к Вам не было, я просто рассматривала собаку, то сейчас мне крайне неприятно с Вами общаться. Постараюсь избегать общения со столь нервозным собеседником и никаким боком не рассматривать Ваших собак. Надеюсь, дальнейших попыток убедить меня и окружающих как я была неправа, не будет. Гарантирую непредвзятость в модерировании.
medeo80013: joker9921 пишет: Да потому что: если человек видевший собаку вживую, не по фотографии сначала хвалит ее ("Асю видел в живую,Азиат.Олег-Кьяп.", "Привет.Нынче Кьяп.Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!.Пока.", ), причем не только на форуме, но и в беседах со мной лично, и с Сашей (надеюсь ни он сам-qyap, ни кто либо другой не подвергнет сомнению мои слова о беседах с ним). А после того, как у нас с ним стали, будем говорить, охладевать отношения, у собаки стали появляться сначала недостатки, а потом и вовсе пороки!? Это то, о чем я писал, суть не в том, есть ли недостатки у собаки или их нет (нет ничего идеального), просто qyap , как сказал joker9921 провоцирует конфликты, а фото щена в Пост N: 14 я поставил показать, как выглядет щенок через 4 месяца, вернее его "зад", где должен быть хвост, а не обсуждать его(щенка) достоинства или недостатки, а темболее его матери. Но "товарищ" qyap решил повернуть тему о хвостах в другом направлении. Как в анекдоте, пришел порутчик Ржевский и все опошлил.
Лада: medeo80013 пишет: как выглядет щенок через 4 месяца, вернее его "зад", а не обсуждать его(щенка) достоинства или недостатки, а темболее его матери. Но "товарищ" qyap решил повернуть тему о хвостах в другом направлении. То есть тема о куцехвостости не должна затрагивать ничего, кроме собственно куцых хвостиков? Тогда она бессмысленна и место ей в другом разделе. Например в разделе о любимых азиатах. Можно создать тему "Мои любимые куцехвостые азиаты". Тогда там никто и не будет выискивать нет ли чего нехорошего, сцепленного с куцехвостостью.
ezelenyk: Лада пишет: тема о куцехвостости не должна затрагивать ничего, кроме собственно куцых хвостиковА как иначе? Куцехвостость и все с ней связанное ранее вроде не рассматривали. Что именно с ней связано, можно обсуждать - какие-то особенности строения таза, возможно, крупа, особенности движения (если есть). Но ясно, что не постав ушей и не надбровные дуги.
Лада: ezelenyk пишет: Но ясно, что не постав ушей и не надбровные дуги. Почему ты так думаешь? Только потому, что уши и хвост по разные стороны собаки? Но собака-то одна.
Tamir: Перечитал тему уже не по диагонали, а подробно, по поводу клона и бана написал здесь http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000642-000-0-0-1245282601. По поводу собаки - мне она понравилась. Была такая игра в детстве - обсуждали, например машины, и говорили, - вот эту я бы себе взял. Так вот, эту собачку я бы себе взял ezelenyk пишет: Но ясно, что не постав ушей и не надбровные дуги. Но ведь связывают голубоглазость с глухотой, хотя на первый взгляд, что у них общего.
AE: Вот выдержки из информации шведского кеннел клуба. Ниже даю ссылку на полный текст. Кого интересует, легко все перевести за секунду с помощью, например, приставки в Google. Итак, выдержки: "Полное отсутствие xвоста (agenesi, врожденное отсутствием всех xвостовыx позвонков) очень редки у собак. Дефект возникает чаще у некоторых пород кошек .... У животныx с отсутствием xвоста часто встречаются spina bifida (незаращения дужек позвонков), грыжи спинного мозга, и / или тяжелые нарушения движения. В породаx, где разводят безxвостыx и/или с зачатками xвоста собак... размер помета должен контролироваться, т к снижение количества щенков может указывать на накопление летальныx мутаций. Ряд исследований показывают, что бесxвостость или наличие только зачатков xвоста у некоторых пород наследуется по типу неполной доминантности генов, возможно, как один или несколько (полигения) летальныx генов. У другиx пород, например, бретон - рассматривается полигенное наследование, но без летальности. У бигля, ротвейлера встречаются различия в длине хвоста от полного отсутствия до хвоста бобтейл (четыре хвостовых позвонка). Такая вариация предполагает элемент полигении. Отбор и инбридинг на индивидов с короткими xвостами привели к тягчайшим дефектам". Адрес теxста:http://kennet.skk.se/SKK-Web-Plats/Vetlex/vet_artikel.asp?rub=Svansdefekter
Лада: AE пишет: т к снижение количества щенков может указывать на накопление летальныx мутаций. Кстати, интересно. Часто ли у куцых бывает больше пяти щенков?
afru: AE пишет: наследуется по типу неполной доминантности генов,
ezelenyk: Лада пишет: Часто ли у куцых бывает больше пяти щенков Пока вроде общее мнение такое - ирина у пишет: из всего помета в 7 щенков был один хвост на всех.в след помете тойже матери были нулевые хвосты и небольшиеОльга пишет: Не заметила и проблем со здоровьем, но и преимуществ тоже никаких. Собаки, как собаки... Может, на что-то специфическое стоило бы обратить внимание, пока неясно. Полигенность - красивое слово, хорошо заменяет грубое ХЗ
joker9921: Лада пишет: А давайте так, я Вам не даю советов, что именно писать и как рассматривать, а Вы мне. Ух ты!!! ЗДОРОВО! Я только за! Лада, я очень рад, что вы поменяли свое мнение в этом отношении! Я же вам это же самое предлагал несколькими постами выше и что вы мне ответили на это?! ... Лада пишет: А это сугубо по моему желанию. Либо общайтесь в личке. , но поверьте я не гордый не злобный и не нервозный собеседник. Так что принимается!
paolа: Лада пишет: Кстати, интересно. Часто ли у куцых бывает больше пяти щенков? Куцехвостая Гульшера из Ахенгапда - 1 помет 12 плодов;2 помет- 7 плодов; 3 помет 13 плодов. Ее мать Шумлах из ТД куцехвостая. В помете было 9 щенков. Кстати у обеих к строению крупа, положению хвоста ни каких претензий не было, про движения вообще молчу. Равно как и у остальных потомков этих сук. У нас в Новосибе вообще куцехвостых собак не так уж мало - и насколько я могу знать - каких либо зависимостей по наследованию какой-нибудь бяки не наблюдается.
ирина у: вот откопала старое видео мышкующей куцехвостой суки http://rutube.ru/tracks/1371690.html?v=bf9950592967756dd11e20e18ec495be ,ей там около 10 мес, и видео немного раньше http://rutube.ru/tracks/1371690.html?v=bf9950592967756dd11e20e18ec495be попробую как-нибудь заснять в движении сейчас только это сложно сделать...телефон не позволяет сделать хорошее видео,у меня на аватарке таже сука в 10 мес,может я слепая или слишком люблю своих собак ,но ничего криминального не вижу в ней,недостатки были вполне предсказуемы ,достались от родителей,но вот даже сезонная цветушность мочки носа встречается у хвостатых...кстати,почему этот признак у сао должен быть с чем-то сцеплен?
Лада: ирина у пишет: видео мышкующей куцехвостой суки По такому видео особо не поймёшь (хотя ВАН может быть и разобралсся бы), но у меня стойкое ощущение, что сука коротит задний шаг. Три раза просмотрела. Вторая ссылка идентична первой. То же видео открыватся.
ирина у: Лада пишет: что сука коротит задний шаг. может и есть такое ощущение,но к реальности отношения не имеет ,есть не большая неуверенность-это не ее территория и мы там не гуляем никогда,эта территория ротвейлеров...и мышей!,видео какое было,попробую наснимать лучше,но она зараза не отходит далеко на прогулке,чтоб все было видно... это вторая ссылка,но она насчет движений не информативна http://rutube.ru/tracks/1371718.html?v=1b9c89cc95027c5db290a3efce8e9d2a
ирина у: вот несколько фото,но ракурсы оставляю желать.... это я к чему,те недостатки,которые у нее есть встречаются массово и у других сао,но говорить,что это сцеплено с куцехвостостью я бы не стала-статистики совсем мало... а по кровям уже писала-Акгуш,Арай,и Саратовские собаки,причем куцехвостость идет имеено по линии Арая,и его сына Аллара(были куцые его внуки)
ezelenyk: ирина у пишет: может и есть такое ощущениеМне тоже показалось что сука как-то сдерживает ход, и задом повиливает. На полной рыси повиливание должно уйти. А так приятная собака. Надо бы побольше видео бесхвостых набрать, что-то в них общее может увидеться
ирина у: все,убедили,переснимаю видео....кто видел ее в ринге подтвердят,что двигается сука очень легко и размашисто,но проще переснять
joker9921: ирина у Первое видео не дает полного ощущения о движении. Когда она бежит вперед и чуть сбоку видно что чуть отставляет в сторону левую заднюю и создается впечатление легкого размета скакательных, но когда останавливается задние вертикально поставленные - параллельные. Может мне показалось... Нужно еще видео.
Лада: ирина у пишет: кто видел ее в ринге подтвердят,что двигается сука очень легко и размашисто Не про данную собаку, а вообще: иногда КАЖЕТСЯ, что собака движется легко и размашисто, но приглядевшись, видишь, что задние шаги короче передних. Иногда чуть-чуть, иногда сильно. Но в любом случае за определённый период собака делает задними ногами на шаг больше, чем передними. Но это сейчас по-моему очень распространная проблемка. Особо хорошо это можно разглядеть на покадровых фото. Поэтому, если для информативности, то действительно лучше переснять строго в профиль и сзади. А ещё было бы замечательно фоторяд.
ирина у: я с моим мобильным интернетом хорошее видео никак не загружу,качает сутки,есть видео брата моей суки с московии,но там очень большой вес файла.суку пересниму обязательно,как только брат из иркутска вернется,сама по себе она на хорошую быструю рысь ленится переходить,ковыляет потихоньку.хотя сука страшна сейчас как атомная война,возраст ужасный,ноги -руки длинные,нескладные,сама здоровая,линька,короче аут полнейший.хоть высокозадость почти ушла. вот еще видео,но разрешение очень маленькое,здесь она постарше... http://rutube.ru/tracks/2047292.html?v=81337cd68c54a98ea0dc89d7e4406765 и вааще что все молчат?инфу зажали?кстати нас сегодня огорошил ветеринар-я считала,что у нее позвонков хвостовых нет,оказалось есть...я внимания не обращала,но то,что она при любопытстве поднимает чуть выще складки кожи,которую все принимают за хвост хвостом на самом деле и является,что сильно маскирует форму и наклон крупа.складка заичьего хвоста находится ниже копчика...
ирина у: ура!загрузила одно из видео с московии,смотрите братика моей суки-он выбегает в кадре первый,по сходству не ошибетесь,хоть кобель и хвостатый(они родня по отцу-матери разные,сам брат несет ген куцехвостости,но щенки были от него с укороченными нормальными хвостами) http://rutube.ru/tracks/2047396.html?v=61fb40172817008a5b05d708fe3bb10a
ирина у: ezelenyk пишет: что-то в них общее может увидеться боюсь четыре ноги,2 глаза и усе....надо еще как-то отделить будет недостатки,которые могут быть общими,но не сцепленными с куцехвостостью,а для этого надо фото и инфу не только самих куцых,но и их однопометников и предков....работы непочатый край
ahen: Народ, сорри, немного не до инета и не до хвостов нонче. Кратко: 1. Похоже, что мы имеем дело с разными механизмами формирования куцехвостости. Соответственно, с разными механизмами наследования. 2. Наблюдаемый в нашем поголовье тип наследования - доминантный. Сцепленности с нежелательными признаками не наблюдалось. Пометы многоплодные, куцехвостых около 40 %. 3. Даже по такой незначительной выборке поголовья, как у нас (несколько десятков собак по общему предку, привнесшему куцехвостость в поголовье) требуется проделать значительную работу по сбору и обработке статистики. Иначе более конкретные выводы невозможны. Чем и постараюсь заняться, но ХБЗ когда.
ЮлияСПб: joker9921 спасибо
joker9921: ЮлияСПб Не за что! Помогло Вам видео сделать какие-то выводы?
ирина у: ahen пишет: 3. Даже по такой незначительной выборке поголовья, как у нас (несколько десятков собак по общему предку, привнесшему куцехвостость в поголовье) требуется проделать значительную работу по сбору и обработке статистики. Иначе более конкретные выводы невозможны. Чем и постараюсь заняться, но ХБЗ когда. будем ждать,если надо поделимся любой информацией
qyap: Игорь, размёт скакательных.такого я ещё не сллышал.сбой в движении у даной собаки,результат несбалонсированости корпуса и проблемы экстериера.Ася -САО.на фоне Зинура и Мали она выглядит получше.славо богу их кастрировали.кстати Женя не ты ли рекомендовал их?
ezelenyk: qyap пишет: Женя не ты ли рекомендовал ихВ смысле кастрировать? Нет, я с их владелицей говорил года два назад, еще до щенков. Ни собак, ни щенков вживую не видел, какие же от меня могут быть советы... на видео они мне скорее нравились...
ирина у: qyap пишет: сбой в движении у даной собаки,результат несбалонсированости корпуса и проблемы экстериера а конкретней?
ЮлияСПб: joker9921 пишет: Помогло Вам видео сделать какие-то выводы? да нет, выводы я не делала, просто предполагала, что она двигается именно так как думалось.
Маняша: Видимо тема про хвосты иссякла и в качестве заключительного этапа обсуждения хочу дословно процитировать авторов В.А.Беленького и Е.Н.Мычко по их книге"Средне-азиатская овчарка" выпущенной изд."Аквариум"в 2001году,а заодно выразить свою читательскую благодарность людям сумевшим в сравнительно небольшой по обьему книге передать свою любовь к этой породе и щедро поделиться своим опытом(не скрою за последнее время эта книга одна из немногих ,чтение которой радует и содержанием и стилем-все четко,точно и понятно): (к вопросу о хвостах) "Достаточно часто щенки среднеазиатских овчарок рождаются с коротким хвостом.Это совершенно нормальное явление. Поскольку много веков этим собакам купируют хвост,не делая отбора по его форме и длине,куцехвостость,раз появившись в виде мутации,становиться обычной.Единственное,в чем должен убедиться хозяин,что куцехвостость вызвана наложением друг на друга и перекручиванием позвонков( так называемый эмбриональный перелом,характерный,например,для французских бульдогов)." "В ряде районов традиционного разведения до самых недавних пор популяции собак были изолированными,что дало возможность закрепиться мутации куцехвостости.В данном случае хвостовой отдел позвоночника укорачивается из-за так называемых эмбриональных переломов.Эта мутация, в отличие от мутации редукции позвонков ,не дает таких нежелательных последствий,как зияние ануса,поэтому нет никаких препятствий для использования в разведении врожденно куцехвостых среднеазиатских овчарок."
ezelenyk: Маняша пишет: укорачивается из-за так называемых эмбриональных переломов.Эта мутация, в отличие от мутации редукции позвонков ,не дает таких нежелательных последствийОни анатомировали куцехвостых? или это гипотеза?
Маняша: Вот про это к сожалению в книжке и не написано...
ирина у: Маняша пишет: Видимо тема про хвосты иссякла да не иссякла тема,просто начала скатыватся на личности и определенных собак...
Маняша: а зачем? про хвосты интереснее...
medeo80013: Интересно, а если хвоста вообще нет? И это не у одного щенка из помета, а сразу у двоих. хотя может там 1 позвонок и присутствует, ретген ведь не делали.
ezelenyk: medeo80013 пишет: ретген ведь не делали Колорадским не делали, и их маме тоже. А до этого оценки "0-1-2-3" позвонка только предположения. Так же, кажется, и рассуждения Мычко и пр.
Маняша: ezelenyk пишет: Колорадским не делали, и их маек тоже. какие майки? ezelenyk пишет: Так же, кажется, и рассуждения Мычео и пр. По прочтении книги понятно,что обследовали собак почти при отарах на исторических родинах (а туда даже рентгенустановку не потащат),и если есть данные по питомникам,то вряд ли кто из владельцев пойдет на анатомирование даже щенков-куцие и отсутствующие хвосты не критичный признак при разведении азиатов. А исследования по определению гена отвечающего за передачу именно куцих хвостов вероятно и есть ,только не по азиатам и искать их долго. Вот пример поиска по гуглю из 20 позиций:(только бы ссылочка открылась!) http://www.zooproblem.net/forum/forum10/topic659/messages/
Маняша: ezelenyk пишет: Мычео и пр. надо на клавках большие клавиши установить,а то не только у меня пальцы не туда попадают Ну как вам про хвости статья?Кучу пересмотрела и совсем чуть-чуть нашлось,может у кого лучше получиться...
ahen: Маняша Спасибо за ссылку.
Маняша: ahen, рада если она полезная.
ahen: С.П. Князев обозначает следующие аномалии хвоста: 1. an - рецессивный 2. br - рецессивный 3. St (stub - пенек)- доминантный Пояснений нет, только таблица "Наиболее распространенные наследственные аномалии собак" С.П. Князев, "Кинологическая патогенетика: генетические аномалии и болезни собак", Новосибирск, 2003
Маняша: ahen ,спасибо,еще одна книжечка в копилочку ( если найду)
VBK: Вот тут с отары щенка привезли врожденно куцехвостого
V: VBK пишет: Вот тут с отары щенка привезли врожденно куцехвостого Нравится.
бача: это нормальное явление у нас был кобель по кличке Нар его потомки до сих пор дают бесхвостых. еще это встречается у спаниели
ирина у: VBK отличный щен,думаю жить ему не мешает...что касается куцых- и суки куцые рожают без проблем и позвоночники не ломаются...
ezelenyk: Красавчег!
VULLI: Куцехвостые появляются при близкородственном скрещивании или в сильно инбредных линиях . особенно при вязке Брат-Сестра.
ирина у: VULLI пишет: Куцехвостые появляются при близкородственном скрещивании или в сильно инбредных линиях . особенно при вязке Брат-Сестра. Не только и совсем не всегда, выщепляться они могут при любых сочитаниях, в определенных линиях этот ген просто есть, а вот как он наследуется у сао до сих пор не сильно понятно
Rau: хорошенький щеник!
Алма: VULLI не факт! У моей суки в роду куцехвостых не было, но родила от кобеля практически всех куцехвостых, сам кобель не куций, что у него в роду не знаю, привезен из Туркмении
ЕкатеринаФ: а в таком случае можно не купировать?
Rau: На последних фотках - а что там купировать-то?
Леон: Что скажите об этом экземпляре, щенилась, все с хвостами были, может ли куцехвостость повлиять "плохо" на оцену?
Александр спб: Леон пишет: может ли куцехвостость повлиять "плохо" на оцену? , а кого может волновать такой нелепый вопрос, как оценка каких-то там судей на выставке. Взрослейте уже скорее, пожалуйста.
ирина у: Леон пишет: "плохо" на оцену? врядли вы думаете стандарт эксперты читают?
Леон: ирина у пишет: врядли вы думаете стандарт эксперты читают? Хотелось бы... Александр спб пишет: а кого может волновать такой нелепый вопрос, как оценка каких-то там судей на выставке. Взрослейте уже скорее, пожалуйста. Александр, дело не в нелепости вопроса и не в моем возрасте, просто я считаю свою собаку великолепной, хочу показать её людям и "экспертам", а не держать за зобором, при этом хочу справедливой оченки, поэтому и спрашиваю Леон пишет: может ли куцехвостость повлиять "плохо" на оцену? что бы в след. раз когда мне скажут, что куцехвостость это не есть хорошо, я могла в полной мере возразить!!!
Ениш: Леон пишет: Что скажите об этом экземпляре, щенилась, все с хвостами были, может ли куцехвостость повлиять "плохо" на оцену? Ну - не повлияла же - мы Вас видим на фото на призовом месте. А вот круп короткий. И, как замечала, это часто связано с куцехвостостью. Вот то, что щенки от неё получились не куцими, довольно странно. Обычно в каждом помёте от куцего родителя рождается часть таких же щеночков. У знакомой, по недогляду, куцую азиатку повязал кобель РПБ. Родились щеночки - 4 штучки - с длинными папиными мордами и абсолютно без хвостов Да и у соседей живёт дворняга, щенится 2 раза в год, отцы разные - какой попадётся, а по пол-помёта куцых рождается.
Джэнард: Леон очень понравилась девочка, по фото породная, но чтобы оценить по-настоящему - надо видеть вживую... Что-то видится родное, или я ошибаюсь?
ahen: Ениш пишет: Вот то, что щенки от неё получились не куцими, довольно странно. Обычно в каждом помёте от куцего родителя рождается часть таких же щеночков. Я писала выше, что наиболее вероятно различное наследование куцехвостости, что, в общем-то, подтверждается этим: "С.П. Князев обозначает следующие аномалии хвоста: 1. an - рецессивный 2. br - рецессивный 3. St (stub - пенек)- доминантный Пояснений нет, только таблица "Наиболее распространенные наследственные аномалии собак" С.П. Князев, "Кинологическая патогенетика: генетические аномалии и болезни собак", Новосибирск, 2003" Вам попалась доминантная (St) собачка, в нашем поголовье тоже доминантый тип наследования. Ениш пишет: круп короткий. И, как замечала, это часто связано с куцехвостостью Это не обязательно, в нашем поголовье не связано. Но спорить не буду - оформлю свои данные, отнесу Князеву, сверим с его данными - будет чуть яснее.
Леон: Ениш пишет: фото на призовом месте. Да уж, соперников не очень много было, просто я думаю что она могла бы занять "более призовое место", если бы не "безхвостость". Кстати на сколько мне известно все были с хвостами и куцехвостых в родне нет, может это и правда коротко резанули? А круп и вправду коротковат...
Леон: ahen пишет: Вам попалась доминантная (St) собачка Это всмысле что она не передает куцехвостость?
ahen: Леон Читайте внимательнее. Я отвечала Ениш на вот эту фразу: "Вот то, что щенки от неё получились не куцими, довольно странно."
Ениш: Леон пишет: может это и правда коротко резанули Так проверить же легко. Достаточно просто пощупать. .ahen пишет: Но спорить не буду - оформлю свои данные, отнесу Князеву, сверим с его данными - будет чуть яснее. Так я тоже не настаиваю. Так - наблюдения, причём количество куцых, виденных мною, не слишком большое.Так что никаких достоверных выводов не сделаешь. Но - из увиденного - если у собаки хвост укорочен, но присутствует хотя бы 2 позвонка - то с длиной крупа порядок. А вот собаки с полной или почти полной куцехвостостью имели укороченный круп. Может просто попадались такие - полно и хвостатых с этим недостатком.
ahen: Ениш пишет: А вот собаки с полной или почти полной куцехвостостью Таких всего две головы наблюдала. Чаще встречались с 1/3 хвоста, типа "нормально купированного"))
Ениш: ahen пишет: Таких всего две головы наблюдала. Я немного поболее. Вот такой был в Москве кобель, в своё время. Дед и отец - куцые, но с приличной длины хвостами - у деда более трети, у отца немного короче. Кстати, у отца была нарушена подвижность хвоста, он очень интересно им вилял от радости - хвост двигался не из стороны в сторону, а вверх-вниз. У обоих предков длина крупа и строение з.к. были без замечаний. У потомка - оцените сами. Хвостовые позвонки отсутствовали полностью, но была кожная складка мешочком на месте хвоста. Сука, про которую писала - та же история - куцехвостая полностью, круп укорочен, спрямление з.к. Среди её куцых детей (первый помёт по любви с РПБ, потом ещё 2 уже от азиата) длина хвостов разная, полностью куцых немного, но именно они стойко наследуют мамины недостатки. Фоток нет к сожалению, сука моих знакомых.
ahen: Ениш пишет: хвост двигался не из стороны в сторону Хех! А это как раз у резаных наблюдаю! Но - с различными и в разной степени выраженности дефектами тазового пояса, но все - с узким крупом. Ениш пишет: Дед и отец - куцые, но с приличной длины хвостами - у деда более трети, у отца немного короче А вот бы подробную инфу... Дед и отец куцие, а родители деда? А сука, с которой деда вязали и отца получили - давала еще куцых? Сам кобель куцых давал? А еще бы с фотками если - то ваще шоколадно!
ahen: Ениш Ах, еще бы той сучки, что по любви ощенилась, да деточек со всех пометов бы фоты!
Ениш: ahen пишет: Дед и отец куцие, а родители деда? А сука, с которой деда вязали и отца получили - давала еще куцых? Сам кобель куцых давал? Ну, о дедовых родителях история умалчивает, поскольку сам он привозной из Таджикистана. Это ХИРС Вот только такую фоточку нашла, где он снят сбоку. Кстати про треть хвоста - это не права я была - там не менее половины. Вязался с сукой московской, не куцей и, насколько мне известно родители её тоже ими не были. Сын его АББАС ШАХРАЗ КЛОВИ - чёрный в типе отца. Фоток нет, но постараюсь достать при встрече с его бывшей владелицей (к сожалению с интернетом она не дружит). Аббас куцых давал регулярно от разных сук. Мать кобеля с первой фотки, вот честно не знаю с каким хвостом родилась Когда я её видела - хвостик был помпоном, но в те годы часто резали азиатам коротко. Ну и от него самого - куцые рождались, правда помётов было немного, т.к. невостребован был, да и погиб довольно молодым. ahen пишет: Ах, еще бы той сучки, что по любви ощенилась, да деточек со всех пометов бы фоты! Фотки суки точно у хозяйки имеются, правда не знаю, насколько информативные - люди же любят своих питомцев только с выгодного ракурса снимать. а её потомства - навряд ли. Посмотрю, заодно узнаю в каком родстве она с теми куцыми кобелями - может да, может и нет, но след одного питомника в обеих родословных присутствует, хотя разница во времени приличная.
ahen: Ениш Аа, Хирс! Ениш пишет: Аббас куцых давал регулярно Скорее всего, по доминантному типу. Но как же все недостоверно! В смысле, мало инфы, и больше не будет. Что касается той любвеобильной сучки, здесь больше шансов нарыть правды. Сука жива, потомки живы, пощупать руками хвост шансы есть)))
Леон: Ениш пишет: Ну - не повлияла же - мы Вас видим на фото на призовом месте. А вот круп короткий. И, как замечала, это часто связано с куцехвостостью. Вот то, что щенки от неё получились не куцими, довольно странно. Обычно в каждом помёте от куцего родителя рождается часть таких же щеночков. ahen Читайте внимательнее, речь идет о моей суке и больше всего этот вопрос волнует меня, если можете чем-то помочь мне в этом вопросе, буду рада, зачем "ерничать".
ahen: Леон Я отвечала не Вам, и не о Вашей суке. Хотите говорить только о ней - заведите отдельную тему.
Ириска: Ениш пишет: там не менее половины. упс...а я думала так купировано было Ениш пишет: Сын его АББАС ШАХРАЗ КЛОВИ - чёрный в типе отца. Фоток нет, но постараюсь достать при встрече с его бывшей владелицей (к сожалению с интернетом она не дружит) ой и я оченнно прошу
Ириска: Ениш а первое фото - это сын Хирса? а кто и от кого можно мне в личку
Песня: Ениш пишет: такой был в Москве кобель, в своё время. Дед и отец - куцые, но с приличной длины хвостами - у деда более трети, у отца немного короче.а при вязке с какой сукой(кличку плиззз )родился это кобл?? Ениш пишет: Аббас куцых давал регулярно от разных сук. а его однопомётники?? Ениш пишет: след одного питомника в обеих родословных присутствует ??
Песня: Ириска пишет: а кто и от кого можно мне в личкуа что,это закрытая информация?Будьте любезны,не сочтите за труд,обнародовать сию информацию.Очень познавательно!СПАСИБО!С Уважением...
Ениш: Песня пишет: ?Будьте любезны,не сочтите за труд,обнародовать сию информацию.Очень познавательно! Да какие проблемы...... Только у меня инфы не много. Сын ХИРСА от ШАХРИЗЫ (Ильхан - Ночка) вот, сегодня прислали фотки - АББАС - брат АЗИМА. Ничего больше хозяйка не нашла. Кобель, имея раскрученного братца, вязался мало, практически только в " своём дворе", погиб молодым - ему было года 3-4. Песня пишет: а его однопомётники?? Кроме АЗИМА братьев не знаю, даже не знаю точно - был куцым Азим, или нет. Видела одну сестру, но только на фото, у неё был некомплект зубов, так что не выставлялась. Про остальных ничего мне не известно. , только сказали, что их было, вроде 7 и куцых было немного - 1 или 2. Песня пишет: а при вязке с какой сукой(кличку плиззз )родился это кобл?? Там путаница вышла какая то,причём напутала его бывшая владелица, сейчас найдёт доки, мы разберёмся до конца, но похоже меня ввели в заблуждение, а я, в свою очередь, Вас. так что прошу прощения. Похоже этот кобл к линии ХИРСА вообще никаким боком не относится. Его отец - ХАКИМ ШАХРАЗ КЛОВИ (брат Аббаса и Азима по матери - Шахризе) - этого не видела, а вот мать - НАРГИЗ НАЙ КАНАС КЛОВИ (жаль нет фоток) очень красивая была сука. Сынок не в неё удался. У мамки вообще не было сырости, а была плавных форм голова с очень хорошо заполненной мордой. Кстати ,была с нормальным хвостом. Её мать - привозная из Таджикистана, тоже. Та была с некупированным . А отец САБИР (Сабир Шелват Си) - куцый.
Ениш: ahen пишет: Ах, еще бы той сучки, что по любви ощенилась, да деточек со всех пометов бы фоты! Вот эта сука - на фотке она в юниорском возрасте. Полная куцехвостость. Сейчас у неё есть щенки. На неделе постараюсь туда съездить - поснимаю из бесхвостых и хвостатых детей.
Ириска: Ениш СПАСИБО
Ириска: Ениш пишет: Видела одну сестру, но только на фото, у неё был некомплект зубов, так что не выставлялась. а каких зубов, можно уточнить?
Леон: ahen
Ениш: Ириска пишет: а каких зубов, можно уточнить? Говорилось о п 1, парно или нет - не знаю.
sao-moloss: Ениш пишет: Говорилось о п 1 Не сочтите за труд, кем говорилось? Видели ли Вы некомплект зубов сами? Спасибо. Ениш пишет: Сын ХИРСА от ШАХРИЗЫ Кобель очень породный, и в отлчии от Азима в типе отца, Хирса. От Хирса (вывезен из Таджикистана, последний владелец Николаева Л.И.) в каждом помете были куцые, так же были пометы, где куцыми щенками были все.
Песня: Ениш пишет: ХАКИМ ШАХРАЗ КЛОВИ (брат Аббаса и Азима по матери - Шахризе) - этого не видела, а вот мать - НАРГИЗ НАЙ КАНАС КЛОВИ (жаль нет фоток) очень красивая была сука. Сынок не в неё удался. У мамки вообще не было сырости, а была плавных форм голова с очень хорошо заполненной мордой. Кстати ,была с нормальным хвостом. Её мать - привозная из Таджикистана, тоже. Та была с некупированным . А отец САБИР (Сабир Шелват Си) - куцый.возможно,всё дело в таком жёстком инбридинге?САБИР(Сабир Шелват Си) является отцом и у НАРГИЗ НАЙ КАНАС и у ХАКИМА ШАХРАЗ??
Ениш: sao-moloss пишет: Видели ли Вы некомплект зубов сами? Если пишу "говорилось", то, естественно сама не видела. А говорила - Овсянникова М.Г. - заводчик этой самой суки, так что, можно особо не сомневаться. Песня пишет: САБИР(Сабир Шелват Си) является отцом и у НАРГИЗ НАЙ КАНАС и у ХАКИМА ШАХРАЗ?? Совершенно верно , кобель инбредный на Сабира. Вязались полусибсы, правда я не назвала бы такой инбридинг "жёстким" Получается - в этом случае можно говорить о рецессивном наследовании куцехвостости. А в случае с сукой, фотку которой я выставила - доминантном. Куцые у неё в каждом помёте, от разных кобелей, даже от кобеля РПБ, которого уж никак нельзя заподозрить, как нисителя гена куцести. Ну и куцехвостость Хирса - тоже доминантна.
Ениш: Песня, а фоток Сабира у Вас, случайно нет?
ahen: http://slil.ru/29047688
Ениш: ahen, спасибо за информацию! По ходу прочтения - была названа кличка кобеля ГАПЛАН ( Семёнов). Насколько мне известно, в Москве есть его куцая дочь (хвост приблизительно 0,5 длины). Как у Гаплана обстояли дела с хвостом? Хотя, конечно, у той суки ещё и мать имеется...
ahen: Ениш пишет: Как у Гаплана обстояли дела с хвостом? Без понятия совершенно, к сожалению. По остальным кобелям данные есть, а здесь - увы...
sao-moloss: Ениш пишет: то, естественно сама не видела. Спасибо, вообщем я так и думала. Ениш пишет: Ну и куцехвостость Хирса - тоже доминантна. Что очень радует некоторых заводчиков.
ahen: Ну вот еще кое-что нарыла: Indrebø A, Langeland M, Juul HM et al. Journal of Small Animal Practice, выпуск 49, статья №5, стр. 220-224 Боб-тейл или ген куцехвостости у вельш корги пемброков (A study of inherited short tail and taillessness in Pembroke Welsh corgi) Некоторые вельш корги пемброки рождаются с коротким хвостом. Ген куцехвостости у пемброков доминантен. Никаких рисков для здоровья, связанных с геном куцехвостости, не существует в случае наличия в геноме лишь одного мутантного аллеля. Некоторые недавние исследования в области молекулярной генетики куцехвостых корги очень интересны. Новые исследования наследования гена куцехвостости и бесхвостости у вельш корги пемброк были опубликованы в этом году группой учёных из Норвегии в Journal of Small Animal Practice. Ученые решили изучить, насколько куцехвостость у взрослого вельш корги пемброка связана с врождёнными дефектами позвоночника. Определить анатомические дефекты у двух новорождённых бесхвостых щенков, потомков двух куцехвостых родителей, проверить насколько они гомозиготны по доминантной мутации T-гена (C295G). Позвоночники 19 взрослых куцехвостых собак, полученных от скрещивания куцехвостых и нормальных родителей, были исследованы с помощью радиографии. Два бесхвостых щенка были исследованы с помощью радиографии и вскрыты. Щенки, их родители и 5 братьев и сестёр были проанализированы на предмет мутаций T-гена. У куцехвостых никаких дефектов позвоночника обнаружено не было. У бесхвостых щенков диагностировано аноректальное заращение, большое количество дефектов позвоночника и они были гомозиготны по мутации в T-гене. Эти исследования имеют больше практическое значение. Так как купирование хвостов запрещено во многих странах, разведение пемброков с натуральной куцехвостостью становится всё более распространённым явлением. Предыдущие исследования определили, что мутация в гомозиготном состоянии в основном приводит к летальному исходу на ранних сроках эмбрионального развития. Представленное клиническое значение исследований заключается в том, что натуральная куцехвостость возможно не связана с дефектами позвоночника, как это известно в других видах животных, и гомозиготные по этой мутации щенки все-таки иногда могут рождаться, но с серьёзными анатомическими дефектами. Короткие хвосты (так же известные под названием боб-тейлы) встречаются в большом количестве пород собак как наследуемые по одному локусу признаки. Известно, что мутация Т-гена мыши приводит к формированию фенотипа, похожего на которкохвостость у собак. Haworth с соавторами (2001) исследовал собачий гомолог T-гена мыши в качестве возможного кандидата, вызывающего куцехвостость у вельш корги пемброков. Их предположение оказалось верным: куцехвостый фенотип в этой породе обусловлен миссенс-мутацией (C295G; Ile63Met). Специфическое название этого гена у собак — боб-тейл ген. Это уатосомный доминантный ген. В гомозиготном состоянии он, как правило, приводит к ранней эмбриональной гибели. Это один локус и он охарактеризован на молекулярном уровне. Таким образом, учитывая данные генетических исследований, заводчики куцехвостых корги могут планировать разведение с учетом того, чтобы избежать эмбриональной гибели щенков. В то же время, наследование куцего хвоста зависит от многих других генов, так называемых модификаторов, именно поэтому никогда не известно, какой длины будут короткие хвосты у щенков в помете от короткохвостого родителя. Leif-German Wilberg Взято здесь: click here
ahen: Насколько понимаю, данный ген распространен во многих породах собак. Встречала упоминание о встречаемости у колли, только у них это было описано как "отсутствие белой кисточки на хвосте - плебрак". Ну а белая кисточка при "ирландской пятнистости" сама по себе исчезнуть не может, только вместе с кончиком хвоста, т.е. - короткохвостость. У немцев лично видела укороченный хвост (давно правда).
Ениш: В связи с гомо-гетерозиготностью мне всё не дают покоя бульдоги - англ. и франц. Судя по тому, что в помётах вообще не рождается щенков с полноценными хвостами, можно сделать вывод, что герерозиготностью по этому признаку в породах и не пахнет. Но ведь живут Интересно, а у помесей этих пород с длиннохвостыми собаками куцесть сохраняется в первом поколении? Когда то видела метиса фр. бульдога с той-терьером, хвост был короткий, но вот куцый или купированный - не интересовалась.
ahen: Ениш пишет: Интересно, а у помесей этих пород с длиннохвостыми собаками куцесть сохраняется в первом поколении? Сохраняются. Там, по ссылке, можно почитать еще про выведение куцых боксеров, с помощью тех же корги (имхо - дурость редкая). Ениш пишет: В связи с гомо-гетерозиготностью мне всё не дают покоя бульдоги Мне вообще вопрос хвостов покоя не дает. Одним доминантным Т (простым да менделевским, если по вышеприведенной статье) и в САО, похоже, не обходится. И безвредность признака в гетерозиготе мне кажется несколько преувеличеной. Мерль вроде тоже в гетерозиготе безвреден, да не очень.
Vantola: Собственно сама по себе куцехвостость не такая и уж большая редкость и встречается в других породах, и при рассмотрении данного вопроса меня больше интересует вопрос - а не сопутсвуют ли куцехвостости какие нибудь еще анатомические особенности по сравнению с теми щенками у которых нормальные хвосты, которые в дальнейшем купировались, причем у взрослых собак, пусть и мало заметные, ну может например несколько укороченный формат. Оговорюсь сразу сам я не наблюдал куцехвостость, но упоминание о ней не раз слышал от людей держащих собак, так что ничего по данной тематике сказать не могу, если лишние зубы видел и не раз и имею на сей вопрос своё мнение, то про куцехвостость Но вопрос для меня интересен в том плане что порода ротвейлер у которой раньше хвосты купировались, а теперь многими заводчиками не купируются, несколько стала меняться в тех местах где хвосты оставляют. Собаки становяться более растянутыми и это подтверждают промеры деланные мною, что резко сказывается на характере движений и резкости поворотов, так у собак с купированными хвостами радиус разворота несколько меньше чем у собак с оставленными хвостами, а так же сам поворот более резок, что мне больше нравиться в таком прёме как задержание, где от скорости и резкости поворота ( для соревнований и разного рода "шоу" это может быть и не критично) но в жизни, зачастую зависит и жизнь самой собаки,( а применять собаку мне приходилось и не в соревновании, собственно говоря соревнования и шоу очень далеки от жизни, и думаю с этим согласятся те кому приходилось применять собаку), так что на мой взгляд собаки с купированными хвостами при выполнении этого приема оказываются в более выгодном положении чем с не купированными, я не затрагиваю здесь вопрос - почему престали купировать хвосты некоторым породам, просто привожу свои наблюдения, с ротвейлерами я познакомился в 70-х годах и эта порода мне очень нравиться, как не нравится то что некоторые не держа собак других пород делают о них довольно таки скоропалительные выводы, особенно касаемо служебных качеств. Я верю в данных вопросах себе и своему опыту, - ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ, а мнение простых любителей очень часто страдает предвзятостью и субъективизмом.
полная версия страницы