Форум » Все о САО » Приспособления для кормления или вопросы на засыпку » Ответить
Приспособления для кормления или вопросы на засыпку
AE: Предлагаю пропорцию: Приотарныx собак не кормят с подставок, но вырастают нормальные аборигены. Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"?
V: AE пишет: Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"? В деньгах задумка. Кормление с подставки вредно для здоровья. У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю.
AE: V пишет: В деньгах задумка. Точно, чего только не купишь для любимой собаки. Помнить бы только - не навреди! Новый вопрос о еде: Зачем нужны витаминные добавки? ( Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди).
ezelenyk: V пишет: видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю Уже нет! Как же можно было пропустить такой шедевр - последнее слово СПОРТИВНО-РИНГОВОЙ подготовки? "...1. Ходьба на поводке. Казалось бы, чего проще? Оказывается, нюансы есть! Во-первых, собака не должна на ходу наклонять голову и « нюхать цветочки». Правильная работа спины и поясницы обеспечивается только при поднятой шее. Следовательно, тренер либо идет рядом с собакой и периодически рывками под горло «освежает» ее память в плане недопустимости опускать голову; либо идет сзади, но собака при каждой попытке опустить голову получает хлопок « вожжой» (то бишь поводком) по спине. .." http://www.klassikdog.ru/articles/page.php?id=5 , из темы http://aziat.fastbb.ru/?1-4-0-00000481-000-0-0-1204563098
Вика С-Пб: V пишет: Кормление с подставки вредно для здоровья А мне не верят...Буду Вас цитировать.
Натали Дубровина: Правильная работа спины и поясницы обеспечивается только при поднятой шее. ezelenyk, как Вы думаете, правильная для чего? Михалков конькобежцу: «Что ты согнулся в три погибели? Ты же русский человек! Распрямись!» — «Так ведь последним приду, Никита Сергеевич!» — «Ничего, я смонтирую — придешь первым...» Я хочу обратить Ваше внимание – автор «последнего слова» из амазонок. А у лошадников в активной лексике есть выражение «лошадь в сборе». В свободном состоянии лошадь самостоятельно «собирается» при определенных условиях; чтобы искусственно заставить лошадь продолжительно двигаться в сборе, ее тренируют (я сейчас не об обучении, т.е. не о процессе научения правильно реагировать на команды человека). Как Вы думаете, почему? Да, у лошадей и собак разная анатомия, но тот, кому довелось собственной попой прочувствовать спину лошади, идущей со свободно вытянутой вперед шеей, и той, что собирается пружиной, легче представить работу спины и поясницы. А за что у наших собачек отвечают эти «мышицы»? К тому же, не нужно рассматривать «во-первых» в разрыве от «во-вторых» - «собака должна идти в таком темпе (достаточно быстром), чтобы шаги получались энергичными и ДЛИННЫМИ. Если собака пытается перейти на бег трусцой, уменьшите темп». За счет чего возможно увеличение скорости в пределах определенного аллюра? Является ли быстрый шаг энергетически выгодным? Зад или перед загрузит собака, которая во время тренировки носом травинки считает? Как это отражается на интенсивности нагрузки (в том числе и на мышцы спины-поясницы)? Не нужно забывать и то, что при движении шагом нет безопорной фазы, а значит добиться длинного шага можно только за счет… чего? Как это получится у собаки, которая «нюхает цветочки», изменятся ли длины стадий торможения и ускорения, в каком режиме при этом будет работать спина? «Что тренируется – то и развивается!» - поэтому инструкторы в тренажерных залах следят не только за тем, что «приятно для глаза», но и за тем, что утомительно для определенных мышц. А для этого необходимо соблюдать заданное положение – взаиморасположение частей тела, которое интенсивно нагружает выбранные мышцы. У человека во время шаговой нагрузки работают мышцы пресса - хотя, казалось бы, при чем тут живот. Попробуйте пройтись горделиво и сутуло, постарайтесь разницу прочувствовать (и в отношении мышц спины тоже). А если в туфлях на высокой шпильке прогуляться? Метров десять, не больше – с непривычки сразу ощутимо будет, нагружаемые иначе мышцы быстро дадут о себя знать.
ezelenyk: Натали Дубровина пишет: В свободном состоянии лошадь самостоятельно «собирается» при определенных условиях; чтобы искусственно заставить лошадь продолжительно двигаться в сборе, ее тренируют Ну, теперь моя очередь спрашивать - "Шашечки или ехать?" "Шашечки" - это к догам, а азиаты - чтобы "ехать", как и немногие еще работающие породы... что ж их искусственно заставлять правильно двигаться? Это уж прямо какой-то противрестественный отбор получается
Лада: ezelenyk пишет: а азиаты - чтобы "ехать", как и немногие еще работающие породы... Я уже в той теме Вас спросила, как развить физически азиата, если под рукой нет гор, песка, длинных переходов и овец?
Lesya: V пишет: тому же заглатывает много воздуха зато какая отрыжка может потом получиться! Натали Дубровина интересна аналогия с лошадью, иллюстративна, но не будем забывать -сбор нужен, чтобы принять и нести вес всадника ....свободной лошади он не нужен. Как мне видиться, собака на шоу должна показаться максимально эффектно и в образе породы (у ризенов, например, желательно "выражение напряженного внимания, и ощущение собранной пружины"), у кого -то это есть от природы, а у кого -то нет, значит будет поставлено, как правильная осанка благородным девицам. ezelenyk
Натали Дубровина: ezelenyk, давайте попробуем еще раз: двигаться правильно для чего, в чем Вы видите цель этой тренировки - научить собаку красиво (т.е. правильно, например, для выставок) бежать, или интенсивно задействовать определенные мышцы (для чего собака должна находиться в каком-то правильном для данной нагрузки положении)? Хотя… похоже, вопрос риторический. ezelenyk пишет: Это уж прямо какой-то противрестественный отбор получается
Натали Дубровина: Lesya пишет: но не будем забывать -сбор нужен, чтобы принять и нести вес всадника ....свободной лошади он не нужен Хорошо А если так: почему лошадь, приняв вес всадника, при полевой езде не собирается самостоятельно? И знает ведь, что нести этот вес ей придется часа полтора-два.
ezelenyk: Натали Дубровина пишет: ezelenyk, давайте попробуем еще раз: двигаться правильно для чего, в чем Вы видите цель этой тренировки - научить собаку красиво (т.е. правильно, например, для выставок) бежать, или интенсивно задействовать определенные мышцы Лада пишет: Я уже в той теме Вас спросила, как развить физически азиата Да как угодно, лучше всего - длительнвми прогулками по пересеченной местности. Если нет возможности нормально выгулять - на беговой дорожке, меняя наклон и скорость. А теперь я спрошу - "развить физически" для чего? Потому что здесь приводили много способов развить собаку физически, и устранить какте-то недостатки сложения или выращивания. Речь всегда шла о развитии естественных способностей собаки - эффективно драться, переносить большие нагрузки, быстро восстанавливаться. Но вот чтиобы тренировать собаку специально для того, чтобы она выглядела правильно и понравилась - судьям ли, покупателям, партнерам на вязку ? Кстати, хэндлинг на последней Евразии явно улучшился - пропорционально ухудшению собк. Неужели непоонятно, что в конце этого пути?
Лада: ezelenyk пишет: А теперь я спрошу - "развить физически" для чего? Для жизни.
8 Марта: ezelenyk пишет: развить физически" для чего? мне кажется правильным будет не развивать собаку физически ( что заложено - само разовьётся или не...) а нагружать физически, поскольку в движении - жизнь и здоровье, крепкая психика, нормальная работа вн.органов, мускулатуры, я гружу только для них самих
Инга: AE пишет: Собак "культурного" разведения часто кормят с подставки, приподнятой над уровнем пола на определенную высоту. В чем "авторская задумка"? Если честно - удобно. Ест не разбрасывая, брызги крошки не летят... И еще во время еды я вырабатываю стойку: собачка встала кушать, я ей лапки передние задние поправила, слово сказала заветное, в ринге она уже, слыша заветное слово, стоит как миленькая. потом ей вкусняшку за красоту в стоечке. А больше всего любят есть, когда миска стоит просто на полу и можно есть стоя, сидя, лежа. Лежа - так это самое любимое положение. А у родителей догиня, всю жизнь стоит миска на полу (дог у родителей не первый, нравятся им доги) - и с осанкой у нее все замечательно. и со всем остальным тоже. И у предшественников её тоже все хорошо с этим было. Вот, ответила по честному.
Натали Дубровина: ezelenyk пишет: Если нет возможности нормально выгулять - на беговой дорожке, меняя наклон и скорость. А чем беговая дорожка лучше?
ezelenyk: Натали Дубровина пишет: чем беговая дорожка лучше Хуже. Но это приближение к чему-то естественному, чего собака почему-то лишена. А умение держать спину и годову, правимльно ставить ногу, двигаться удобным для показа теммпом - это стремление к некоему обобщенному представлению о красоте , которе совсем не обязательно соответствует особенностям породы и уж тем более особенностям конкретной собаки. Я согласен с Вами в том, что статья высокопрофессиональна и рекомендации, которые она дает, очень разумны, практичны и явлются плодом долгого и наверное непростого опыта. И это все меня очень пугает. Потому что судьи и так не особенно замечают дефекты анатомии и движений, а на правильно подготовленной собаке их не заметят вообще. Для САО это еще недавно было в новинеу, сегодня это умеют многие, завтра начнется соревнование между теми кто умеет "готовить собаку" - кто подготовит лучше? Доги стали на этот путь давно - я имею в виду Штаты. Сегодня в ринги выходят сплошь красавцыю С одним из чемпионов Штатов был знаком лично. Милейшее животное. От собаки в нем не осталось ничего. О здоровье и продолжительности жизни и говорить не хочу. И что, если он выиграет (а выиграет обязательно!) у любого из представителей американских "рабочих" догов, которыве и размером поменьше, и спинку не иак держат, и постав головы не такой гордый, и куража такого не показывают, и рыкнуть в ринге могут - для кого это будет хорошо?
Лада: V пишет: У собаки, едящей с уровня земли, пищевод от пасти до желудка располагается почти по прямой (желудок сдвигается несколько вперёд). У едящей с подставки пищевод изгибается S -образно, отчего она, если жадная, может легко подавиться, да к тому же заглатывает много воздуха. Ну, мясо у меня с пола ест. А вот каши-кефирчик.../задумчиво глядя на подставку/. Но ведь о подставках на уровне локтя речь велась ещё тогда, когда эти подтставки в продаже не вырисовывались. Люди табуреточки скалачивали, ящички... Так что о продажах и рекламе речь тогда не шла. Откуда же этот миф взялся? Из-за границы вместе с немецкими овчарками?
Натали Дубровина: ezelenyk пишет: Но это приближение к чему-то естественному, чего собака почему-то лишена. Я хотела бы уточнить, Вы считаете, что движение собаки на беговой дорожке более натурально (более приближено к естественному движению), чем вышагивание с заданной и контролируемой осанкой? ezelenyk пишет: А умение держать спину и годову, правимльно ставить ногу, двигаться удобным для показа теммпом - это стремление к некоему обобщенному представлению о красоте , которе совсем не обязательно соответствует особенностям породы и уж тем более особенностям конкретной собаки. Вооот, о чем я и писала в другой теме: каждый видит лишь то, что хочет увидеть. Для меня - это система сродни, например, бегу с отягощенем; для Вас - нечто иное
Nataлия: У меня азиат ЛЕЖА ЕСТ всегда, даже из миски, бульдог ( крошечный) - стоя, черныш ( высокий и по жизни ГОРБАТЫЙ) - миска на полу - сам выбрал из подставки ест только бордос - чисто из пижонских соображений - их с чернышом надо было на разные уровни перевести, чтобы миски не придвигали друг к другу все поглощают еду стремительно, хотя бульдог и азиат, ну, уж, очень качественно пережевывают
Ольга: Никогда не кормила собак с подставок! А вот воду в вольерах вешаю в ведрах на стенки, потому как отдельные товарищи развлекаются переноской мисок и ведер с места на место. Вода при этом, увы, чаще всего выливается!
sarge: Мой ест с небольшой подставки (стопка картонок из-под яиц) и видимо поэтому иногда икает (наглотавшись воздуха). Сейчас же выкину подставку, большое спасибо. Лада пишет: как развить физически азиата, если под рукой нет гор, песка, длинных переходов и овец? Первое, что в голову пришло - по лестнице подниматься (а вниз на лифте), просто по выгулу бегать, буксировка. 8 Марта пишет: мне кажется правильным будет не развивать собаку физически ( что заложено - само разовьётся или не...) а нагружать физически По-моему это одно и то же. Нет?
8 Марта: sarge пишет: По-моему это одно и то же. Нет? и да и нет путём физических нагрузок некоторые хозяева пытаются развить ( читай расширить) например грудную клетку. Но её форму изменить невозможно, что заложено - то заложено, можно лишь подразвить мускулатуру, так сказать обрельефить её, благодаря чему собака ( при постоянном поддержании тонуса) выглядит немного более выигрышно. Хочу сказать лишь то, что для достижения определённого эффекта используется серия целенаправленных упражнений, а для общего здоровья собачки лучше просто много и разнообразно двигаться, плавать, играть с себе подобными.
Nataлия: точно, если объем грудной клетк есть, то уж есть, а если НЕТ ЕГО у МОЕГО ЧЕРНЫША -БЛЮДЕЧКО, а не грудная клетка, то и не РАЗВИЛОСЬ ни после каких наших ухищрений - правда, стал более выносливым и менее изнеженным остальной народ имеет более менее что-то объемное лестница ВВЕРХ помогает качать задние ножки, а лестница ВНИЗ грудную клетку тем, у кого она есть - сынишка у меня приводил в порядок доходяжного бульдожика - сейчас некрупный, но основательный, а был просто на таксеныша похож лестница - хорошая штука
sarge: 8 Марта пишет: путём физических нагрузок некоторые хозяева пытаются развить ( читай расширить) например грудную клетку. Но её форму изменить невозможно, что заложено - то заложено, можно лишь подразвить мускулатуру, так сказать обрельефить её, благодаря чему собака ( при постоянном поддержании тонуса) выглядит немного более выигрышно. Есть непроверенные данные о возможности расширения грудной клетки у людей, может у собак тоже можно попробовать? Только вот зачем? А вот мышцы, как мне кажется, у собак нарастают намного "охотнее", чем у людей. Nataлия пишет: лестница ВВЕРХ помогает качать задние ножки, а лестница ВНИЗ грудную клетку тем, у кого она есть Слышал мнение, что вниз молодым собакам не рекомендуется. В собачьей анатомии я разбираюсь гораздо хуже, чем в человеческой, потому решил не спорить. Для задних конечностей, кстати, хорошо было бы выпрыгивать из положения "сидя". Вот только это еще заставить надо
Nataлия: мы занимались с собакой с 1,5лет - бульдог - несколько маршей на высокий 8 этаж два раза в день - собаку развили хорошо, ЕМУ ОЧЕНЬ НРАВИЛИСЬ эти занятия. Черныша не удалось напрячь физически - его организм всячески сопротивлялся азиат у нас крупный и тяжелый - по лестницам сам карабкается с малолетства и вверх и вниз на третий очень высокий этаж, но ступени удобные - невысокие выпрыгиваем из положения СИДЯ - сажаем перед лавочкой, обходим ее с другой стороны и подзываем - летает только так, но опять же не всем показано
AE: Инга пишет: Ест не разбрасывая, брызги крошки не летят... Удобство для xозяев, заработок для производителей подставок, стоечки для выставки - полная противоположноеть афишируемой причине такого кормления - благу собаки. Вместо блага - опасность и неблагополучие. Xозяин - ме мудри, делай по-простому и верь тoлько здравому смыслу. Будь Фомой - подвергай всякую аxинею - сомнению.
Nataлия: не соглашусь, что из подставки есть чище получается. все собаки - разные, если убордоса брыли мешочком висят, а у черныша борода длинная, то зальют водой или забрызгают все с пола до потолка, стоит лищь разок головой тряхнуть бульдожик и азиат - ЧИСТЮЛЬКИ
8 Марта: sarge пишет: Вот только это еще заставить надо заставлять не надо, надо заинтересовать Подвесить в недосягаемой близости ( вот-вот достану) очень желаемый предмет или животное, ну или кость например. Ещё как прыгают!
sarge: 8 Марта пишет: заставлять не надо, надо заинтересовать Подвесить в недосягаемой близости ( вот-вот достану) очень желаемый предмет или животное, ну или кость например. Ещё как прыгают! Мой скорее всего сядет и будет смотреть грустными глазами Хотя прыгать эта зараза умеет неплохо и ведь не учил никто. С месяц назад ему был закрыт доступ на определенную часть участка, но вскоре мы начали замечать, что он во всю по ней носится. Долго не могли понять, как он туда попадает, потом он сам показал - запрыгивает. Придется-таки летом уличный забор наращивать и отбойники делать, а то и его перемахнет. Ну а вообще заставить ли, заинтересовать ли, неважно, главное чтоб прыгал. Про подставку. Подставку я в тот же день убрал, без нее ест очень даже неплохо. А что касается чистоты - у нас все загрязнение ограничивается разлетающейся во все стороны кашей при торопливом ее поедании, что с подставкой, что без (хотя сейчас такого уже почти не бывает).
8 Марта: sarge пишет: Про подставку. Подставку я в тот же день убрал, без нее ест очень даже неплохо У меня подставка была, но лишь у одного кобеля, который любил после еды носить свою миску. Правда выполняла эта подставка несколько другую фукцию - каркас был жёстко закреплён к стене, кружкИ под миску располагались на уровне пола и имели фиксатор для удержания миски. Если бы это был стандартный вольер, наверное без этого можно было обойтись, но у меня большой участок и свободное содержание... и ходить искать миску на нескольких десятках соток - не хочется
Lesya: Натали Дубровина вопрос интересный.Сбор в манеже точно присутствует. А в поле.... В упряжке сбора я не наблюдала тоже.... Я даже боюсь предположить, что сбор это искусственое состояние, навязанное человеком. Как вы считаете?
Натали Дубровина: Lesya пишет: А в поле.... После того, как Мышь Серая стала все больше и больше доверять принятие решение мне, а не задавать стрекача по малейшему поводу она стала самостоятельно собираться в ситуациях, которые ее пугают-тревожат-злят. Собирается и «спрашивает» (ТТТ!), что делать дальше. Но на всякий случай принимает позу готовности ко всему – сорваться, сломя голову, прянуть в сторону, крутануться, отбить задними, пойти в атаку на «вражину»… Сегодня Мачик (кобель берди) на прогулке рыскал «в сборе» – он чувствовал, где-то на сопке выгуливают овчара-соперника. Lesya пишет: Я даже боюсь предположить, что сбор это искусственое состояние, навязанное человеком. Сбор – естественное состояние (лошади собираются, демонстрируя свою силу, претензии на лидерство, красуясь и заигрывая), которое человек может вызвать (и вызывает) искусственно. Но как долго поддерживают сбор лошади в естественных условиях? Почему лошадь готовят для работы в сборе, готовят физически? Ведут ли лошадей в сборе, например, во время пробегов?
Lesya: Натали Дубровина следуя маячкам -- естественный сбор более краткосрочен и сопровождается надлежащими эмоциями. Вид лошади в сборе показался человеку эстетичным, значит, лошадей стали принуждать к данной позе...Чтобы получить желаемый вид и поддерживать его долго, кроме применения снаряжения, пришлось лошадей тренировать физически дополнительно (испанский шаг?). Тут у меня возникла аналогия с балетом - красиво, но физически очень затратно. Если под пробегом мы понимаем длинный и сложный маршрут по пересеченной местности, то сбор, очень вероятно, будет мешать. Теперь пошла терзать знакомых наездников этими вопросами, надо разобраться.
Натали Дубровина: Lesya пишет: физически очень затратно Значит, собачку можно нагрузить в короткий промежуток времени Не у всех же есть возможность ежедневно вывозить собак на двух-трех часовую прогулку.
Собакалюб: Мои воду пьют с подставки, потому как если на полу миска - они там руки мыть начинают. А дохлую дичь с костями из миски жрать все равно никто не будет - на нее надо рукой наступить и мордом кусманчики отрывать, или же двумя руками держать и молярами отжевывать.
Dessur: Nataлия пишет: не соглашусь, что из подставки есть чище получается. Согласна ,у нас чище не получается ..обычно гречка и овощи разбросаны на полметра вокруг .
Енька: А мне кажется, что удобнее не с подставки, чтоб повыше было, а с подставки, чтоб миска по полу не ездила. Мой первый пес по вему коридору миску гонял, пока не стали ставить на низенький столик с бортиками, чтоб миска не съезжала. Но мясо и кости однозначно на полу есть удобнее, это даже без вопросов!
Nataлия: именно - гоняем-с миски, иногда в суседа упираемся, а еще хуже , если у соседа из -под носа нечаянно миску выбьем - ОХ
Аскет: Никогда не заморачивалась с подставками под миски, начет чистоты это по моему зависит от самой собаки мой ест чисто до тех пор пока вруг его что то резко не заинтерусует и он с кашей на губах вынимает морду из миски с осанкой тоже все зависит от строения собаки проваленную спину по моему никакие подставки не исправят.
Вика: Возвращаясь чуть назад: хороший тренер в спортзале в первую очередь следит за тем, чтобы клиент выполнял упражнение не только приняв правильную позу, но и правильно же при этом дышал. Для максимальной нагрузки мышц при минимальном участии позвоночника. Остеохондроз сейчас у каждого второго (если не первого). Для нормального физ.развития нормальной, здоровой собаки достаточно бега в "свободном полёте" по разнообразной, в том числе и пересечённой, местности, а также особенно хороши игры с сородичами. Преодоление различных препятствий - как неплохое дополнение. Дальше уже можно что-то добавлять, исходя из возможностей/желаний хозяев. Одна из моих собак, например, бегала за мячиком, другая - ходила внатяг на поводке. Возможны другие варианты. Добиться того, чтобы собака бежала в ринге с высоко поднятой головой, как выставляют догов и многие другие породы, можно элементарно, другими способами, отличными от описанного в статье. И шаг будет длинным, и верх крепким, и шея-холка будут в том виде, в каком их хотят видеть сейчас эксперты, если только собака: а) достаточно хорошо физически развита, б) не имеет серьёзных анатомических дефектов, в) ну как само собой разумеющееся, имеет примерно желательные этим самым экспертам пропорции экстерьера. Страшно мне становится: мало того, что умелый хэндлинг и дрессировка позволяют существенно корректировать собачий экстерьер, так если сюда ещё добавятся специализированные физ.нагрузки, позволяющие из растущего щенка лепить, что душеньке угодно... Может, для любителей выставок лучше сразу выпускать на каком-нибудь заводе механических собачек? И шея у них будет нужной длины, и то, как собачка её несёт, можно будет запрограммировать... А когда игрушка надоест, её можно будет поменять на другую, а то и сдать обратно производителям. Всё вреда живым существам меньше будет...
Вика: PS. Если нет времени/желания/и т.п. предоставить псине возможность получать необходимую физическую нагрузку - не надо заводить собаку! Большая плюшевая игрушка, сделанная "под настоящую собаШку", не только обойдётся дешевле породистого щенка, но вызовет у гостей также немало восторга и желания её потискать, а с функцией охраны вполне справится сигнализация (её и дрессировать для этого не придётся ).
romanenko: Натали Дубровина пишет: Сбор – естественное состояние (лошади собираются, демонстрируя свою силу, претензии на лидерство, красуясь и заигрывая), которое человек может вызвать (и вызывает) искусственно. Не буду спорить, но что понимается под "сбором"? Слишком давно закончила занятия верховой - наверное понятия изменились. Но требование своего тренера ещё помнятся: "собери лошадь" - это означало: подобрать повод, "поставить" голову лошади = привести центр тяжести корпуса лошади в "рабочую кондицию" - то-бишь "собрать" организм из состояния расслабленного несения тяжести в состояние готовности выполнить команду седока. "Сбор – естественное состояние (лошади собираются, демонстрируя свою силу, претензии на лидерство, красуясь и заигрывая)" Это - не "сбор" - это естественное проявление половых инстинктов.
Енька: Вика пишет: Может, для любителей выставок лучше сразу выпускать на каком-нибудь заводе механических собачек? И шея у них будет нужной длины, и то, как собачка её несёт, можно будет запрограммировать... А когда игрушка надоест, её можно будет поменять на другую, а то и сдать обратно производителям. Всё вреда живым существам меньше будет...
Инга: Убрала все подставки....
ezelenyk: Вика пишет: Страшно мне становится: мало того, что умелый хэндлинг и дрессировка позволяют существенно корректировать собачий экстерьер, так если сюда ещё добавятся специализированные физ.нагрузки, позволяющие из растущего щенка лепить, что душеньке угодно... Вот и я о том же! ezelenyk пишет: статья высокопрофессиональна и рекомендации, которые она дает, очень разумны, практичны и явлются плодом долгого и наверное непростого опыта. И это все меня очень пугает. Потому что судьи и так не особенно замечают дефекты анатомии и движений, а на правильно подготовленной собаке их не заметят вообще
Клуб Кинология: sarge пишет: Есть непроверенные данные о возможности расширения грудной клетки у людей Нет, развитие грудной клетки (которое возможно безусловно), и расширение (которое проблематично) - это не одно и то же... .
Клуб Кинология: Желающие могут откорректировать фигуру увеличением определенных групп мышц за счет интенсивных физических упражнений, вспомним бодибилдинг, а мои четверо азиатиков лопают и пьют с уровня пола, при этом у троих нормальный постав шеи, а у одного - высоковат для азиата.
Натали Дубровина: Вика пишет: Страшно мне становится: мало того, что умелый хэндлинг и дрессировка позволяют существенно корректировать собачий экстерьер, так если сюда ещё добавятся специализированные физ.нагрузки, позволяющие из растущего щенка лепить, что душеньке угодно... ezelenyk пишет: статья высокопрофессиональна и рекомендации, которые она дает, очень разумны, практичны и явлются плодом долгого и наверное непростого опыта. И это все меня очень пугает. Потому что судьи и так не особенно замечают дефекты анатомии и движений, а на правильно подготовленной собаке их не заметят вообще Что поделаешь, любят люди пугаться. Возможно, сильных эмоций и ярких впечатлений не хватает Убить можно и ложкой. Обычной, столовой. А можно ту же ложку рассматривать как «черпало, держало и перемычку». А еще можно ложкой землю в цветочных горшках рыхлить: если ложка из фамильного серебра - гламурненько выйдет; а если соответствующую идеологию подвести – цинично… Возможны другие варианты. Но обычно ложкой едят. Только нужно учитывать, что едят. Торт там, или икру столовой ложкой – пугает, аллергия может случиться. Хотя, не стоит забывать, икра разная бывает: «Икра черная! Икра красная! Икра заморская, баклажаННая!», в последнем случае поедание икры ложкой – демонстрация роскоши. Тоже опасно. Для неокрепших умов и трепетных душ. Как страшно жить! Зачем-то еще история с кипячением часиков от «Rolex» вспоминается
Натали Дубровина: romanenko пишет: это естественное проявление половых инстинктов Это Ваша трактовка
Жанна: V пишет: Не устаю удивляться, как охотно люди (даже, казалось бы, умные) верят в сказку об исправлении осанки собаки за минуту поедания пищи, видя каждодневно, как она часами на прогулках ходит, уткнувши нос в землю. Вот я тоже удивляюсь. ezelenyk пишет: Ходьба на поводке. Казалось бы, чего проще? Оказывается, нюансы есть! Во-первых, собака не должна на ходу наклонять голову и « нюхать цветочки». У меня знакомая заводчица далматинов рассказывала, что проделывает это же но только в ринговке. Т.е. собаки приучены, когда на них одевают ринговку, то они не должны опускать голову. В простом ошейнике они гуляют как все-кустики нюхают. ezelenyk пишет: Потому что судьи и так не особенно замечают дефекты анатомии и движений, а на правильно подготовленной собаке их не заметят вообще. Это проблема , созданная судьями! На самом деле очень трудно оценить собаку, то рвущуюся в драку с соседом по рингу, то нюхающую цветочки. Если та же собака, без ринговой дрессуры, просто минимально обученая, шла бы по команде "Рядом", то оценить ее было бына много легче. Моему Осе не раз отмечали косолапость, когда он рвался в ринге в бой, хотя по жизни никаких проблем с ПК у него нет , но если он в полуподвешеном состоянии лапами загребает... К сожалению на экспертизу одной собаки сейчас отводится 4 минуты Раньше, когда собаки ходили по рингу часами, необходимость в хендлинге отпадала сама собой. Ольга пишет: А вот воду в вольерах вешаю в ведрах на стенки, потому как отдельные товарищи развлекаются переноской мисок и ведер с места на место. Вода при этом, увы, чаще всего выливается! А я привязываю ведро за ручку к стенке вольера! Для некоторых опрокинуть ведро с водой-святое дело!
sarge: Клуб Кинология пишет: Нет, развитие грудной клетки (которое возможно безусловно), и расширение (которое проблематично) - это не одно и то же... . Прекрасно знаю, но именно расширение за счет выполнения "дыхательных" пуловеров после тяжелого многоповторного упражнения (например, 20-30 приседов), по собственным ощущениям - это скорее субъективное ощущение "распирания" грудной клетки, чем реальное ее увеличение, но есть и те, кто считает, что это работает. Но это все про людей, хотя и на собак эту теорию можно перенести (только вот зачем им это?), если найти движение, максимально растягивающее грудную клетку. Только реализацию я себе слабо представляю.
V: Пример: 9-месячный волк, вольерного выращивания, весом где-то 35 кг, около 8 часов провёл под наркозом. Приходит в себя, пытается встать. Вдвоём пробуем его повалить на бок - а не так-то просто это сделать, он выворачивается как кошка + удельная сила на уровне питбуля. Между тем, ни рельефных мышц, ни внушительного объёма груди, ни могучего костяка у него не наблюдается. Сравнительно с диким волком, у этого вовсе не такие тёмно-красные мышцы (т.е. уровень гемоглобина поменьше) и гораздо менее прочные фасции. Но анатомия - да, очень даже волчья, правильная, мускулатура фасциально дифференцирована по группам, никаких редукций, никакой жировой дистрофии. Хотя вырос в вольере 2,5 Х 3 метра.
ezelenyk: Натали Дубровина пишет: гламурненько выйдет; а если соответствующую идеологию подвести – цинично… Возможны другие варианты. ..Как страшно жить! Не бойтесь, может, красота еще спасет мир... красивые собаки, красивые лошади... красивые хэндлеры, наконец!
Натали Дубровина: ezelenyk пишет: Не бойтесь, может, красота еще спасет мир... красивые собаки, красивые лошади... красивые хэндлеры, наконец! Спасибо, ezelenyk, я не боюсь. Жить, чувствовать, наслаждаться красотой, находить ее даже в обыденном, удивляться, казалось бы, привычным вещам. Опасаюсь, конечно, некоторых моментов, стараюсь не потерять голову Но не более того. Не забывайте, женщина из ничего может сотворить вкусный салат, красивую шляпку и гениальный по разрушительной силе скандал. А мужчине остается, уплетая салат, молча выслушать истерику из-за испорченной шляпки. И строить дом, высаживать сад и выращивать сына. Ах, да, еще у мужчин есть политика и войны. И философия
Вика: Натали Дубровина пишет: Что поделаешь, любят люди пугаться. Возможно, сильных эмоций и ярких впечатлений не хватает И Вас, Натали, с праздником!
Натали Дубровина: Вика пишет: И Вас, Натали, с праздником! Вика, весеннего настроения С праздником!
Инга: AE Три дня (выходные) проводила замеры с кормлением - поением... Мдя, правда, давятся. Все пять соб. Миска на полу - все нормально. Спокойно едят, без "хыканья". Неужели я не замечала очевидного.... ???
V: Инга пишет: Три дня (выходные) проводила замеры с кормлением - поением... Мдя, правда, давятся. Все пять соб. Миска на полу - все нормально. Спокойно едят, без "хыканья". Неужели я не замечала очевидного.... ??? Иллюстрация к теме "что такое кинология"!
Лада: Подставку выкидывать не стала - всё-таки удобно, когда миска по всему полу не елозится. Но опустила до предела. Вот что заметно, так это увеличение скорости поедания.
Taiga: Не понимаю, если честно с чего панику о статье про догов развели. Автор нигде не говорил, что надо постоянно так шагом ходить, а в качестве тренировки 5-10 минут почему бы и нет. Да и можно подумать когда команду рядом, например отрабатываете позволяете собачке лютики/цветочки нюхать.
Натали Дубровина: Taiga пишет: Не понимаю, если честно с чего панику о статье про догов развели. «Спокойствие, только спокойствие!» никакой паники. Поискали совместными усилиями смысл в статье про догов, отыскали несколько, провели прения сторон «Когда у человека жар, ему надо много пить, - сказал Карлсон. - И если он даже проглотит две-три или там четыре рыбки, это пустяки, дело житейское». А со стороны жестко смотрится, да
Rau: Лада пишет: Подставку выкидывать не стала - всё-таки удобно, когда миска по всему полу не елозится. Вот меня это тоже смущало. Но я вспомнила - видела такие мисочки, которые ставятся на поддон, а поддон подрезиненный. Завтра пойду покупать. :-) Лада пишет: Вот что заметно, так это увеличение скорости поедания. А площадь заплёвывания территории меняется? Мой гречку оченно уважает. Но после гречки кухню можно сразу мыть. ;-)
Лада: Rau пишет: А площадь заплёвывания территории меняется? У меня вообще малоплевательный, а тут как-то совсем не заплёвано. На удивление.
V: Дал эту тему первокурсницам для подготовки доклада. Фотографировали глотку с трахеей и пищеводом "азиата" сначала в комплекте с головой и грудной клеткой, а затем в изоляции от оных. При изгибе, соответствующем изгибу шеи при поедании корма с подставки, просвет гортани остаётся приоткрытым, т.е. требует дополнительных усилий для перекрытия при глотании пищи.
budur: по поводу физ.упражнений... почему говорят, что вниз по лестнице нельзя спускаться? как говорит один наш врач, лестница - это упрощенная модель горки. ходите и наверх и вниз - наверх работают одни мышцы, вниз другие... да, конечно, не стоит вниз лететь сломя голову, но и толку в летаниях таких нету ведь.... а по поводу мисок.. у меня часть собак приучена есть с пола лежа - Тучка например. На подставку (табуретку, например) ставлю, если нагнуться лениво (ужс, разлениласяяяя) а гречкой кидаться - это мне кажется любимое дело ))))) не важно с какой миски
AE: V пишет: Дал эту тему первокурсницам для подготовки доклада.
Натали Дубровина: budur пишет: как говорит один наш врач, лестница - это упрощенная модель горки Почему упрощенная? Лестница задает собаке определенную длину шага, если фиксированная длина шага неудобна (не является оптимальной) для собаки, то нагрузка возрастает.
budur: Натали Дубровина пишет: Почему упрощенная? потому что есть ступеньки для спуска вниз, подставки для ног если очень грубо сказать - всегда есть куда поставить ногу, горки как известно разные бывают, с корнями, ползучим песком, камушками и пр
Натали Дубровина: budur пишет: всегда есть куда поставить ногу, горки как известно разные бывают, с корнями, ползучим песком, камушками и пр Спасибо, понятно
Rau: budur пишет: а гречкой кидаться - это мне кажется любимое дело ))))) не важно с какой миски Абсолютно неважно, как показала практика. :-) Я вчера купила-таки миски, которые на пол ставятся. И опробовала. А поскольку у кобеля были сомнения, на каком таком основании его подставку с мисками убирают, и не сделал ли он чего плохого,за что его наказывают - решила дать ему в новой миске именно что любимую гречку. Ну, что я могу сказать - изменился только рисунок заплёванной территории. Площадь и плотность заплёвывания - нет. ;-)
V: Rau Попробуйт ГЗМ, "азиатам" очень часто помогает. И кашу разбрасывать перестают, и на поведение хорошо влияет.
Rau: V пишет: ГЗМ Это что????? ГСМ - знаю, ГЗМ - не знаю.
V: Rau пишет: Это что????? ГСМ - знаю, ГЗМ - не знаю. Эффективное транквилизирующее средство, обычно им лечат невротические реакции у людей, но и у собакам тоже нередко. Губозакаточная машинка.
Dessur: V пишет: Попробуйт ГЗМ, "азиатам" очень часто помогает. И кашу разбрасывать перестают, и на поведение хорошо влияет. И какова ее специфика действия ?
Rau: V пишет: Губозакаточная машинка. До чего дошёл прогресс! Мы всё по старинке, прищепками. :-)
V: Dessur пишет: И какова ее специфика действия ? Если особь слишком раскатывает губьё, то машинка оное скатывает обратно.
Dessur: V пишет: Если особь слишком раскатывает губьё, то машинка оное скатывает обратно. Ясно
V: Rau пишет: До чего дошёл прогресс! Мы всё по старинке, прищепками. :-) Каменный век, пещерная цивилизация.
Енька: Rau пишет: До чего дошёл прогресс! Мы всё по старинке, прищепками. а бывает в таблетках. Антигубораскатин называется...
V: Енька пишет: а бывает в таблетках. Антигубораскатин называется... Не в таблетках, а в пилюлях!
sarge: Rau пишет: решила дать ему в новой миске именно что любимую гречку. Ну, что я могу сказать - изменился только рисунок заплёванной территории. Площадь и плотность заплёвывания - нет. Я тут подумал - может те, у кого собаки плюются, дают слишком рассыпчатую кашу? Вот она и летает Я всегда в каше оставляю немного воды, да еще и масла добавляю немного, поэтому каша хоть и не жидкая, но и не рассыпается - собак почти совсем не плюется. (Плюс еще у меня и место для еды удобно сделано - каше лететь некуда ).
8 Марта: Не знаю... а что такое РАЗБРАСЫВАЮТ ЕДУ ?!!!! У меня собирают всё до последней крошечки!!! Исключение - сука, она у меня одна, избалованная стервь, знает что по любви ей всё прощаю - вот и разбрасывает . Периодически наказываю - всё что не съела - отдаю кобелям.....ненадолго помогает
Rau: V пишет: Каменный век, пещерная цивилизация. "А ну отдай мой каменный топор и шкур моих набедренных не тронь!" (с) Енька пишет: а бывает в таблетках. Антигубораскатин называется... Вы представляете, сколько нашей пещерной цивилизации до зарождения фармакологии??? ;-) sarge пишет: может те, у кого собаки плюются, дают слишком рассыпчатую кашу? Вот она и летает Ну да, рассыпчатую. Только сколько ж туда надо масла вбухать, чтобы она не летала? Кобелю столько явно не надо. 8 Марта пишет: а что такое РАЗБРАСЫВАЮТ ЕДУ ?!!!! У Подозреваю, что не разбрасывают, а выдувают из миски. Или с морды сыпется. Хрен его знает, я ж над душой у него не стою, пока он ест. А собрать он соберёт. Потом. После того как явится ко мне и попросит морду вытереть, и перед этим всё растопчет.
sarge: Rau, масла-то ложечку, а вот воду, в которой каша варилась, сливать не полностью, а немного оставлять, чтобы каша была чуток жидкой. По мне так лучше За эти пару месяцев про разлетевшуюся кашу и не вспоминал, прочитал тему, пошел посмотрел - на стену у миски налипло полторы крупинки => почти не плюет.
Rau: sarge, У меня при варке гречки особо воды не остаётся.
Вика: sarge, есть собаки, которые едят аккуратно, не разбрасывая еду. А есть - которые наоборот. Независимо от того, рассыпчатую им кашу дают или нет.
Nataлия: Вика точно у меня ДВА - ЧИСТЮЛЬКИНА, и ДВА - КАТАСТРОФИЧЕСКИХ ГРЯЗНУЛИ
sarge: Rau, я даже не знаю, что ответить , прям хоть кашу фотографируй... Попробую описАть: воды наливаю много, варю 10-15 минут, воду сливаю просто через край кастрюли. Как вместе с водой начинает выскакивать каша - все, хорош. Еще тут подумал - я ведь мясо сразу из морозилки мелко режу и добавляю в кашу, поэтому при оттаивании из него в кашу попадают кровь и вода. Получается слаболетучая каша средней жидкости, плюс еще тарелка довольно высокая - из нее не вылетишь Вика, мой поначалу плевался - будь здоров, а сейчас перестал. Фиг его знает, почему...
Rau: sarge пишет: прям хоть кашу фотографируй... Бесполезняк фотографировать. Ибо мы кобелю варим гречку в пакетиках. Это мне мы варим обычную, потому что другую я не ем. Мужу - можно и ту, и ту. А кобелю отборную. :-) А пакетики варятся 15 минут, как написано. И добавляется туда потом мясо. Ессно, со всем, что с него натекло - кто ж такую няпу выливать-то будет. А вот мисочка новая (наземная) мелковата... Так он и из глубокой исхитрялся расфыркивать. :-)
8 Марта: я заметила, что одна и та же собака может разбрасывать или не разбрасывать. Зависит это от степени голода. Сытая псина ковыряется в миске выискивая кусочки повкуснее, а вот после однодневной голодовки, да длительной прогулки - из миски не выпадает ни одной крупинки, всё вдувается как пылесосом
Лада: Rau, так он гречку любит, или мясо из неё выковыривать? 8 Марта, это точно!
sarge: Rau пишет: мы кобелю варим гречку в пакетиках Так бы сразу и сказали Эту сколько ни вари, будет рассыпаться. 8 Марта пишет: одна и та же собака может разбрасывать или не разбрасывать. Зависит это от степени голода. А ведь и правда- как своего на диету посадил, так он не мусорит, а если что и вылетит, то собак найдет и съест
Rau: Лада пишет: так он гречку любит, или мясо из неё выковыривать? Он гречку любит. С мясом. Или с яйцом. А то, что на пол упадает - это либо с морды сыпется в процессе жадного пожирания, то ли расфыркивается при поглощении. Я же говорю - он потом подберёт и вокруг миски. Но за это время растопчет. Или мы растопчем. sarge пишет: Эту сколько ни вари, будет рассыпаться Гхм... попробовать что ли с кобелём своей гречей поделиться... Только варить не как для себя, а как положено. :-) А диета нам пофигу... Мы можем по нескольку суток ничего не жрать. Не пищевик он совсем... И при этом тонкий и звонкий.
Вика: 8 Марта пишет: Сытая псина ковыряется в миске выискивая кусочки повкуснее, а вот после однодневной голодовки, да длительной прогулки - из миски не выпадает ни одной крупинки, всё вдувается как пылесосом Мой большой пудель, если сыт, ест как раз аккуратно и ничего не разбрасывает. А если сильно голоден - лопает так, что всё вокруг в каше. Собирать-то он потом упавшее пытается, конечно, но при этом часть потопчет и размажет по полу, а часть вообще не найдёт (ибо разгильдяй по жизни и считает, что все крепости берутся исключительно с наскока).
Натали Дубровина: Rau пишет: А площадь заплёвывания территории меняется? Мой гречку оченно уважает. Но после гречки кухню можно сразу мыть. ;-) Безбородые получают гречку с кефиром-варенцом-ряженкой. В таком виде поглощают кашу очень чисто - крупинки на полу не сыскать.
Лада: Rau пишет: У меня при варке гречки особо воды не остаётся. Соотношение воды и гречки обычно 2 к одному (в обёме) Ну налей на полстакана больше. После того, как сварится - оставь постоять под крышкой с полчасика. Гречка разбухнет окончательно, на рассыпчатой не будет. Я вообще крупосмеси варю. Либо три крупы, либо две. Если варить гречку с рисом - рис клейкий, каша получается не очень рассыпчатая. Натали Дубровина пишет: получают гречку с кефиром-варенцом-ряженкой И такое иногда практикую.
Nataлия: ПРОЦЕСС ПОЕДАНИЯ жидкой или полужидкой пищи нашим бордосом выглядит так 1. подлетаем к миске и издаем первое АХХХХХХХХХ - уже что-то улетело 2. НЫРЯЕМ В МИСКУ ПОГЛУБЖЕ - вместе с дырочками носа - для проверки - нет ли чего вкусненького НА ДНЕ и делаем ВЫДОХ - МИСКА ВЗРЫВАЕТСЯ 3 после этого начинаем методично делать ЧАВ-ЧАВ( типа- жует собачка) или СССССССССССССССССССССССССССССС-АААААААААААААААААААААААААААААААа( втягиваем в себя все что втянулось ) 4 ВЫНЫРИВАЕМ и осматриваем окрестности после этого ПОТРЯСЕМ ВОЛШЕБНЫМИ БРЫЛЯМИ - с полстаканчика корма там на наше скромное собачье счастье спряталось и начинаем всасывать рассыпавшуюся еду гречка оказывается даже на плафоне, а в твороге, который ел бордос, оказывается и еще весь черныш, который сам - не есть образец чистоты, потом в дело вступает азиат - ОБЖЕВЫВАЕТ ГРЯЗНУЛЬ с УТРОБНЫМ РЫКОМ - ШОБ НЕ ШЕВЕЛИЛИСЬ и не мешали чистоту наводить мое существо не может ЭТО ВЫНОСИТЬ ежедневно - поэтому они едят сушку
V: Nataлия пишет: мое существо не может ЭТО ВЫНОСИТЬ ежедневно - поэтому они едят сушку Хилое какое-то существо. Нельзя таких допускать к разведению!
Rau: Nataлия пишет: ПРОЦЕСС ПОЕДАНИЯ жидкой или полужидкой пищи нашим бордосом выглядит так Ужас! А азиат, как всегда - самый умница и лучший помощник в доме.
Nataлия: САМЫЙ- САМЫЙ заботливый и умненький брат
8 Марта: Nataлия пишет: гречка оказывается даже на плафоне у моих друзей кобель мастино - так пока ОНЕ кушают, хозяева дежурят рядом с полотенцем, чтобы СРАЗУ накрыть поднятую для отряхивания морду
Homer: Наша 5-ти месячная, тягает стыбзенные кошачьи, пластмассовые миски, свои пока нет, мы ей тяжеленные казаны определили и для каши и для воды. Только-вот незадача - на кашу мы болт забили - хотим только мясо,сух. питание, сушки, сырчик Что, делать - поголодать?
Rau: Имхо, если азиатский щен не хочет что-то жрать - ему оно не надо. А вот нужно ли при этом снизить общий объём питания, будет понятно после того, как этот объём будет озвучен.
AE: Rau пишет: щен не хочет что-то жрать - ему оно не надо В сушке - вкусовые добавки. Собаки едят, даже если не надо.
Homer: Ага, я так сообразил - урезать массу всего рациона? Спасибо!
Федора: А у нас кашу кушает аккуратно, а вот рубец трясёт. Зажмет кус в пасти и давай головой мотать. То ли ей зелень не нравится, то ли чего...
Rau: AE пишет: В сушке - вкусовые добавки. Собаки едят, даже если не надо. Так-так... Судя по всему, "за мной бежали, чтобы сказать, как я неправа". Забавно. Я Вас тоже люблю. Но говорила о том, чего щены _не_ едят. Если Вы изволите обратить внимание. :-/
Tamir: Rau Бывает из избыточного количества пищи щен просто выбирает что повкуснее. Да и АЕ правильно сказала - многие продукты предпочитаются не потому, что они нужны собачьему организму, а потому, что они вызывают положительные вкусовые ощущения. Естественно этим пользуются производители собачьих кормов. Да и человечьих тоже.
Rau: Tamir, я вообще ничего не говорила про то, что щены _предпочитают_. Это вас предыдущий оратор своим пассажем смутил. Я исключительно о том, от чего щен _отказывается_. А если его организму что-то надо - он не только не откажется, он выгрызет откуда попало. Вот у нас, например, из стены кальций добывал. :-) А сейчас по холоду ежедневно пьёт детское молоко витаминизированное, от которого в конце лета, в жару, отказывался - не надо было ему.
Tamir: Rau А, понял. Наши по зиме печку в щенячестве до кирпичей сгрызли, всю известку за 60 лет нанесенную схарчили
Homer: Ребята - вчера гречку сварил, стакан+ст. ложка масла подсолн.+сольки чуток+выреный язык телячий - язык выела сразу, а кашу оставила , оставили казан, на-утро каши не было. Попутно вопрос - недоеденную пищу забирать или оставлять?
Rau: Tamir пишет: Наши по зиме печку в щенячестве до кирпичей сгрызли, всю известку за 60 лет нанесенную схарчили Мой выгрыз три куска стены, натурально. Видимо, в организме не хватало не только кальция, но и цемента. :-)) Homer пишет: Попутно вопрос - недоеденную пищу забирать или оставлять? Я бы забрала. И дала ровно то, что осталось, в следующее кормление. Заодно отрегулируется, сколько собаке надо жратвы на самом деле. Это ещё сейчас зима, летом не знаю, как чьи, а мой зверь жрёть ужасающе мало. Фактически он только в декабре начал питаться хоть как-то похоже на то, сколько ему может быть надо - вероятно, по случаю отращивания шубы.
V: Rau пишет: Видимо, в организме не хватало не только кальция, но и цемента. :-)) Если серьёзно - то кремнезема, прежде всего.
Лада: Rau пишет: Заодно отрегулируется, сколько собаке надо жратвы на самом деле. Это очень растяжимое понятие. Моему было "надо на самом деле" ровно столько, чтобы иметь выступающий хребет, голые рёбра и живот как у борзой. Проанализировав с друзьями пёсью жизнь, я вспомнила, что в юности у него был гастроэнтерит и он десять дней просто ничего не жрал. По-сути так с тех пор толком откормить и не могла. Чуток откормлю - опять пёс на самодиете. Сейчас ситуацию вроде бы исправили благадоря советам друзей и реальной помощи от них. Очень надеюсь, что это не временное явление. По крайней мере за три недели пёс изменился - стал похож уже не на велосипед, а на мотоцикл.
Rau: Ну, вероятно, у меня тоже мотоцикл или что-то в этом роде. По крайней мере, талия "девичья" и рёбра под зимней шубой видны при изгибе собаки. Правда, я об это дело не переживаю. :-)
Клуб Кинология: Rau пишет: Это очень растяжимое понятие. Эт точно! У моих пятерых полная саморегуляция. Сейчас зима, вечером обязательно - теплая каша с мясом. Утром и всегда - сушка без ограничений и убираний. Все кроме одного живут в выгуле с вольерами. Один - в доме, тоже не ограничен. Еда есть всегда. Ни кто не обжирается, все в форме, даже слегка худоваты... . Единственная обжора - трехлетняя сука. Той - только по норме. Боюсь что лопнет, если не ограничить.
Лада: Rau пишет: . По крайней мере, талия "девичья" и рёбра под зимней шубой видны при изгибе собаки. Не, это велосипед. Под зимней шкурой даже кости моего обычно прячутся. Хотя, какая шкура, конечно...
Rau: Лада пишет: Хотя, какая шкура, конечно... Ну, твой лохматее, конечно. Но не критично. Велосипед, так велосипед - мне пофиг . Оно носится, как отмороженное, значит, силы есть. А с обществом защиты животных мои мужчины поступили негуманно: Звонят это значится нам в дверь две тётки и начинают втирать, что типа они "из этого общества, ходят проверяют содержание животных, а вот у вас есть животное?". Ну муж и говорит - "сейчас", цепляет на кобеля ошейник, держит за него и открывает дверь. А соль в том, что тётки Тэнгу ещё из-за двери не понравились (может, дур чует, может, наводчиц - кто его разберёт). И Тэнгу при выходе из-за двери встаёт на дыбки и изо всех сил изображает, что щаз он этих баб сожрёт нафиг, при этом ревёт дурным голосом. А муж, изображая, что сейчас кобеля не удержит, излагает примерно следующий текст: "Вот, собака, надеюсь, он вам не кажется, забитым, плохо ухоженным или накормленным". Бабы в ауте шарахаются к лестнице и, лепеча, что претензий не имеют, сваливают вниз. :-))
Лада: Rau пишет: или накормленным
bahorka: Я тоже кормила свою с подставкиюТолько видать она умнее меня-предпочитает лежа миску лапами придерживает.Долго я с ней воевала,еще считала упрямой скотинкой.победила собака.теперь едим лежа!
Пулин: Забавно, я пока в городе жил тоже заморачивался чем кормить чем не кормить. Сейчас жучки в деревне вопрос с питанием отпал сам собой миски с кашей на улицу выставил и забыл , если кто ест слишком медленно придет лошадь и отнимет. Это не в порядке рекомендации, а в порядке трепа
sdp: Мы тоже трапезничать предпочитаем лёжа, как римские патриции. Хотел бы я увидеть ту скотину, что попытается схарчить еду из нашей миски. Боюсь она сама станет едой.
Дворник злой: "... САО очень экономны в движениях..." или нас не испортить подставкой железной!
Лада:
Rau: Дворник злой пишет: "... САО очень экономны в движениях..." или нас не испортить подставкой железной! Умничка пёса!
Джуник: Дворник злой А моя ест только в своей будке. Если ей дать где-нибудь в другом месте, она - если сможет - унесёт в будку, если нет, - не будет есть совсем. Встанет у миски и будет смотреть в нее, но к еде не притронется..... Поэтому миску с едой я ставлю к ней в будку
Джуник: А почему все кормят своих соб гречкой? я кормлю смесью из пшенки и овсяных хлопьях (геркулеса), иногда добавляю рис или гречку.....
Rau: Джуник пишет: А почему все кормят своих соб гречкой? я кормлю смесью из пшенки и овсяных хлопьях (геркулеса), иногда добавляю рис или гречку..... Потому что мой гречку любит. И макароны. А рис употребляет строго по делу, именуемому расстройством желудка - тогда и идёт неплохо, а в нормальном состоянии организма либо не будет есть, либо отщипнёт слегка и не будет. Как показала практика, грекулес слегка слабит (в щенячестве шёл нормально), а запаривать геркулес и варить рис, чтобы потом их смешать - это как-то уже слишком изврат. Остаётся пшёнка - не знаю, не пробовала давать. Мне когда-то давно сказали, что собака не птичка, кормить её пшёнкой, и я как-то прониклась к этой мысли.
UFO: ezelenyk Если нет возможности нормально выгулять - на беговой дорожке, меняя наклон и скорость. Но это приближение к чему-то естественному, чего собака почему-то лишена. не могу умираю зачем брать такую собаку заранее зная, что она будет лишена элементарного. то есть прогулок.
UFO: Попутно вопрос - недоеденную пищу забирать или оставлять? я делаю так, если не доел (зимой), а обычно мы оставляем кашу, мясо завсегда съедается. Заношу миску домой, 5 секунд на печке, вытряхиваю "леденец" с миски, в следующее кормление "ешьте не подавитесь"! Но у меня только кобель имеет моду недоедать, сука съедает всё и всегда, правда иногда закапывает мясо. По поводу чистоплотности, мне кажется, что всё от собаки зависит, мой кобель "чистюля", а сука ест как, извините за выражение "свинья", вокруг кормушки всё в каше, морда вся в каше и земле. Стыжу её стыжу всё впустую
8 Марта: UFO пишет: я делаю так, если не доел (зимой) уменьшите порцию настолько, чтобы доедал
Игорь: имхо если соба не исправит себе осанку за пару минут поедания с подставки - то и не испортит ... а отрыжка на мощность не влияет... мои едят и так и так - но с земли - чавкают как поросята и разбрызгивают вокруг - а с подставки как ни странно цивильно поедают...
Лада: Игорь пишет: а с подставки как ни странно цивильно поедают... Дык подавиться боятся.
Джуник: Rau пишет: Потому что мой гречку любит. А мои не ковыряются, едят все что дают Макароны и т.п. - стараюсь недавать, слышала что они не приносят никакой пользы (ни собакам, ни людям), с геркулесом - проблем никогда небыло, а от пшенки, слышала - шерсть лучше становится Незнаю на скоко это правда, но мои едят её с удовольствием, (как-то спрашивали меня какими шампунями я Ганса мою, что шерсть у него так блестит...... я не мою его никогда, просто он ест пшенную кашу )))) да я и сама люблю ее :
sdp: Собы не свиняки им мяско, творожок, овоща нужны - крупа не больше 10-15% от рациона, и лучше гречку, на крайняк рис, от др. круп никакой пользы окрамя вреда.
Rau: Джуник пишет: А мои не ковыряются, едят все что дают Наша практика показывает, что если кобель что-то не есть - ему оно не надо. А макароны - тот же хлеб. Хлеб он люблит. Хай лопает. Будет не надо - перестанет. Вон, рыбу перестал жрать начисто.
UFO: 8 Марта уменьшите порцию настолько, чтобы доедал А мы и так худеем,едим мало (кому расскажи сколько, не поверят) но всё равно иногда остаётся.
bahorka: Хотела бы я знать что любит моя дама.Может воздухом питается. Но есть она никогда не хочет.
8 Марта: bahorka пишет: Но есть она никогда не хочет. зажралась просто У меня такая же, любимица семьи, к каждому человеку свой подход, от каждого вкусный кусок А в миску ложат....несъедобную гадость. Я очень долго считала, что творог она не будет есть ни за что, да и кашу лучше не предлагать Сейчас, с тяжестью на сердце отлучив её от стола , и одновременно уменьшив порции кормёжки, с удовольствием наблюдаю как быстро исчезает и творог, и каша, да вообще, всё что дадут
гюльчатай99: А у нас все просто.В пятницу-голодный день.И суббота-праздник для всех.И характеры собьи улучшаются.И капризы-обидки-то все забываются.И так внимательны к хозяевам....ну чудо...А делофф-то-день экономии
гюльчатай99: А по теме-подставки когда-то были куплены,но затем изуродованы и унесены в неизв направлении.А в редкие первые кормления с подставки миска вышибалась и собака все съедала с пола.
полная версия страницы