Форум » Все о САО » Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ? » Ответить
Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ?
Tim: я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ. Казахстан уже член ФСИ! Я например уже обещал Туркменов им помочь оформлять все документы нужны чтобы стать членом ФСИ и там уже есть стандарт туркменского Алабая 1992 года в Ашгабаде. Я тоже конечно готов помогать остальным народам Средней Азии с оформлением документов. Я знаю что в Кыргызии готовится Кыргыз Добет/Ит как и в Казахстане с их породой Казак Ит/Тобет. Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы потому, что сегодня существует только стандарт САО но с появлением этих стандартов то конечно возникает вопрос о родословных, т.е. собаки с родословными которые признаны азиатами вдруг уже не чистокровные азиаты из-за того что в родословной наример Казак Ит и это значило бы что родословные наших азиатов с линиями казакскими или кыргызскими уже неправильные были бы из-за того что в них были бы "разные породы". Этот вопрос мы уже недавно видели с породой Акита, когда разделили породу в 2 породы, Японская Акита и Американская Акита. Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая? У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО. Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.
doggery: Николай скажу вот что. Каждый хоть сколько то озабоченный заводчик, допустим как ты , как я , как другие, все мы зависим от ситуации сложившейся на данный момент. Разведение оно актуально сегодня и только сегодня! У него настоящее время, - никто неразбирается в прошлом а тем более в будующем. Оно злободневно! Ибо искать собак, подбирать, действовать надо сегодня! И только севодня, в крайнем случае через десять дней. собаки живут очень коротко и несмотря даже на свои титулы они уже завтра могут быть неактуальны! Скажем я лично заказал суку от Шеймердена ( это просто пример!) и получил её примерно пол года спустя, а ещё через три месяца нестало самого Шеймердена. Прошло ещё два года и у меня уже нету и этой суки, она к несчастью погибла. Сейчас у меня только один кобель остался от неё, но ему ещё надо наверное вырости до продолжения рода и пройти кучу испытаний, включая те же самые выставки! Поэтому я неделаю больших планов в разведении на далёкое будующее! Мне собаки нужны сегодня и сейчас, поймы это! какие могут быть обобщения в таком случае что да как будует! Будет так, как мы это сделаем, соьранятся собаки те которых мы сегодня разводим! Нету общих тенденций, есть только разные люди с разными собаками! Каждому неугодишь! вот мне честно глубоко наплевать на ринговые проблемы, а вижу тех собак, которые мне аклтуальнЫ, которых я считаю породных по своему! И мне всёравно кто что подумает и как проходят выставки! выставки это коньюнктура и тусовка. Это место показать, продать своих собак! Это было всегда с незапамятных времён. Выставки мероприятие очень старое и без них мы некуда. Но опять же далеко не все собаки ставшие чемпионами используются в разведении нами! Есть много таких, в сторону которых ты просто никогда неглянешь. Но ты всегда будешь искать своих собак! собак и заводчиков которых ты воспринимаешь как самого себя, как собствнное родное! И именно для этого ты должен вести свою линию, заниматься именно своими собаками , создавать свою историю! Ибо немогут все разводить то же самое, такие же анатомические формы, такие же головы, такие же окрасы, такие же характеры. И они ненужны такие же! вот у нас на выставки приходят старые собачники и они радуются если найдут чоть одну достоную собаку, с достоймым храктером. Их неволнует остальные собаки, им нравится именно это и они рады что ЭТО сохранилось! вот для таких людей и есть смысл работать! Я помню суку привёз товарищу, пошёл он на выставку, поставили его вторым или третим в расстановке,- стоит весь хмурый. Ну а после выставки подошёл ко мне и весь сияет, дума в чём дело. Оказывается что после ринга подошли бывалые заводчики и поздравили его, как владельца самой породной собаки! Потом он в очедердных выставках уже выигрывал, но никогда небыл настолько счастлив как тогда когда понял цену своей собаки! И никакие титулы ему не были уже актуальны! Человек стал понимать породу и породность! Вот почему есть смысл никуда неуходить и заниматься своими делами!
Николай: Хорошо сказано.Нечего добавить.На сегодняшний день.Но тоже обобщаеш. Мне интересно каков твой ответ на вопроса когда пойдут к тебе повязать с непородную суку,что делаеш? И вопрос,кстати очень даже в эту тему.
Кин-Сын: doggery пишет: Но ты всегда будешь искать своих собак! собак и заводчиков которых ты воспринимаешь как самого себя, как собствнное родное! И именно для этого ты должен вести свою линию, заниматься именно своими собаками , создавать свою историю!
Дар Медичи: Tim пишет: Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая? У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО. Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу. По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО. Разжевано все и для всех Владимир 1980 пишет: VBK пишет про Туркмен-Баши: "Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств." Дайте, пожалуйста ссылки - почитаю. Без сарказма пишу. Но просто как-то трудно относиться серьёзно к человеку, который в свою честь и честь своих близких называет дни недели ( или месяцы, не помню), заставляет сдавать экзамен по "Рухнаме" каждого, кто поступает в ВУЗ (каждый должен прочитать "МАЛУЮ ЗЕМЛЮ" ), лишает пенсионеров пенсий, выступает с такими адиозными заявлениями, воздвигает ЗОЛОТЫЕ памятники в свою честь, отменяет свободные выборы, ограничивает свободу слова пресы и телевидения и т.д. и т.п. Действительно слишком много берут на себя правители стран. И колесо они изобрели и на лошадях ездят . . . На данный момент наркота идет оттуда и безграмотные рабочие, которые и по русски плохо говорят. Понимаю, что не от хорошей жизни оттуда бегут, а если вы 70 государст создали -что же теперь в одном и малом порядок не наведете. Только не сравнивайте - вот у вас в России. Пока был союз у всех все было в норме и редко кто стучал себя в грудь и кричал: " А вот я , да я" А теперь все кичатся и все стали главные. Подобную тему я напрямую обсуждала в 1990г. с жителем Кавказа. " Я, да мы, да вас". Неприятно.
doggery: Николай каков твой ответ на вопроса когда пойдут к тебе повязать с непородную суку,что делаеш? Я занимаюсь разведением а не вязками! Как можно вязять непородную суку?!
Николай: doggery пишет: Как можно вязять непородную суку?! А эсли у нее родословие САО и она является собствености члена клуба?
Николай: Дар Медичи пишет: По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО. Разжевано все и для всех В електронном виде эсть?
doggery: Николай я повяжу собаку без родословной скорей, если она будет породная, но никогда не породную. Смысл то какой! Мы работяем стараемся не для того чтобы разводить тузиков! Я очень серьёзно подбираю сук для вязок! И очень ответственно смотрю на потомство производителя! Об этом тебе уже писал и ты должен был понять! Просто не пойму смысла твоих сомнений в подобных случаях!
Николай: doggery ОК.Вопрос был направлен касательно взаимодействия членов на выставочное движение.Не лично. Хорошо что озвучил.Спасибо. Tim пишет: Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы
Tamir: doggery пишет: Смысл то какой! Мы работяем стараемся не для того чтобы разводить тузиков! Я очень серьёзно подбираю сук для вязок! И очень ответственно смотрю на потомство производителя! Об этом тебе уже писал и ты должен был понять! Просто не пойму смысла твоих сомнений в подобных случаях! А я как раз понимаю сомнения Николая потому, что на такого как ты Арунас заводчика найдется десять которые повяжут, а)потому что эта сука масивная, б)потому что она стала победителем выставки, в)потому что просто по принципу - "а что, № баксов то не лишние". Ну и будем мы искать сначала на одной выставке одного породного азиата, потом на двух одного , потом будем радоватся что в полгода раз увидели настоящего азиата и так и придем к судьбе сенбернара. Не останется ни тех кто видел настоящего азиата , не самих настоящих азиатов. Дар Медичи пишет: По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО. Разжевано все и для всех Может кто сделает доброе дело - сосканит и выложит.
VBK: Дар Медичи пишет: На данный момент наркота идет оттуда и безграмотные рабочие, которые и по русски плохо говорят. А они безграмотные только потому что не говорят по русски? Так куча россиян приезжает в США и совершенно не говорит по английски, что тоже сильно раздражает юсовского обывателя. doggery ,Николай, Tamir речь все же о том будут ли страны центральной Азии вступать в ФЦИ. Это зависит от того кто будет петь в уши управленцам от кинологии в этих странах. Если убедят функционеров, то те начнут убеждать госчиновников (я понимаю, что ФЦИ неправительственная организация, но управленци-кинологи подстрахуются). Вот только настоящее выставочное движение в наших странах (ну может за исключением Казахстана) не приживется. Страны малы, а выезжать на международки очень далеко и дорого - это не Литва и не Болгария. Так что набрать нужное количество цацок тут будет затруднительно. Так что думаю даже членство в ФЦИ не окажет существенного влияния на ситуацию с аборигенным поголовьем. Хотя решать вопросы назревшие с этим самым аборигенным поголовьем все равно придется. Я вот озвучил выложенные на сайте мои заметки в газете Госкомитета по охране природы - читают с интересом, но на какие-то скорые действия не надеюсь. Пока есть небольшая кучка "единомышленников". Пишу в кавычках поскольку понимание того что нужно у нас все же разное, но пока идем в одном направлении.
doggery: VBK в любом случае у вас идеальные условия для сохранения природного генофонда. Мы с тобой очень много об этом рассуждали, вам надо не ФЦИ, вам нужны средства для проэкта. Кто их выделит, ворпос трудный. Но то что именно в Таджикистане и природные и политические условия благоприятствыют этому, отрадно! Я думаю что дело по сути не очень то хитрое, если бы к проэкту присоединились и современные заводчики, которые могли бы помочь с матерялом, то есть собаками. Всё дело в определённых средствах, связанных со средствами для перевоза собак а также наблюдения за происходящим. У нас в програме сельского хозяйства поощряется нетрадиционное ремесло, а также выделяются субсидии, для содержания редких и трудоёмких пород сельскохозяйственного скота. Было бы очень большое достижение ,если бы пастушья собака тажке попала в список государственной програмы сохранения (скажем Таджикистана) природного генофонда страны. Вспомнитие как успешно стартовал делать уважаемый президент Аджарии, которому помешалал сложившаяся политическая ситуация в сране! Для этого просто надо бы обратить внимание правительтва а также показать всемирную заинтересованность в решении данной проблемы, показать пример програмы хотю бы той же Туркмении. Я думаю что пастушьих собак надо оберегать также как и редкие породы других сельскохозяйственных сортов животных, лошадей, скота, овец. И если при этом люди будут чуствовать хоть какие то символические льготы, хоть какую то свою значимость и поддержку со стороны государства,- дело пойдёт. Тем более что собаки сами по себе и так никому из них не помешали. А тут ещё можно было бы подсобить материалом. Кстати такие же експерименты можно было бы делать сообща. Скажем в той же Болгарии сделать нечто подобное! И ненадо было бы думать о никаких тестах. Жизнь бы собак отбирала естесственным путем, а прогпама бы способствовалал бы наблюдению о происходящем и непозволила бы собакам погибать совсем стихий но и бессмысленно оставленных без присмотра пастухами! так что думаю Николай может быть действительно интересней было бы на самом деле развернуть твою гипер активную деятельность на развитие сотрудничества с Алихоном в этом русле??!!! И естесственно в Таджикистан для этого надо было бы образовать государственный базовый питомник, скажем при министерстве сельского хозяйства. Недумаю что это сложно! Ну а матерялом тогда наверное могли бы с радостью поделиться многие из нас!
VBK: Арунас. Программу я давно пытаюсь пробить. Пока ломлюсь в закрытую дверь. Вчера пришел ко мне один владелец отары. У него, как он говорит, неплохой кобель стережет отару. Потерь от волков нет. Кобель один. Вязал его с сукой из другой отары, забрал пару щенков. Приходили волки и щенки побежали далеко от отары за волками. Кобель настучал щенкам по бошкам и вернул к овцам. А ко мне он пришел, чтобы я ему суку нашел. Просит мою Зевар. Я правда вязал ее месяц назад, но что-то ничкего не видно. Если пропустует отдам мужику. Кстати, он дает пару баранов и весь приплод от них за год.
doggery: Сделай из этого рекламу, напиши статью, вздуй проблему! Незнаешь как доставать правительство? только средствами массовой информации!!! Ещё можно всячески наступать на мазоли упоминая тото же Туркменистан, надо просто раздраконить ваших!
Николай: Вся деятельность давно в одном русле. 1.Создать селекционный центр(лучше более чем одного). Это почти сделано.Но эсть еще вопросов. 2.Поставить тех "классических азиатов" на основу селекционного центра. Идет проверка из имеющего ся поголовья на соответствие.Делаются заказы на других. 3.Сотрудничать с тех "оазисов аборигенного поголовья" за границы на обмену племянных животных,опыта и результатов. 4.Получить государственую поддержку касательно сохранения аборигенного генофонда. По пункту 2 и 3 надо еще посмотреть все от всех концах,дабы не "заразить СПИДом" все центры.В продолжение дискусий пунктов 2 и 3 сделал приглашение на Семинар в Болгарии в следующие месяцы(Все еще не могу открить координаты Фариды).Алихон потвердил.Ты на ходу.Посмотрю по списку кто еще нужен. По пункту 4- посмотрим на ходу- что и как надо сделать на поддержки. Посколько приходилось работать с госадминистрацией,знаю верный ход: прежде чем предлагать идею,надо что то сделать хоть на 70 % и тогда предлагать администрации.Люди там с удовольствием присоединятся эсли вижут что работа уже почти сделана,а слава будет разделятся с ним. Ну,эсли надо назвать активность к делу,не к словах гиперактивности,то с ней согласен.
afru: Случайно наткнулась на рекламу помёта чистокровных тобетов от Юзбаша, http://www.tobet.kz/eng/sh_dogs_eng.html
AE: afru пишет: помёта чистокровных тобетов от А "чистокровные" тобеты от тибетского мастифа?
afru: AE пишет: А "чистокровные" тобеты от тибетского мастифа? Запросто, была бы бумажка и карандаш, ну принтер идеально, но мелка хватит. /Чистокровных чемпиёнов тибетских мастифов от кавказца видела. Думаю, что Тобета видела только на фотках, хотя , не исключено, что и в реале тоже, но просто не предупредили, что вот он, Тобет
qyap: Для :великоросов:,а давноли вы свои лапти повесили на забор?САО и КО самостоятельные породы,и разводить их необходимо в ;себе; без прилития крови собак Азии и Кавказа.это закроет лазейку жуликам привозячих ;аборигенов;.Националэные породы должны вести свои родоловные ,САО и КО отдельный компот,даже если они Дахмарда или Нагази.
Клуб Кинология: Николай пишет: то с годами они будут все больше и больше различатся от примадон шоу ринга. Безусловно, если все, кто считает своих собак настоящими и породными, хором уйдут из FSI, и замкнутся на уровне собственного питомника. Мне повезло, и мой первый азиат имел родословную ФЦИ, и даже не регистровую, и характер - соответствующий. А теперь узнаю этот характер в его потомках. Жаль конечно, что не во всех. А авторитет судьи - это не догма для умного заводчика. Если моя собака на одной выставке получает хор, а на след. день другой судья дает ЛПП - чего-ж, в обморок падать? И при чем зесь эта общественная организация? А с другой стороны совершенно не факт, что функционеры ФЦИ, приняв в члены государство, пойдут на утверждение национального стандарта уже существующей породы. Там есть свои критерии, которые формально обойти очень сложно. Тем оно (ФЦИ) и ценно.
полная версия страницы