Форум » Все о САО » Статистика промеров САО на выставке "Александрова Слобода 2009"... » Ответить
Статистика промеров САО на выставке "Александрова Слобода 2009"...
jaramat: Наверное действительно стоит выделить промеры собак в отдельную тему... общая статистика по промерам была вывешена на сайте давно, но почему-то никто не обратил на нее внимание и она не обсуждалась. А между тем, цифры достаточно интересные. У меня сложилось двоякое впечатление - с одной стороны, видно, что средние показатели заводских САО за последние десятилетия увеличились, но с другой стороны очевидно, что они увеличились НЕ НАСТОЛЬКО, насколько любят рассказывать владельцы и заводчики. А то кого не спросишь, у каждого САО размером с теленка и весом под 100 кг... однако на промерах я сама видела, как совершенно неожиданно для хозяев САО на промерах становились кг на 20 легче, см на 10 меньше и см на 4-5 тоньше, чем было заявлено хозяевами изначально! Видимо, художественные преувеличения любят не только писатели-фантасты, охотники и рыбаки... Что думаете по поводу цифр? ОБЩАЯ СТАТИСТИКА ПО АЗИАТАМ: [more]ВЕС Кобели (количество 42) минимальный 40 кг максимальный 90 кг средний 62,6 кг Суки (количество 51) минимальный 44 кг максимальный 82 кг средний 56,3 кг ______________________________ ВЫСОТА В ХОЛКЕ Кобели (количество 42) минимальный 67 см максимальный 85 см средний 76,2 см Суки (количество 52) минимальный 64 см максимальный 80 см средний 71 см ______________________________ ОБХВАТ ПЯСТИ Кобели (количество 41) минимальный 13,5 см максимальный 17,7 см средний 15,2 см Суки (количество 52) минимальный 12,5 см максимальный 16,5 см средний 14,1 см ______________________________ ВЫСОТА ПЕРЕДНЕЙ КОНЕЧНОСТИ Кобели (количество 30) минимальный 31 см максимальный 47 см средний 41,4 см Суки (количество 36) минимальный 35 см максимальный 44 см средний 38,5 см ______________________________ КОСАЯ ДЛИНА КОРПУСА Кобели (количество 30) минимальный 72 см максимальный 90 см средний 82,9 см Суки (количество 38) минимальный 72 см максимальный 90 см средний 79,2 см ______________________________ ОБХВАТ ГРУДИ Кобели (количество 30) минимальный 75 см максимальный 100 см средний 90,2 см Суки (количество 38) минимальный 78 см максимальный 100 см средний 87 см ______________________________ ОБХВАТ ЧЕРЕПА Кобели (количество 29) минимальный 50 см максимальный 69 см средний 59 см Суки (количество 38) минимальный 48 см максимальный 66 см средний 54,4 см ______________________________ ДЛИНА ГОЛОВЫ Кобели (количество 28) минимальный 27 см максимальный 35 см средний 30,8 см Суки (количество 38) минимальный 27,5 см максимальный 34,5 см средний 29,4 см ______________________________ ДЛИНА МОРДЫ Кобели (количество 29) минимальный 10 см максимальный 13 см средний 10,8 см Суки (количество 38) минимальный 10 см максимальный 12,5 см средний 10,8 см ______________________________ ИНДЕКС РАСТЯНУТОСТИ Кобели (количество 30) минимальный 100 максимальный 117,8 средний 107,1 Суки (количество 38) минимальный 104 максимальный 119 средний 110,6 ______________________________ ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ Кобели (количество 42) минимальный 18,4 максимальный 21,4 средний 19,9 Суки (количество 52) минимальный 17,6 максимальный 22,1 средний 19,9 ______________________________ ИНДЕКС ВЫСОКОНОГОСТИ Кобели (количество 31) минимальный 45 максимальный 56,7 средний 53,8 Суки (количество 38) минимальный 51,4 максимальный 57 средний 54 Взято с сайта питомника "Александрова Слобода" [/more]
Лада: Максимальные промеры всё-таки пугают. Но так как средние боле-мене нормальные, значит толстых и огромных всё-таки не так уж и много.
jaramat: Либо их не промеряли... оно было добровольное. На промеры пошли не все! Но многие все-таки измерили своих собак, притом действительно с большим интересом...
jaramat: А вот промеры самой большой собаки (выставлялся в промежуточном классе): МАДЖЕСТИК АЙС СЕРДАР АЙГЫТ 8.11.07 отец — РЯЗАНЬ ЯКШИ АКПАРС мать — ИНЖУ зав. и вл. Горловецкая, г. Москва ОЦЕНКА: Очень хорошо ОПИСАНИЕ Окрас белый с рыжими пятнами, прикус прямой. Породный, крупный, массивный, излишне сырой. Голова грубая, сырые губы и веки. Шея массивная, короткая. Круп чуть коротковат. Грудная клетка широкая. Широкий постав передних конечностей. Задние конечности – чуть коротковата голень. В движении сближает скакательные суставы. Движения скованные. ПРОМЕРЫ Вес 90 Высота в холке 84 Пясть 17,7 Высота передней конечности 46 Косая длина корпуса 90 Обхват груди 99 Обхват черепа 66 Длина голова 35 Длина морды 12 ИНДЕКСЫ Растянутости 107 Костистости 21 Высоконогости 54,7 Массивности 117,8 Длинноголовости 41,6
МальваРотв: jaramat пишет: Вес 90 Высота в холке 84
Мюрат: Слава Богу,У меня Мюрат средний по промерам,а Майсун(кроме длины морды 11,5)чуть до среднего не дотягивает.
jaramat: Мюрат пишет: Мюрат ПРОМЕРЫ Вес 62 Высота в холке 76 Пясть 15 Высота передней конечности 41 Косая длина корпуса 83 Обхват груди 89 Обхват черепа 60 Длина голова 31 Длина морды 11 ИНДЕКСЫ Растянутости 109 Костистости 19,7 Высоконогости 54 Массивности 117 Длинноголовости 40,7 Мюрат пишет: Майсун ПРОМЕРЫ Вес 54,5 Высота в холке 69 Пясть 13,5 Высота передней конечности 38 Косая длина корпуса 76 Обхват груди 83 Обхват черепа 50 Длина голова 29 Длина морды 11,5 ИНДЕКСЫ Растянутости 110 Костистости 19,5 Высоконогости 55 Массивности 120 Длинноголовости 42
ahen: Это же катастрофа сплошная.
ahen: Блин. Я живу в какой-то другой реальности, с какими-то другими собаками. И сейчас появилось ощущение, что эта реальность скоро схлопнется. Останется "победившая по числу голосов по СМС-голосованию", где средний рост сук 71 см, а рабочесть определяется умением давить собак.
Лада: ahen, суки да, зачастую в кобелином типе, либо просто высокорослые. Половой деморфизм выражен плохо, несмотря на стандарт.
V: jaramat пишет: На промеры пошли не все! Вот! Этим статистика искажается до полной недостоверности.
ezelenyk: V пишет: На промеры пошли не все! Вот! Этим статистика искажается до полной недостоверности. Ну. положим. она начала искажаться еще раньше, когда не все на выставку записались
Tamir: Все таки довольно большое количество собак обмеряно. А интересно те кто отказался, их как-то можно классифицировать? Т.е. их мотивацию. И еще по всем промерам разное количество собак. С чем это связано?
Мюрат: ahen ahen пишет: Это же катастрофа сплошная. Извините,это Вы конкретно о промерах Мюрата и Майсун?
ahen: Мюрат Не. Это я в целом. Про средний рост сук - 71 см, и остальное. Нечетко выразилась, сорри.
Елена Л.: Средние цифры - совершенно нормальные! Реальные! Это если мерять правильно и в тех местах, где надо. И не врать самому себе при промерах (ну конечно в сторону увеличения ) Суки в среднем 68- 72 по холке, кобели - 74-78. Так оно и есть. Хотелось бы конечно все промеры увидеть...
Мюрат: ahen ahen пишет: Нечетко выразилась, сорри Без проблем!
jaramat: V пишет: Этим статистика искажается до полной недостоверности. Да не, не думаю. Некоторые вообще до выставки не доехали, всего было записано около 150 собак. На промерах побывало большинство, опубликую каталог по нему все видно. Никакой эксклюзивности в непромеряных собаках не было, просто с кем-то не мог справиться хозяин, а кто-то не захотел, аппелируя к тому, что промеры, сделанные рулеткой, неточные, и они потеряют драгоценные рекламные миллиметры в холке... рулеткой рост стали мерить потому, что за день до этого кавказов стали мерить ростомером - собаки стали шугаться и отпрыгивать, вертеться, пригибаться, в итоге на то, чтобы промерить одну собаку, приходилось тратить кучу времени. А поскольку Вася Марков мерял всех сам, а не две бригады на промерах, как мы планировали изначально, пришлось пойти на такую уступку... на сантиметр собаки реагировали лучше, меньше вертелись и быстрее пошло. И так иногда приходилось чуть ринг задерживать, потому что не все успели померяться. Разное количество собак на конкретных промерах вызвано тем, что кто-то не дал голову, а хозяин боялся и говорил "ой, ему не нравится, боюсь не удержу", кого-то не смогли заволочь на весы, брыкался и сопротивлялся изо всех сил, кто-то наотрез отказался мерять холку рулеткой и тд и тп. Вообще, видно было, что для многих собак эта процедура проходила первый раз, они реагировали кто с удивлением, а кто пытался увернуться всеми силами... таких, кто спокойно стоял и безучастно смотрел в одну точку, пока из измеряли, было мало. Хотя были и такие, кто реагировал спокойно и с любопытством.
Елена Л.: jaramat пишет: таких, кто спокойно стоял и безучастно смотрел в одну точку, пока из измеряли, было мало. Хотя были и такие, кто реагировал спокойно и с любопытством. Мои бы спокойно стояли... Привыкли все к этой процедуре. Щенков начинаю мерять с 2-х месяцев, конечно не все, а основное - рост, пясть, голова (длина и обхваты), косая длина, вес. Очень интересно получается, если каждый месяц мерять в процессе роста.
Лада: jaramat пишет: для многих собак эта процедура проходила первый раз, Но до промеров хозяева точно знали и рост, и вес, и обхват пясти.
jaramat: Елена Л. пишет: Мои бы спокойно стояли... А у меня Полвон сначала решил, что это такая веселая игра - "выпрыгни из сантиметра как можно выше и поцелуй маму" - он вообще ни секунды не может спокойно постоять, а тут такое... я его дома, вдохновившись, попробовала промерять
jaramat: Лада пишет: Но до промеров хозяева точно знали и рост, и вес, и обхват пясти. Это вообще кора была Там одни владельцы кобеля бушевали, когда выяснилось, что их кобель не "90, не меньше, мы мерили и заводчик сказал, он вообще самый крупный на этой выставке...", а вовсе даже 80 и не больше... а уж сколько "открытий" таила в себе пясть, сложно описать.... практически все кобловладельцы были уверены, что у их любимца пясть не меньше 17 см... а на промерах - 14 см... 15 см... 15,4 см... В этом плане Айгыт - исключение... кстати днём ранее из этого же питомника кавказ стал "лидером по промерам" - тоже пясть хорошо за 17 см... Кстати, будешь смеяться, точнее всего рост и вес своих собак называла Татьяна Ягодкина... но и она рьяно боролась за каждый миллиметр и грамм
Елена Л.: А мои еще и к весам привыкшие, благо у нас они во дворе стоят и собак взвешиваем периодически. А некоторые так это дело любят - фиг сгонишь... Ты его с весов, а он обратно лезет и усаживается там с таким довольным видом, как мадам в кресле...
Елена Л.: jaramat пишет: а уж сколько "открытий" таила в себе пясть, сложно описать.... практически все кобловладельцы были уверены, что у их любимца пясть не меньше 17 см... а на промерах - 14 см... 15 см... 15,4 см... Однажды на выставке я работала в ринге, где судили черных терьеров. И была у меня с собой рулеточка. И меряла я там пясть у кобелей с разрешения их хозяев.... вот там было на что посмотреть - особенно на лица владельцев... заявленная пясть у кобеля - 18, а в реале 13,5.... облом-с.... И так практически у всех собак... Как меня там не побили - сама не знаю...
Luiza: Ван а как высоконогсть, больше чем 52%, как это относится к стандарту или к вашим промерам представленным например в статьи клуба Денис.
jaramat: Елена Л., картинки с выставки... ЗЫ. Кстати, это тот самый чувак, который на просьбу придержать собаку ехидно заметил "А мы вас не боимся..." Писала где-то в другой теме веселую историю, как на стоящую в сторонке в ожидании промеров Джэнард с Уокером, который по-моему единственный на всей выставке "по правилам" ходил в наморднике, попер мужик с подшвыривающимся кобелем и на просьбу чуток обойти, т.к. тут тоже кобель стоит, выдал вот такую замечательную фразу... правда, мы тут же ехидно заметили, что ясен пень, чего ему бояцца то, видно что собака в наморднике )))
jaramat: Елена Л. пишет: заявленная пясть у кобеля - 18, а в реале 13,5.... облом-с.... И так практически у всех собак... Дадада, многие упирались и просили перемерить еще раз... а некоторые начинали возмущаться "у вас рулетка неправильная и вообще так мерить нельзя!"
Елена Л.: jaramat пишет: Дадада, многие упирались и просили перемерить еще раз... а многие с удивлением узнавали, где же на самом деле пясть у собаки.... самое таинственное место....
Лада: jaramat пишет: рьяно боролась за каждый миллиметр и грамм Привесы и удои... Я даже озвучивать пясть своего не буду, чтобы не позориться.
Ениш: jaramat пишет: кто-то не захотел, аппелируя к тому, что промеры, сделанные рулеткой, неточные, и они потеряют драгоценные рекламные миллиметры в холке.. Вообще то лентой получается обычно чуть больше, чем ростомером. Так что люди зря переживали. Хотя, Василий мерил и рулеткой довольно точно, по крайней мере рост наших собак остался таким же и на Московии, где использовали ростомер- см. в см. jaramat, а может покажете нам суку великаншу? Которая 80-16,5. Или просто кличку назовёте. Интересно!
Лада: Сейчас ростик переменяла - 76, правда у стёкшего от недоумения кобеля, когда он в стойке - повыше чуток получается. А на площадке навскидку, опытные азиатчики оценивали его как 80-81. И если учесть, что он реально выше большинства встречающихся в Коломне азиатов, зачастую они ему по плечо (за очень редким исключением), то выходит, средний рост и того ниже.
8 Марта: Лада пишет: Я даже озвучивать пясть своего не буду, чтобы не позориться я однажды озвучила промер пясти годовалого кобеля - 14,5. Так потом его назвали тонким и звонким А мне его анатомия и движения - нравятся! jaramat пишет: вот промеры самой большой собаки (выставлялся в промежуточном классе): да фиг с ними с промерами, но в таком возрасте такое количество наростов-выростов ( бурситов? экзем? намин?) на ногах молоденькой собаки - это ужасно!
Ениш: 8 Марта пишет: бурситов? экзем? намин? Больше всего это было на бородавки похоже.
8 Марта: Ениш пишет: на бородавки похоже. не знала, что у собак ещё и бородавки бывают, никогда не видела
Ениш: Я на диагноз не претендую Просто множественные, разного размера наросты , на вид шороховатые, на обеих плюснах. Никогда до этого случая не видела такого.
jaramat: Ениш пишет: Никогда до этого случая не видела такого. И я. Рассматривала, но так и не поняла, что это. Ничего другого, как какие-то кожные разрушения, потому что собака много лежит и вес давит и на выступающих частях что-то типо пролежней образуется, в голову не пришло.
8 Марта: что бы это ни было, в любом случае - бедная собака, бедные владельцы. Похоже ЭТО плохо поддаётся лечению, иначе зачем ЭТО показывать на шоу-мероприятии, лучше было пропустить одну-две выставки.
Аял: 8 Марта пишет: Похоже ЭТО плохо поддаётся лечению Похоже на грибок...
ilker: Аял пишет: Похоже на грибок... А мы их всех на одни весы... Слава Богу, вроде никто не заразился! Интересно, а ветконтроль что на это сказал?
jaramat: ilker пишет: Интересно, а ветконтроль что на это сказал? А что, есть заключение? У половины "выставочников" такой "грибок" на ногах... у щенков на локтях красные мозоли, а на взрослых вообще страшно смотреть с их воспаленными конечностями, красными мозолями, бурситом, красными текущими глазами, постоянно текущими слюнями - их не только на выставки писать, размножать страшно. Ниче, выставляют и размножают.
Дар Медичи: Грибок легко лечится - было бы желание. Хотелось бы глянуть громадную суку. А вообще интересное проведено мероприятие - ввели бы в обязаловку на монопородках, чтобы потом владельцы кобелей не кричали, что у них 100 100 20 (вес, рост,пять)
jaramat: Дар Медичи пишет: Хотелось бы глянуть громадную суку. ЮТА 1.01.08 отец — ШАЛУН мать — САТАР-ЦЕРИ зав. и вл. Рогожников, г. Липецк ОЦЕНКА: Отлично-4 ОПИСАНИЕ Окрас белый, зубы норма. Породная, крупная, с массивной головой, тяжелого костяка. Хорошая, породная голова, недостаточно наполнена под глазами. Шея длинная, мощная. Верх – норма. Грудная клетка недостаточно развита, недостаточно широкая. Задние конечности – чуть коротковата голень. Движения – норма. ПРОМЕРЫ Вес 82 Высота в холке 80 Пясть 16,5 Высота передней конечности 44 Косая длина корпуса 90 Обхват груди 100 Обхват черепа 61 Длина голова 34,5 Длина морды 12,5 ИНДЕКСЫ Растянутости 112 Костистости 20,6 Высоконогости 55 Массивности 125 Длинноголовости 43,1
jaramat: Вот тоже "немаленькая" девочка: ЛОРЕНА ИЗ ГРАДА ВЛАДИМИРА 23.02.08 отец — ШАЛУН мать — ГРОЗНАЯ СТАЯ ВАЙРА зав. Нарымов, вл. Лукин ОЦЕНКА: Отлично-3 ОПИСАНИЕ Окрас белый с черными пятнами, зубы норма. Крупная, костистая, массивная сука. Большая голова, широкая в черепе. Сырые веки, губы. Подвес. Спина широкая. Верх – норма. Грудная клетка – норма. Конечности – норма. В движении недостаточный толчок задних конечностей. ПРОМЕРЫ Вес 74 Высота в холке 79 Пясть 15 Высота передней конечности 42 Косая длина корпуса 83 Обхват груди 93 Обхват черепа 57 Длина голова 31 Длина морды 11 ИНДЕКСЫ Растянутости 105 Костистости 19 Высоконогости 53,1 Массивности 117,7 Длинноголовости 39,2 Обе суки выставлялись в промежутке...
Аскет: jaramat пишет: Вот тоже "немаленькая" девочка: ЛОРЕНА ИЗ ГРАДА ВЛАДИМИРА 23.02.08 отец — ШАЛУН мать — ГРОЗНАЯ СТАЯ ВАЙРА зав. Нарымов, вл. Лукин Когда я ее увидела привязанную я сначало подумала,что это кобель,ан нет оказалось сука.
Ениш: Аскет пишет: Когда я ее увидела привязанную я сначало подумала,что это кобель Ну, не мудрено...... Кобель и есть.
Дар Медичи: Ениш пишет: . Кобель и есть. зато владельцы рады - слон в доме. Обыватель озадачился - ярко выражен половой деморфизм - значит кобели точно за метр роста
Tayga: А есть фото их отца - Шалуна? А суки конечно брутально выглядят, особенно Лорена. Немудренно что с кобелями попутали.
jaramat: Tayga пишет: А есть фото их отца - Шалуна?
Собакалюб: jaramat Ой!
jaramat: Собакалюб пишет: Ой! А то!
Собакалюб: Гром гремит, земля трясётся - Шалун с выставки несётся. А вообще - завораживает - и вроде знакомое такое до боли, а вот как назвать даже затрудняюсь... но не азиатом, это точно. А складочку на спине ему подшили? Ну чтобы хвост низко не сползал.
Rau: Лада пишет: Привесы и удои... Я даже озвучивать пясть своего не буду, чтобы не позориться. Спорим, у моего меньше? :-)
Rau: Собакалюб пишет: Ой! НЕ "ой!", а "какой породы собачка??"
sdp: Собакалюб пишет: - и вроде знакомое такое до боли, а вот как назвать даже затрудняюсь... МС Собакалюб пишет: Ой!
sdp: Rau пишет: Спорим, у моего меньше? :-) Промеры в студию
Rau: 13,5 полгода назад было. А сейчас все промеры гуляють.
sdp: Rau пишет: 13,5 полгода назад было. Чё-то мало для такого лосика, перемерь, мой много ниже и легче, а пясть 14, ну мож 13,9
Собакалюб: Rau пишет: НЕ "ой!", а "какой породы собачка??" новая порода "Шалун-Сармат", сокращенно "Шармат".
Rau: Промеры пришли. Вроде 14. Это если я правильно померяла. sdp пишет: мой много ниже и легче Ниже - да, легче - да, но у моего кость тяжёлая, а не широкая.
Rau: Собакалюб пишет: новая порода "Шалун-Сармат", сокращенно "Шармат". Кашмарт! :-))
Джэнард: а вот я чегой-то не поняла, вроде политика форума шла на неохаивание чужих собак без согласия владельца на комментарии к его бобику??? или как?
sdp: Rau пишет: Это если я правильно померяла. Если в правильном месте, то ошибиться больше чем на 1-2 мм можно только спецом, это рост, косую длину и т.д. можно и на пару сантимов промахнуться с непривычки
Аскет: Rau пишет: 13,5 полгода назад было. А сейчас все промеры гуляють. Ну и что у моего 13,5 правда мы еще и ростом с весом не вышли 72 роста и 47 веса,но когда ему зимой понадобился кобель на которого он давно зуб точит тащить меня за собой будучи на удавке ему это все не помешало,а во мне весу поболее его будет.
sdp: Аскет пишет: ростом с весом не вышли 72 роста и 47 веса Ну у вас всех и слоны и хде таких берут
sdp: Ну а если серьёзно, не должны судиться в одном ринге кобель 67 и сука 82 в холке... Гипотетически они же могут на БОБа идти и как их сравнивать если хотя бы на стандарт опираться, где "выраженный половой деморфизм"....
jaramat: дык кобель 67 не пройдет постараюсь сегодня выложить хоть часть азиатов, будет не менее интересно обсудить. особенно сообношение величины-костистости-массы... в некоторых случаях поражает! так вроде здоровая дубина под 80 в холке, а посчитаешь - костячок меньше, чем у кобелька в холке 67 ;)
Собакалюб: Джэнард пишет: вроде политика форума шла на неохаивание чужих собак без согласия владельца на комментарии к его бобику??? А кто же хает? Я например хвалю - собака хорошая (но азиат никакой).
sdp: jaramat пишет: дык кобель 67 не пройдет Его что, дисквалифицировали, сказали другая порода? Я то как раз считаю, что надо поделить породу аки шнауцеров на средних и больших
Джэнард: jaramat пишет: дык кобель 67 не пройдет не пройдет - не пройдёт! Даже светоч породы г-жа Болкунова сказала что такая собака не сможет работать в Средней азии
jaramat: Ну да... в одном ринге это, конечно, смотрится комично ))) ГРОЗНАЯ СТАЯ ИНТИЗАР 15.12.07 отец – ГРОЗНАЯ СТАЯ ГУДРАТ мать – ГРОЗНАЯ СТАЯ БАРА зав. и вл. Атряхин ОЦЕНКА: Отлично-4, СС ОПИСАНИЕ Окрас черный с белым, плотный перекус. Крупный, костистый. Морда хорошо заполнена, чуть сыроваты губы. Большой подвес, шея достаточно длинная. Спина, круп – норма. Грудная клетка – норма. Передние конечности – норма. Задние конечности – чуть коротковата голень. Движения – норма. ПРОМЕРЫ Вес 73 Высота в холке 85 Пясть 16 Высота передней конечности 47 Косая длина корпуса 85 Обхват груди 96 Обхват черепа 58 Длина голова 32 Длина морды 11 ИНДЕКСЫ Растянутости 100 Костистости 18,8 Высоконогости 55,3 Массивности 113 Длинноголовости 37,6 _______________________________________ ЦЕНТУРИОН 30.03.08 отец — КЮРТАН ДАРХАН мать — АКНУР ГУЛЬ ЕНИШ зав. Зубцова, г. Москва ОЦЕНКА: Хорошо ОПИСАНИЕ Окрас черный с белым, зубы норма. Некрупный. Голова легковата, недостаточно широкая и объемная. Слабо выражен половой тип. Движения сбалансированы. ПРОМЕРЫ Вес 40 Высота в холке 67 Пясть 13,5 Высота передней конечности 36 Косая длина корпуса 72 Обхват груди 75 Обхват черепа 50 Длина голова 27 Длина морды 10 ИНДЕКСЫ Растянутости 107,4 Костистости 20,1 Высоконогости 53,7 Массивности 112 Длинноголовости 40,3
sdp: Джэнард у тя же есть книжка 40-х со стандартом, ты обещалась его выложить. Джэнард пишет: такая собака не сможет работать в Средней азии 70 лет назад могла, ща тоже смогет
sdp: jaramat пишет: ЦЕНТУРИОН А мне он нравиться
jaramat: sdp пишет: 70 лет назад могла, ща тоже смогет 70 лет назад в Азии скидывались всем селом и привозили из России меделян ))
sdp: jaramat , а хто описание делал, я бы судя по фото другие недостатки нацарапал
jaramat: sdp пишет: А мне он нравиться Мне он офигенно нравится. Боевая панда. Несколько раз чуть не набил рожу огромным швырявшимся на него кобелям, положение спасла только хорошая реакция хозяйки. Пока колосс повернется, храбрая и подвижная боевая панда разберет по частям на тысячу маленьких цацочек ))) Вот еще храбрая боевая панда на сдаче КС (по-моему, единственный, кто сдал)
Джэнард: Не сдал вроде. Не помню почему. Старый по-моему сдал
jaramat: sdp пишет: а хто описание делал Лариса Купцова. Но с описаниями там проблема - эксперт давал описание более подробно, чем записал секретарь. Они вообще для ускорения работы решили сократить предложения и написать знаками. Мы потом эту клинопись еле разобрали. Т.е. эксперт сказал длинную фразу, очень подробно описал, а на бумажке стоит "конечности N" или "шир.ЗК сб ск с в дв". В следующий раз обязательно будет диктофон.
jaramat: Джэнард пишет: Не сдал вроде. Вроде сдал. Старый просто кусался, у него КСка уже есть. Надо в той теме посмотреть, не помню.
sdp: jaramat пишет: храбрая боевая панда на сдаче КС Хороший бобик, за щто хоря ему влепили , сука тогда воще должна была без оценки уйти
Tosh: jaramat пишет: Tayga пишет: цитата: А есть фото их отца - Шалуна? Фигасе! А мне показалось, что таких на выставках уже бракуют... jaramat пишет: 70 лет назад в Азии скидывались всем селом и привозили из России меделян Не 70, а 20 лет назад. Не в Азии, а в России. Не селом скидывались, а кишлаком деревней. Привозили из Азии (Средней). И не меделян, а Central Asia Shepherd Dog.
jaramat: sdp пишет: Хороший бобик, за щто хоря ему влепили За соответствие породе )))
jaramat: Tosh пишет: А мне показалось, что таких на выставках уже бракуют... Да вот, бегают все. По уши в титулах. Притом, честно полученных, что хуже всего
sdp: jaramat пишет: эксперт сказал длинную фразу, очень подробно описал, а на бумажке стоит "конечности N" или "шир.ЗК сб ск с в дв" А как же отчёт эксперта, там усё должно быть напечатано С оценочных печатать
jaramat: Описание писали на той же бумажке, что и промеры.
sdp: Tosh , Оля, Вы на кобеля взгляните, разве он не азиат?
Tosh: Джэнард пишет: jaramat пишет: цитата: дык кобель 67 не пройдет не пройдет - не пройдёт! Даже светоч породы г-жа Болкунова сказала что такая собака не сможет работать в Средней азии А по верхнему пределу что-то говорила?
jaramat: sdp, тебе смешно, а я все фотографии перекапывала, чтобы выбрать те, где эти, 80сантиметровые, хоть отдаленно на азиков похожи... там такой "красоты" еще вагон и маленькая тележка. Хотя нужно отдать должное, и хорошие собаки были. Фотки я кидала в теме выставки, кто мне понравился.
sdp: jaramat пишет: Описание писали на той же бумажке, что и промеры. Да я понял, но эксперт сдаёт отчёт с описаниями в печатном виде, правда описывают обычно только отличников
Tosh: sdp пишет: Tosh , Оля, Вы на кобеля взгляните, разве он не азиат? На какого?
jaramat: Tosh пишет: А по верхнему пределу что-то говорила? Ну кто ж будет рубить сук, на котором сидит. Стоимость крупных собачек доходит до 10 тысяч долларов, очень их новорусские любят, чтоб красиво лежала на мраморном крыльце и лениво гавкала басом... им в принципе пофигу, что не ходят собаки практически и дольше 6 лет не живут - у нас тут и так большинство "золотых" покупателей собачек лет в 5-6 "по старости" усыпляет... никто не будет терять курицу, яйца которой можно впаривать задорого незадачливым и наивным "неаборигенам" ))
sdp: jaramat , не ругайси, тема та уже давно была, но помню, смотрел.
Tosh: jaramat пишет: Ну кто ж будет рубить сук, на котором сидит А что, Болкунова на нем сидит?
sdp: Tosh пишет: На какого? jaramat пишет: ЦЕНТУРИОН 30.03.08 отец — КЮРТАН ДАРХАН мать — АКНУР ГУЛЬ ЕНИШ
jaramat: Tosh пишет: А что, Болкунова на нем сидит? Понятия не имею. Однако ее экспертиза последние годы становится все страньше и страньше, а иной раз входит в противоречие с тем, о чем она говорила лет 10-15 назад. А иной раз вообще непонятно, откуда что взялось. Например "желтые глаза" в описании темноглазой собаки. Это кондицию и рост можно по-разному оценить, сообразно со своими субъективными предпочтениями, но факты - в данном случае конкретный цвет - вещь упрямая.
Tosh: sdp пишет: Tosh пишет: цитата: На какого? jaramat пишет: цитата: ЦЕНТУРИОН 30.03.08 отец — КЮРТАН ДАРХАН мать — АКНУР ГУЛЬ ЕНИШ Так я же таких в своей теме много показывала. А не азиатов я не фотографировала для форума. Вот фото такого как ШАЛУН Вы у меня видели?
Tosh: jaramat пишет: Понятия не имею. Однако ее экспертиза последние годы становится все страньше и страньше, а иной раз входит в противоречие с тем, о чем она говорила лет 10-15 назад. А иной раз вообще непонятно, откуда что взялось. Например "желтые глаза" в описании темноглазой собаки. Это кондицию и рост можно по-разному оценить, сообразно со своими субъективными предпочтениями, но факты - в данном случае конкретный цвет - вещь упрямая. А в чем ее противоречия конкретно выражаются, помимо цвета глаз?
jaramat: В размере, к примеру. Когда 15 лет назад от нее везли собак 67-72 в холке, все было зашибись. Тогда это были очень хорошие собаки. Сейчас собаки такого размера "никогда не смогли бы работать в Азии". Хотя мне, чтобы составить впечатление об "эксперте" и "экспертизе", достаточно той истории с цветом глаз.
sdp: Tosh пишет: Вот фото такого как ШАЛУН Вы у меня видели? У Вас - нет, но живьём крупняк выглядит так или ещё хлеще , нормальных соб среди крупных 1 из 20-30ти, именно поэтому большинство здесь крупняк и не приветствуют
Tosh: jaramat пишет: В размере, к примеру. Когда 15 лет назад от нее везли собак 67-72 в холке, все было зашибись. Тогда это были очень хорошие собаки. Сейчас собаки такого размера "никогда не смогли бы работать в Азии". Она судила в Ташкенте еще мою Кызым, как раз лет 15 назад, говорила, что 70-71 см рост неплохой для суки. А соседскую суку ростом 65 фактически забраковала и по слабому костяку, хотя тогда стандарт еще допускал и чуть поменьше. На нее мой сосед до сих пор в обиде.
jaramat: sdp пишет: именно поэтому большинство здесь крупняк и не приветствуют Смотря что считать крупняком. Для меня крупным является кобель 76-77 в холке, однако сейчас это "средний рост"
Tosh: sdp пишет: У Вас - нет, но живьём крупняк выглядит так или ещё хлеще , нормальных соб среди крупных 1 из 20-30ти, именно поэтому большинство здесь крупняк и не приветствуют А Вы в моей теме "крупняк" не пытались обнаружить? Там их тоже достаточно. Породность у азиатов я не по росту определяю.
Kusaka: Tosh А часто кажется, что по росту. Ну, то есть, что высокий рост выступает как необходимый маркер породности.
Tosh: Kusaka пишет: Tosh А часто кажется, что по росту. Ну, то есть, что высокий рост выступает как необходимый маркер породности. О нет, что Вы! Вот, это все издержки виртуального общения! Я тут до всех хочу донести, что породными и функциональными могут быть азиаты и крупные тоже. Ведь в своих постах я неоднократно высказывала, что азиатов небольшого роста люблю не меньше крупняка. В Ташкенте меня знают, как я отношусь к большим сенберноро-мастифообразным рослым... А мои родные и жуть как любимые узбекские бурибасары показаны в моей теме и роста у них и 75 не наберется.
Kusaka: *прижала уши* Тогда прошу прощения Витруал правда многое довольно сильно искажает.
Tosh: Kusaka
sdp: Tosh пишет: А Вы в моей теме "крупняк" не пытались обнаружить? Там их тоже достаточно То, что у Вас в теме Вы за крупняк выдаёте - собы среднего роста у нас , я же писал, что видел один ринг азиатов, где из 5 кобелей юниоров 4 были в районе 90 в холке, на иксоидных ножках, и браком по психике, а единственного нормального (75 см) выгнали с ринга как недомерка в сучьих ладах...
Tosh: sdp пишет: То, что у Вас в теме Вы за крупняк выдаёте - собы среднего роста у нас Среднего роста считаю собак: сук 68-71, кобелей 72-75. И 20 лет назад у нас так считали. На моих фото есть кобели далеко за 80, но поро-о-одные! А есть и в районе 70, но обалденной красоты настоящие Азиаты! sdp пишет: я же писал, что видел один ринг азиатов, где из 5 кобелей юниоров 4 были в районе 90 в холке, на иксоидных ножках, и браком по психике, а единственного нормального (75 см) выгнали с ринга как недомерка в сучьих ладах... Я не один ринг видела. И в Узбекистане и по миру в реале. Всяко было. И кривых средненьких видела и маленьких и больших. Ну и что? Надо же не на выводы экспертов смотреть, которые кривым дают титулы, а нормальных бракуют.
sdp: Tosh пишет: Среднего роста считаю собак: сук 68-71, кобелей 72-75. И 20 лет назад у нас так считали. На моих фото есть кобели далеко за 80, но поро-о-одные! А есть и в районе 70, но обалденной красоты настоящие Азиаты! У нас те кто ниже 78-80 считаются мелкими, выше - средними,ну а купные в район 90 и выше. А надо просто судить по стандарту 40-х , его Наташа обещала повесить Tosh пишет: Я не один ринг видела. Я видел не меньше и судил тоже достаточно. Собы нестандартных р-ров имеют дефекты строения в разы чаще, причём вне зависимости от породы .
V: Tosh пишет: цитата: А что, Болкунова на нем сидит? jaramat пишет: Понятия не имею. Однако ее экспертиза последние годы становится все страньше и страньше, а иной раз входит в противоречие с тем, о чем она говорила лет 10-15 назад. А иной раз вообще непонятно, откуда что взялось. Например "желтые глаза" в описании темноглазой собаки. Это кондицию и рост можно по-разному оценить, сообразно со своими субъективными предпочтениями, но факты - в данном случае конкретный цвет - вещь упрямая. Tosh пишет: jaramat пишет: цитата: В размере, к примеру. Когда 15 лет назад от нее везли собак 67-72 в холке, все было зашибись. Тогда это были очень хорошие собаки. Сейчас собаки такого размера "никогда не смогли бы работать в Азии". Она судила в Ташкенте еще мою Кызым, как раз лет 15 назад, говорила, что 70-71 см рост неплохой для суки. А соседскую суку ростом 65 фактически забраковала и по слабому костяку, хотя тогда стандарт еще допускал и чуть поменьше. На нее мой сосед до сих пор в обиде. Гы! Вот похожая история: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_(%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
Rau: Tosh пишет: Не 70, а 20 лет назад. Не в Азии, а в России. Не селом скидывались, а кишлаком деревней. Привозили из Азии (Средней). И не меделян, а Central Asia Shepherd Dog. ТО ли он украл, то ли у него украли, но всё равно сомнения остались. (с) :-))
Ениш: jaramat пишет: ГРОЗНАЯ СТАЯ ИНТИЗАР Этот то чем вам всем не угодил? Ну рослый....... Помню его "живьём" -вполне азиатистый кобель. А что касается индекса костистости, так у очень высоких он и должен быть ниже, чем у среднего и ниже среднего роста.
jaramat: Ениш пишет: Этот то чем вам всем не угодил? В смысле? Я где-то писала, что он мне не угодил? Просто вывесила промеры самого крупного кобеля в промежуточном классе и самого "маленького".
jaramat: Ениш пишет: А что касается индекса костистости, так у очень высоких он и должен быть ниже, чем у среднего и ниже среднего роста. А почему, кстати? На что влияет индекс костистости? Неужели нигде не сохранились те же мазоверские промеры собак?
Ениш: jaramat пишет: Неужели нигде не сохранились те же мазоверские промеры собак? Вот эти?
Ениш: Один Коплан -не показатель, у него, действительно, при высоком росте , индекс костистости больше 20-ти.
sdp: Ениш пишет: Один Коплан -не показатель Но и он не 98 в холке, а остальные , как самая наша мелочь, если не меньше
Ениш: sdp пишет: Но и он не 98 в холке, Мы не про 98, мы про 85 jaramat пишет: На что влияет индекс костистости? На тип конституции.
sdp: Ениш пишет: Мы не про 98, мы про 85 И даже не 85
Старуха Извергиль: Rau пишет: НЕ "ой!", а "какой породы собачка??" Кавлер Кинг Чарльз сильно переросток.sdp Не надо обижать МС.
jaramat: Ениш пишет: Вот эти? Промеры отдельных особей я находила, но нигде не могу найти те самые "массовые промеры" на которых есть много ссылок в старых книжках. Должны же были где-то остаться данные... или нет?
VBK: Надо бы поднимать труды Пильщикова, но мне помнится Барон (Андрей Логинов) говорил мне, что в архивах они эти данные (то есть тотально все промеры) не нашли. Жаль если утеряны.
jaramat: На сайте выложена подробная статистика по азиатам. Если кому-то интересно, можно посмотреть описания и промеры... Александрова Слобода 2009: САО Внизу страницы можно по ссылкам листать.
asloboda: АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА-2009: среднеазиатские овчарки КОБЕЛИ (отчет по классам) Беби Щенки Юниоры Промежуток Открытый Рабочий Победители Чемпионы Чемпионы НКП Ветераны СУКИ (отчет по классам) Беби Щенки Юниоры Промежуток Открытый Рабочий Победители Чемпионы Чемпионы НКП Ветераны Статистику уже выложили...
Ениш: Вместо фотки моей собаки (Ениш Гунча) -чужое, а именно -фото Гюзель. (класс чемпионов)
jaramat: Ениш, исправили!
asloboda: Ениш пишет: Вместо фотки моей собаки (Ениш Гунча) -чужое, а именно -фото Гюзель. (класс чемпионов) Исправили!
Джэнард: asloboda jaramat
jaramat: Джэнард, спасибо! Мы до-о-о-о-о-о-олго старались, но таки сделали это! Теперь осталась сущая ерунда - перевести в электронный вид отрывочную бумажную базу по старым собакам, там тоже есть кое-какие промеры...
Джэнард: Ну да - просто фигня! Гм, у меня архив по промерам лет за 15 - подкинуть?? чтоб нескучно было "всем весело, все бегают" Кроме смеха - ГРОМАДНАЯ РАБОТА ПРОВЕДЕНА И ПО ОРГАНИЗАЦИИ, ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВКИ, И ПО ПОСЛЕВЫСТАВОЧНОЙОБРАБОТКЕ!!! КСТАТИ - КОГДА СЛЕДУЮЩАЯ ВЫСТАВКА-ТО???
jaramat: Джэнард пишет: КСТАТИ - КОГДА СЛЕДУЮЩАЯ ВЫСТАВКА-ТО??? Через два месяца. Будут и промеры, и КС. Подбиваю на экшн - сделать тестирование по волку или какую-нить нестандартную трассу для любителей попробовать собак хорошего настроения ради, типа ночных или киевских кошмариков, но это пока под большим вопросом, хотя было бы прикольно, я б ради этого своих привезла, на выставку не хочу, лениво )))
Джэнард: jaramat пишет: Подбиваю на экшн - сделать тестирование по волку идиётство! Сколько раз говорено!!! Бадридзе на тебя нет!! А вот с трассой или соревнований - ЭТО Т ОЧТО НАДО - И МЕСТО ТАМ ЕСТЬ!! Обратись к Сергею, который из Александрова, а тут он БУЛЬ
Джэнард: А, кто судит-то?
jaramat: Джэнард пишет: идиётство! Сколько раз говорено!!! Зато зрелищно! И не нада на меня Бадридзе, я задолго до знакомства с ним орала, что клеточный тест балаган и идиётизм, и сейчас ору. Хотя в порядке "шоб было нескучно" вполне себе развлекушка... так и вижу Полвон-джана в позе крадущегося тигра Сергею давно написала, не охота ль поприкалываться малек, видно думает Кто судит не знаю.
Джэнард: jaramat пишет: так и вижу Полвон-джана в позе крадущегося тигра (угу...наступающим в обратную сторону...хотя ...фиг его знает) jaramat пишет: Хотя в порядке "шоб было нескучно" в этом порядке надо "случайно" клеточку-то открыть... Гм, можно договориться с ближнаходящимся фермером, и оплатив ему мероприятие уговорить привезти козла...бодучего...
вафодор: asloboda пишет: (отчет по классам) У ,нас почему ,то не открывается?
Rau: jaramat пишет: нестандартную трассу для любителей попробовать собак хорошего настроения ради, типа ночных или киевских кошмариков, но это пока под большим вопросом, хотя было бы прикольно, я б ради этого своих привезла, на выставку не хочу, лениво ))) Аналогичная история с нашей собакой. Получить нас на какие-н. интересные тесты - не гарантированно, но реально. Получить нас на выставку - а что я там забыла???
Джэнард: А вот давайте вместе че-нитьпридумаем!!!
Федора: jaramat пишет: сделать тестирование по волку или какую-нить нестандартную трассу для любителей попробовать собак хорошего настроения ради Тестирование - это посмотреть на волка из-за забора? несерьезно. Вот на притравку на волка я б поехала... хороший навык, нужный
jaramat: Федора пишет: Вот на притравку на волка я б поехала... хороший навык, нужный Бессмысленный. Цепной волчок и дикая стая из леса ой как по разному влияет на вкусную и полезную собачатину Джэнард пишет: А вот давайте вместе че-нитьпридумаем!!! Да придумать то не проблема, кто только делать будет. В прошлом году тоже грандиозные планы были по показушкам, в итоге только Аленушка с Дариком сделали программу. Я бы сделала какое-нибудь забавное тестирование охранных качеств, не предполагающее предварительную подготовку собак "по нормативу". Уверена, что на той же КСке, если бы рядом с собакой при приближении фигуранта стоял владелец, собаки бы показали другие результаты. А то привязали на чужой территории, ткнули в пустое место и сказали "Охраняй!" и ушли - что охраняй, как охраняй, зачем охраняй. Для того, чтобы это сделать, нужно иметь навык по команде охранять пустое место. А вот если бы нужно было защитить хозяйку от плохого дядьки, тут бы собаки прекрасно поняли, что к чему.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Я бы сделала какое-нибудь забавное тестирование охранных качеств Как у Светки - с тесаком
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Как у Светки - с тесаком Ага! Люблю такие "приятные неожиданности"
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Люблю такие "приятные неожиданности" Я не знаю, как собачко моя отреагирует, а вот от мну реакция может быть ну оч неожиданной От истерического визга и двухметрового подпрыгивания до "берцем по яйцам" Главное, до проведения испытания выложить из кармана "Осу"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Главное, до проведения испытания выложить из кармана "Осу" А промеры кто-нибудь смотрел? Меня удивило вот чего - часто крупные и внешне объемные собаки весят меньше, чем менее крупные и более поджарые. И вообще, судя по индексам, в числе самых "костистых" собак входит маленький Пандик. Как это понять? Что является критерием "крепости сложения"? Ну, т.е., получается, что мелкая и подвижная собака, но сравнительно более тяжелая, "при прочих равных" имеет преимущество в драке перед большой, менее подвижной и сравнительно более легкой?
jaramat: вафодор пишет: У ,нас почему ,то не открывается? Не знаю, должен вроде! Если по ссылке не открывается, нужно зайти на сайт питомника "Александрова Слобода" http://www.a-sloboda.ru/ Там есть раздел "Отчет о мероприятиях" - там выложен полный отчет по азиатам (1-2 страница) и кавказам (3-4)... есть общая сводная статистика по азиатам и кавказам на 5 странице этого раздела, там внизу циферки, переход на страницы
Федора: jaramat пишет: Меня удивило вот чего - часто крупные и внешне объемные собаки весят меньше, чем менее крупные и более поджарые. Мышечная масса много веса дает. Чисто развитые, плотные мускулы.
Лада: jaramat пишет: Меня удивило вот чего - часто крупные и внешне объемные собаки весят меньше, чем менее крупные и более поджарые. Ты чего? Жир при одинаковом объме весит куда меньше, чем мышцы. Помнится когда в качалку зачастила - по весу скинула всего пять кг, а по объёму - почти два размера.
bosyatka: jaramat пишет: судя по индексам, в числе самых "костистых" собак входит маленький Пандик. Как это понять? И вовсе он не маленький... А индекс костистости у него больше, чем у более рослых - вполне объяснимо. Насчет веса - соглашаюсь с предыдущими ораторами, плюс вполне вероятно, что удельный вес более пористых костей собашков великого размера, ниже, чем у собашки среднего роста... (чет-та сумничал Басята... все, молчу... ) jaramat пишет: получается, что мелкая и подвижная собака, но сравнительно более тяжелая, "при прочих равных" имеет преимущество в драке перед большой, менее подвижной и сравнительно более легкой? Чудесная фраза.... кегельбан напомнила!
jaramat: Так он и есть. Как пуля. У меня кобель чуть меньше Пандика, так его когда он всерьез упрется вообще с места не сдвинешь. С большими ходила без проблем. Не помню, что там про распределение давления было и меньшей площади, но точно что-то есть.
bosyatka: jaramat пишет: так его когда он всерьез упрется вообще с места не сдвинешь. Мой не крупный не упираецца, слава Богу. Но он сильно резкий - когда доходит до игры "перетягивание удава", надо быть предельно осторожным... ибо руки не казенные, а он без предупреждения очень коротким и резким движением дергает так - мамадорогая! При том, что сам кривой-косой... [img src=/gif/smk/sm64.gif]
jaramat: У меня кавказел в "перетягивание" играть очень любит, всегда выигрывает... даже не пытаюсь с ним перетягиваться. С азиатами перетягиваем вяло, медленно и вальяжно без проблем. А у этого трепок сильнейшим и резкий, всем телом. Не успеваешь сообразить, как оказываешься на земле.
bosyatka: jaramat пишет: у этого трепок сильнейшим и резкий, всем телом. Точно. Как-то именно так. А с хомяками (кавказюлями) по-другому. У этой парочки неудобные для меня повадки - вот, бегу я с "удавом" в правой руке, держу за один конец, хомяк за другой... разгоняюсь, чтобы резко остановицца и на инерции собашку закрутить (развернуть), а фиг вам! Размечталась дорогая! Хомяк в это мгновение резко уходит влево, и стою я с выкрученной назад рукой и изображаю сильно удивленного окуня.
Лада: jaramat пишет: С азиатами перетягиваем вяло, медленно и вальяжно без проблем. Надо же, а я как раз эту игрушку с Кехой забросила, так как он мне руки вырывал трепком. Муж, конечно, удерживается, но и его неплохо мотает, хотя он дядька плечистый и мускулистый.
алик ян: Посмотрел описание с выставки -и вот такая фраза,,В движении недостаточный толчёк (посыл) задних ног,,-ну обьясните пожалуйста с чем это едят...вроде не кенгуру,не тушканчик,не зайчик.....и дальше---подвес норма,зубы норма,голова,круп,конечности,нос, и т.д.---что это за норма такая ? и кто её установил--
Лада: алик ян пишет: ну обьясните пожалуйста с чем это едят. Скорее всего задними ножками семенит. То есть шаг передними длиннее, чем шаг задними. или шаркает задними ногами. Ничего другого под этой фразой представить не могу. Хотя может и не права.
jaramat: алик ян пишет: что это за норма такая ? Это косяк бригады. Не успевали записывать, много собак было в ринге и половина помощников, которые должны были присутствовать, свалилась с гриппом, сокращали и записывали общую суть. Т.е. сначала первые описания нормально записывали, потом стали сокращать. Эксперт говорил длинную фразу, описывал очень подробно, если косяков не было в описании - ставили в бумажке ЗК норма. Если были косяки, описание на бумажке, которое мы расшифровывали, выглядело примерно так: ш п зк сб ск в дв н/в угл. Сделали выводы, на следующей выставке обязательно будет диктофон.
алик ян: Спасибо-но я обратил внимание ,что у собак с резким переходом-в опесании не слова об этом недостатке-прихожу к выводу,что большенство российских собак имеют этот недостаток,а судьи закрывают глаза-или стандарты свои не читают-....
jaramat: На мой взгляд там половина собак по породе - дисквал. Зато вот этот кобель: Получил "очхор" с описанием: "Окрас черный с белым, прикус прямой. Некрупный. Голова чуть маловата по корпусу, морда недостаточно заполнена под глазами. Шея правильного выхода. Холка выражена. Поясница чуть растянута. Круп коротковат. Грудная клетка узковата. В движении недостаточный толчок задних конечностей." 69 см в холке...
jaramat: А вот такие собачки получили "отлично" и даже вошли в расстановку Конечно, у каждого свой азиат в голове, но не у каждого голова азиата...
Ениш: jaramat, до кучи -поставьте голову кобеля победителя
Ениш: алик ян пишет: прихожу к выводу,что большенство российских собак имеют этот недостаток,а судьи закрывают глаза- Ну, допустим, что не у большинства собак и не "судьи", а конкретно эта судья -на голову минимум внимания обращала.
Аскор: jaramat пишет: Зато вот этот кобель: Претензии в описании к корпусу, а фото головы.
jaramat: Ениш пишет: поставьте голову кобеля победителя Я не помню, кажется этот: Да Лан Ши Ханджар Ениш пишет: Ну, допустим, что не у большинства собак и не "судьи", а конкретно эта судья -на голову минимум внимания обращала. Вот тут не согласна... одна из предыдущих собак выставлялась в классе чемпионов. Значит, как минимум несколько судей дали ей призовые места. Несмотря на то, что там вся собачка не поймешь, то ли плакать, то ли смеяться. UPG. А, нет, наврала. Открытый и рабочий. Чемпионов обидела зря!
jaramat: Аскор пишет: Претензии в описании к корпусу, а фото головы. Фоток с выставки в нормальном ракурсе нет, все повернутые 3/4 либо портреты Фотки в профиль нашла только домашние...
jaramat: Вот корпуса и описания тех трех собак: Оценка - отлично 3 Окрас палевый, плотный перекус. Широкий, могучий, с хорошим костяком. Голова массивная, широкая в черепной части, хорошо заполнена морда, чуть сыроваты губы. Небольшой подвес. Грудная клетка широкая. Конечности норма, движения свободные. Оценка - отлично Окрас белый с палевыми пятнами, прикус прямой. Крупный, костистый, с массивной головой. Чуть вздернута морда, черепная часть широкая. Подвес. Хороший выход шеи. Холка выражена. Поясница, круп – норма. Грудная клетка достаточно широкая, глубокая. Передние конечности – выражены углы, недостаточно развита мускулатура. Задние конечности – узковат постав. В движении недостаточен посыл задних конечностей. Слабоваты связки. Оценка - отлично 3 Окрас белый, зубы норма. Породный, крупный, костистый. Голова мощная, широкая в черепной части. Широкая спинка носа, недостаточно заполнена под глазами. Сыровата морда, брыли. Пигментация век достаточная. Осветленная мочка носа (сезонная). Грудная клетка недостаточно широкая, чуть коротковата голень. Движения достаточно свободные.
jaramat: Еще раз, я не говорю, что тот черный - лучший на выставке и должен был победить. Но это не очхор. Если говорить о породе, в датском королевстве с оценками явно что-то не так.
Ириска: jaramat, отлично поставили "могучим" а "некрупному" дали оч.хор - че не понятно? :)))
Ириска: Ах да, еще и беленькие там отличники :)))
jaramat: Слишком прозаично! Там был вот такой красавчик, лучше бы ему приз дали. Он так трогательно обнимался с хозяйкой...
Ениш: Перечитала описания собак -что-то ни в одном описании кобелей мне не встретилось какое-либо упоминание о переходе (стопе) -будь то плавный или резкий. Видно, эксперту до этой детали дела не было. Вот ширина, массивность, наполненность под глазами, сырость губ -это отмечалось, а про стоп и надбровные дуги -глухо. По сукам лучше -там уже иногда проскальзывает про линии головы, а один раз, даже про переход -№103. jaramat пишет: Я не помню, кажется этот: Он. В его описании про голову вообще 2 слова -"пропорциональная корпусу" и всё.
алик ян: Уважаемая ,,королевская кобра,, если бы я будучи в экспедиции увидел бы этого 70см.-мальчика-я бы вырвал его с корнем и привёз бы к себе в разведение-в начале 80х-такие аборигены были нарасхват-знали,что они улучшатели в разведении...к сожалению такие ублюдки,которых Вы показали,,отличники,,-препотентны и их уродливые головы-с подачи таких тупых судей-будут портить породу долго....настоящий САО-имеет ,,шарм,,-присущий только азиатам-у вас есть видение породы-а это немало.спасибо....
jaramat: алик ян пишет: если бы я будучи в экспедиции увидел бы этого 70см.-мальчика-я бы вырвал его с корнем и привёз бы к себе в разведение Я дизайнер, художник. Этот черный кобель для меня - песня! Настолько выразительный, настолько скульптурный. С него рисовать можно. Обожаю его фотографировать, визуально наслаждаюсь собакой. Он практически совершенен, точнее он несовершенен ровно настолько, чтобы не потерять обаяние живого существа, природного, одухотворенного, состоящего из плоти и крови, дышащего... он прекрасен. На мой взгляд. Со всеми своими достоинствами и недостатками. Лучшие фотки, которые когда-либо снимала... все с ним! Он мне напоминает одну мелодию, гитарные композиции Ивана Смирнова. Называется Long Lake... почему-то когда вижу эту собаку и занимаюсь с ним, фотографирую или рассматриваю, в голове звучит эта музыка. Очень подходит к глазам, выражению. Сорри за офф!
jaramat: Ениш пишет: Перечитала описания собак -что-то ни в одном описании кобелей мне не встретилось какое-либо упоминание о переходе (стопе) -будь то плавный или резкий. Видно, эксперту до этой детали дела не было. Вот ширина, массивность, наполненность под глазами, сырость губ -это отмечалось, а про стоп и надбровные дуги -глухо. Да. Для меня очень "общее" описание. Большое внимание уделялось движениям, видимо потому что эксперт из старых рабочих служебников. С одной стороны хорошо, с другой не очень. Жаль, что не было возможности сделать видеоотчет - это было бы еще более информативно, по фото не поймешь. И можно было бы полностью записать процесс описания. А вот то, что сукам снижали оценки за "внешний вид" - я, если честно, не поняла. А если у суки щенки? Почему нужно снижать оценки за отвисшие железы? Это никак не сказывается на породности собаки. Скорее, наоборот, сука окончательно сформирована и прекрасна в своем сучьем естестве. Там было несколько очень красивых сук, которым снизили оценки.
Ениш: jaramat пишет: Там было несколько очень красивых сук, которым снизили оценки. Это, да ! Очень удивительно было! Всё ж монопородка, а не CACIB.
Лада: jaramat пишет: Этот черный кобель для меня - песня! Реально красив! Оказывается такие ещё и среди заводских собак имеются.
Nataлия: jaramat меня глюкнуло или ты УОКЕРА ПОКАЗАЛА - очень нравится всегда
jaramat: Nataлия, конечно Уокер... не узнала? ))))
Nataлия: jaramat узнала, просто, аж, дыхание перехватило - какой красивый - голова, взгляд, осанка - вообще - блеск
jaramat: Да собаки любят, когда их фотографирую... я тащусь от их удивительной прекрасности и они тащатся, гордятся собой неимоверно. Одни фотографии Полвон-джана чего стоят! А Уокер тут вообще как павлин. Забавно так. Начинаешь им какую-нить фигню плести, про то, какие они потрясающе красивые и умные, а они уши развесят и рады стараться. Одно слово - собаки...
Колмакова Татьяна: jaramat пишет: А вот такие собачки получили "отлично" и даже вошли в расстановку ой, мля, пипец ! А я эту выставку не видала !
Лада: jaramat, я не узнала. Хотя и заподозрила что-то знакомое. . У меня на чёрных глаз не натренирован.
Ениш: Колмакова Татьяна пишет: А я эту выставку не видала ! Забыла, наверное, просто -она же в ноябре прошлого года была.
Tosh: Интересно, что в описаниях у крупных кобелей указаны схожие с Уокером недостатки: "недостаточно заполнена под глазами." , "В движении недостаточен посыл задних конечностей. Слабоваты связки. ", "Грудная клетка недостаточно широкая." Значит крупным, костистым и "тяжелоголовым" кобелям это простительно и оценки не снижает? А если бы Уокер был выше, то при всех его достоинствах и недостатках (по описанию), мог бы тоже отличную оценку получить? Ведь голова у него явно намного породнее, чем у показанных "отличников". Наверно, в отдельном от САО ринге – ринге собак из СА, Уокер бы у этих же экспертов получил заслуженную отличную оценку?
jaramat: Tosh пишет: Наверно, в отдельном от САО ринге – ринге собак из СА, Уокер бы у этих же экспертов получил заслуженную отличную оценку? Вполне возможно. Смотришь на фотографии и понимаешь, что это не может быть одной породой. В одном случае азиат, в другом - явно бульдог. Точнее, так: в одном случае азиат, в другом САО. Что касается недостатков и оценки, то тут как раз все логично. В стандарте есть фраза, что предпочтителен более крупный рост, поэтому из двух собак с одинаковыми недостатками более высокую оценку получит та, что крупнее. Однако мне непонятно, как у настолько разных собак по строению могут быть в описании одинаковые недостатки. А щенков видела? Бебиков. Тоже ощущение разных пород. И дело даже не в типах. Просто неопознаваемые собачки встречаются с точки зрения породы. И в бебиках уже видно, насколько больные.
Лада: jaramat пишет: в другом САО С чего бы это? Разве те собаки похожи на среднеазиатских ОВЧАРОК? Каким местом?
Ольга: Напомните, пожалуйста, кто судил? Нигде не смогла найти.
jaramat: Ольга пишет: Напомните, пожалуйста, кто судил? Лариса Купцова
Аял: jaramat Да,Уокер хорош!
jaramat: А рыженький понравился? Тот, который с хозяйкой целуется? По-моему, голова очень красивая.
Аял: jaramat пишет: А рыженький понравился? Да,понравился,я и раньше видела это фото...А целиком нет его фото?
Ениш: Аял пишет: А целиком нет его фото? №36 -промежуточный класс.
Аял: Ениш пишет: №36 -промежуточный класс. Спасибо,посмотрела. Пограничный вес,наверное это и есть золотая середина... Очень предпочтительный пес! При том что еще не сформирован до конца.
Tosh: jaramat пишет: Смотришь на фотографии и понимаешь, что это не может быть одной породой. В одном случае азиат, в другом - явно бульдог. Точнее, так: в одном случае азиат, в другом САО. Именно так! Уже даже в разговорах между собаководами занимающимися собаками СА, все чаще можно услышать: "это настоящий Азиат -, а это видно, что САО..." Т.е. мы говорим, что есть САО заводские, а есть чабанские собаки СА. Слово "заводские" всё реже произносится, получается, что есть САО - новая порода на основе собак из СА и собственно собаки СА. С САО уже заметна однотипность, отклонение от которой (пусть даже в саму породную предковую сторону) воспринимается экспертами и заводчиками, как нежелательный признак. Лада пишет: С чего бы это? Разве те собаки похожи на среднеазиатских ОВЧАРОК? Каким местом? На породных собак СА они просто похожи. И увидеть эту "просто похожесть" может не каждый даже азиатист, согласитесь? А вот в понятие САО - они вполне укладываются, что подтверждают большинство экспертов даже на монопородных выставках.
jaramat: Tosh пишет: "это настоящий Азиат -, а это видно, что САО..." Ну да. Не хуже и не лучше. Просто ДРУГИЕ. А там уж на вкус и цвет...
Ениш: Tosh пишет: На породных собак СА они просто похожи. И увидеть эту "просто похожесть" может не каждый даже азиатист, согласитесь? Ну, тогда эксперт на этой выставке -просто классный спец в породе Вот этот, например, вообще со стороны головы не на азиата, не на САО похож не был. однако ж своё отл. получил, да ещё и в расстановку попал - А этот, вполне себе породный, выставлялся в том же классе, но в расстановке проиграл первому- Просто эксперт ВООБЩЕ не обращал внимание на голову собаки -так сказать, "не ходовая часть" И какие либо далеко идущие выводы по этой конкретной выставке я бы не стала делать.
jaramat: По движениям уже не помню, конечно, но в том же промежутке чисто визуально мне понравились №31, 35, 36... Пандик №37 мне не очень нравится по задним, похоже часто сидит на блоке (может действительно сидит, он чего-то охраняет), но это никак не "хорек" и уж точно намного более породен, чем палевый "отличник". Точнее, Пандик породен с всеми своими недостатками, а тот при всех своих достоинствах непороден. С описанием "слабо выражен половой тип" не согласна. От этого мелкого один рыкнувший на него здоровый кобель так ломанулся, что уронил хозяина. Всего-то Панда озлилась и сказала "Рррррряв!" Я бы выбирала из 31 и 36. Третьим скорее бы прошел 35, но тут нужно ноги смотреть, не помню что там. Кобель №30 мне просто не нравится - вздернутый на ногах, голова стремноватая. Вроде красивый, но что-то смущает, не пойму что. То ли вздернутость, то ли заквадраченность, то ли отвечные пясти. Не знаю. Хотя, конечно, с палевым не сравнить.
jaramat: По открытому классу мне лично нравятся № 39, 43, 52. Под вопросом - 50 и 54, не помню что не понравилось. Это значит, что остальные субъективно очхор. По рабочему классу № 56. 59 вроде ничего, но не люблю спрямленные скакалки. Остальные имеют слишком серьезные недостатки, очхор. По победителям 62, 63. 60 с очень большой натяжкой. Это отлично, над расстановкой не думала вообще.
Tosh: Ениш пишет: Ну, тогда эксперт на этой выставке -просто классный спец в породе Вот этот, например, вообще со стороны головы не на азиата, не на САО похож не был. однако ж своё отл. получил, да ещё и в расстановку попал Нет, я не совсем об этом писала. Разумеется, тот эксперт, который не обращет внимание на породность головы не может быть спецом в породе. Описание экстерьера экспонируемой собаки, обычно, всегда начиналось с описания головы: "Породная", "типичная" или "не типичная". Что написал эксперт относительно головы у этого "отличника" похожего на метиса с боксером?
Tosh: Жаль, у меня не открываются ссылки на сайт АЛЕКСАНДРОВА СЛОБОДА. И я могу смотреть только собак показанных в теме.
jaramat: Tosh, а сам сайт открывается? http://www.a-sloboda.ru/
Tosh: Нет. "Ошибку" выдает.
jaramat: Странно, не должно
вафодор: Я уже тоже писала на днях ,у меня и у Олеси ,тоже не открывается?!
jaramat: вафодор, ну вы меня вообще расстроили Что пишет?
вафодор: Tosh пишет: "Ошибку" выдает.
jaramat: А что за ошибка?
вафодор: Ошибка! Невозможно подключиться к удаленному серверу Вы попытались получить доступ к адресу http://www.a-sloboda.ru/, который сейчас не доступен.
jaramat: Странно, попробую разобраться. У меня все открывается.
Аял: Tosh пишет: Разумеется, тот эксперт, который не обращет внимание на породность головы не может быть спецом в породе. И к тому же у каждого эксперта есть свои приоритеты.У нас,на одной из выставок дали высокую оценку собаке,у которой была очень красивая голова,а некудышный двигательный аппарат.И экспертом была Иванова Т.М.,в чьей компетентности я не сомневаюсь.Собака должна быть в общем хороша,а не по частям.Непородная голова на прекрасных ногах тоже не годится.И ,вообще,я считаю,что выставки -это, в основном ,мероприятие для себя.Обязательно надо смотреть на свою собу на фоне других и сравнивать с основным поголовьем. Вот статистика-это ценная информация,молодцы,что проделали такую работу на выставке.
Аял: Ениш пишет: Вот этот, например, Да,они совсем разные...
Аял: jaramat пишет: У меня все открывается. У меня открывается...
алик ян: И у меня замечательно открываеться-
jaramat: Tosh, вафодор, пока не знаю, в чем дело, не могу выловить эту ошибку, наверное какие-то настройки системы или может слишком большой объем. Могу только перекинуть статистику на почту
Джэнард: алик ян пишет: Уважаемая ,,королевская кобра,, если бы я будучи в экспедиции увидел бы этого 70см.-мальчика-я бы вырвал его с корнем и привёз бы к себе в разведение-в начале 80х-такие аборигены были нарасхват-знали,что они улучшатели в разведении.. ВОТ ГЛАВНАЯ ОЦЕНКА ДЛЯ МОЕГО УОКЕРА (АК-УЛА ЖООКЕРа) Спасибо Вам огромное, Вы не представляете сколько даете сил чтобы держаться и дальше, и разводить НАСТОЯЩИХ азиатов, глядя на которых специалисты ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ, прошедшие тысячи и тысячи киломеров, сказали ЭТО - АЗИАТ!!! Лада пишет: Реально красив! Оказывается такие ещё и среди заводских собак имеются ну да, а то ты его раньше не видела [img src=/gif/smk/sm28.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] ... 7 лет кобелю будет Nataлия Спасибо за тепло!!!
jaramat: Джэнард пишет: ну да, а то ты его раньше не видела... 7 лет кобелю На домашних фотках он так не смотрится. Портрет есть портрет.
Джэнард: jaramat пишет: На домашних фотках он так не смотрится. Портрет есть портрет. И этот портрет уж не первый раз вывешивается Дура я - забыла промерить собак у Натальи на ферме!
Джэнард: кстати при разнице в росте и весе и индексе костистости мне кажется еще играет роль и плотность кости, он а ж разная бывает
Аскор: Tosh пишет: Описание экстерьера экспонируемой собаки, обычно, всегда начиналось с описания головы: "Породная", "типичная" или "не типичная". Описание должно начинаться с "общего впечатления" от собаки, и определения эти: Tosh пишет: "Породная", "типичная" или "не типичная". дожны относиться не к голове, а к общему впечатлению.
Tosh: Аскор пишет: Описание должно начинаться с "общего впечатления" от собаки Ну, если на то пошло, то описание должно начинаться с самого-самого начала, с осмотра зубов, прикуса и у кобелей наличия семенников, а потом уже про "общее впечатление". И если Вам так эти уточнения важны, то уж пишите совсем всё поэтапно. Только зачем? А описание статей собаки начинаются именно с описания головы и того что на этой голове природой и породой придусмотренно. Аскор пишет: дожны относиться не к голове, а к общему впечатлению. Речь шла о голове, а эти понятия относятся и к голове тоже. И даже больше, в основном, именно по голове можно судить о степени породности или типичности собаки.
алик ян: Ребята не спорьте-описание начинаеться с первого взгляда,с первого впечатления -я против бездарных выражений типа ,,норма,,-если я выставляю сао-(год готовился,платил деньги и т.д.--праздник для всей семьи,друзей,теряю дни,еду к чёрту на кулички-а взамен получаю отписки-НОРМА--или галематью про толчки задних ног-а ещё обидней становиться,когда над этим описанием все смеються Судья работает по стандарту(иначе зачем он нужен)и отсебятины для моей собаки не надо .!!!!! Провести растановку и сделать описание -вот для чего судья приглашался-,а не для того чтобы после оттянуться на банкете.....
Лада: Форум переехал. http://caodog.ru/index.php В связи с переносом темы в новом форуме расположены наоборот. Свежие темы в конце разделов. При написании новых сообщений темы поднимаются. Приносим извинения за потерю последних сообщений и просим восстановить их на новом месте. Эта тема закрыта.
полная версия страницы