Форум » Все о САО » Эктерьер, породность и рабочие качества » Ответить
Эктерьер, породность и рабочие качества
Tamir: В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот? Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно? Вот такие вечные вопросы...
jaramat: Для меня понятия красота и породность не тождественны. Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным. Хотя красивым и рабочим вполне может быть
Ex: ну красота это наверное более индивидуальное - любому хозяину своя пся кажется красивой - а как же иначе?! как для мамы ребенок самый красивый!! это чисто субъективная характеристика рабочесть эт точно не красота - мне кажется примеров миллион когда пес неказист а дело свое знает!!! а породность должна включать и экстерьер и поведение - то есть рабочие качества входят в понятие породности - кажется что это очевидно мне кажется что понятие красоты и вносит весь сыр бор.... ведь каждый заводчик пытается внести в понятие породность свое собственное субъективное понятие красоты.... тут и есть семя раздора....
Лада: Ну, в Новосибирских тестрах мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу... Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась.
jaramat: А мне кажется офигенной та голубоглазая сука из темы "Таджикистан-2010". Именно в ней чувствуется воплощение всего, что я ценю в собаках. И в первую очередь характер. Он придает оболочке внеземную красоту
ahen: jaramat пишет: Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным. Лада пишет: мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу Вот да. Мурзик отличный пример очень красивой собаки. Красота - есть. Породности - нет. Лада пишет: Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась. В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным.
ahen: А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?
Вика: ahen пишет: В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным. Вот! Сколько ни говорю разным заводчикам: НЕЛЬЗЯ опираться при отборе по поведению только на свои субъективные впечатления о том, какова собака в быту - хренушки верят. С другой, правда, стороны- те заводчики, с кем довелось разговаривать, этот самый отбор осуществляют только на словах, а на деле - вяжут всех собак подряд, даже тех, кого сами же по поведению считают браком. Главный же признак для отбора - модный выставочный тип. ahen пишет: А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"? Ага, и тут согласна. Для одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным (и, соответственно), для другого - вообще брак (т.е. - полный урод), а третий скажет: "Ну, обычная-типичная животина, и что дальше?.."
Ex: ahen пишет: А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"? если вопрос ко мне - то я нигде не написала что экстерьер синоним красоты Ex пишет: а породность должна включать и экстерьер и поведение в данном случае можно легко заменить слово экстерьер на слово внешность - я имела ввиду только что породность это не только внешность но и поведение! Вика пишет: ля одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным........ ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть и мне кажется тут как раз идет замена понятий - в данном размышлении как раз речь идет о красоте - кому-то эта собака внешне то есть по экстерьеру понравилась (потому что он посчитал что так красиво) и он поставил отлично - а кому-то не понравилась (некрасиво) и он поставил дисквал там или не знаю что.... судьи конечно люди но почему-то очень часто забывают что они при этом еще должны быть профессионалами и все-таки различать свои нравится от стандарта породы и описанного в ней экстерьера....... (ну это сейчас опять же в идеале и абстрагировано от того согласен кто с самим стандартом или нет - ок?! )
ahen: Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще." Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.
ahen: Ex пишет: если вопрос ко мне Не! Это вопрос вообще.
Ex: ahen ну если вообще))))))))) нууу можно конечно и расширить красота характера там, красота движений и тд.... тогда этот понятие вообще расплывается и поглощает все остальные и тут вообще туши свет может тогда понятие красота оставить обычному пользователю и пускай он применяет его как душе угодно - и было бы корректнее если бы профессионалы использовали слова рабочая, экстерьер, породистость?! смогли бы мы тогда избежать неразберихи?! или никакой профессионал не может быть объективен и в эти слова вложит свой смысл опирающийся на красиво/не красиво, на нравится/не нравится..... мне кажется что без каких-то жестких правил ну никак не обойтись - вот в спорте сальто сделал/не сделал - все понятно, амплитуда вращения есть/нет - все понятно... а что на выставках?! каждый кто во что горазд!! а вот бы обязали проводить промеры и сдавать тесты и делать снимки.... а то блин одни зубы да яйца - как будто этого достаточно - а это настолько расплывается в общем субъективизме - что и получается что блин афган на афгана не похож - доберманы скоро гончими блин будут - а ротвейлеры...эх... про немцев-русалок молчим дружно....
Вика: Ex пишет: ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть А ты не в идеале смотри, а в реале. Под один и тот же стандарт можно запихнуть несколько ПРИНЦИПИАЛЬНО разных собак. И это только - если говорим о честной игре. Поверь, не зря поговорка ходит: "Стандарт - что дышло. Куда повернул - туда и вышло."
Ex: да но мы же тут не о стандарте - потому и говорю давайте его не касаться - а то уведет неведома тропинка мы тут о понятиях - чистА по понятиям базарим
ahen: Ex пишет: может тогда понятие красота оставить обычному пользователю А мы кто? Избранные, чтоли? Типа НеоКинологи? Ок. Предположим, мы такие все профессионалы. Т.е. либо собак разводим, либо рассказываем, как надо разводить. А для кого все это и для чего? Не для "обычного пользователя" ли? Или по накатанной шоушной (в другом варианте - спортивной) схеме - че получилось продавать друг другу, а "некондит" сливать "обычным пользователям"?
ГусЕна: В собаке все должно быть прекрасно; и внешность , и поведение, и харАктерность. Такое мое мнение, как ну очень простого обывателя.
Ex: ahen пишет: А мы кто? не знаю как вы - мне показалось вы занимаетесь породой профессионально и пытаетесь оценить объективно отдельных ее представителей... ну а я владелец домашнего питомца практически одного - но если исходить из моих нравиться не нравиться у всех будут облегченные с башками в сучьем типе и напрочь криволапые САО - я же его считаю красивым - он же мой любимый так что уж извините но ориентироваться на того для кого вы (не личное обращение а общая метафора) разводите породу это точно не вариант - это уведет очень далеко!!! вот щас многие ориентируются на че пожирнее да поздоровее (в смысле размера конечно) - народу ж нравится!!! и чего на выходе имеется?! нет разведением должен заниматься профессионал! а опираться он должен как можно на большее количество фактов! и пытаться не вносить свои красоты в породу! иначе надо просто создавать отдельную породу имени такого-то любителя красоты - неплохой вариант кстати - и овцы целы и волки сыты и более того если порода здорова, чиста (имею в виду когда смотришь на собаку и точно знаешь что это за порода) и работоспособна - какому обывателю и пользователю это не понравится?! я понимаю что спрос рождает предложение - но жизнь знает и другие примеры когда предложение создает спрос
Ex: ГусЕна отлично мнение - очень о многом говорящее!!! тока вот слово прекрасно ни о чем не говорит - точнее даже говорит обо всем практически на свете!!! закат прекрасен - восход прекрасен - вроде все о солнце над горизонтом - но как бы совершенно диаметрально противоположные вещи - не правда ли?!
Вика: Ex пишет: разведением должен заниматься профессионал! Объясни мне, где получают такую ПРОФЕССИЮ: "Разведенец"? В чём она заключается и чем отличается разведенец-профессионал от разведенца-непрофессионала? Что это за профессия такая? Вот меня дико бесят эти словосочетания: профессиональный разведенец и профессиональный заводчик. Поскольку их ну очень любят употреблять разведенцы-выставочники, вешая лапшу на уши покупателям.
Ex: блин Вик тока вот к словам не цепляйся пожалуйста - замени на какое тебе больше нравится - это не проблема - суть то не меняется - а от темы уводишь
ahen: Ex "Пипл хавает" - это одно. А массовая селекция в любом случае напралена на потребителя, где потребитель может быть кем угодно - владельцем одного "азиата", или чабаном, или ведомством, или предприятием, нуждающемся в охране. И, чего бы там не говорили коллеги "заводчики" - именно заводчики формируют вкусы потребителя. Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший, надежный, злой".
полная версия страницы