Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение 3. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение 3.
V: Предыдущая тема тут.
Лада: Вика пишет: С другой стороны: если заводчик хочет разводить исключительно победителей выставок - так он и отбирает самых красивых собак, для которых единственная задача - пробежать, не хромая, два круга по рингу и постоять в стойке. Если заводчик хочет, чтобы его собаки могли бегать больше, чем два круга, какую-то работу выполнять - он, соответственно, ведёт отбор по другим критериям. Никто и ничто не мешает разводить то, что считаешь нужным. Просто глупо идти за рабочей собакой к первому заводчику, а потом предъявлять претензии, что, мол, не работает, зараза. Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака.
ЮлияСПб: Зато (гордость хозяев) мы его не мучали дрессировкой. А то, что здох молодым, его проблемы, все там будут. Верно? хм, поясните плиз булыжничек в мой огород... Это с чего это вы взяли, что собакины мозги ничем не обременены были?
ММакс: ЮлияСПб пишет: "Характер у него А на следующий день после того как сфотографировала, добрые соседи его отравили." Научили не брать чужого добра вкусного..? Пальчиком грозили? Нет? А как учили? Фишера собачке читали?
Вика: Лада пишет: Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. Нуууу... Не знаю. Ни от кого таких вещей никогда не слышала. Вот мнение, что победитель выставок - ЛУЧШИЙ - эт да, распространено. Причём это "лучший" - оно абстрактно. Вот лучший, и всё, раз его выбрали. А относительно рабочих качеств, экстерьера - народ обычно не заморачивается разделять. Чаще всего думают, что собака таки обязана соединять в себе всё, о чём они мечтают, начитавшись в детстве книжек про Белого Бима да пограничного пса Алого. И умный, и красивый, и швец, и жнец, и на дуде игрец. Жанна пишет: Тогда СДАТЬ дрессировку на приличную степень было делом чести. Народ ходил на площадку до опупения не просто исправляя с 3-й на 2-ю, а имея 1-ю старались еще и баллы подтянуть. И такое тоже было распространено. Всякое было, и в ту, и в другую сторону. По поводу травмы суставов - мне кажется, тут не так просто. Вот голову даю на отсечение - не было у моего Пудла травм ТБС, даже небольших. А дисплазия на одном суставе есть. Опять-таки, травмы получает гораздо бОльшее количество собак, чем имеется в наличии дисплазийных. Видимо, кто-то может травму перенести без последствий, а у кого была ещё до того предрасположенность к заболеванию - для того травма и сработала как катализатор.
Вика: afru, кстати, Раз мы уже такие правильные и за улучшение, давайте понемножку улучшать, начиная со обследования щенков. эт несколько преждевременно для российской действительности. По пуделистам могу сказать, что сейчас только входит в моду проверка на глаза и колени взрослых собак - т.е. производителей. И то - слава Богу... А до того, чтобы проверять щенков перед продажей, ещё оооооооченно нескоро дойдёт. Нафиг это делать заводчику за свои деньги, когда, если хозяину надо - он сам за свой счёт и сделает?
Лада: Вика пишет: Ни от кого таких вещей никогда не слышала. На уровне инстинктов. С ДОСОАФовских времён.
Вика: Лада пишет: На уровне инстинктов. Лада, инстинкт - вещь врождённая, а не ДОСААФом когда-то людЯм внушенная.
Лада: Вика, ну не придирайся к словам. Если разговаривать с людьми, далёкими от собаководства, то для них чемпион - это собака лучшая во всех отношениях, а не только во внешности.
Вика: Лада пишет: Вика, ну не придирайся к словам. Нуууу ета... Настроения у меня сегодня как раз для этого подходящая. А так я ваще-т белая и пушистая.
Вика: Лада пишет: чемпион - это собака лучшая во всех отношениях, а не только во внешности. Я ж и говорю: Вот мнение, что победитель выставок - ЛУЧШИЙ - эт да, распространено. Причём это "лучший" - оно абстрактно. Вот лучший, и всё, раз его выбрали.
Лада: Цигельницкий пишет: И очень хорошо к нему отношусь во всех ипостасях, кроме одной - когда он "биомеханик". Ну его "биомеханика" привела к тому, что уже несколько собачек собрали в целое и они бегают. В частности - моя. Так что позвольте нам о его "биомеханических" талантах быть другого мнения. Но спорить с Вами я не буду.
Цигельницкий: Маладец, ММММакс! Правильный текст нужно цитировать! Про мышцу - поинтересуйся строением гортани. Власенко про это дело тогда не допетрил (анатом же), страшно разобиделся и пустился во все тяжкие. Но дело прошлое. Мозги не ломай (остаток побереги) - поинтересуйся. И суставами в ней. Ежили разберешься, конечно. С твоими "аппаратными средствами". 2 Лада: это не его "биомеханика" к этому привела, а остроумная методика применительно к конкретным вещам. С чем я был, ежели помните, заренее согласен. Но "генеральные выводы", сделанные по этому поводу - не вразумляли. Что, впрочем, ничему не противоречит. Побочная сторона этой методики так же обсуждалась. На что предлагаю отдельно обратить внимание.
Лада: Цигельницкий пишет: Побочная сторона этой методики так же обсуждалась. В смысле что будут вязать кого попало? Да, это смущает... Лично я своего и так вязать не собиралась, так что за методику просто благодарна. Пёс бегает, меня радует - что ещё надо любящей хозяйке? Вязки - дело десятое.
Цигельницкий: Лада, это, безусловно ОФФ и флуд (так как вы совершенно точно повторили название темы), но хирургическая коррекция наследуемой патологии в собаководстве предполагает наличие определенной кинологической культуры и определенной человеческой пордочности в обществе. Как это делается в "развитых странах": при обращении за подобной коррекцией, владельцу предлагается стерилизация собаки (иногда - с хорошей скидкой), в любом случае - делается немедленное уведомление в кеннель-клуб. Собака может жить любой жизнью, делать любую карьеру, но лишается права на племенное использование (например, есть очень известный шнауцер из Германии, Чемпион Европы и фиг знает, сколько всего, но - без права на племенное использование). Как полагаете, что будет сейчас у нас? Наши доблестные витилинары кинутся информировать наших не менее доблестных кинолохов? Да вы шо! Ни в жисть! Кадый будет ковать бабло на своей поляне, как та обезьяна с пилой на суку... Ближайший пример - обсуждаемые ЭО. Попал мощный инструмент на наши "черноземы", треску было: "школа! школа! научим и научимся!" - а как до продаж - ПТИЧКА вам, по всей, извините, физиономии лица... И - "Белка с Максом танцевали на лужайке в ранний час Нос налево - хвост направо - Это полечка для вас..." ЗЫ. Работы полно. В ближайшие три дня предстоит работать в Стокгольме (улетаю к утру). Отчет будет доступен, ежели ты так моей персоной интересуесси.
Вика: Цигельницкий пишет: это не его "биомеханика" к этому привела, а остроумная методика применительно к конкретным вещам. Мне вот это собенно понра. Ни фигища не понимающий в анатомии человек взял, да и выдумал этак остроумно практически применяемую методику операции. Млин, пойду я чё-нить остроумно изобрету в ядерной физике!
Вика: Прально-прально. Я предлагаю больных собак ваще не лечить. Шоб в разведение не пускать. Гениальный подход, аналогичный поискам начала разрухи с клозетов. Четырекружкипива, однозначно (пардон, что на словах - смайлики не открываются).
Вика: Цигельницкий пишет: тебе Мы уже на "ты"? Как быстро, однако, это произошло... Цигельницкий, подход, при котором переходят на личности, если нечего сказать по делу, стар, как мир. Вряд ли Вы этим кого-то удивите.
Цигельницкий: Сорри, Вика. Я полагал, что отвечаю максику. Еще раз сорри. Очень его стилистика. Не посмотрел. Исправлюсь. Впрочем, по существу это ничего не меняет. Наблюдательный человек может найти остроумное решение конкретной проблемы. Но это не означает, что из этого решения следует немедленный переворот в фундаментальной науке (в частности - вывод о том, что вся конформация собаки задается мягкими тканями). Дискутировать на эту тему еще раз - увольте. Пивом не увлекайтесь. Но абсолютный "гуманизм" в условиях разгула "птички" - тема довольно скользкая и сопливая. Собак можно и нужно лечить, успокойтесь. Но если в результате организации этого лечения само существование пород будет зависеть от хирурга (а это очень просто - достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями) - и породе кирдык и гуманизм ваш кровью умоется. Потому что кроме прооперированных - будут сотни отказников и никому ненужных калек (люди разные, а в щенке - не видно).
afru: Лада пишет: Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака. !
Вика: Цигельницкий пишет: Но если в результате организации этого лечения само существование пород будет зависеть от хирурга (а это очень просто - достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями) Существование пород в зависимости от хирурга может случиться (и отчасти уже начинает случаться) не по вине ХИРУРГА, а по вине ЗАВОДЧИКОВ этих пород. Не переворачивайте с ног на голову. Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак? Ай, он нехороший какой... С ножом у горла стоит и заставляет честного собакоразведенца вязать хромого Тузика с хромой Жучкой.
afru: Вика пишет: А до того, чтобы проверять щенков перед продажей, ещё оооооооченно нескоро дойдёт. Нафиг это делать заводчику за свои деньги, когда, если хозяину надо - он сам за свой счёт и сделает? Да патамучта Цигельницкий пишет: достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями) - и породе кирдык и гуманизм ваш кровью умоется. Потому что кроме прооперированных - будут сотни отказников и никому ненужных калек (люди разные, а в щенке - не видно). А если при актироффке ввести обязательный "медосмотр" и щеникам с теми же свободно болтающимися коленными чашечками итд ограничивать племдопуск посредством не выдавания документов, либо выдавания документов с ограничением племдопуска, статистика в целом заметно улучшится. Та же самая дисплазия, щенкофф у которых лапки не в тему разьезджаются, туда же. Аналогично, при актировке проверять психику на отфонарно, а породноспецифически, с нетипичной для породы психикой туда же. Таким образом реально убрать дофига проблемных собак из разведения до того, как они вырастут и начнут размножаться. А не искать индивидуальных хозяев с половозрелой собакой, которая уже чемпиён чаво-то и выясняться, родился ли етот чампиён таким, или его так интересно выращивали и воспитывали. Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше.
ММакс: afru пишет: Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше. А оно надо Цигыльницким? А денюшка с актировки? А каждая бумажка на собачку копеечку приносит. В отношении документов, у нас не пес нагадил, у нас рыкпаеф под предводительством парня попрыгунчика.. Оне не побирушки какие, у них своя вода есть ( они теперь гордые).
afru: Вика пишет: Существование пород в зависимости от хирурга может случиться (и отчасти уже начинает случаться) не по вине ХИРУРГА, а по вине ЗАВОДЧИКОВ этих пород. Не переворачивайте с ног на голову. Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак? Да никто Власенкo не обвиняет в пособничестве разведенцам хз чаво. Изобрёл здОровскую операцию, честь ему и хвала. Валить же на заводчиков все проблемы заводского разведения тоже нинада, поскольку проблемы возникают по объективным причинам. Речь вот о чём, и мы уже обсуждали в другой теме потенциальные проблемы ноу-хау. Вот есть замечательное изобретение, например, операция о которой идёт речь. При широком внедрении етого изобретения теоретически возможны побочные эффекты, как то например какие-то неведомые гады начнут своих дисплазийных собак массово оперировать, а потом разводить и массово продавать. В таком случае вместо положительного эффекта получится отрицательный эффект в виде увеличения количества больного поголовья. Как этого избежать ? Поголовная стерилизация при операции тоже ИМХО не лучший вариант, поскольку скорее всего чаще всего нарушения возникают при неудачном подборе пар. Тоись, собака с ДТС может от какой-то вязки родить один набор щенков с ДТСом, а от какой-то другой и без ДТСа. А если её кастрировать, она уже ничего родить после етого не сможет. Хотя, конечно, тоже бывают исключения, но редко.
Вика: afru пишет: Да патамучта - это не ответ. Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей. Только требование этого со стороны покупателей. А пока покупатель развесил уши и радостно внимает сладкоголосым пениям о количестве чемпионов в родословной и о выставочных перспективах щенка - не будут тестировать. afru пишет: Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше. Я вот понятия не имею, как это делается в Америке, а в России актировка именно это и подразумевает. Однако всё выливается в то, что документы получают практически все, кроме имеющих ТАКОЙ брак, который скрыть совсем уж невозможно. Скажем, у одноцветного по стандарту щенка - огромное белое пятно, и т.п. Кст говоря, документы-то выдаются и бракованным официально, только там надо указывать, что не для плем.использования. А с разъезжающимися лапками - да полстраны будет готово задушить того, кто официально таких заставит браковать. Поскольку нередко оно встречается. Или - нет, не убьёт, а просто наплюёт на правило (как плюёт на ныне существующие), вот и всё. Какими бы ни были законы, всегда найдётся способ их обойти, коли желание на то возникнет. Не с этой стороны начинать надо.
Вика: afru пишет: Да никто Власенкo не обвиняет в пособничестве разведенцам хз чаво. Изобрёл здОровскую операцию, честь ему и хвала. Цигельницкий обвиняет.
Вика: afru пишет: Как этого избежать ? После операции ШДУ не меняется. Снимки делать.
afru: ММакс пишет: А денюшка с актировки? А каждая бумажка на собачку копеечку приносит. Отож. Денюшку хочем за актироффку, проводим актироффку не отфонарно, а с пользой для дела.
afru: Вика пишет: Цигельницкий обвиняет. ИМХО, Власенко с Цигельницким как-нибудь сами разберутся. Вика пишет: понятия не имею, как это делается в Америке, а в России актировка именно это и подразумевает В Америке нет никакой актировки, а есть законы, по которым заводчик платит за лечение больного щенка. Те, у кого доход зависит от продажи щенков, тщательно проверяют щенков за свой счёт.
Вика: afru пишет: В Америке нет никакой актировки, а есть законы, по которым заводчик платит за лечение больного щенка. Те, у кого доход зависит от продажи щенков, тщательно проверяют щенков за свой счёт. А, ну тогда всё понятно.
Лада: Вика пишет: Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак?Кстати, нестоячих собак вяжут и без всякой операции. Рассказывали пару лет назад случай (причём не об абстрактных азиатчиках, а о лице, тусующемся в интернете на азиатских форумах): кобеля вязали механически, причём кобель лежал на диване. Стоя он не мог - ноги не держали. Что интересно, кобель и внешне-то далёк от идеала азиата, но владелице очень хотелось, чтобы он папой стал... О чём думали владельцы суки даже не буду пытаться гадать.
Вика: Я уже который раз пытаюсь донести мысль, что скальпелем можно спасать жизнь, а можно и нанести энное количество ранений, несовместимых с жизнью. Вопрос в том, в чьих руках этот инструмент находится. И возможность второго действия не означает необходимость запрещения существования скальпеля как инструмента, а не орудия убийства. Я всё сказала. Устала доказывать очевидное...
Вика: Лада пишет: О чём думали владельцы суки даже не буду пытаться гадать. А чего гадать - о деньгах, вырученных от продажи щенков они думали.
Лада: afru пишет: Валить же на заводчиков все проблемы заводского разведения тоже нинада, поскольку проблемы возникают по объективным причинам. Читай мой пост выше.
Лада: Вика пишет: о деньгах, вырученных от продажи щенков они думали. А стоячего кобеля трудно было для этой цели найти?
Вика: Лада пишет: А стоячего кобеля трудно было для этой цели найти? А хз. Может, вязка со стоячим стоила гораздо дороже.
afru: Вика пишет: Может, вязка со стоячим стоила гораздо дороже. !
Вика: А то!
Тортилла: Вика пишет: Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей. Только требование этого со стороны покупателей. А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов. И покупатель потребовать может такой тест, если он готов дополнительно платить за него. А щенки пуделей выше 400e немногие продаются и в основном зарубеж. Особенно если заводчик не в Москве живет. Ну, значит, не надо пока в России разводить никаких пуделей и всяких прочих собак, которых покупают не иначе, как задешево, коли такова объективная ситуация.
Вика: Тортилла пишет: А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов. И покупатель потребовать может такой тест, если он готов дополнительно платить за него. А щенки пуделей выше 400e немногие продаются и в основном зарубеж. Ок. Бедные-несчастные дешёвые пудели, никто их не может тестировать оттого, что дорого. А как насчёт чихов, йорков, шпицов? Вы в курсе, сколько один щеночек стоит? И что - в штуку-полторы евро 300 зелёных не укладываются?.. Собсно говоря, последние сведения о ценах, что я получала, общаясь с заводчиками-выставочниками и собственно с покупателями, были, мягко говоря, весьма близки к чихам-йоркам-шпицам. Хотя раз на раз не приходится - оно понятно, не каждый день такой лох попадается, чтобы впарить ему той-пуделя за такие деньги...
afru: Тортилла Какие глазки по $ 300, может ещё на ван вилебранта потестируем? Мало ли каких заболеваний понаходили. Для начала, хотя бы элементарные вещи, недорогие, и практически исполнимые. Сколько стоит попробовать пошевелить у щенка коленную чашечку ? Многие заводчики чётко отличают новорожденных щенков по движению задних ног, они толкаются ногами по разному, когда к соску ползут. Cколько стoит их в етом возрасте оценить по етому признаку? Итд, понемножку и без критических капиталовложений в дальнейшее тупиковое направление развития ветеринарии.
Тортилла: Вика пишет: Собсно говоря, последние сведения о ценах, что я получала, общаясь с заводчиками-выставочниками Ну, ты "общалась" с заводчиками, а я сама являюсь им. Последние 4 года мои собаки 3 раза получали ЛПП и другие титулы на Евразии, и я знаю, сколько стоят престижные (от чемпионов) щенки и у нас в стране и за рубежом. Но работать на "зарубеж" лично мне неинтересно.
afru: Тортилла Что же касается ценообразования, зарубежные цены, а особенно на собак шоу класса как раз взвинчены в первую очередь от переизбытка навязывания не необходимого ветеринарного обслуживания.
Тортилла: afru пишет: Сколько стоит попробовать пошевелить у щенка коленную чашечку ? Вот это ничего не стоит . Ежели умеючи. Но интересно, что умеючи далеко не все, и даже веты. Но если заводчик и его веты не умеючи, то в московской ветклинике Мовет, к примеру, это стоит 150 р. Если выписать справку о том, что все ОК, то 350р.
Вика: Тортилла пишет: Ну, ты "общалась" с заводчиками, а я сама являюсь им. Последние 4 года мои собаки 3 раза получали ЛПП и другие титулы на Евразии, и я знаю, сколько стоят престижные (от чемпионов) щенки и у нас в стране и за рубежом. ГосподиБожемой!... Тортилла, милая Вы моя, хорошая, ну Вы же не думаете, что все заводчики продают по той же цене, что и Вы? А?.. Вам клички собак перечислить?..
Тортилла: Вика пишет: ну Вы же не думаете, что все заводчики продают по той же цене, что и Вы? А?.. Вам клички собак перечислить?.. Не надо. Этих заводчиков не так много.
afru: Тортилла Ага. Опять цепочка смежных профессий и зловредные гады дальше по цепочке? То дресам заводчики не так разводят, то заводчикам, значит, дресы не так дрессируют, то веты не так лечат, а теперь, оказывается, веты ещё и деньги берут. Да ишо и бумажки левые выписывают. Кошмар какой, а. Что же теперь делать
Вика: Тортилла пишет: Этих заводчиков не так много. Много-мало... однако перед продажей щенков не тестируют.
Тортилла: afru , Про левые деньги ничего не знаю. Цена такая в клинике Мовет по прейскуранту - со справкой дороже, патамушта справку надо выписывать ( за бланк, наверное) Деньги это очень небольшие. Вы меня спросили - сколько стоит?, я ответила.
afru: Тортилла Сори!!!, ! поняла, в смысле что осмотр 150 р, а просто справка "без осмотра" 350 р. Так нормально, делаемо же. И кто умеет, может показать остальным как самим проверять. .
Жанна: Лада пишет: Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака. У охотников звание Чемпион и по сей день присуждается по итогам бонитировки. Т.е. лучшая собака по совокупности оценки по потомству, рабочим качествам, экстерьеру и происхождению, при чем, при равном количестве общих баллов, предпочтение отдается собаке. набравшей наибольший балл по отдельным параметрам именно в той последовательности, как перечислено выше. И хоть многие охотники называют бонитировку дырявым решетом отбора, все таки это лучше, чем ничего. Читала отчет пару лет назад о охотничьей выставке. Там примерно так: "участвовало 70 собак 6-и пород. 5 собак получили оценку "отлично", 12- "оч.хор." итд. Показала знакомой. Она спрашивает: "у них там что- собаки такие плохие?" А у них собаки как собаки, только "отлично" не всем дают. Вика пишет: А относительно рабочих качеств, экстерьера - народ обычно не заморачивается разделять. Чаще всего думают, что собака таки обязана соединять в себе всё, о чём они мечтают, начитавшись в детстве книжек про Белого Бима да пограничного пса Алого. И умный, и красивый, и швец, и жнец, и на дуде игрец. Да простому человеку даже в голову не приходит, что может быть нерабочая овчарка или сеттер. Цигельницкий пишет: Как это делается в "развитых странах": при обращении за подобной коррекцией, владельцу предлагается стерилизация собаки (иногда - с хорошей скидкой), в любом случае - делается немедленное уведомление в кеннель-клуб. Собака может жить любой жизнью, делать любую карьеру, но лишается права на племенное использование (например, есть очень известный шнауцер из Германии, Чемпион Европы и фиг знает, сколько всего, но - без права на племенное использование). В Европе ситуация немного другая. Сдаешь оригинал родословной и получаешь направление на проверку. Прошел проверку, сдал заполненный бланк направления в федерацию, и получаешь назад родуху уже со штампом о результате проверки. Если просто придешь к доХтору посмотреть, почему собаШка хромая или слепая, никто в клуб жаловаться не побежит, а если побежит, на доХтора еще и в суд могут подать, т.к. состояние здоровья как человека, так и его собаки- это информация неразглашаемая. Мне врач, который на ДТС проверяет, говорил, что у многих НО при проверке находят какую то другую паталогию, но о ней молчат. А Чемпион шоу без права разведения и у нас был, пока в Белоруссию не уехал
Тортилла: afru пишет: Так нормально, делаемо же. И кто умеет, может показать остальным как самим проверять. По коленям - да. Но официальное обследование по коленям с выдачей справки проводят не ранее года. А по ТБС тем более, просто не делают рентген, если у щенка нет показаний. Так что не очень справедливо обвинять заводчиков, что они продают не тестированных щенков, а именно об этом писала Вика. Вика пишет: Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей. Если продают хромающих - другое дело. Что можно делать щенкам - это генетический тест на PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки). Для некоторых пород это не менее важно, чем суставы. Но нужно посылать кровь за границу.
Мастино: Тортилла пишет: Что можно делать щенкам - это генетический тест на PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки). Для некоторых пород это не менее важно, чем суставы. Но нужно посылать кровь за границу. Совершенно верно.
Вика: Тортилла, на колу мочало, начинаем всё сначала... Надоело уже.
Жанна: Тортилла пишет: А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов Это ваши цены замутили. Я когда услышала от Российских коллистов- офигела. У нас проверить глазки стоит 10 латов. 1 лат=50 рублей.
ЮлияСПб: ММакс пишет: Научили не брать чужого добра вкусного..? Пальчиком грозили? Нет? А как учили? Фишера собачке читали? какой из вас дрессировщик мне уже понятно, поэтому пояснения не для вас, а для форумского народонаселения. Соседи - родственники, которые в отсутствие хозяев приходили кормить собак, т.е.являлись для них своими. Не хочу описывать причину вражды между "роднёй", но сделано это было в отместку, суку пожалели, потому как беременная (хоть что-то человеческое осталось). А вас, ММакс, попрошу более ко мне не обращаться - найдите себе для упражнений другой объект.
Тортилла: Жанна пишет: У нас проверить глазки стоит 10 латов. 1 лат=50 рублей. Жанна, имеется ввиду тест Optigen, это молекулярный генетический тест, который показывает, свободна ли собака от гена PRA, является ли носителем, либо с возрастом заболеет (три степени - А, В,С). Это есть смысл делать щенкам. У вас делают именно этот тест? В России этот тест не проводится. Нужно посылать кровь за рубеж, обычно в скандинавские страны. Все это вместе с транспортными и посредническими услугами так обходится - 300$. Можно помимо этого теста проверить в России у собаки состояние глаз на текущий момент, но какой смысл делать это маленьким щенкам, если заболевание чаще всего развивается позже.
afru: Жанна пишет: ситуация немного другая Ну как бы етта повежливей, из истории мировой борьбы с ДТС. Был в Америке питомник, в котором чудом один амбульдог получил примерно "А", так он же после етого и катался на рентген за всех остальных. В каких-то породах делают рентген несколько раз, в разном возрасте, ет замечательно, но только маловероятно, что у немца стоимостью в поллимона еврикофф вдруг обнаружат ДТС в более позднем возрасте. Есть, конечно, в Америке микрочипировние для собак, которым делают рентген, да вот номер микрочипа пишут от руки на аппликации. А про породу чёрный терьер помолчу из вежливости. С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так? И пошло-поехало. Идея поголовного оздоровления племпоголовья путём отбора для разведения после поголовного рентгенирования взрослых собак не работала, не работает и в таком виде как принято в ФЦИ или ОФА работать не будет. Работает в реале "угадайка", а именно отбор щенкофф в раннем возрасте и правильный подбор плем пар. ИМХО, ет индивидуальное качество, "фактор заводчика". У кого-то собаки стабильно получаются ХЗ какие, а у кого-то классные. ИМХО, хватит ставить заводчиков в ситуацию, когда у них остаётся выбор или на самом деле разводить ХЗ что под заведомо ХЗ какие требования ( и таким образом ухайдкивать породу путём подгона под ... требования), или делать вид, что они так и делают и просто подстраиваются под ХЗ какие правила.
afru: Тортилла , Если мы говорим о ситуации в целом, говорим первоочередно о улучшении статистики по породам. Большинство ..... ситуаций возникают, когда действительно так или иначе проблемного щенка "раскручивают" вплоть до образца породы. Избежать продаж потенциально проблемных щенков и заведомо не ЛПП для разведения и выставок ИМХО самое действительное, что заводчик может сделать для стабилизации породы. Так для етого же можно делать то, что реально эффективно и удобно, и нафих существующую сертификацию как основной критерий.
Тортилла: afru пишет: Если мы говорим о ситуации в целом, говорим первоочередно о улучшении статистики по породам. Большинство ..... ситуаций возникают, когда действительно так или иначе проблемного щенка "раскручивают" вплоть до образца породы. Избежать продаж потенциально проблемных щенков и заведомо не ЛПП для разведения и выставок ИМХО самое действительное, что заводчик может сделать для стабилизации породы. Так для етого же можно делать то, что реально эффективно и удобно, и нафих существующую сертификацию как основной критерий. Со всем этим я согласна, меня только удивило требование Вики к заводчикам продавать тестированных щенков. По существующим во всем мире правилам ветеринары не имеют права выдавать никаких справок по суставам до года. И если покупатели будут искать щенков с такими справками (а Вика писала, что исправить ситуацию может только требование покупателей предварительного тестирования щенка), то сегодня таких щенков просто не может быть.
Жанна: afru Я не знаю, как в Америке. У нас номер микрочипа идет на отдельной бумажке, уже пропечатанный в комплекте с чипом. И проверку делают именно собаке с конкретным номером чипа. Если этот номер не совпадет с номером в племенной книге, то я даже не знаю, что будет... И не думай, что я более честная , чем те владельцы амбуля. По крайней мере в этом вопросе-нет. Но возможности такой нету. поверь. Мне выдают направление, в котором записаны только порода. пол, дата рождения и номер чипа собаки. Даже окраса нет. Т.е. теоретически я могу привезти любую собаку. И надеятся, что мне не проверят чип. Забудут. Что маловероятно. Может повезет один шанс из 100, а 99, что мне прикроют питомник после этих художеств. Тортилла У напс пока проверяют глаза на данный момент. Генетический тест не обязательный. Но все равно многие россияне ездят к нам проверять глаза и колени. Видимо у нас дешевле? Хотя колени стоят те же 10 латов. Колени у нас можно делать с 6 месяцев. afru пишет: А про породу чёрный терьер помолчу из вежливости А что с чернышами? Вроде ситуация менее удручающая , чем с САО. По крайней мере по поводу ДТС. afru пишет: С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так? И пошло-поехало. Эт Ты про меня? Да? А громче всех кричат те, кто сами не проверяють. afru пишет: Идея поголовного оздоровления племпоголовья путём отбора для разведения после поголовного рентгенирования взрослых собак не работала, не работает и в таком виде как принято в ФЦИ или ОФА работать не будет. Работает в реале "угадайка", а именно отбор щенкофф в раннем возрасте и правильный подбор плем пар. ИМХО, ет индивидуальное качество, "фактор заводчика". У кого-то собаки стабильно получаются ХЗ какие, а у кого-то классные. ИМХО, хватит ставить заводчиков в ситуацию, когда у них остаётся выбор или на самом деле разводить ХЗ что под заведомо ХЗ какие требования ( и таким образом ухайдкивать породу путём подгона под ... требования), или делать вид, что они так и делают и просто подстраиваются под ХЗ какие правила.
Вика: Тортилла, Вы всегда воспринимаете написанное так, как Вам хотелось бы, а не как написано, или только моим постам уделяете такое повышенное внимание? Вы где видели Тортилла пишет: требование Вики к заводчикам Я стою с ружжом и чё-то ТРЕБУЮ? Ух, какая я суказлючая! Всехпорвунабританскийфлаг! Если Вы внимательно будете читать тему, а не избирательно, то найдёте следующий мой пост: Насчёт коленных чашек - их до полугода просто дохлый номер проверять. Потому, что ранее этого возраста это заболевание, как правило, не проявляется (опять-таки, не рассматривая исключения), а предрасположенность так и может остаться предрасположенностью, не выливаясь в болезнь - и с таким случаем я сталкивалась. Для Вас лично объясняю свою позицию: тех щенков, которых продают не в два месяца и не за 6тыс.руб, а после полугода за штуку или около того евро, порядочные заводчики, если у них есть совесть, обязаны тестировать и на Пателлу, и на Легга-Кальве-Пертеса и на глаза. По крайней мере у мелких пуделей перечисленные заболевания более чем актуальны. Щенков же младшего возраста (менее 6 месяцев) вполне РЕАЛЬНО тестировать на глаза. Разжевала подробно. Вопросы есть?
Вика: Жанна пишет: У нас номер микрочипа идет на отдельной бумажке, уже пропечатанный в комплекте с чипом. И проверку делают именно собаке с конкретным номером чипа. Если этот номер не совпадет с номером в племенной книге, то я даже не знаю, что будет... И не думай, что я более честная , чем те владельцы амбуля. По крайней мере в этом вопросе-нет. Но возможности такой нету. поверь. Мне выдают направление, в котором записаны только порода. пол, дата рождения и номер чипа собаки. Даже окраса нет. Т.е. теоретически я могу привезти любую собаку. И надеятся, что мне не проверят чип. Забудут. Что маловероятно. Может повезет один шанс из 100, а 99, что мне прикроют питомник после этих художеств. У нас аналогично - непосредственно перед снимком врач проверяет номер клейма. Если этот врач принципиальный (а я по меньшей мере с одним таким в нашей деревне сталкивалась, что сильно радует. Ещё б и снимки он нормальные делал - ваще класс было бы...), то хрен сорвёшься. Кое-кто из наших заводчиков пытался и "договориться" с ним, и подставу сделать - так он такой скандал поднял, что мало не показалось. Понятно, что ежели действовать тщательно, то и самых принципиальных обмануть можно, или найти более сговорчивых. Вон лекарства поддельные выпускают, и никто ничего с этим сделать не может, так что уж говорить о р-снимках каких-то собак... Но дело-то не в этом. Мы же обсуждаем не тысячу и один способ обмана, а совсем другое. afru пишет: С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так? afru, если мне заводчик, имеющий достаточно большое поголовье, скажет, что у него ВСЕ собаки поголовно только с А-снимком, то я ему не поверю и щенка у него не куплю. Это очень просто. А куплю у того, где "примерно С". Патамушта в сказки давно не верю. Это раз. Второе - буквы буквами, но если плем.положение разрешает вязать собак вплоть до D, то личное дело заводчика, что с чем вяжется. Ноу проблем, ваще. Никто не мешает. Жанна так делает - и дай Бог ей удачи.
afru: Жанна пишет: Эт Ты про меня? Да? А громче всех кричат те, кто сами не проверяють Да рази ж только про тебя, Америка же "впереди планеты всей"; по уши насмотрелась пресок канарий, которых уже поотбирали в Америке и на шоу, и на ДТС et cetera.
Жанна: Вика Это смотря что ставит данный заводчик краеугольным камнем разведения. Можно оставлять в питомнике только собак с А, продавая всех остальных, даже сильно уступающих по другим показателям. И будет питомник, в котором все производители с А. Хотя это не гарантирует, что все их потомки будут с А. Зато при таком однобоком отборе риск получить просто собашку с чистыми суставами, но без каких либо остальных достоинств, очень велик. Но я с Вами согласна. Сама знаю питомники в Европе, где какую собаку они не купят, у всех результаты хорошие.
bayaz: Жанна пишет: Зато при таком однобоком отборе риск получить просто собашку с чистыми суставами, но без каких либо остальных достоинств, очень велик. Как рассказывал один очень известный эксперт: "Был питомник ротвейлеров (название забыла), в котором последовательно боролись с дисплазией, потом еще с чем-то, потом еще... И побеждали в этой борьбе. И вот пришло время, когда и собачки были "чисты" вроде как по всем показателям, а посмотришь - а ротвейлера-то в этих собачках не осталось...". Печально...
Вика: Жанна пишет: Можно оставлять в питомнике только собак с А, продавая всех остальных, даже сильно уступающих по другим показателям. Я имела ввиду не только живущих непосредственно у заводчика, а всё полученнное им поголовье.
Тортилла: Вика пишет: Если Вы внимательно будете читать тему, а не избирательно, то найдёте следующий мой пост: цитата: Насчёт коленных чашек - их до полугода просто дохлый номер проверять. Потому, что ранее этого возраста это заболевание, как правило, не проявляется (опять-таки, не рассматривая исключения), а предрасположенность так и может остаться предрасположенностью, не выливаясь в болезнь - и с таким случаем я сталкивалась. Да, я внимательно читаю тему, и этот пост помню. Поэтому меня и удивило, как, зная это, ты говоришь об обязательном тестировании суставов щенков перед продажей. К тому же 1. справку на PL никто не даст до года. 2. Держать щенков даже до полугода - преступление. Просто тебе не приходилось продавать щеков в таком возрасте и ты не знаешь, что потом бывает с такими щенками - у них очень тяжело налаживается контакт с владельцами, а иногда так и не налаживается вообще. Вика пишет: Щенков же младшего возраста (менее 6 месяцев) вполне РЕАЛЬНО тестировать на глаза. Именно об этом я и писала, ты не согласна с чем-либо? Вика пишет: тех щенков, которых продают не в два месяца и не за 6тыс.руб, а после полугода за штуку или около того евро, порядочные заводчики, если у них есть совесть, обязаны тестировать и на Пателлу, и на Легга-Кальве-Пертеса и на глаза. Ну, во-первых, повторяю - не тестируют до полугода суставы. Во-вторых: дешевый щенок имеет право также идти в разведение, как и недешевый! К примеру, я продаю за 6 тыс. маленького нетестированного щенка, а его выставляют и вяжут без тестов... Или я должна его вначале обязательно стерилизовать? И меня можно назвать порядочным заводчиком, если я продала маленького нетестированного нестерилизованного щенка с родословной, а заводчика, который продал щенка за штуку евро тоже без тестов - непорядочным? Какая разница, кто за сколько продал? Цена обследования на суставы невысокая! Моральные нормы здесь очень зыбкие. Чтобы жить со спокойной совестью, есть один способ - не получать щенков вообще. Вика пишет: Разжевала подробно. Вопросы есть? Не растрачивай на меня свой педагогический талант, это бессмысленно.
Вика: Тортилла пишет: говоришь об обязательном тестировании суставов щенков перед продажей Совершенно очевидно, что я говорю о тестировании именно в том возрасте, в котором имеется смысл тестировать. Надо ли Вам каждый раз объяснять, что небо голубое, трава зелёная, а солнце встаёт на востоке и садится на западе? Тортилла пишет: Просто тебе не приходилось продавать щеков в таком возрасте Дорогая Полина, откуда Вы можете знать, что мне в жизни делать приходилось, а что - нет? Вы уже не первый раз делаете далеко идущие выводы, основанные на фактах, взятых с потолка. Так вот, мне ПРИХОДИЛОСЬ держать щенков до полугода. Тортилла пишет: что потом бывает с такими щенками - у них очень тяжело налаживается контакт с владельцами, а иногда так и не налаживается вообще. Полнейшая ерунда. Огромное количество собак не только в возрасте полугода, но и совершенно взрослых - в два, три и более лет НОРМАЛЬНО меняет хозяев. Специально для Вас уточню: и пудели в том числе. Налаживание контакта зависит в первую очередь от умения/желания владельца. Да, есть и то, что называют "собака одного хозяина", но такие собаки встречаются гораздо реже, чем об этом думают наивные владельцы, считающие, что их любимый Тузик, отдай они его другому человеку, таки помрёт от тоски в три дня. Хотя само собой разумеется, что чем раньше щенок попадёт к владельцу, тем меньше вероятность, что владелец огребёт проблем в его воспитании.
Тортилла: Вика пишет: мне ПРИХОДИЛОСЬ держать щенков до полугода. Сколько раз - один? Этого оказалось достаточно, чтобы больше их никогда не заводить? Вика пишет: откуда Вы можете знать, что мне в жизни делать приходилось, а что - нет? С твоих собственных слов. Ты мне говорила, что ты выращивала щенков у себя в доме один раз. (кажется, колли?) Вика пишет: Совершенно очевидно, что я говорю о тестировании именно в том возрасте, в котором имеется смысл тестировать. Возраст, в котором для тебя есть смысл тестировать совпадает с официальным - 1год? То есть щенков нужно держать до года перед продажей? Вика пишет: Огромное количество собак не только в возрасте полугода, но и совершенно взрослых - в два, три и более лет НОРМАЛЬНО меняет хозяев. Специально для Вас уточню: и пудели в том числе. Налаживание контакта зависит в первую очередь от умения/желания владельца. Я пишу только о том, в чем имею собственный внимательно наблюдаемый опыт. Да, при большом желании и умении это проходит не так болезненно. Но не всегда можно найти таких хозяев, которым еще и оказались нужны подобные проблемы. Подрощенные щенки имеют преимущество только среди профессиональных покупателей, озабоченных выставочной карьерой. Как ты себе представляешь продажу щенков для разведения? Всех щенков держать до года, а затем тестировать и продавать? А кого не возьмут на разведение и затем вообще никто не купит - куда девать? А если купили и не справились с налаживанием контакта - забирать обратно? Затем что делать - оставлять себе? Усыплять?
Вика: Тортилла...... Сорри, но переливать из пустого в порожнее надоело.
Тортилла: Вика пишет: Сорри, но переливать из пустого в порожнее надоело. Да, должно надоесть. Поэтому мне очень удивительно, что это тебе не надоело. Прошу - перестань переливать из пустого в порожнее - обвинять людей в неблаговидных мотивах. Ты умный человек, все хорошо понимаешь и в том числе других людей. И поэтому умеешь обидеть. Зачем?
Вика: Тортилла, я прошу Вас оставить меня в покое. Я Вас лично где-либо упоминала? Ваших друзей-родных-близких? Пишу и буду писать то, что считаю нужным. Если Ваша точка зрения не совпадает с моей - ничем помочь не могу. Смотрите на мир сквозь розовые очки сколько угодно, но не стоит возмущаться, что другие этого не делают. Препираться с Вами не собираюсь. Dixi.
Тортилла: Вика мы можем не обращаться друг к другу. Но почему я не могу комментировать твои посты, когда с ними не вполне согласна? Я пишу не ради того, чтобы переубедить тебя. Но под влиянием таких доброжелателей, как ты, формируется общественное мнение о заводчиках, как о людях, которым нельзя ни в чем доверять, да и общаться опасно. С владельцами щенков иногда не сразу устанавливается контакт, а через годы: наслушаются-начитаются они о заводчиках вообще и о своем лично. Про меня, например, в конце прошлого года четыре месяца в разных городах России давалось объявление в различной бумажной прессе: "Питомник "Файэри Данс" отдает в добрые руки щенков красного и абрикосового карликового пуделя(плембрак). Спасите от усыпления." Мне с раннего утра до поздней ночи все это время звонили обеспокоенные граждане отовсюду (в основном, Москвы, Питера и моего города и окрестностей) с вопросом "живы ли еще щенки?". Кто-то не пожалел труда и средств, четыре месяца каждую неделю рассылая это объявление (выходило новое каждый понедельник)!! . Интересно, ради чего? Тоже искренне боролся за справедливость (ведь с его точки зрения, я, наверное, продаю плохих собак) ? И не счел грехом "слукавить" для этого? А когда ты пишешь, что заводчики, "имеющие совесть", должны продавать тестированных щенков, зная, что это невозможно сегодня по объективным причинам, ты не лукавишь? Ради чего? Чтобы неискушенные покупатели убеждались в отсутствии у своих заводчиков совести? Это не косвенный оговор? Причем всех сразу? Вика пишет: Пишу и буду писать то, что считаю нужным. Позволь и мне делать то же. Вика пишет: Я Вас лично где-либо упоминала? Ваших друзей-родных-близких? Ты писала о заводчиках, продающих нетестированных щенков. А я - такой заводчик. Прости, что позволила себе вступить в разговор, который ты сочла "препирательством".
Вика: Тортилла пишет: Про меня, например, в конце прошлого года четыре месяца в разных городах России давалось объявление в различной бумажной прессе: "Питомник "Файэри Данс" отдает в добрые руки щенков красного и абрикосового карликового пуделя(плембрак). Спасите от усыпления." Мне с раннего утра до поздней ночи все это время звонили обеспокоенные граждане отовсюду (в основном, Москвы, Питера и моего города и окрестностей) с вопросом "живы ли еще щенки?". Кто-то не пожалел труда и средств, четыре месяца каждую неделю рассылая это объявление (выходило новое каждый понедельник)!! Ой, блин, ну это ж точно мои происки были! Вреден я, не отпираюсь. Утопил Муму я, каюсь. Всё скажу, во всём сознаюсь, Только не вели казнить! Это я бомбил Балканы, Я замучил Корвалана, И Александра Мирзаяна Я планировал убить... ((с)Шаов)
Тортилла: Спасибо, Вика!
Мальва: Может быть уже было: http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html
ezelenyk: Мальва пишет: Может быть уже было Нет, не было! Очень здорово! Спасибо! ЗЫ Жаль только, что породы разные, сравнивать не вполне корректно, ведь в норме у борзой (грейхаунда) движения не такие, как у терьера и лабрадора Хотя характерныве "неправильности" видны очень хрошо
Вика: Мальва, идея классная. Но, сдаётся мне, собака там на беговой дорожке двигается.
V: Всем привет! Вчера вернулся, зашёл на форум, но Стрим забастовал. Сегодня, вроде бы, всё-таки работает. На все вопросы сразу ответить не смогу, конечно, но потихонечку-полегонечку как-нибудь постараюсь. 1. ДТС вызывается различными причинами и имеет несколько форм развития (сейчас мы определяем три формы). Одна из этих форм, самая распространённая, связанная с торсионной деформацией бедренной кости, у крупных собак вызывает дисплазию (но есть ветеринары, которые эту форму дисплазии собственно дисплазией не признают, а выделяют в отдельное заболевание - Сoxa valga antetorta) , а у мелких - болезнь Легга-Кальве-Пертеса. Механизм развития патологии обусловлен изменением облигаторной функции средней ягодичной мышцы на противоположную (она из разгибателя превращается в сгибатель ТБС из-за изменения диспозиции большого вертела по отношению к главной оси вращения сустава). Разница между этими болезнями определяется соотношением развиваемых мышечных усилий и удельной прочности тканей. 2. Суть разработанной и успешно применяемой операции Слесаренко-Власенко-Середы состоит в возвращении средней ягодичной мышце положенной ей функции посредством периартикулярной миопластики (латеральная порция ср. яг. мышцы отделяется от большого вертела и подшивается выше уровня оси вращения сустава к позвоночной головке двуглавой мышцы бедра). 3. Прогнозируемый эффект операции: снятие болевого синдрома (попросту говоря, мышцы перестают разрывать друг друга), восстановление нормального объёма мышц и нормальной амплитуды работы сустава (при связанности движения), устранение непроизвольной пронации бедра в опорной стадии движения (т.е. устранение основного фактора разрушения кранио-вентрального края суставной ямки), разгрузка сустава (в частности, освобождение от постоянного механического давления круглой связки - основного канала трофики ТБС), профилактика развития ДТС или болезни Легга-Кальве-Пертеса, стабилизация состояния сустава при лёгких и средних степенях ДТС, восстановление нормальной трофики и нормального состояния сустава в начальной стадии болезни Легга-Кальве-Пертеса. 4. Если же эффект превосходит наши прогнозы (что уже не раз случалось), то этому нужно только радоваться. Кст, Жанна, у меня давно шевелится одна перспективная мыслишка насчёт разрыва краниальной крестовидной связки. Очень хочется посмотреть на фотографии тех собак, у которых потом такая гадость случилась. Т.е. фотки нужны "ДО ТОГО КАК", и желательно не только в стойке, но и в движении.
V: Доклад, с которым И.Середа выступал на ветеринарном конгрессе. http://www.veterinarka.ru/content/view/1873/127/
Вика: V, А когда статья о Легга-Кальве-Пертеса будет?
V: Вика пишет: А когда статья о Легга-Кальве-Пертеса будет? Наверное, когда статистика наберётся.
Ириска: Прочитала статью, я конечно понимаю, что она больше для специалистов написана и соответствующим языком но тоже хотелось бы понять что такое "торсионная деформация бедренной кости" ? Если я правильно понимаю это происходит в виду определенного врожденного строения самой тазобедренной кости? И это заложено генетически и наследуется?
V: Ириска пишет: хотелось бы понять что такое "торсионная деформация бедренной кости" Торсионная деформация - это скручивание кости по оси. Есть норма торсионного развития кости (т.е. скручивание на нужное количество градусов), а есть отклонение от нормы (недостаточное или избыточное скручивание). Зависит как от наследственных факторов, так и от условий выращивания.
V: Только что созвонился с Гюльчетай. Там всё отлично, собака бегает хорошо, садиться стала быстро - в общем, ножки стали работать правильно. Гюльчетай и сама бы обо всём рассказла, но она пока без Инета (повреждена линия).
Ириска: V, спасибо. А можно ли как-то в процессе роста контролировать эти отклонения от нормы? Ну тоесть можно ли их заметить на какой-то стадии роста? Т.е. сказать на такой-то стадии роста должно быть так-то и тогда и дальше все будет нормально, а если иначе значит начинается развитие патологии...???
V: Ириска пишет: А можно ли как-то в процессе роста контролировать эти отклонения от нормы? На передних конечностях отклонения легко заметны, а задние без рентгена не разглядеть.
Ириска: V пишет: задние без рентгена не разглядеть плохо V пишет: так и от условий выращивания. тогда на этом моменте еще раз хотелось бы остановиться в таком ключе: основные периоды роста - контрольные показатели -ограничительные параметры (типа - вес, рост, промеры, подвижность, среда, добавки, анализы... ) - % риска возникновения заболевания.
V: Ириска пишет: тогда на этом моменте еще раз хотелось бы остановиться в таком ключе: основные периоды роста - контрольные показатели -ограничительные параметры (типа - вес, рост, промеры, подвижность, среда, добавки, анализы... ) - % риска возникновения заболевания. Это и требуется. Щенка даже с самой здоровой наследственностью можно испохабить выращиванием. И трудно отделить в полученных дефектах наследственно имеющееся от благоприобретённого.
Вика: V пишет: а задние без рентгена не разглядеть. А неправильный постав ЗК разве не говорит об этом?
Лада: Вика пишет: А неправильный постав ЗК разве не говорит об этом?Ну он может говорить и просто о слабости связок. Разве нет?
Вика: Лада пишет: Ну он может говорить и просто о слабости связок. Разве нет? Ну, я в этом вопросе не такой уж специалист, однако предполагаю, что слабые связки прежде всего приводят к вихляющейся походке, к тому, что собака будет ставить конечность то так, то этак. А стабильно неправильный постав, без разболтанных движений, я думаю, как раз должен свидетельствовать об искривлении трубчатых костей. Может, конечно, ошибаюсь...
Ириска: V пишет: Это и требуется. это и понятно, только хотелось бы поконкретней: какие именно показатели должны быть, в каких хотя бы рамках, какие именно анализы на какой стадии надо провести, чтобы проконтролировать развитие? Вика пишет: связки прежде всего приводят к вихляющейся походке думается мне, что вихляющая походка скорее будет обусловлена строением заднего пояс, в особенности крупа. А вот интересно соотношение бедро-голень имеет ли какое отношение к данному вопросу?
Елена Л.: V пишет: На передних конечностях отклонения легко заметны, А как это выглядит? Фото нет?
Ириска: Елена Л., фото есть в теме "проблемы с передними"
Елена Л.: Ириска Спасибо!
romanenko: V пишет: Щенка даже с самой здоровой наследственностью можно испохабить выращиванием. И для этого не много нужно - достаточно посадить собачку на кормёжку сушняком + все рекомендуемые добавки - и "золотой ключик" со всеми сюрпризами - уже "в кормане".
V: Ириска пишет: А вот интересно соотношение бедро-голень имеет ли какое отношение к данному вопросу? У собак с нормальными пропорциями сложения (не брахиподичных, как таксы или бассеты, не карликов и не тех, что имеют крайние отклонения в конституции - чрезмерную сырость или нежность сложения) соотношение бедро/голень довольно стабильное. Так же, как соотношение плечо/предплечье.
Ириска: romamenko, да ну а мне ваш "коллега по цеху" сказал что я испортила щенка, потому что его выращиваю не по "рецепту" (упомянутому Вами выше) кстати породник
Варан: Ириска пишет: думается мне, что вихляющая походка скорее будет обусловлена строением заднего пояс, в особенности крупа. а как это выглядит в жизни? откуда ракурс более правильный -смотреть сзади или с боку. У щенуль часто с попы так вижу,а потом вроде все нормально.
Ириска: Варан пишет: смотреть сзади или с боку "боковая качка" она со всех сторон видна
Варан: Ириска.спасибо,тогда это не то,а скорее нехватка физических упражнений
romanenko: Ириска пишет: romamenko, да ну а мне ваш "коллега по цеху" сказал что я испортила щенка, потому что его выращиваю не по "рецепту" (упомянутому Вами выше) кстати породник А у меня есть "коллега по цеху" ? Кажется, "дошло" - это был "овчарист"? Звиняйте, как-то нескладываются у меня с ними отношения.
Ириска: romanenko, ну я вообще-то не про отношения, а про испорченных
Tatchi: Ириска пишет: думается мне, что вихляющая походка скорее будет обусловлена строением заднего пояс, в особенности крупа. А, можно по-подробнее. Какие особенности крупа дают вихляющую походку?
Ириска: Tatchi, короткий, скошенный круп (мое ИМХО ) , сильное вихляние при иноходи еще наблюдается.
Tatchi: Ириска Согласна. Но, часто бывает, что и круп нормальный и иноходи нет, а "боковая качка" сильная. Мне кажется, это связано с дисбалансом корпуса, т.е. спина, поясница, круп. Это бывает часто у щенков, а потом у взрослых собак проходит, когда собака полностью сформируется или с возрастом сглаживается, нет такого сильного качения. Может, кто из анатомистов объяснит подробнее. У моего щенка сейчас такая проблема, ему 10 мес. В малышах было слабо выражено, а сейчас меня это беспокоит. Даю физическую нагрузку, гуляет он достаточно, но улучшения пока нет. Возможно нужна целенаправленная нагрузка, например больше ходить по возвышеностям. Может кто, что подскажет, если с этим сталкивались .
Варан: я вот тоже думаю: у щенков есть, но потом пройдет,а в глубине души-сомнения там всякие...... знаю точно и решусь посоветовать-плавать но не более 20мин.оптимально щену и 10хватит.
Варан: Ириска пишет: Tatchi, короткий, скошенный круп (мое ИМХО ) , сильное вихляние при иноходи еще наблюдается. или узкий?
ЮлияСПб: Варан пишет: Ириска пишет: цитата: Tatchi, короткий, скошенный круп (мое ИМХО ) , сильное вихляние при иноходи еще наблюдается. или узкий? скошенный и узкий - разные вещи, Ириска имеет ввиду, как мне кажется, именно скошенный.
Ириска: Tatchi пишет: это связано с дисбалансом корпуса само собой, но Tatchi пишет: Может, кто из анатомистов объяснит подробнее ага хотелось бы подробнее ЮлияСПб пишет: скошенный и узкий - разные вещи точно, насчет узкого не знаю, не обращала внимания на разницу в движениях при различной ширине
V: Сегодня увидел рентгеновский снимок Гюльчетай, сделанный перед операцией. Судя по всему, вкралась какая-то ошибка: на снимке явная ДТС - D, а не В степени. Так что длинные прения были большей частью напрасны.
Лада:
гюльчатай99: Ну вот.А как бились...
Вика: V пишет: на снимке явная ДТС - D, а не В Моё предположение оказалось верным.
ezelenyk: V пишет: Судя по всему, вкралась какая-то ошибка: на снимке явная ДТС - D, а не В Если все это так неопределенно, не послать ли их на Х ?
Лада: ezelenyk пишет: Если все это так неопределенно, не послать ли их на Х ? Кого? Буквы? Или хромоту собачки?
гюльчатай99: Ну хорошо.Но резал то хирург не снимок,а собачьи ножки.И собачка бегает,и боли не испытывает. но послать мона кого угодно и куда угодно,и кто выиграет... АН,а как Вы считаете,хоть снимок через месяц будем делать,помогла ли девочке операция,Вы ее видели.
V: гюльчатай99 пишет: АН,а как Вы считаете,хоть снимок через месяц будем делать,помогла ли девочке операция,Вы ее видели. Для сумлевающихся? Бёдра движутся с гораздо большей амплитудой. Заметно увеличился объём мускулатуры ЗК. Восстановился нормальный перекат стопы. Собака садится и встаёт из посадки без признаков болезненности.
V: ezelenyk пишет: Если все это так неопределенно, не послать ли их на Х ? Почему - неопределённо? На снимке видны подвывихи, положительные тангенциальные углы, укороченные шейки бедренных костей, сильно открытые шеечно-диафизарные углы, низкий уровень больших вертелов, неравномерные суставные щели, скруглённые передне-наружные края уплощённых суставных впадин. Всё очень даже определённое! По-видимому, И.Середа, когда говорил о степени "В", кого-то с кем-то перепутал или оговорился. Теперь сам удивляется, поскольку по этому снимку с диагнозом ошибиться невозможно. А кого-чего хотите послать?
ezelenyk: ezelenyk пишет: не послать ли их на Х V пишет: А кого-чего хотите послать Да буковки эти...
V: Цигельницкий пишет: Про мышцу - поинтересуйся строением гортани. Власенко про это дело тогда не допетрил (анатом же), страшно разобиделся и пустился во все тяжкие. Но дело прошлое. Возвращаясь к прошлому. Вот подъязычная кость, которую в данном случае имел в виду Цигельницкий (это со второй попытки, первая - с позвоночно-двигательным сегментом - у него на шару не прокатила). Слева находится единственное соединение подъязычной кости, в котором присутствует мышца. На следующем кадре это соединение перерезано и показано "с торца". Видно как мышцу, так и фиброзную капсулу. Но!!! Данное соединение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУСТАВОМ (ДИАРТРОЗОМ), поскольку не имеет синовиальной оболочки и, соответственно, самой синовии (суставной жидкости). С некоторым сомнением его можно назвать полусуставом. У Акаевского тимпаногиоид (проксимальный членик) подъязычной кости собаки вообще назван связкой (хотя тут мэтр анатомии несколько заблуждался). А ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ, СТАЛО БЫТЬ, ОПЯТЬ СОВРАЛ. Ну что ж, ему не привыкать!
qwerty771: V пишет: Данное соединение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУСТАВОМ (ДИАРТРОЗОМ), Вывод сделан на основании одного исследования? Или ...
V: qwerty771 Это всего лишь иллюстрация. А сустава там нет и никогда не было, что отражено в учебниках анатомии. Я недаром просил враля Цигельницкого привести цитату, откуда он выкопал мышцу внутри сустава.
qwerty771: V пишет: мышцу внутри сустава. Действительно, несколько странно звучит.
V: Вот рентгеновские снимки ТБС Гюльчатай. До операции: Через 7 месяцев после операции: Судите сами.
Вика: Ни фига себе! А я, кстати, думала, там только с одной конечностью проблема была.
Федора: Девушка с курсов просила поинтересоваться: у её родителей в деревне живёт двухлетняя азиатка и дворняжка чуть постарше. Азиатку купили на рынке, родителей не знают. Так хозяев огорчает вот что: дворняга весь день носится как электровеник, скачет, а азиатка лежит... Дворняга на неё наскакивает, играть зовёт - а азиатка лежит. Иногда чуток пробежится - и снова в лёжку. При этом охраняет, когда надо, вскакивает. Как вы думаете, это у собаки с лапами проблемы или просто неигривый флегматик по характеру? Вообще, когда САО играть перестают? ЗЫ Да, ходит, по словам хозяев, ровно, не хромает.
V: Федора Дык а какой породы эта САО ? Они ж разные все.
Федора: V, вот это не знаю... Что обычно бывает на Птичке?
qwerty771: Федора пишет: Что обычно бывает на Птичке? Сорри, не сдержался.
Федора: Позвонила девушке, родословной у них нет, но вроде как родители от туркменских собак. Ессно, информация может быть и неверной.
GRINITA: тварисчи, кидайте в меня помидорами, но вопрос такой - после операции по исправлению или коррекции дисплазии собака идет в разведение и плодит еще больший процент таких собак. Я вижу выход в двойной операции - собственно артропластика или замена сустава и т.п. и стерилизация/кастрация. Всё. Можете кидаться.
V: GRINITA Есть другой выход: изменить систему собаководства.
гюльчатай99: GRINITA пишет: и стерилизация да чо.давайте усыплять лучш.дешевле опер ДТС + стерилизация.
Лада: GRINITA пишет: Всё. Можете кидаться. Да элементарно! Это называется "все плохие, кроме я!" Почему Вы считаете, что владельцы собак поголовно нечестные и побегут сразу собак вязать? Я, по-любому, независимо, племенная собака, или нет, против стерилизации. И с какого перепугу по чьему-то желанию я должна стерилизовать свою собаку? Хотите жёстко? Ну тогда вообще племенной деятельностью должны заниматься только люди, имеющие зоотехническое высшее, причём по собачьей специализации. Остальные только по направлению и под наблюдением таких специалистов. Потому как не понятно, почему я должна верить тому, что Вы не повяжете здорового САО здоровым сенбернаром.
джай: GRINITA пишет: после операции по исправлению или коррекции дисплазии собака идет в разведение это зависит от порядочности заводчика.А вообще-то многие делают эти операции не для того, чтобы собаку вязать, а просто потому, что ее любят. GRINITA пишет: Я вижу выход в двойной операции - собственно артропластика или замена сустава и т.п. и стерилизация/кастрация. а просто не пускать в разведение нельзя? А добиться обязательной проверки на дисплазию нельзя?Почему сразу так жестко?
Маняша: V пишет: GRINITA Есть другой выход: изменить систему собаководства. Интересно ,а кому определено менять систему собаководства в наше"смутное"время?Есть какой-то Кодекс чести или Федеральный закон регламентирующий сей процесс и ГРОЗЯЩИЙ какими-либо наказаниями? Честных людей много,честно болеющих за свою породу заводчиков тоже немало,но где гарантия что хозяин щенка сейчас такой хороший и правильный,а через какоето время по неведомым субьективным причинам изменит приоритеты и понеслась косая сажень...?
Маняша: Лада пишет: [quote Хотите жёстко? Ну тогда вообще племенной деятельностью должны заниматься только люди, имеющие зоотехническое высшее, причём по собачьей специализации. Остальные только по направлению и под наблюдением таких специалистов. Потому как не понятно, почему я должна верить тому, что Вы не повяжете здорового САО здоровым сенбернаром. Понятно что безгрешен только Господь.но как контролировать-то-опричнину вводить что ли?И что вышка дает гарантию тотальной некоррумпированности и вселенской лояльности?Не говоря уже о знаниях... А если спецу хозяин чем то не показался и тот его из разведения вытеснит,а собака здоровая?Или дружить начнут,как в садике-много против одного? В опщем болячки собачьи а отношения человеческие...и каждый сам для себя ответ выбирает.Демократия потому как.
Маняша: джай пишет: это зависит от порядочности заводчика.А вообще-то многие делают эти операции не для того, чтобы собаку вязать, а просто потому, что ее любят. всем многим +100
qwerty771: Маняша пишет: Ну тогда вообще племенной деятельностью должны заниматься только люди, имеющие зоотехническое высшее, причём по собачьей специализации. Остальные только по направлению и под наблюдением таких специалистов. Вот наблюдая, как преподаватели в университете современного бизнеса и предпринимательства приезжают на работу на маршрутках и проживают в общаге, сильно сомневаюсь в нашей системе обучения. Любого.
Маняша: Цитатка у меня не выделилась -содержание принадлежит др автору. А сомнения это-да!Но чтобы еще и бизнеса и предпринимательства-это ужо слишком!Может им так проще на работу ездить? Или прикалываются?Хотя бывает и другое-не каждый успешный человек готов поделиться опытом и знаниями-адский труд и упорство не каждому даны,а вот срубить бабла желающих поболе обычно.
Маняша: Только вот про дисплазию то забыли-ужель и правда исчезла?
полная версия страницы