Форум » Все о САО » Сто лет - тобет » Ответить
Сто лет - тобет
Алма: [quote]Сто лет — тобет Сергей Домнин, автор «Эксперт Казахстан» Отечественные производители научились использовать ребрендинг и «казахстанское содержание» не только в финансовой сфере и промышленности, но и в собаководстве Фото: Евгения Толканова В середине мая этого года в Алматы пройдет первая международная научно-практическая конференция «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана». На ней несколько казахстанских кинологических организаций будут отстаивать право каждого государства Средней Азии на собственное историческое название породы, известной в регионе как среднеазиатская овчарка (САО). В Казахстане САО уже называют тобетом и даже включают в список национальных пород, которые являются «национальной гордостью и выведены аборигенами». Мнения собаководов разделились: часть полагает, что тобет — действительно уникальная и при этом исчезающая порода, для восстановления которой требуется господдержка. Другие считают, что называть САО тобетом неправомерно и апологеты тобетов просто пытаются заработать на переименованной САО, которой, кстати, ничего не угрожает. Рожденная мажилисом Идея придания некоторым животным статуса национальной породы впервые прозвучала в начале ноября минувшего года в мажилисе. Внесенный в парламент законопроект о племенном животноводстве предусматривал придание статуса сельскохозяйственных животных рыбам, пчелам, оленям и ряду других животных. Незадолго до пленарного заседания нижней палаты разработчики из комитета по аграрным вопросам добавили в законопроект понятие «национальная порода», к которым наскоро отнесли лошадей, крупный рогатый скот, овец. Заодно, по мнению разработчиков законопроекта, особым статусом следует наделить две породы собак — тазы и тобета. Если придание статуса «национальной породы» традиционным сельхозживотным специалистов не смущает, то внесение в данный список собак, в особенности тобета, вызывает у кинологов споры. Глава фонда «Казаки ит тобет» Данияр Даукей считает, что тобет — древнейшая порода, которую кочевники разводят вот уже несколько тысяч лет. На этой почве ее можно считать исконно казахской. В подтверждение тому приводятся письменные источники и петроглифы, описания которых представляют нашему вниманию в общих чертах крупного волкодава. По словам г-на Даукея (один из организаторов майской кинологической конференции), занимающегося собаководством вот уже 10 лет, в условиях перехода казахов к оседлости в конце 1920−х годов и последовавшего за этим голода тобет частью вымер, а частью ушел в Туркмению, Кыргызстан и Китай. В Казахстане осталась лишь очень малая часть собак. Это мнение разделяет и руководитель Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей». По его словам, в 1929 году тобеты были описаны советскими исследователями как самостоятельная порода. Их назвали киргизской овчаркой, но ареал их распространения, который был указан в тогдашних документах, — южнее и юго-западнее города Орск, то есть Казахстан. По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям. При этом, чтобы представить породу на международной арене, требуется не менее тысячи особей. По мнению г-на Даукея, тобет — не только историческое достояние, он актуален и сегодня. «Отара или стадо без тобетов — это мясо для волка, — утверждает Данияр Даукей и предлагает активно использовать эту породу как стадных сторожей. А была ли собака? Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова. Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог. «По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он. «Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета. Субсидии определяют все «В 2007 году проводилась конференция по аборигенным породам, где приняли резолюцию. Первый пункт гласил: каждый народ имеет право на собственную породу», — рассказывает г-н Плахов. Грядущая майская конференция будет неким логическим продолжением этой тенденции, ведь, по-видимому, там планируется доказать, что популярную во всей Средней Азии САО туркмены могут называть алабаем, а казахи — тобетом. По мнению г-жи Худайкуловой, тобет интересен г-ну Даукею и его сторонникам отнюдь не с точки зрения сохранения уникального вида и не утверждения права каждой нации на собственную породу. «Они говорят о том, что САО, которую они называют тобетом, надо спасать от исчезновения. Но это не так, — негодует г-жа Худайкулова. — САО — это одна из самых популярных пород в Казахстане и даже в России. На нашей выставке 60 пород на 300 собак, из которых не менее 50 — САО. Только в Казахстане зарегистрированных САО, по нашим данным, около пяти тысяч особей. Кинолог уверена, что популяризаторы тобета ставят на первое место меркантильный интерес: им нужна господдержка. «На одном из последних собраний кинологов господином Даукеем говорилось, если мы признаем, что САО — это и есть тобет, он будет проводить рекламу тобета среди местного населения. Он обещал, что сбыт щенков не будет иметь границ, чабаны будут покупать собак для охраны стад», — свидетельствует г-жа Худайкулова. По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны. Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей. Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.[/quote]
AE: Барон_А пишет: Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская. По-шведски она так и называется: Centralasiatisk Ovcharka, сокращенно САО. Может быть после 1992 года это политически-корректное название и ввели, врядли до этого кто-то знал здесь эту породу. Да и сейчас их тут единицы.
V: AE пишет: Может быть после 1992 года это политически-корректное название и ввели, врядли до этого кто-то знал здесь эту породу. Разница между "центральным" и "средним" тут лишь в корнях слов - латинском в первом случае и славянском во втором.
Анарбек: Больше всех подходит название Тобету - Тобет
AE: V пишет: Разница между "центральным" и "средним" тут лишь в корнях слов - латинском в первом случае и славянском во втором. Не скажите - по-английски называется чаще Middle Asian Ovtcharka. Middle т.е. середина, а не центр. Хотя в английском тоже используется Central Asian Ovtcharka, где Cenral - центр. Вообще-то центр и середина не синонимы, но подобрано так, чтобы сокращенное название по первым буквам в латинской транслитерации не отличалось в написании от куриллицы. В том и в другом случае САО. Это удобно, тк сокращенное название используется чаще всего. Избегли путаницы.
Ениш: Барон_А пишет: Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская. Географическое понятие Центральная Азия - подразумевает всё же бОльшую территорию, чем та, где обитают собаки данное породы: Центральная Азия - обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. Включает в себя пять бывших советских республик Средней Азии: Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан, районы азиатской России южнее таёжной зоны, а также Монголию, Западный Китай, Пенджаб, северную Индию и северный Пакистан, северо-восточный Иран и Афганистан.
Ениш: Анарбек пишет: Больше всех подходит название Тобету - Тобет А посмотреть на него можно - на Тобета? Тема в общем то с этого и началась - что все о нём говорят, кто-то видел, а вот документально- ничего, в смысле фото.......
Анарбек: Ениш пишет: А посмотреть на него можно - на Тобета? Тема в общем то с этого и началась - что все о нём говорят, кто-то видел, а вот документально- ничего, в смысле фото....... Смотрите, в этом же разделе на стр.5, в теме "Азиаты Алматы и не только" на стр.8
Ениш: Анарбек пишет: теме "Азиаты Алматы и не только" на стр.8 Спасибо! Посмотрела, и на стр.7 тоже. Действительно - фотки этих двух собак хорошо иллюстрируют описание киргизской овчарки. К сожалению, под названием Тобет, в настоящее время продвигают собаку совершенно иного типа - этакого аналога тибетского мастифа.
кабул: Анарбек пишет: Смотрите, в этом же разделе на стр.5, в теме "Азиаты Алматы и не только"........................... на стр.8 Рэм ..... можно его происхождение узнать
Анарбек: Салам, Кабул. Пройсхождение Рэма, я не знаю.
V: Анарбек пишет: ольше всех подходит название Тобету - Тобет Ага. Если только тобет имеет какие-то заметные отличия от других САО. Но вот что-то как-то не находится этих отличий!
dervish: В казахско-русском словаре Алма-Атинского издания слово "тобет" переводится как "кобель".
кабул: Анарбек рэм с актобе........его происхождение- по верху россия по низу узбекистан . так кажется . Кайрат это кажется Брымжана кобель?
бача: ребята не спорьте рэм сын авгана кабул ты должен помнить этого кобеля, который был у фризина его забрал бауыржан хозяин байтобета с алматы рэм стоял в мартуке потом бримжан его привез в 2003 году
кабул: да это он .он внук фризенского аждара по матери
VBK in exile: Вот фото казаха пастуха с собаками http://www.google.com/m/search?site=images&source=mog&hl=en&gl=us&client=safari&q=shepard#i=6
AE: VBK in exile пишет: Вот фото казаха пастуха с собаками Ружье за плечом. Охотник с охотничьими собаками. По габитусу - обе помесь тазы. Тулуп казахский ли? Свитер и шапочка - точно не казахские. Фотограф американец?
Колмакова Татьяна: AE пишет: Охотник с охотничьими собаками. По габитусу - обе помесь тазы
бача: такие тулупы давали чабанам в советское время, в отношении что помесь с тазы вы правы, кстати чем закончилось конференция
КАРАТ: В Алма-Ата,у моих родственников живут две суки ТОБЕТА.Был у них один помёт,родословная есть.Хочу посмотреть их вживую.
полная версия страницы