Форум » Все о САО » Выбор щенка азиата. » Ответить
Выбор щенка азиата.
Лада: Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож? Знаю, что так часто выбирают в СА. Сама тоже на окрасах зациклена. Вот мне мой нравится, так я и второго такого же хочу и по типу, и по окрасу, и по характеру. Есть ли хоть какой-то практический смысл в таком отборе? Или сплошная эстетика? Хотелось бы не только мнений, но и аргументов.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nataлия: всегда беру разных собак , тем порода САО и подкупает, что многообразие велико - прикипевши к породе, найду другое - не похожее на мое любимое нынешнее - и это будет ДРУГОЕ МОЕ ЛЮБИМОЕ, но тоже САО - со временем понравилась сука - беру щенка, если понравится отец щенка - совсем хорошо, но НЕ ФАКТ - лотерейность присутствует всегда у черныша понравились ВСЕ РОДСТВЕННИКИ в количестве 5 штук ( мать, по материнской линии - дед и два брата, отец) - и по поведению, и по телу, а МОЕ РОДНОЕ - сплошь пролетело мимо если брать подрощенного - то смотреть ноги и зубы, и ПОВЕДЕНИЕ на людях - если понравится, то брать
Ениш: Лада пишет: Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож? С очень малой долей, наверное с такой же, как и другие щенки, окрасом от предка отличающиеся.
Старуха Извергиль: Слегка не в тему,но...У моей знакомой была кошка черепахового окраса.Крысоловка,каких поискать.Только её черепаховые котята ловили крыс.Папы - все окрестные коты.
Жади: А мне кажется,что есть доля вероятности. Примеры: помет Ашдар(Галиаскаров) х Задира Актырнак, белые и светлые щенки больше похожи на отца: крупные, крепкие, рыжие (палевые) на мать,более приземистые,широкие,небольшого роста. Помет Ениш Зебейдах х Эшх Дайза Засада, светлые щенки папшкины, рыжие мамашкины, помет Эшх Оберон х Нур Айлу из Дома Сураковых, оба родителя светло-палевые, палевые щенки ближе к обоим родителям,один щенок окрас деда(Эшх Зулюма) и похож на него . Это сразу что вспомнилось
Жади: Лада пишет: что он будет и по характеру похож? Вот это я пропустила.... тоже скорей всего какая то доля есть.
Rau: Моя подозревает, что Тэнгу крайне мало похож по характеру на своих "родственников" того же окраса. Гораздо более импульсивен.
Puma: А если вспомнить характер и поведение вашего кобеля в детстве....Тогда выбрать щенка будет проще,тем более,если он будет воспитываться под началом вашего(наверное).Но точно такой же соба по любому не будет. А по поводу окраса...был у меня такой щенок,точная копия мамы и хорактер был очень схож,даже гуляля с вечно поднятой шерстью от холки до хвоста.
jaramat: Человеку психологически проще, когда он видит что-то "знакомое". Увидев похожего щенка, он подсознательно "переносит" на него все качества хорошего предка, на которого щен похож. Хочется надеяться на лучшее и получить "такую же" собаку. Хотя на самом деле собаку делает не окрас, а характер, и "выдающимся" может оказаться щенок с другим окрасом. Это логика. А вот практика говорит другое. Видимо, существуют какие-то удачные комбинации химических элементов, которые выражаются в "генетическом коде" конкретной собаки. И эта комбинация сказывается на всем: на окрасе, на конструкции собаки (не люблю слово "тип", когда речь идет об индивидуальных чертах, это именно какие-то свои фишки, "черты лица": ширина скул, разрез глаз, длина носа, выпуклость черепа и т.п., более тонкие отличия, чем "тип", но тем не менее эти тонкие отличия обуславливают отличие и индивидуальность), на ее способе мышления, на характере и поведении. Ощущение, что есть какой-то "информационный слепок", который обеспечивает получение определенного вида и свойства собаки. Т.е. "материал" получается тот, а вот дальше его формируют (или неформируют в то, что надо) условия обитания. Ощущение, что во всем есть своя взаимосвязь и что живое (любая живая материя) строится по своим законам. Грубо говоря, существует "удачное" и "неудачное" строение цепи аминокислот, некий "слепок" или "шаблон", который заставляет химические элементы формироваться тем или иным образом. И именно вот эта фишка - ДО ВЕЩЕСТВА - отвечает за все. Ну то есть взаимосвязь уровня "в участке №73 256 97 атом кальция пошел за атомом магния и поэтому у собаки в участке №27 945 32 атом фосфора соединился с атомом чего-то там, образовав то-то, это вызвало такие-то и такие-то изменения в цепи, что обусловило большую проницаемость мембран там-то, а соответственно более острый слух, что дает целый перечень других реакций и способностей, а также более широкую спинку носа и белую точку на правой пятке". Как система маятников, когда один объект приводит в движение другой, тот третий и тд.
V: jaramat пишет: Ощущение, что есть какой-то "информационный слепок", который обеспечивает получение определенного вида и свойства собаки. Т.е. "материал" получается тот, а вот дальше его формируют (или неформируют в то, что надо) условия обитания. Ощущение, что во всем есть своя взаимосвязь и что живое (любая живая материя) строится по своим законам. И это правильная мысль. В наследовании фенотипа определённо существуют некие предпочтения, взаимосвязанность сочетаний определённых качеств в определённых пропорциях. И потому какие-то приметы (в т.ч. определённые варианты окраса) вполне себе могут быть маркёрами наличия каких-то иных качеств.
Natka: А ещё Азиаты очень сильно "цветут"! Наблюдала на многих собаках - как очень тёмные щенки становились палевыми и даже почти белыми.
Tamir: Лада пишет: Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож? Которых удалось наблюдать в нескольких поколениях - да некоторые качества передаются с внешним видом. Не знаю связаны ли они или просто параллельно переходят.
Аял: Лада пишет: Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож? Вообще-то,каждая псина индивидуальна.У каждой есть свои нюансы...Но основные параметры зачастую совпадают(черты характера).Например,отношение к окружающим,к детям,к домашним животным и т.п.... А нюансы бывают иногда до смешного...Чешешь подмышки,поднимается верхняя губа и морда очень смешно улыбается...Так делали деды,прадеды и родители в том числе...Это ,конечно, можно считать совпадением,когда их только пара,а когда многие так делают-это уже система...Делаю вывод,что этот нюанс передан по наследству...Очень прикольно,когда берешь щенка с очередного помета в руки и чешешь, а он типично улыбается....Значит НАШ!!! Такие мелочи,считаю надо принимать во внимание,т.к. таким способом улыбаются не все щенки в помете...А раз унаследуется окрас,эта улыбка,то может унаследуется и многое другое...Надо за всем наблюдать и запоминать...А потом сопоставлять... ,чтобы сохранить то,что было у предков... Ну это мои тонкости,может кто-то базирутся на других аспектах... Лада Вы открыли очень интересную тему!
jaramat: Аял пишет: А нюансы бывают иногда до смешного...Чешешь подмышки,поднимается верхняя губа и морда очень смешно улыбается...Так делали деды,прадеды и родители в том числе... Именно!!! Очень тонкое наблюдение Я видела такие фишечки, которые до смешного в детях-внуках повторяются. Вообще непонятно, как понять. "Информационный слепок" и есть... видела повторяющийся специфический приветственный прыжок с переворотом на 360о и приседанием - повторяется в мельчайших движениях... или приветственное "здорованье" пастью, которая надевается на ладонь - при этом ощущения очень специфические, когда другие собаки берут руку в пасть другие ощущения и движения, а тут не знаю, как описать: когда эта собака в приветствии берет руку в рот, чувствуется только что-то большое, очень мягкое и теплое, зубов не чувствуется вообще, чувствуется огромный, мясистый, мягкий, горячий и влажный, шершавый язык, такое ощущение, что чешешь язык дельфину или косатке скорее, куда при этом собак зубы убирает непонятно... так вот, с закрытыми глазами не отличишь, кто руку в рот засовывает - отец или дочь с сыном... по ощущениям - до мельчайших подробностей совпадает и очень отличается от других собак... или другая фишка, которая прослеживается у собак-"клонов" - именно эти собаки могут на бегу во что-то врезаться... дерево - значит дерево, даже если оно растет одно - обязательно найдут и стукнутся на бегу башкой... вообще не замечают препятствий, настолько позитивно относятся у жизни, уверены в себе и не замечают препятствий. Кстати, видела как отец полностью скопировался в дочери, но при этом сама дочь другого окраса - отец с черным плащом и "бровками", а дочь белая с черными пятнами. Но на отца она похожа как две капли воды, даже больше чем сын, однопометник, который полная копия отца по типу и окрасу. А вот у суки скопировано все - характер в мельчайший подробностях, выражение глаз, танцующие движения на бегу, не видела еще собак, которые настолько легко бегают, как большие бабочки или кошки, такое ощущение что веса нет вообще, хотя сами собаки объемные и толстолапые, в общем дочь - полная копия, клон, с учетом полового диморфизма только, уменьшенная, и с другим, хоть и похожим, окрасом. Это к вопросу о "маркере" "окрас"
Собакалюб: А у меня есть набор собак которым в кобелях по отцу передаётся привычка сидеть попой на диване или на кресле как человек с передними лапами стоящими на полу как собака. Причём делают это только кобели и только по одной линии в трёх поколениях (пока). Их никто не учит, просто подрастают до размера мебели и начинают так усаживаться. Вот "последнее" поколение.
Tamir: Замечал передаются такие признаки как пустолайство, причем почему-то только сукам, непереносимость некоторых продуктов. Естественно это вкупе с похожестью по внешнему виду.
Kusaka: Tamir Замечал передаются такие признаки как пустолайство, причем почему-то только сукам, Потому что суки - пустолайки
jaramat: Пустолайство тоже может иметь какие-то причины... более возбудимая НС, более острый слух
Аял: Собакалюб пишет: Вот "последнее" поколение. Очень прикольно,как человек сидит!
Аял: Tamir пишет: как пустолайство, причем почему-то только сукам, А может потому что суки чутче к посторонним шорохам... Хочу заметить,что соседям не очень понравится такое поведение... А если такое поведение передается по наследству,то корректировать его трудновато... У нас была одна такая...Приходилось забирать в дом,чтобы не нервировать соседей. Так она,зараза, просекла,что в дом берут,так начала вякать пуще прежнего...Так и сидела в доме... Потом мы не выдержали и отдали ее на охрану фермерам,там были ею довольны. Еще приезжали и спасибо говорили и гордились,что в округе знают,что близко к усадьбе подойти втихую-не получится... Каждый выбирает себе,того,кого надо и брехушки находят свое место в жизни...А вот кого та девченка родила,я уже не знаю...Много времени прошло...
Аял: jaramat пишет: выражение глаз Вот тоже замечала,именно выражение глаз ...Правда не поголовно,а у некоторых особей из помета...Мне кажется,что это тоже фишка неслабая...
Vantola: Если выбирать по внешним признакам, в том числе и как многие пишут - по выражению глаз, то в породе азиата где разведение и отношение к плем.делу, как было на уровне "колхозов", так на том же уровне и осталось, пустая трата времени, и все разговоры на эту тему пустое сотрясание воздуха, особенно при нынешнем состоянии дел в плем разведении. А вот на поведение родителей я бы обратил внимание, таккже обратил внимание на поведение щенка при осмотре, хотя большинство любителей, как и самих владельцев сук, сейчас врядли представляют, на что нужно обращать внимание.
jaramat: Однако на уровне "колхозов" собаки успешно работали веками
Vantola: Ну работать могут и дворняги, и не плохо работать
jaramat: Т.е. в Азии были дворняги, а по приезду в Россию сразу стали не дворнягами, как только за них взялись "великие специалисты"?
Vantola: А Вы как ? Считаете себя специалистом ? Если да - то позвольте спросить - на каких критериях основана ВАША оценка.
jaramat: А что такое "специалист по собакам"? Или "специалист по азиатским собакам"? Выпускник биофака МГУ или сельскохозяйственной академии с годичными курсами РКФ? Или аффтор десятка популярных книжек "САО для чайника" с богатым теоретическим опытом? Или владелец самого крупного питомника САО? Или тот, у кого больше всего собак? Или тот, у кого собаки больше всего титулованы? Или неграмотный чабан, у которого вся жизнь прошла бок о бок с собаками, как и жизнь его отца, и отца его отца, но который никогда не читал "САО для чайника" и не был на Евразии?
V: jaramat пишет: А что такое "специалист по собакам"? А по Вашему мнению? Vantola пишет: Считаете себя специалистом ? Если да - то позвольте спросить - на каких критериях основана ВАША оценка. Боюсь, что никаких обоснований, кроме личного впечатления, от неё дождаться невозможно.
jaramat: V пишет: Боюсь, что никаких обоснований, кроме личного впечатления, от неё дождаться невозможно. Эйнштейн на основании личных впечатлений такого наворотил. Ему тоже все говорили, ты чё, мужик, куда ты лезешь. Всем известно, что дважды два равно четыре. И трава зеленая. И небо голубое. А солнце желтое, еще в детском саду так детей учили. А ему пофигу. Личные впечатления-с.
V: jaramat пишет: Эйнштейн на основании личных впечатлений такого наворотил. Ему тоже все говорили, ты чё, мужик, куда ты лезешь. Всем известно, что дважды два равно четыре. И трава зеленая. И небо голубое. А солнце желтое, еще в детском саду так детей учили. А ему пофигу. Личные впечатления-с. Да не шибко-то он и наворотил. Спионерил гораздо больше. А когда нечего стало пионерить, почему-то заткнулся навсегда. "Двоешник в теме".
jaramat: V пишет: Спионерил гораздо больше. Информацией тоже нужно уметь пользоваться. Информация, которая никак не используется, стоит немного. Эйнштейн - это бешеная деятельная энергия и умение оказываться в нужном месте в нужное время Не нравится Эйнштейн, можно поговорить о Ландау. Да о ком угодно, кто оставил после себя более-менее значимый след и стал определенной вехой в истории. Любое качественное осознание и любое открытие нового связано с критической переоценкой набранного человечеством опыта по теме, и, зачастую, с личным впечатлением, что "общеизвестные истины" не такие уж истины. А вот дальше это уже подкрепляется исследованиями и наукой. Любой прогресс начинается с попытки осмысления или переосмысления, когда человек руководствуется не избитыми штампами, а пытается заново восстановить причинно-следственные связи даже в, казалось бы, общепризнанных стереотипах.
Вика: V пишет: Да не шибко-то он и наворотил. Спионерил гораздо больше. "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов." (с)Исаак Ньютон. jaramat пишет: Информацией тоже нужно уметь пользоваться. Информация, которая никак не используется, стоит немного. Эйнштейн - это бешеная деятельная энергия и умение оказываться в нужном месте в нужное время Угу.
V: jaramat пишет: Эйнштейн - это бешеная деятельная энергия и умение оказываться в нужном месте в нужное время Угу. Совсем недавно наши нынешние олигархи точно так же всё делали. jaramat пишет: Не нравится Эйнштейн, можно поговорить о Ландау. Лучше о Ландау и Боголюбове, ага?
Лада: Vantola пишет: хотя большинство любителей, как и самих владельцев сук, сейчас врядли представляют, на что нужно обращать внимание. Ну, любители выбирают тех, кто на душу лёг. Чисто интуитивно. Хорошо если интуиция ещё не совсем зацивилизована. А вот объяснение на что именно обратить внимание не помешало бы. Не ключами же кидаться и глядеть, кто из щенков не убежит.
Tamir: Лада пишет: А вот объяснение на что именно обратить внимание не помешало бы. Да, тема так и названа - выбор щенка азиата, поэтому было бы интересно услышать советы как вообще выбирать щенка. Посмотреть на родителей? А как ? Помню продавал щенков - мне говорят - а на родителей посмотреть? - Ну пожалуйста. Смотрят полминуты - О, классно! А что увидишь за полминуты? Собаки, азиаты, белые, лают. И всё. Один будущий владелец подошел к делу ответственно привез с собой человека занимающегося собаками. Тот присел, смотрит на щенов, щены любопытничают, а он как вдарит по сетке, аж я напугался, а щены - о-о, как интересно, это новая игра? Этот человек нас будет развлекать! И вся проверка. Выбирали в основном нравится-не нравится внешний вид. А про характер сильно не спрашивали. Хотя у каждого щена уже был виден характер, и я мог рассказать кто какой - кто хитрый, а кто простоватый, кто наглый, а кто благородный, кто сообразительный , а кто тугодум. Все это уже в месяц видно. Да много что видно. Вот и собственно вопрос - на что обратить внимание при выборе щенка?
V: Tamir пишет: Посмотреть на родителей? А как ? На родителей нужно смотреть во время рабочих испытаний. Подгадать трудно с этим делом. Но на то и нацелены этот форум и наш виртуальный клуб - дать по возможности полную и открытую для всех желающих информацию о собаках, использующихся в разведении.
Vantola: .jaramat пишет: А что такое "специалист по собакам" - Вот я и хотел бы услышать от Вас лично, а не пустые разглагольствования на эту тему, ну и заодно уж а кого СЧИТАТЬ СПЕЦИАЛИСТОМ, А на счет что посмотреть у родителей, так естественно для меня лично не то как они "давят" волков, так как этих волков мои собаки в городе не увидят, да и это ещё под вопросом - сумеют ли живыми из схватки выйти ( на иного и хорошей дворняги хватит), а вот охраняют ли своих хозяев и их имущество, это организовать не сложно, достаточно и хорошего намордника. Да и особенной квалификации не нужно. А то волкодавов видетели разводят. (да где же их бедных волков столько "напасёшся").
jaramat: Vantola пишет: а вот охраняют ли своих хозяев и их имущество, это организовать не сложно, достаточно и хорошего намордника. Да и особенной квалификации не нужно. Блажен, кто верует. Кидаться в наморднике на привязи любая собачка может, а вот как "активно гавкающие" сваливают при реальной угрозе и нападении видеть приходилось и не один раз
Nataлия: вопросы охраны имущесттва и членов семьи - очень неоднозначны - ньюансов море , а даже 70% надежных собак не так уж и много
Vantola: jaramat пишет: Блажен, кто верует. Кидаться в наморднике на привязи любая собачка может, Веровать или не веровать это ваше право, а я не верую, я знаю, так как смотрел и не один раз, а насчёт кидатьтся на привязи, тут вы голуба перехватили, от 80 до 90% без подготовки собаки какая с воем, какая поджав хвост ползут под эту же привязь, бывало и замахиваться не надо, только поставь в незнакомое место, да владельца убери на 15-20 минут и "заполучи скандал". Тут бы вам погранцы и те кто ведал закупками собак по линии МВД и армиии могли бы больше рассказать, того что я наблюдал при этом мне достаточно, а вот вы наверно не наблюдали таких проверок, иначе бы про привязь вряд ли бы помянули (молодо- зелено, зато самоуверенности хоть отбавляй, я не знаю как кто и что, но в жизни не всегда бывает так как мы думаем). Nataлия пишет: ньюансов море , Нюансов то может и море, но элементарную проверку каждый может если захочет и если владелец собаки согласится, сделать.
jaramat: Vantola пишет: тут вы голуба перехватили Я те, в натуре, не голуба, фильтруй базар, паря, бошку откушу Vantola пишет: от 80 до 90% без подготовки собаки какая с воем, какая поджав хвост ползут под эту же привязь Это с каким же дерьмом Вам приходится работать... приличных собак то видели? Хоть раз? Vantola пишет: Тут бы вам погранцы и те кто ведал закупками собак по линии МВД и армиии могли бы больше рассказать А, ну тут уже ближе. С какой парашей МВД и армии приходится работать, всем известно. Специалистов нет, закупают дешевый треш да отказников пачками тащат, работать с собаками вообще мало кто умеет - результат, почему-то, не удивляет
ГусЕна: Vantola пишет: но элементарную проверку каждый может если захочет и если владелец собаки согласится сделать Как?
V: Vantola пишет: от 80 до 90% без подготовки собаки какая с воем, какая поджав хвост ползут под эту же привязь, бывало и замахиваться не надо, только поставь в незнакомое место, да владельца убери на 15-20 минут и "заполучи скандал". Ага. jaramat пишет: Это с каким же дерьмом Вам приходится работать... приличных собак то видели? Хоть раз? Сколько, по-Вашему, процентов производителей породы САО выдержат бесконтактный тест на привязи в незнакомом месте в отсутствие хозяев?
Vantola: jaramat пишет: Я те, в натуре, не голуба, фильтруй базар, паря, бошку откушу Ну ну видали мы таких кусачих. Особенно в интернете их почему то много.
jaramat: V пишет: Сколько, по-Вашему, процентов производителей породы САО выдержат бесконтактный тест на привязи в незнакомом месте в отсутствие хозяев? Дык мне енти самые производители породы САО не особо ндравяцца. Мне ндравяцца собаки, которые выдержат. А уж чего они там производитель... Что касается отсутствия хозяев и чужой территории - а нахрена, собственна, умственно здоровой собаке идти на конфликт с придурком? Если есть возможность свалить, то лучше свалить. Если нет возможности - привязь - то свалить с т.з. инстинкта самосохранения тоже не самый плохой вариант. Видела шавчиков, которые в таких условиях начинали пипец как жраться от страха - тоже мне, "тест". Хотя мне больше нравятся собаки, которые в этой ситуации быстро и профессионально откусят голову. За наглость.
V: jaramat пишет: Что касается отсутствия хозяев и чужой территории - а нахрена, собственна, умственно здоровой собаке идти на конфликт с придурком? Если есть возможность свалить, то лучше свалить. Если нет возможности - привязь - то свалить с т.з. инстинкта самосохранения тоже не самый плохой вариант. Видела шавчиков, которые в таких условиях начинали пипец как жраться от страха - тоже мне, "тест". Хотя мне больше нравятся собаки, которые в этой ситуации быстро и профессионально откусят голову. За наглость. Кхм... Каша. Без соли. Меня крайне удивляет Ваша способность простейшие вещи воспринимать под немыслимым углом и иметь собственное твёрдое мнение, не обладая о предмете спора представлением, даже примерно отражающим его действительную сущность. "Не делала, не пробовала, не изучала, не умею, но позиция моя вот какая, смотрите все! И всех призываю тоже не делать, не пробовать, не испытывать, не учиться", да?
jaramat: Если бы речь шла о примитивных "служаках", типа немцев и роторов, которых совершенно испортили и путем тщательной селекции довели их мозг до состояния попки младенца - "делаю все, не знаю зачем, хозяин сказал надо, значит надо" - то данный тест был бы вполне показателен. У этих собак вариативность реакций сведена к минимуму. Не учиться никого не призывала, ага? Речь шла о том, что для того, чтобы протестировать собаку на охранные качества, достаточно намордника и любого не имеющего представления о поведении собак лошка. Не уверена, что лошок сможет отличить, жрется собака от страха или потому, что у нее есть охранные качества.
8 Марта: jaramat пишет: а нахрена, собственна, умственно здоровой собаке идти на конфликт с придурком? смелая, уверенная в себе собака, которой навязывают конфликт, вступит в него даже без хозяина, с привязью или без неё. Только таких собак немного, к сожалению. jaramat пишет: Если бы речь шла о примитивных "служаках", типа немцев и роторов..........У этих собак вариативность реакций сведена к минимуму. ай, не надо так обо всех собаках этих пород. Мой ротвейлер, надёжнейший по жизни, уверенный, спокойный, абсолютно непробиваемый на звуки, жесты, быстрые движения мимо, жёстко воспитанный, а поэтому при любой возможности сопровождавший хозяев повсюду, среди животных и людей, в городе и за ним, мог спокойно по команде, привязанным или свободным остаться ждать где угодно по часу, ни на кого не обращая внимания, вот только прямой агрессии ни от людей, ни от животных не терпел вообще, ни на привязи, ни без неё. После него увидела и взяла похожую характером, но невоспитанную азиатку. Полностью устраивает. Думаю, вот она, моя порода, повыбирала покупных заводских и..разочарована, то понос то золотуха, вот и думаю это только мне так не везёт или в породе образовался огромный разброс как по анатомии, так и по общему здоровью и рабочим качествам? Сегодня надеяться что среднестатический породный щенок будет хотя бы средне соответствовать стандарту - это уже смешно? Это при том, что я без особых запросов - мне просто нужен хороший, физически и психически здоровый всепогодный сторожевик с активно-оборонительной реакцией. Как выбирать щенка? Хорошо, если в твоём регионе много помётов и можно лично поездить-посмотреть-понаблюдать щенков, напроситься на прогулку с родителями, посмотреть как они себя ведут в разных ситуациях. А как угадать с нужным щенком иногороднему? По цене? По кровям? По фоткам? Остаётся только верить заводчику. Или обращаться к добрым людям за советом.
jaramat: 8 Марта пишет: смелая, уверенная в себе собака, которой навязывают конфликт, вступит в него даже без хозяина, с привязью или без неё. Только таких собак немного, к сожалению. Дык я согласная. Только чем меньше отбор "смелых, уверенных в себе собак", чем меньше будет % наличия таковых. 8 Марта пишет: ай, не надо так обо всех собаках этих пород. Мой ротвейлер, надёжнейший по жизни Попробуй сейчас найди такого ротвейлера. У меня подруга искала рота, который был бы похож на ее старую суку, которую брала 16 лет назад. Не нашла. Есть даже вроде как рабочие, но они другие. Совсем другие, чем те. 8 Марта пишет: Это при том, что я без особых запросов - мне просто нужен хороший, физически и психически здоровый всепогодный сторожевик с активно-оборонительной реакцией. У нас с тобой всегда совпадал взгляд на собак. Вроде, простое требование, а попробуй найди. Может, если бы люди не считали, что для того, чтобы "проверить" собаку, достаточно намордника и ничего особо не смыслящего человека, и не считали, что их производитель великий охранник, исходя из того, как он громко гавкает на забор, было бы чуток лучше.
V: 8 Марта пишет: Думаю, вот она, моя порода, повыбирала покупных заводских и..разочарована, то понос то золотуха, вот и думаю это только мне так не везёт или в породе образовался огромный разброс как по анатомии, так и по общему здоровью и рабочим качествам? Сегодня надеяться что среднестатический породный щенок будет хотя бы средне соответствовать стандарту - это уже смешно? Это при том, что я без особых запросов - мне просто нужен хороший, физически и психически здоровый всепогодный сторожевик с активно-оборонительной реакцией. Так оно и есть.
8 Марта: jaramat пишет: Попробуй сейчас найди такого ротвейлера. я искала, и при большом выборе не нашла. jaramat пишет: они другие. Совсем другие, чем те. jaramat пишет: У нас с тобой всегда совпадал взгляд на собак. Вроде, простое требование, а попробуй найди. увы, всё именно так. jaramat пишет: Может, если бы люди не считали, что для того, чтобы "проверить" собаку, достаточно намордника и ничего особо не смыслящего человека будешь смеяться, но некоторым зазаборным героям-собакам достаточно резко распахнутого плаща и хвост уже в зубах jaramat пишет: и не считали, что их производитель великий охранник, исходя из того, как он громко гавкает на забор, было бы чуток лучше. это общая беда, так считают многие, если гавкает и бросается - значит супер-охранник. Жаль что не проверяют и вводят покупателей в заблуждение.
jaramat: Я только один раз видела щенка, который вызвал удивление, уважение и восхищение. Такую собаку взяла бы не задумываясь. Трехнедельный клоп совершенно самостоятельно ошивался около матери на блоке, вовсю исследовал окружающую территорию, совершенно серьезно рявкал на чужих, не позволял фамильярностей и полностью копировал поведение матери. Мать бежит на блоке в сторону, увидев чужих - и щен туда. Мать рвется в атаку - и клоп поддерживает. Всматривается туда, куда мать смотрит, бровки хмурит и рявкает басом. И все это без малейшей щенячьей игривости, совершенно серьезно.
jaramat: 8 Марта пишет: будешь смеяться, но некоторым зазаборным героям-собакам достаточно резко распахнутого плаща и хвост уже в зубах Да почему буду смеяться, видела. Притом видела собак, которые действительно эффектно жрутся на своей территории. На незнакомой территории - все, даже до контакта не дошло. Кроме как со страха. 8 Марта пишет: это общая беда, так считают многие, если гавкает и бросается - значит супер-охранник. Жаль что не проверяют и вводят покупателей в заблуждение. Ага. Поэтому и отреагировала на фразу о том, что "проверить просто"
ГусЕна: Ох, счас отдамся на заклание. Прошу , если можно, прокомментировать ситуацию; САО 2 лет. Цепной. Но прогулки, общение, социализация-все есть. На территорию позади дома прокралась бабка (воспользовалась отсутствием ограждения и решила "злую собачку обойти задами". Пес учуял, рванул сразу. НО.. Бабуся отбивалась, пряча "новую пошти сумку" за спиной. Результат: у бабуся надпочечники сорвало, сумка истерзана, ран нет. Собаку остановили хозяева минут через 2 после атаки. Голосом (правда, пришлось пару матных слов добавить для достижения эффекта). Бабуся сама не верила, что она не покусана-все осматривалась, искала кровь. Эта собака- охранник САО? Или нужно " в сад"?
V: ГусЕна пишет: Эта собака- охранник САО? Или нужно " в сад"? Может быть, что просто не решается укусить человека (для того существуют дрессировочные занятия), а может просто умный и развлекался. ХЗ. Видеть надо.
Tayga: 8 Марта пишет: Мой ротвейлер, надёжнейший по жизни, уверенный, спокойный, абсолютно непробиваемый на звуки, жесты, быстрые движения мимо, жёстко воспитанный, а поэтому при любой возможности сопровождавший хозяев повсюду, среди животных и людей, в городе и за ним, мог спокойно по команде, привязанным или свободным остаться ждать где угодно по часу, ни на кого не обращая внимания, вот только прямой агрессии ни от людей, ни от животных не терпел вообще, ни на привязи, ни без неё. У моего знакомого ротвейлер точь в точь. Взял случайно. Без доков. Доволен собакой на все сто. А я глядя на него завидую, действительно золотая собака. Стала даже приглядываться к ротвейлерам. Но таких не видела. Сорри за офф.
ГусЕна: V пишет: Может быть, что просто не решается укусить человека (для того существуют дрессировочные занятия), а может просто умный и развлекался. ХЗ. Видеть надо. Спасибо
Аял: Вот что было...Потеряла я паспорт,но пропажу еще не обнаружила...День рождения мужа,март,утром еще темно...В 7ч.утра звонок.Открыла дверь,спросонья...повернулась и ушла,знаю,что в ДР ,в такую рань приходит только мама поздравлять... И вдруг слышу крик постороннего человека...Пока сообразила,уже была порвана сумка,пальто и обе руки женщины,которая нашла мой паспорт и принесла по адресу...Во как бывает...Хотя своих собак не дрессирую,но почему-то уверена,что чужие у нас не пройдут... А та женщина оказалась женой капитана милиции...Так он ей потом сказал-Сама виновата,куда пошла,знаешь,что собаки...Мы конечно загладили этот инцидент...Но после этого аккуратно открываю дверь,т.к. собака всегда при мне.
Саныч: от 80 до 90% без подготовки собаки какая с воем, какая поджав хвост ползут под эту же привязь, бывало и замахиваться не надо, только поставь в незнакомое место, да владельца убери на 15-20 минут и "заполучи скандал". Жестоко!)) А я попроще пробовал. Тоже привязь, но с хозяином и на знакомой территории (типа парка, где с собакой постоянно гуляют). И замах палкой с диким воплем "пошла вон!!"... Ну, собаки и уходили себе))) жрется собака от страха или потому, что у нее есть охранные качества. А вот это по собаке отлично видно! производитель великий охранник, исходя из того, как он громко гавкает на забор, было бы чуток лучше. Есть такое дело! Потому и проверять нужно без забора, ведь за ним любая шавка герой. У моих соседей жил обычный дворняг в мелкую овчарку размером. Собак был реально поразительно дурной, офигенно злобный, до жути трусливый, с этаким безумным выражением глаз. Причем вел он себя следующим образом: Через забор, естественно, жрался жутко. Но если хозяина нету и чужой открывает калитку, он уматывал в конуру и там тихо скулил. Мне, чтоб его заткнуть, достаточно было в него виноградиной запустить - и он уже удрал в конуру)) Если же хозяин был рядом, то такого героя нужно было бы еще поискать! Он покусал огромное количество людей, которые зашли во двор до того, как вышел хозяин: т.е., собака удирала в конуру, потом при выходе хозяина героически атаковала... Так вот спаси и упаси нас всех от таких "охранничков"!
Nataлия: несколько лет назад попали в ситуацию, ночью гуляли со своими собаками, небольшой скверик, лавочка, мужики - в количестве 4-х штук и собака, типа, овчарка с поводком, но почти свободная, мужики начинают ссориться, драться, честная собака бросает хозяина и удирает, летит, не глядя, нам в руки, мы ее берем за поводок и ищем нормальное дерево, чтобы привязать, я ее привязываю к дереву и эта сволочь вспоминает, что - ОНА - ОХРАННАЯ, ходила на кусачки и швырялась на людей, будучи привязанной к дереву, ОНА НА МЕНЯ БРОСИЛАСЬ ЖРАТЬСЯ такое было желание отдать гадость своим кобелям на заслуженное растерзание, но тут хлюпая разбитым носом подбежал горе-хозяин - ДЕВУШКА, СОБАЧКУ ОТДАЙТЕ отдали, канешна, нам ТАКОЕ без надобности
Федора: jaramat пишет: Поэтому и отреагировала на фразу о том, что "проверить просто" Так это ж тест! Специалист, отсматривающий тонкости, нужен при проверке уже обученной чему-то собаки. И вообще, ты чего последнее время какую-то ересь, несомненно вредную, писать начала? И собаки самообучающиеся, и на площадке навыки ставить не надо, и жрутся они от трусости, и обучением можно из г. конфетку сделать? Себе-то ведь не шоу-валенка завела.
jaramat: Федора пишет: Себе-то ведь не шоу-валенка завела. Проблема в том, что я не считаю то, что сравнительно эффектно жреццо на площадке после длительного обучения, и не менее эффектно усирается вне стен обители мудрости, собаками. Ну, в смысле, породными. Имеющими хоть какие-то врожденные полезные качества. А так и слона можно научить танцевать. И огонь добывать трением. 90% собак, которых я видела на площадках, можно смело назвать посредственностью. Да, любимой посредственностью, да, в которую вложили кучу сил и времени для того, чтобы вывести эту посредственность до хоть какого-то более-менее приемлемого уровня. Но тем не менее. В оставшихся 10% еще есть к чему присмотреться, но не факт, что во всех случаях там найдется что-то интересное и стоящее. В принципе, если не называть это азиятами и кавказами, то мне пофик. Ибо мне в принципе пофик, какой породы треш. Собаки все хорошие - как собаки, как личности. Но полезными породными свойствами обладают далеко не все. Вот тот щенок, о котором писала, который в три недели уже вовсю настораживался на чужих и помогал матери охранять, для меня - азиат. А большая двухлетняя купированная собака, котору из одного занятия в другое на площадке пытаются раздр...ть, чтобы выбить из нее хотя бы жалкое подобие трусливейшей "охраны" на привязи, и дальше годами "ставят защиту", азиатом для меня не является. Сколько бы титулов у нее не было и какое бы происхождение она не имела. То же самое относится к кавказам. И это не ересь, это просто способность отличать жидкое от твердого и называть вещи своими именами. Хау, я все сказал. ЗЫ. Нашла фотографию суперщеника. Сила и воля чувствуются даже так...
Tayga: Мама у щеника красивая.
jaramat: Мама действительно красивая. Работает охранником, хотя ни разу не была на площадке и специально ее этому никто "учил". Может, потому, что родители ее были хорошими охранниками. И родители ее родителей. Эти собаки живут работой, ничего другого они не видели. Происхождение + влияние среды. Пример взрослых собак, под которыми растут щенки и соответствующее качество материала - идеальная охрана готова. Точно так же, как в отарах. Там тоже на площадки собак никто не водит, однако ж работают... С городскими собаками, оторванными от контекста, все по-другому. Учить собак нужно, потому что это позволяет а) скорректировать недостатки воспитания и психики конкретной собаки б) довести поведение собаки до того уровня, с которым хозяину удобно жить в) это привносит в жизнь собаки, которая по большому счету ничем не занята - обычно собаки в городских условиях выполняют роль домашних любимцев - некую осознанность и новизну, что позволяет интеллектуально развиваться. Представьте, каково было бы жить с человеком, которого вырастили в черном ящике и который за всю жизнь не прочитал ни одной книжки. Вы ему о Шиллере, а он смотрит дикими непонимающими глазами, пускает слюни и ловит блох. Обучение и занятия с собакой - хорошо в любом случае, вне зависимости от того, занимается ли хозяин защитной службой, цирковой дрессировкой, ездовым спортом или учит играть во фризби. Это способ, который позволяет развивать животное в городе и держать его в тонусе. Примерно, как клубы по интересам для человека. Не важно, чем ты увлекаешься - посещаешь кружок авиамоделистов или учишься растить кактусы, ходишь на литературные курсы или все время посвящаешь изучению своей профессии. Важно, чтобы это осмысленное дополнение к жизни было. Никогда не говорила, что собак не нужно учить. Нужно конечно. Я против того, чтобы подменять понятия. Обучение не может сделать из некачественной собаки качественную. Обучение может лишь немного скорректировать проблемы психики, научить собаку справляться с определенным набором типовых ситуаций и научить хозяина обходить "теневые" моменты, лучше понимать свою собаку. Обучение может дать собаке нужный инструментарий и научить правильно пользоваться заложенными природой навыками, но для этого они должны быть. Можно обычному человеку дать набор скальпелей и объяснить, как ими пользоваться, но от этого он не станет хирургом. Да и хирурги тоже все разные. Для одного это просто профессия, ремесло, а другой - хирург от Бога. И результаты применения одних и тех же инструментов, соответственно, будут разные. Также обучение может создать дымовую завесу, заставив обходными путями собаку выдавать в нужной ситуации нужное поведение, которое совершенно не обязательно имеет источник, который необходим, но выглядит похоже и может так или иначе использоваться. Это как "заменитель сахара": вкус почти такой же, но источник другой. Как и свойства. Поэтому, при выборе щенка, наоборот важно счистить всю наносную шелуху, добавленную обучением, чтобы иметь возможность оценить исходный материал. Дом можно вылепить из хлебного мякиша, придать форму кирпича и покрасить краской. Внешне будет выглядеть замечательно, но раскиснет при первом же дожде... поэтому подход "для того, чтобы оценить охранные качества родителей, достаточно привязать и подойти - будет кидаться и гавкать, значит суперохранник" для меня выглядит ненадежным и глубоко ошибочным. Ибо видела достаточно собак, которые очень эффектно кидались и даже шли жраться с поднятым хвостом на незнакомого человека... до первого дождя.
Аял: jaramat пишет: Нашла фотографию суперщеника. Сила и воля чувствуются даже так... А каким вырос? Если знаешь,расскажи и фото если есть... Зацепил мальчонка,даже по фото чувствуется характер... jaramat пишет: Происхождение + влияние среды. Пример взрослых собак, под которыми растут щенки и соответствующее качество материала - идеальная охрана готова. Очевидно, по большей части так.
Natka: jaramat пишет: Нашла фотографию суперщеника. Сила и воля чувствуются даже так... Забавный щенуля
Федора: jaramat пишет: Проблема в том, что я не считаю то, что сравнительно эффектно жреццо на площадке после длительного обучения, и не менее эффектно усирается вне стен обители мудрости, собаками. Ну, в смысле, породными. Имеющими хоть какие-то врожденные полезные качества. А так и слона можно научить танцевать. И огонь добывать трением. 90% собак, которых я видела на площадках, можно смело назвать посредственностью. Да, любимой посредственностью, да, в которую вложили кучу сил и времени для того, чтобы вывести эту посредственность до хоть какого-то более-менее приемлемого уровня. Но тем не менее. В оставшихся 10% еще есть к чему присмотреться, но не факт, что во всех случаях там найдется что-то интересное и стоящее. Кароче. Из говна конфетку сделать можно. Но конфетка все равно выйдет говенная. И разница видна. Слава богу, если подтянут собак до уровня просто нормального сожительства. Так чего тебе не нравится-то?
jaramat: Тема - выбор щенка. Не стала бы брать щенка от говенных родителей, которых подтянули до уровня просто нормального сожительства. И даже до изображения каких-то там полезных качеств (все мы понимаем, что это значит, что уровень говености не запредельный в таком случае и хоть какое-то ничево в них есть и что идеальных не бывает ни людей ни собак и что собаки все хорошие, вне зависимости от уровня говенности). Речь только о выборе щенка. В этом случае можно сделать вдох и поискать подольше, если хотца именно пользительную собаку. Лошок и тест с намордником в данном случае не прокатит. А для души вообще не важно, когда берешь. Там совсем другие критерии. Главное, чтобы душа легла конкретно на эту морду и жили душа в душу, а уж какой там собак психопат недоделаный с отсутствием охранных качеств совсем не важно, важно что он любимый, самый замечательный на свете психопат...
ГусЕна: jaramat пишет: важно что он любимый, самый замечательный на свете психопат... Как-то сомнительно, что мона любить психопата...
Джэнард: Аял пишет: А каким вырос? Щенок вскоре погиб. Этнерит по-моему.
jaramat: ГусЕна пишет: Как-то сомнительно, что мона любить психопата... А почему нет... идеальных людей нет, однако каждого кто-то любит. Со всеми дурными привычками, комплексами, кривыми волосатыми ногами, лишним весом, способностью раздуть скандал на ровном месте и смотреть телек вместо того, чтобы каждую отпущенную секунду делать что-то общественно-полезное Кто-то любит собак за титулы, кто-то за бойцовые качества, кто-то за надежность, кто-то за внешний вид, кто-то за характер, кто-то просто так... любовь вообще порой парадоксальная штука.
Джэнард: По теме. Да, с большой вероятностью по своему разведению за 15 лет могу сказать что чаще всего окрас и фенотип сцеплен с характером. Я име в виду с характером предка. Сложнее когда окрас предка настолько доминантен, что передается потомкам до етитского колена. а вот с характером промашечка выходит.
jaramat: Джэнард пишет: Этнерит по-моему. Пироплазмоз.
Джэнард: По выбору щенка. можно прочитать (и написать) десятки книг КАК ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАТЬ ЩЕНКА и на что ориентироваться - и все равно взяв щенка даже по рекомендации от лучших из лучших получить...ну..."что выросло то выросло". можно следовать каждой букве и все равно выбрать...ну...не то... можно впервые в жизни поехать за щенком, зная что у собаки данной породы 4 лапы нет хвоста и ушей и еще она вроде волкодав. И выбрать действительно саму лучшу собаку котору можно придумать - по всем параметрам. Ориентироваться можно только на слова ветеринара об общем здоровье и состоянии (как должен выглядет ьздоровый щен), на свою и щенячью душу. А если говорим о предпочтениях в окрасе - ну, значит искать такого по окрасу, и уже из найденных выбирать.
Ludens: я понял только одно - выбирая щенка смотри на характер его родителей вспомнилась народная мудрость - выбирая жену смотри на ее мать =)
Гуз Гузманович: Ludens пишет: вспомнилась народная мудрость - выбирая жену смотри на ее мать Офф: моя мать - чудесная, милая, умная и интеллигентная женщина.. В отличие от выбранной меня
jaramat: Гуз Гузманович пишет: моя мать - чудесная, милая, умная и интеллигентная женщина.. И моя...
V: Ludens пишет: вспомнилась народная мудрость - выбирая жену смотри на ее мать Не так. "Жену по тёще выбирают".
Лада: Гуз Гузманович пишет: Офф: моя мать - чудесная, милая, умная и интеллигентная женщина.. В отличие от выбранной меня А у меня у всех свои заморочки, но по характеру на мать похожа сестра. Я скорее папина дочка, только он не ядовитый.
8 Марта: Ludens пишет: я понял только одно - выбирая щенка смотри на его родителей если по внешнему виду, то не работает, есть такие что не в мать не в отца, а в другой-породы-молодца.
Собакалюб: Лада пишет: Я скорее папина дочка, только он не ядовитый А окрасы у вас совпадают?
Лада: Собакалюб пишет: А окрасы у вас совпадают?Ну скорее да, чем нет.
Федора: В тему. Для выбора щенка очень важен принцип открытости информации. Хотелось бы больше документальных материалов, разных и хороших. Хотелось бы единой системы подготовки. А то кого не послушаешь - у всех все в шоколаде, у конкурентов одна хрень.
Джэнард: Федора пишет: Хотелось бы единой системы подготовки. Подготовки ЧЕГО?
ГусЕна: Вспомнилось. Наш щеник от нас все время убегал. Предназначенный заводчиком щеник шел на контакт, а этот рыжий паразит все время отбегал и недоверчиво так смотрел из-за плеча. Причем отбегал шагов на семь и оглядывался. Если останавливаюсь, тоже останавл., начинаю движение-тоже двигается.Тем и зацепил. А счас душа в душу живем.
Федора: Джэнард пишет: Подготовки ЧЕГО? сабак, чего ж ещё. А то один на бх готовит, другой на окд, третий на ус, четвертый на собаку-телохранителя.... и пошло поехало. Как сравнить? А ещё сейчас много методов... у кого хлыст, у кого эшо, кто кликером, кликером собаньку...
Nataлия: Федора мне всегдна кажется ненадежным полагаться на технику в вопросах воспитания, сломается кликер или эшо и ШТОООООООООООООО ТОГДА - собачку, АУУУУУУУУУУ
Александр спб: jaramat пишет: Лошок и тест с намордником в данном случае не прокатит что же Вы предлагаете взамен. Не понял, прочитав много Ваших постов. Вроде все слова правильные, но нет выводов по теме
OlchikSPb: Джэнард пишет: Да, с большой вероятностью по своему разведению за 15 лет могу сказать что чаще всего окрас и фенотип сцеплен с характером. Я име в виду с характером предка. Хмм, а если брать, скажем, черных терьеров. Получается, что они все черные, т.е. определенный фенотип и окрас подбирется в пару часто. Выходит, что они более близки по характеру, чем, скажем, "азиаты".
jaramat: OlchikSPb, не надо брать черных терьеров. Азиаты это азиаты, психика и поведение внутри породы ой как отличается. И типов со своими характеристиками поведения намного больше, чем у РЧТ.
OlchikSPb: jaramat пишет: OlchikSPb, не надо брать черных терьеров. Ну хорошо, пускай будут боксеры. jaramat пишет: Азиаты это азиаты, психика и поведение внутри породы ой как отличается. Это пятнышки во всем виноваты.
Nataлия: OlchikSPb про черных терьеров мне когда-то было сказано , что тип конституции тела жестко связан с типом поведения, те толстенькая крепенькая собачка ИСТЕРИЧКОЙ быть гарантированно не должна, а тонкий звонкий - практически обязан , а вообще про черных терьеров красиво V сказал - могу ошибиться - просто музЫка - АУТБРЕДНЫЙ ДИСГЕНЕЗ, О как - те хорошее найти - скорей исключение, чем норма интересно, а еще в какие породы он попал этот самый , так завораживающе звучащий. дизгенез аутбредный
jaramat: OlchikSPb пишет: Это пятнышки во всем виноваты. Помимо пятнышек, есть еще куча сцепленных друг с другом характеристик, которые формировались как предпочтительные в том районе, в котором формировались эти пятнышки, да и сама конструкция собаки в целом. Пример и любое сравнение с декоративными заводскими породами, в которых генетическое разнообразие сведено к минимуму, абсолютно некорректен.
OlchikSPb: jaramat пишет: Пример и любое сравнение с декоративными заводскими породами, в которых генетическое разнообразие сведено к минимуму, абсолютно некорректен. Ньюфаундленд-боксер устроит?
jaramat: OlchikSPb пишет: Ньюфаундленд-боксер устроит? Нет. А вот аборигенные КО - вполне.
ahen: "Некоторые охотники в надежде обзавестись хорошей рабочей собакой приобретают щенков у охотников промысловых районов, руководствуясь при их выборе разного рода приметами. Вот некоторые из примет. ... Среди собак черного окраса лучшии бывают "двоеглазые", если лайка палевая или рыжая, а морда черная - это хорошая примета. Лайка с очень коротким ухом будет ленивой... В прошлом, когда во многих местах поголовье лаек формировалось в условиях изолированного быта таежных охотников, подобные приметы, очевидно, имели значение при выборе собаки. Охотники были очень наблюдательны и, несомненно, замечали, что у хорошо работающих потомков выдающихся рабочих собак имелись те или иные одинаковые приметы ... Однако, как только исчезала изоляция и в имеющеесая поголовье проникали другие собаки, действенность этих примет исчезала. ... Так, старый охотник из Прилузского района Коми АССР, рассказывая в 1965 г. о приметах хороших лаек, заявил: "Сейчас не так, как раньше было. Добрых собак не сохраняют, беспутных не уничтожают. Кобели сейчас большей частью плохие, из-за чего порода лаек перепуталась. Поэтому и приметы силу потеряли". А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова, "Охотничьи лайки", 1992 г.
OlchikSPb: jaramat пишет: аборигенные КО - вполне Ща, у них каждая щерстинка разная - поди подбери хотябы похожих.
OlchikSPb: ahen пишет: А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова, "Охотничьи лайки", 1992 г.
Аял: Джэнард пишет: Щенок вскоре погиб Жаль,хотелось бы посмотреть,какой малявка выросла. Всегда интересно делать выводы ,проследив,кто вырастает из конкретного щеника... эту информацию можно использовать для статистики и брать во внимание при выборе щенка...
jaramat: Для статистики могу другой пример привести, тоже по тольяттинским щенкам. Помнишь, тех, кого для работы на ферме привезли? Они оба были классные по психике - танки. Один более контактный, другой более независимый. Два брата, однопометники. На территории питомника (24 га) оба смелые, активные, все исследующие, реагирующие на чужих "взрослым" лаем (щенки нас сами обнаружили где-то за 20м, когда решили тихо подкрасться к их вольеру со стороны бетонной 3м стены, через которую ничего не видно, и обложили по полной программе, подняв на уши всех собак в питомнике, раскиданных на территории), но вполне лояльно и радостно общающиеся с чужими, которых хозяин представил, как "свои" - с типичной щенячьей лизучестью, вилянием и пиханием попой, пригибанием головы, прижиманием ушей и улыбайками... по территории носились как угодно, общались со взрослыми собаками, ходили с ними в обход. Все это с понятыми хвостами-морковками, готовностью побеждать и помогать взрослым в борьбе с нарушителями из всех щенячьих сил. Один из братьев более спокойный и независимый (мрачный не скажешь, но ощущение, что в нем внутри дух - металлический стержень - и вся суть щенка сконцентрирована вокруг этого внутреннего стержня), сконцентрированный на деле, другой более активный, общительный, сконцентрированный на человеке. Именно этот более активный и общительный щенок на территории питомника всегда все делал первый: подходил к человеку, бежал что-то изучать. Хозяину этот щен сначала понравился больше всего: он контактный, обаятельный, любит быть в центре внимания и позитивен. Сразу пошел на контакт, сразу выбрал хозяина и бежал за ним. Как они понимают, КТО их хозяин, для меня осталось загадкой, потому что как только щенков привезли они сразу поняли, что хозяин это хозяин, как будто не было трех дней до этого и не было суток поездки с нами. Когда повели их к вокзалу - полчаса пешком по городу с кучей вещей, незнакомая для щенков территория, они там были первый раз и первый раз видели столько машин и людей - щенки пошли совершенно спокойно, с любопытством оглядываясь, совершенно спокойно отреагировав на поводок, который на них первый раз в жизни одели (адаптировались минут 10 на территории питомника, за 10 минут до выхода нацепили на щенков ошейники/поводки, собрали вещи и пошли, они сначала стали лапами пихаться, пытаясь снять ошейники, потом в непонятках легли, а потом, когда сказали "встань и иди" побежали как ни в чем не бывало). Так вот. Тот, который независимый, в городе вел себя офигительно. Идет себе спокойно, травку нюхает, по сторонам смотрит, все это с таким видом, как будто всю жизнь тут ходил, люди, машины, кидающиеся чужие цепные собаки - он ни разу не опустил хвост, на кидающихся цепных собак на стоянке косо глянул, нахмурив бровки, но решил не связываться. И пошел дальше, не опустив хвост. На территории питомника он был самый спокойный, вперед батьки не лез, вроде как тихий, но не потому, что трус, а потому, что типа "к чему суета". Брат его на питомнике зажигал по полной, везде активно лез, все исследовал, первый бежал к человеку, наиболее активно общался. А вот в брате его через некоторое время путешествия по городу стала чувствоваться неуверенность. Он тоже бежал и на все смотрел с любопытством, в хорошем темпе, но при этом хвост его был в полуопущенном состоянии. А временами в состоянии пограничным между полуопущенным и немного поджатым. Хотя при этом щенок точно так же бежал рядом с братом, все рассматривал, крутил головой и изучал новое. Но тех кидающихся собак (два взрослых азиата на цепи у будки), на которых братец отреагировал - в никак не отреагировал, косо глянул и все - этот щен пробежал с полуподжатым хвостом быстрее, чем бежал до этого. А вот в лесу они мне понравились оба и тогда я поняла, КТО из них лидер на самом деле. Шли через сосновый бор, и тут щенки насторожились: первый, который активный и бежал впереди, что-то учуял сбоку и тут же насторожился и оглянулся на брата. Брат тоже насторожился и пошел разбираться, что там. Удивительно, что они оба вышли на полную длину поводков, с поднятыми хвостами, нас перегородили от "опасности" и стали туда вглядываться, внюхиваться. Притом, активный деятельный щенок временами кидал взгляд на более угрюмого брата и считывал его реакцию, такое ощущение, как будто спрашивал "Что это?". Оказалось, там за пригорком расположилась компания на пикник, метрах в 100-200. От нас их было не видно, потом услышали шум. Их то щенки и выпасли. Не помню уже, к сожалению, рычали или нет, надо покопаться в теме, где писала, может описывала эту ситуацию, но страха в них не было никакого и хвосты у обоих подняты, оба щенка вышли перегораживать и оба сканировали ситуацию, включились в режим охраны. Лая и истерики не было - это точно помню. Может только для порядка ухнули, но не более того. Отметила у себя в голове, что никто не заливался, не пасовал и не суетился в этой ситуации. Это мне в них очень понравилось, т.к. собак брали для работы. На вокзале час ждали поезд, щенки были привязаны к забору, нормально реагировали на людей, даже выпрашивали мороженое, строя умильные рожи Когда приезхал гигантский, гудящий, вонючий железный монстр и внезапно к нему ломанулась куча народу с тюками и баулами, щенки опешили и чуток спасовали, мы их отвязали и побежали к поезду, и тут обнаружили, что встали не там и нужно было с другой стороны. Пришлось со всей дури бежать с щенками и кучей вещей по всему узкому перрону, огибая стояшию и поднимающихся на поезд людей, вещи, тюки - сначала щенки испугались, вот тут уже оба хвосты поджали и уперлись всеми лапками, но я их дернула и задала темп, хвалила и просто не дала ис расслабиться и испугаться, потащила за собой - и они побежали. Слаженно, быстро, обегая и опрыгивая вещи, людей, стукаясь на бегу головами и на ходу поднимая хвост. К нужному вагону прибежали уже совершенно нормальные неиспуганные всем интересующиеся щенки, как были всю дорогу. Вот такой спонтанный тест получился. И, что самое забавное, выросли они именно такими, как показал тест. Четко. Независимый и есть независимый - надежный, рабочий трудяга... со временем хозяин его оценил. А вот в красивом и общительном брате, который прекрасно контактирует с ним и везде старается быть первым, обратить на себя внимание, он скорее разочаровался. Он активный, исполнительный - в нем не хватает характера брата, его внутреннего стержня и ориентации на "дело". Хотя хозяин на него ругается, что красивый бездельник, но на мой взгляд ему просто нужен ЛИДЕР, за которым следовать, и обучение, которого нет. Этому кобелю нужен четкий вектор и четкое понимание того ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чего от него ждет хозяин, установка извне... ориентированность на человека для работы по прямому назначению (самостоятельная охрана и сопровождение стада) скорее минус, он в любом раскладе ориентируется на то, что скажет человек, ждет его команды, а если команды нет, он теряется и начинает действовать "как получится"...
V: jaramat пишет: Независимый и есть независимый - надежный, рабочий трудяга... со временем хозяин его оценил. А вот в красивом и общительном брате, который прекрасно контактирует с ним и везде старается быть первым, обратить на себя внимание, он скорее разочаровался. Он активный, исполнительный - в нем не хватает характера брата, его внутреннего стержня и ориентации на "дело". Хотя хозяин на него ругается, что красивый бездельник, но на мой взгляд ему просто нужен ЛИДЕР, за которым следовать, и обучение, которого нет. Этому кобелю нужен четкий вектор и четкое понимание того ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чего от него ждет хозяин, установка извне... ориентированность на человека для работы по прямому назначению (самостоятельная охрана и сопровождение стада) скорее минус, он в любом раскладе ориентируется на то, что скажет человек, ждет его команды, а если команды нет, он теряется и начинает действовать "как получится"... Судя по описанию, вся разница между ними в смелости, т.е. в соотношении активно-оборонительной и пассивно-оборонительной реакций.
jaramat: V пишет: Судя по описанию, вся разница между ними в смелости, т.е. в соотношении активно-оборонительной и пассивно-оборонительной реакций. Похоже. Вспомнила эту историю и поняла, что была не совсем права по поводу "уровня реакции" на раздражитель. Инстинкт самосохранения есть и он должен быть у нормальной собаки. Только уровень "пугания" ниже, по крайней мере на тех же зонтиках его не должно быть. Ориентировка да, но не страх. Хотя как на тесте определить грань, где инстинкт таки должен включаться? Ну, хотя бы, чтобы у собаки хватало мозгов не лезть под поезд или КАМАЗ. Или на что-то, что явно пока ей "не по зубам"? Собаки без тормозов в принципе в природе отбраковка... Кстати у того активного в жизни было намного больше "приключений" - то он в 5метровый колодец упал, полез что-то смотреть наверху, а оно возьми и еб....сь, то взрослые собаки покусали, то еще чего. Второй пес просто не лезет в такие передряги. Хотя если они его находят, терпит стоически. Их обоих грызли взрослые собаки - спокойный пыхтит терпит, активный блажит и жалуется хозяину, обидели щенка, но при этом сам же лезет на рожон. Почему? Что срабатывает? Инстинкт самосохранения? Темперамент? Умение оценить обстановку и свалить, если шансов огрести больше, чем шансов победить, и оно не особо надо?
полная версия страницы