Форум » Все о САО » Синдром Алексы - что это ? » Ответить
Синдром Алексы - что это ?
Tamir: Вот статья про это - http://www.cao.orexca.com/followpages/statiya2.htm . И хотя видно, что у авторов практический подход, некоторые моменты настораживают. Хотелось бы услышать мнение о статье.
Ириска: Ковтун Николай пишет: А всё остальное не много не идеально не много это сколько?
Джэнард: Tamir пишет: Природа уже давно выбрала оптимальный размерчик для собак, противостоящих волку в местах исконного обитания Воистину верно!
Jer: Полат 85 в холке. И он живет у меня. Владелец же его по прежнему п-к Русская Легенда.
Ковтун Николай: Извените я ещё раз повторяю У моих как у багиры всё близко к идеалу и глаза домиком и лапы широко и прямо. Хотя вы мне навязываете то что у них что то должно быть не так смотрите фото пожалуйста. У меня нет проблем с конечностями.если считаете на оборот - пишите. А вот хотелось бы знать как у ваших? Какой постав? Спрямление и так вижу на некоторых фото. Вы лучше напишите какие должны по вашему быть глаза ну и конечности. Ну не круглые же)
Джэнард: Ковтун Николай пишет: У моих как у багиры всё близко к идеалу и глаза домиком моя валялся
Tayga: вот мне тоже интересно что за глаза такие - домиком
Ковтун Николай: Спасибо да хана поллата, с эльдарадо и так ясно он меньше как я говорил ранее. А мустафа сколько? Вы не переживайте то что обещали мы сделаем с гейшей точно. Думаю на выходных.
OlchikSPb: Ковтун Николай пишет: А мустафа сколько? Вы невнимательны. Об этом уже писали в теме Вашего питомника. Етер 78,5 Мустафа 77 Вообще то все собаки привозились практически из одного места с границы с Афганистаном и Ираном, но из Ирана был именно Етер. Его и называли "Иранцем"
afru: Ковтун Николай пишет: глаза ...домиком или с косым разрезом опять кажись малёхо перепутали , ет в литературных источниках собачки бывают " с домик" размером, тогда у них глазки " как тарелочки". А тарелочки обычно круглые; уточните источник, пожалуйста. А "домиком" бывают бровки ,
Джэнард: черт... вспомнилось "губки бантиком, бровки домиком, похож на маленького доброго гномика"(с) (не помню из какой -то идиотской песни)...мне правда когда "бровки домиком" привиделся сразу ротвейлер. удивленный такой ротвейлер
ГусЕна: А я понимаю, что имелось ввиду; у САО ведь глазки не круглые, вот оне бровки и ставят "домиком"
ezelenyk: Если вернуться к предмету обсуждения, то есть к статье Хегаев, то, мне кажется, к словам "Эксклюзива" стоит прислушаться внимательнее. Они, Виктория Еванс (Макс-О-Маджик, Джорджия), возможно еще некоторые из форумчан из Ташкента, используют тех самых собак с потенциальным "синдромом" в племенном разведении. Пишу "потенциальным", потому что когда в большой - если не бОльшей - части помета появляются "...«кривоножки» с прогнутыми спинами" , то к использованию тех немногих собак. у которых эти симптомы не проявились, стоит относиться очень внимательно. По идее многое могло бы проясниться, если бы провести анатомические исследования этих собак по образцу тех, о которых рассказывал тут на форуме ВАН. Что-то кажется, что тут может скрываться объяснение тому феномену, когда некоторые мышцы в ЗК азиата начинают работать "против" друг друга, как бы намеренно увеличивая нагрузку на сустав (заранее прошу прощения за неточность описания). Фрумина вообще считает, что все эти чудеса происходят, когда в одной собаке встречаются два разных механизма движения. "Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад" А тот факт, что и то и другое было азиатом, ситуацию только запутывает, видимо то, что мы называем азиатом, устроено внутри сложнее, чем многим кажется. Ковтун Николай пишет: 1 ...или вы считаете что у мелких по определению всё в порядке (может их больше и не так заметно) 2 ...я как раз писал о том что собаки били всегда и большие и поменьше) прочтите где я писал про шелковый путь. И про то что весь кишлак скидывался на покупку у бая щенка от собаки давящей волка. Собаки проживающие в азии не все были овчарками и тем паче волкодавами. Так что я ничего не изобретаю а использую что наросло. 1. Я уже писал, и повторю - у среднерослых можно запросто нарваться на те же проблемы, но они могут сглаживаться или вообще не проявляться у нетяжелых собак. Источник проблем, судя по всему, в смешении разных типов движения, что случается, когда пары подбираются в погоне за одним каким-то признаком (ростом, головой, окрасом, т.п.) 2. То, что "Эксклюзив" не изобретал, а использовал, "что наросло", это и так видно. Оно и хорошо, так заметнее. что происходит. Вот очень хотелось бы подробнее услышать про ваших "неудачных" собак - что у них не так, по-Вашему? По нашему (американскому) опыту могу сказать, что у аналогичные собаки на ДТБС проверяются (в М-О-М) практически поголовно, и суставы у них здоровые. А вот механизм движения внешне отличается от тех, что мы долгое время разводили, в частности от тех, напрмер, что отправляли в отары. Те, которых я вижу (у меня их сейчас две с половиной суки) совсем не вызывают желания испытывать их отарной жизнью. Около дома, на ферме, на охране - еще куда ни шло, но в отаре, даже в Штатах, думаю. просто не выживут. В общем, похоже, что действительно, "не все были овчарками и тем паче волкодавами". Не все и сейчас ими являются. Для меня азиат - это в первую очередь отарник. Но есть и другие мнения, и на форуме они представляются все большим количеством заводчиков, и самое главное собак. Так что проблема тут безусловно есть.
Ковтун Николай: Рисунок глаз если уж говорить мы видим по рисунку век а не бровей. И я думаю все прекрасно поняли о чем речь, да о том как это в стандарте написано и что имеется у большенства. И у ролика они как раз круглые. У нас было два помета 21 щен не считаю привезеных ещё 11щенков. Спины у всех ташкентских включая так же период выкармливания ровные даже без скосов на заду что у остальных оч часто встречается. С конечностями также проблем не было уточняю не у кого 50 не бегали а по 15 по глубокому снегу по грудь за машиной 10 20 км/ч согласно спидометра или со мной я тоже бегать люблю но ток когда жарко под 30. А вот из русской легенды при росте 70 задние спрямленые как и у её мамки тамерланы. Проперся сам с кем связался ни роста и задние прямые с больными суставами в обратку аж выходили. Думал как у папы будут хан поллата из за него и брал. Вот втюхали ну это гавно ещё хуже чем вязка багиры с кобелем из питомника грай вест. Если не трудно уточните мои собаки на фото мало скоро сайт Наташа обещала запустить сказала что на форуме фото ещё есть. Где вы на фото видите провал по спине? И какие по конечностям именно у моих у меня все такие как на фото. А что там у вас я не знаю. Ну нет у меня других собак каких вам хотелось бы (кривоногих и с провалами). Вот не все суки вырастают за 80 это да.
ezelenyk: Ковтун Николай пишет: Где вы на фото видите провал по спине? И какие по конечностям именно у моих у меня все такие как на фото. А что там у вас я не знаю. Ну нет у меня других собак каких вам хотелось бы (кривоногих и с провалами)То, что на фото их нет, это как раз естественно, все показывают лучшее. То, что и в разведении их не встрчалось - хорошо, особенно если и Вас, и владельцев все устраивает. Кстати, об этих дефектах писал не я, а Хегаи, которым Вы очень доверяете, так что уж потрудитесь прочесть обсуждаемую статью. В этой теме и Ваши, и другие собаки обсуждаются в основном как иллюстрация к обсуждению статьи. Вот Вы упоминаете неудачную, как я понимаю, " вязку багиры с кобелем из питомника грай вест" - а там что не так было? Фотки можно?
Ковтун Николай: Хегай описует в статье метод как легче и лучше выростить азиата полноценного, не зависимо от его роста и веса. Данную методику он выробатал основываясь на своем опыте. А вовсе не о синдроме собак питомника. Для справки если я не ошибаюсь в его специализации- работает хирургом, проходил альтернатуру в киеве, собаками проживая в ташкенте занимался лет 20 может больше, судьей был ещё во времена ссср. Собак себе в питомник сам вывозил со всей азии. Ну если захотите могу позвонить уточнить. У Алика для объективности можете спросить. По второму вопросу глаза светлые вылазят у одного щена стабильно ещё и у самого крупного. Ну так у нас они и с желтыми есть от туда привезенные из москвы. У трети первого помета уже потемнели зубы. Охранные качества держатся за счет генов багиры. Потому как у других собак из этого питомника грай вест тут у нас на охрану встают поздно есть случаи вообще не встают а иногда при этом проявляют излишнюю агрессию к своим. Ток что видел и владельцы говорят а метры в том числе вешают время не пришло. А про агрессию - дескать не правильное воспитание - возможно и это имеет место. Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев.
Tayga: Ковтун Николай пишет: Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев. Это как? Лают на шорохи?
Tayga: Ковтун Николай большая просьба, прежде чем опубликовать свои сообщения вы их прочитывайте перед этим. Ну там знаки препинания расставить или самому попытаться понять о чем только что написали. Невозможно читать. Прям поток сознания. Про глаза домиком - все ж поведайте. Я вот, например, не понимаю о чем речь.
ezelenyk: Ковтун Николай пишет: Хегай описует в статье метод как легче и лучше выростить азиата полноценного, не зависимо от его роста и веса. Данную методику он выробатал основываясь на своем опыте. А вовсе не о синдроме собак питомника.Вы все-таки статью читали? Речь идет именно о его экспериментах с укрупнением собак, и все эти методики имеют смысл только для "эксклюзива". Потому что нормальный азиат растет и формируется без всей этой фигни. и при скудном питании вырастает в здоровую функциональную собаку. У меня так уже которое поколение растет.
Леонид: Tayga пишет: большая просьба, прежде чем опубликовать свои сообщения вы их прочитывайте перед этим. Ну там знаки препинания расставить или самому попытаться понять о чем только что написали. Невозможно читать. Прям поток сознания. Ковтун Николай пишет: Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев. Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...
Natka: ezelenyk пишет: потому что когда в большой - если не бОльшей - части помета появляются "...«кривоножки» с прогнутыми спинами" , Вот сколько я видела щенков, практически все ровные маленькие (и Хегаевские, и наши, и других заводчиков) а потом уж - кто как растит. Гены в этом играют главную роль а выращиванием это можно либо угробить, либо вырастить нормально. Если о статье в двух словах - Стас пока его щенки растут кормит их по минимуму, щены худые и вечно голодные! И другим (кто берёт его собак) говорит так же кормить - те что я видела вырастают Владельцы которые жалеют щенков и кормят от пуза - имеют процент просевших щенков, однако при таком выращивании щенки ростут крупнее (берут плюсом до 10 см.) Я стараюсь использовать золотую середину. И это касаемо всех собак (и средних и крупных) соседи мои взяли щенка азиата (родители 72-75см.) щен вырос см.72 - задние лапы в говно, еле ходит (в прямом смысле слова) одна лапа аж на выворот идёт, а родители очень известные собаки - чемпионы выставок. видела других щенков этого помёта - почти у половины с лапами и вроде растили нормально (соседи уж точно, изо всех сил боролись за него)
полная версия страницы