Форум » Все о САО » Как быть, кому верить, где найти хорошую собаку? » Ответить
Как быть, кому верить, где найти хорошую собаку?
Прохожий: Погулял я тут на этом сайте, почитал много тем и опять сижу в глубокой .... Так хочется купить аборигенного пса (есть возможность), но с ним все выставки для нас закрыты, а ведь так хочется выставляться на выставках... Заводскому разведению недоверяю.. Кому доверять, как быть? Очень хорошо сказал Тамир; [quote]При современном выращивании и воспитании собаки будут кусать детей, и чем более заводская порода, тем больше опасность. Наверное тут дело в современном отношении к собакам базирующемся на трех китах 1) Вытягиваются и поднимаются все щенки в том числе и с отклонениями по здоровью, а следовательно и по психике. 2) В молодом возрасте нет жесткого отбора по психике. 3) Многие люди разучились жить бок о бок с животными. И САО будут кусать детей, чем дальше, тем больше, потому что идет целенаправленное вытравление такого важнейшего качества САО как лояльное отношение к человеку.[/quote]
Вика: Прохожий пишет: Так хочется купить аборигенного пса (есть возможность), но с ним все выставки для нас закрыты, а ведь так хочется выставляться на выставках... Выбрать приоритеты: что Вам важнее - выставки или всё остальное. Выставлять-то можно и аборигенную собаку - никто не запрещает. Другой вопрос, что вряд ли при этом можно рассчитывать на победы в рингах.
jaramat: Прохожий, ну почему выставки закрыты... 3 описания - и ходите себе на здоровье. Да и не выставками едиными... например, дрессуру и рабочие соревнования никто не отменял.
Байбури Шанди: Прохожий пишет: Заводскому разведению недоверяю.. Как обычно: хорошо там, где нас нет!
Лада: Байбури Шанди пишет: хорошо там, где нас нет Соглашусь.
Прохожий: Вика Выберать приоритеты?........ мне важнее и то и другое! Другой вопрос, что вряд ли при этом можно рассчитывать на победы в рингах. Вот и я о том же.
Мальва: Прохожий , тогда вариант, заводите двух собак, одну аборигена, вторую для выставок.
Прохожий: jaramat ну почему выставки закрыты... 3 описания - и ходите себе на здоровье. и чё, а как с плановыми вязками, может моя собака получать их?
Прохожий: Байбури Шанди Как обычно: хорошо там, где нас нет! ну вот, я и смотрю где их нет!
Прохожий: Мальва тогда вариант, заводите двух собак, одну аборигена, вторую для выставок. А как быть с этим? При современном выращивании и воспитании собаки будут кусать детей, и чем более заводская порода, тем больше опасность. Наверное тут дело в современном отношении к собакам базирующемся на трех китах 1) Вытягиваются и поднимаются все щенки в том числе и с отклонениями по здоровью, а следовательно и по психике. 2) В молодом возрасте нет жесткого отбора по психике. 3) Многие люди разучились жить бок о бок с животными. И САО будут кусать детей, чем дальше, тем больше, потому что идет целенаправленное вытравление такого важнейшего качества САО как лояльное отношение к человеку.
Лада: Прохожий пишет: а как с плановыми вязками А что это такое? Прохожий пишет: может моя собака получать их? А их где-то выдают? Не похоже, что Вы почитали много тем. Если это будет сука и Вам сделают регистровую родословную - никто Вам не запретит вязать свою суку с кобелями, имеющими документы и выставочную оценку (по договорённости с владельцами, ессно). Хотя зачем Вам её с ними вязать, коли Вы заводскому разведению не доверяете? Если это будет кобель, то всё зависит от его породности: побегут ли к Вам владельцы сук с просьбами повязать, или нет.
Лада: Прохожий пишет: А как быть с этим? 1 Разуйте глазки и ищите внимательно. 2 Думайте головой, когда щенка присматриваете. 3 Наберитесь побольше знаний, чтобы думать было легче 4 Основная беда у заводских - перекорм и ограничение в движениях при выращивании. Поэтому изучите вопрос как НЕ НАДО выращивать щенков. И будет Вам счастье. ИМХО. Эта тема - провокация. Можете закидать меня тапками за излишнюю подозрительность.
Прохожий: Лада рвечу Вам в привт
Прохожий: Прохожий ой!...клава западает. отвечу Вам в приват
Хатыр Батырыч: Лада я слышала , что нельзя вязать собак в нулевками... Ошибаюсь ?
Мальва: Хатыр Батырыч , у моего кобеля регистр, двух РКФных сук повязали, щенки с родословной РКФ. По прошедшим выставкам РКФ: Чемпион России, Чемпион РФСС, 6хСАС, 6хCW, 4хЛК, ЛПП, 2хКЧФ. По выставкам ходили мало, только одна выставка без САСки.
Хатыр Батырыч: Мальва пишет: у моего кобеля регистр, двух РКФных сук повязали, щенки с родословной РКФ. А! Ну значит можно...Просто вот как раз недавно читала, о том что приняли новые правила... Что регистр. теперь только отеч. породам и что даже их все равно вязать нельзя..тогда зачем док-ты? Блин, пойду сейчас искать где читала-то...
Лада: Хатыр Батырыч пишет: Лада я слышала , что нельзя вязать собак в нулевками... Тогда бы нулёвок не давали. .
Ириска: Прохожий а для чего Вам абориген нужен?
Ириска: Лада, может помнишь, я года два назад тоже этим вопросом задавалась как думаешь ответ нашла?
Лада: Ириска , человеку не абориген нужен, а собака определённого вида. А такие сейчас "не модны" Найти-то можно, но надо искать вживую, родителей смотреть - по инету трудно найти. Да и сама знаешь, что с азиками в типе трудно угадать.
Прохожий: Ириска а для чего Вам абориген нужен? Просто пришел к тому, что у заводских собак проблем больше, чем у отарных собак. Но это не значит, что я хочувзять такую собаку.....просто есть возможность. С отарными собаками проблемы другие...бумажные
Лада: Ириска пишет: как думаешь ответ нашла? Ответ? Не знаю. Но собаку - наверняка.
Ириска: Лада пишет: Ответ? Не знаю как это не знаешь, а списочек? Лада пишет: Но собаку - наверняка ага но хочется продолжения банкета а разгуляться негде
Ириска: Прохожий пишет: Просто пришел к тому, что у заводских собак проблем больше, чем у отарных собак каким методом пришли к такому выводу?
Лада: Ириска пишет: как это не знаешь, а списочек? Ну это места, где брать НИЗЯ! А вот с тем, где можно - сложнее. Прохожий, кстати, в списочке у нас как раз те питомники, у которых собаки такие, каких Вы не хотите.
Прохожий: Ириска каким методом пришли к такому выводу? Мое личное наблюдение, в первую очередь здоровье... ну и наверное еще вот это; 1) Вытягиваются и поднимаются все щенки в том числе и с отклонениями по здоровью, а следовательно и по психике. 2) В молодом возрасте нет жесткого отбора по психике. 3) Многие люди разучились жить бок о бок с животными.
Прохожий: Лада кстати, в списочке у нас как раз те питомники, у которых собаки такие, каких Вы не хотите. значит возьму чихоню
Ириска: Лада дык поэтому и сложнее, что списочек расширяется, к сожалению
Ириска: Прохожий пишет: в первую очередь здоровье... да уж
Ириска: Прохожий пишет: значит возьму чихоню а у них как со здоровьем?
Прохожий: Ириска а у них как со здоровьем? ...нормально, только много чИхают......шутка!
Лада: Ириска пишет: дык поэтому и сложнее, что списочек расширяется, к сожалению Ну а это как Бог даст. Для тех, кому нужна СОБАКА - собака всегда найдётся. Самая главная проблема в том, что 3) Многие люди разучились жить бок о бок с животными. А всё остальное - дело наживное.
Вика: Ириска пишет: а у них как со здоровьем? Херово. Хотя есть породы, где со здоровьем хуже.
Вика: Прохожий пишет: С отарными собаками проблемы другие...бумажные Если бумажные проблемы волнуют больше, чем всё остальное..... Зачем тогда совета спрашиваете?
Прохожий: Кто, что знает про этих собак?
Лада: Лютер помер, что-то с сердцем. Под Ваше пожелание Мне нужна высокая ПОДЖАРАЯ и с хорошей породной головой (лошадь) никак не подходит. Сыроват и рыхловат, хотя и не чрезмерно. Вторую собаку не знаю. Но много недостатков. И на данном фото особо породным не смотрится.
Прохожий: Лада честно говоря, хотел написать про вторую собаку, но не стал этого делать жаль, что не знаете
Лада: Посмотрела другие фото. Нет, с породностью всё нормально. Но он тоже слегка рыхловат. И морда его мне совершенно не импонирует. По-моему Вы сами так и не определились, что именно Вы хотите. Я нашла Вашу предыдущую тему о поиске собаки. Там тоже были фотографии совершенно разных собак. Врядли при такой неопределённости во вкусе кто-то сможет Вам что-то подсказать. Извините.
Прохожий: Лада Вторую собаку не знаю. Но много недостатков. И на данном фото особо породным не смотрится. я пока просто интересуюсь...........я вижу несколько недостатков; спина, грудь, переход лба чуток ротвейлера
Прохожий: Лада нууууу..это вооще бульдог
Лада: Прохожий пишет: я пока просто интересуюсь. Если бы Вы только пришли на азиатские форумы - это было бы понятно. Вы на форумах давно, но определённости так и нет.
Прохожий: Вы все так и хотите, что-бы я выставил фотки предпочитаемых для меня собак? ок!
Лада: Прохожий пишет: Вы все так и хотите, что-бы я выставил фотки предпочитаемых для меня собак? А как иначе мы сможем Вам подсказать, где их искать?
shevale75: Лютер Саксония (ИМХО собака супер) давно умер, собака украинского питомника Саксония из Запорожья (много украинских собак , в т.ч. и их разведения можно посмотреть на украинском форуме Охранные Собаки в каталоге, хотя там в основном фото собак которых уже нет) В предках Лютера - Езон и (кажется) Акбилек. В этом питомнике и сейчас получают стабильно сильное поголовье (недавно привезли оттуда 2х щенков - очень даже..). Роттис Альянс халиф - тоже украинская собака (если ничего не путаю - тоже имеет в предках собак из Саксонии, ИМХО - фото не очень - видела другие в инете - понравился больше)
Лада: Прохожий пишет: это вооще бульдог Не ту фотку поставила. Исправила.
Хатыр Батырыч: shevale75 пишет: и (кажется) Акбилек. Правильно. Лютер( Аделина Саксония х Езон). Езон от Акбелек и Бассара. А мать Лютера Аделина Саксония тоже от Езона...
shevale75: ИМХО собак без недостатков не бывает - а Лютер Саксония (если не ошибаюсь) был чемпионом мира... А на вскус и цвет как говориться... да и в питомнике Саксония на мой взгляд собаки очень сильные, и их собаки стоят в предках многих украинских питомников.
shevale75: Вообще само название темы - просто супер , сколько людей - столько и мнений. кому нравиться одно - кому другое, тут как то надо самому решить - что для вас хорошая собака...
Ириска: shevale75 пишет: был чемпионом мира... хороший критерий отбора
Ириска: Вика, ну вот... думала хоть мелочь поздоровее будет
Лада: shevale75 пишет: собак без недостатков не бывает Если недостатки делают собаку нефункциональной, то за такие недостатки нужно браковать (я не про Лютера). Хотя для пробежки по рингу функциональности может и хватит, а чтобы понять, что её не хватит для работы похоже у наших экспертов знаний не хватает (каламбурчик ).
qyap: Явнные пороки у собаки на фото:линия верха неимет провала в месте соединения спина поясница.Спина длиная,поясница прямая и длиная,круп очень короткий и горизонтально поставленый.лопатка и плечо имеют неправельный угол сочленения.короткое плечо ,в следствии чего предплечье неимеет вертикальной постановки.Задние конечности сформированы неправельно(и только не рассказывате нам байки о выстовачной стойке).Это проблемы в статике,а ежели пойдёт?Пологаю что собака имеет склоность к иноходи.
Лада: qyap, я убрала посты по просьбе автора. Она выложила собаку без разрешения владельцев. Кстати, мне показалось, что там не только круп, но и поясница короткая. Но спорить не буду. Со спиной-поясницей я плохо разбираюсь.
Ириска: qyap пишет: линия верха неимет провала в месте соединения спина поясница. вот это не поняла можно уточнить про провал или Вы имеете ввиду переслежину?
Лада: qyap пишет: неимет провала в месте соединения спина поясница. А должна? Переслежина вроде как в районе холка- спина должна быть.
Ириска: Лада вот и я не поняла
8 Марта: Прохожий пишет: Так хочется купить аборигенного пса Прохожий пишет: 1) Вытягиваются и поднимаются все щенки в том числе и с отклонениями по здоровью, а следовательно и по психике. ну значит те щенки-аборигены, которых мне должны были привезти, были с отклонениями - не смогли в отаре пережить всего-то месяц 30-градусных морозов, погибли. А Вам привезут месячным или двухмесячным, Вы его поднИмите, вытянете, выкормите и никогда не узнаете, что возможно на своей родине эти щенки не смогли бы дожить до года...А потом на выставки и вязать, вязать кого дадут и пихать в массы своих непродуманных щенков неизвестно какого типа и характера, и бедные, бедные другие Прохожие, на Вас поиском похожие, которым "посчастливиться" стать обладателем неизвесно чего неизвестно от кого. Одно дело если хотите собаку для себя, так Вам же вязать уже хочется!
Вика С-Пб: Лада пишет: Переслежина вроде как в районе холка- спина должна быть. Я недавно была очень удивлена,когда некий эксперт указал на переслежину у моей собаки как на недостаток,описал это так:"Недостаточная крепость в области диафрагментального позвонка,ищите кобеля с прямой спиной,чтоб исправил!"И этот чел будет судить монопородку....
shevale75: Ириска пишет: хороший критерий отбора так товарисщ же на выставки ходить хочет - чем не критерий, к тому же насколько я знаю на украине помимо выставок - тестовые испытания обязательны - кто не тестируется - тот не вяжется... да.. насчет спины тоже не вьехала чегой-то...
Лада: Что интересно, вот это стандарт САО Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качест- ва собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; рост ниже стандарта более, чем на 2 см; хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. А у нас собашки с недостатками, подчёркнутыми мною, запросто попадают в чемпионы.
Ириска: shevale75 пишет: так товарисщ же на выставки ходить хочет а может он еще сам не знает чего хочет, а может хочет 3 в 1
Прохожий: Ириска Вы знаете, я столько много время потерял на поиск щенка и когда все это видишь, как некоторые лже-заводчики пытаются тебе втиснуть ерунду, то сразу срабатывает защита от них....Уже не могу определить, где нормальный заводчик, а где нет. Руки опускаются, надо переждать такое состояние. Вопрос конкретно не стоит на покупке аборигена, просто есть возможность самому поехать в эти республики и выбрать щенка, но мне нужно другое. Я бы хотел не только для души, но и учавствовать на выставках. Для души я могу себе привести аб.КО. Всех благ
Хатыр Батырыч: Прохожий пишет: Руки опускаются, Ох!! Ну не все же везде прям плохо!!! Дай Вам Бог найти ВАШУ собаку!
shevale75: хм.. Прохожий пишет: Вы знаете, я столько много время потерял на поиск щенка и когда все это видишь, как некоторые лже-заводчики пытаются тебе втиснуть ерунду, то сразу срабатывает защита от них....Уже не могу определить, где нормальный заводчик, а где нет. Руки опускаются, надо переждать такое состояние. если вы столько времени ищите щенка - неужели все Прохожий пишет: лже-заводчики ??? А в хорошие питомники обращаться не пробовали?? Или думаете их так уж мало???
Прохожий: Хатыр Батырыч Бог даст найду! Спасибо.
Прохожий: shevale75 если вы столько времени ищите щенка - неужели все конечно же не всё!..просто я не могу всё свое время посветить поиску щенка.....у меня семья, работа есть ??? А в хорошие питомники обращаться не пробовали?? Или думаете их так уж мало??? буду опять пробывать.....
Лада: Прохожий пишет: и когда все это видишь, как некоторые лже-заводчики пытаются тебе втиснуть ерунду shevale75 пишет: А в хорошие питомники обращаться не пробовали?? Или думаете их так уж мало??? Насколько помню, там такие офигительные требования, что шансов найти щенка у автора темы мало. 1 Щенок должен быть дешёвый ( что исключает возможность купить в Европе) 2 Щенок должен быть не купирован, но при этом выбирать себе щенка автор будет в 1.5- 2 месяца. ( что исключает покупку у нас, так как никто не будет оставлять некупированным весь помёт, чтобы человек мог выбрать из него одного щенка, или вовсе отказаться. Куда потом этих щенков?) 3 + куча разных требований к родителям, вплоть до заказной вязки опеределённым кобелём. Если что-то путаю, поправьте.
Лада: Прохожий, на этом форуме не принято иметь два ника. Даже если бы Вы не написасли мне, кто Вы, я бы всё равно узнала, так как народ быстро понимает кто есть кто и сообщает модератору в личку. А проверить - это уже дело техники. Какой из Ваших профилей удалить? Этот или предыдущий?
Вика С-Пб: Лада пишет: Насколько помню, там такие офигительные требования, А кто выдвинул такие требования?Ссылку можно?
Лада: [ Вика, это надо несколько тем поднимать. Одну здесь и что-то было у михко. Но мне это было параллельно, поэтому подивилась, но особого внимания не уделила.
Прохожий: Лада Насколько помню, там такие офигительные требования, что шансов найти щенка у автора темы мало. то было в другой теме.....я даже поехал в Латвию город Айзпуте, чтобы у Жанны купить щенка, купированного.....а Вы всякую ерунду написали. Сначало наверное нужно было у меня спросить, а? Какой из Ваших профилей удалить? Этот или предыдущий? хотите удаляйте оба, Боздара тоже. Всех всем благ!
Лада: Прохожий пишет: а Вы всякую ерунду написали. Темы разные - человек один. Вспомнила Ваши требования и написала. А что именно я у Вас должна была спросить? Кстати, я также написала, что если что-то путаю, чтобы меня поправили. Прохожий пишет: хотите удаляйте оба, Боздара тоже Да я вообще-то ничего не хочу. А два ника держать на одном форуме некорректно. За хорошие пожелания спасибо.
Аял: Прохожий пишет: заводчики пытаются тебе втиснуть ерунду, то сразу срабатывает защита от них....Уже не могу определить, где нормальный заводчик, а где нет. Руки опускаются, Не надо так обижаться на заводчиков.Судя по всему, Вы сами хотите таковым стать , можно сейчас уже понять , КАКИМ ЗАВОДЧИКОМ БУДЕТЕ ВЫ САМИ...
Боздар: Аял Вы сами хотите таковым стать , можно сейчас уже понять , КАКИМ ЗАВОДЧИКОМ БУДЕТЕ ВЫ САМИ... не знаю, какая вы заводчица, но как человек, вы просто.........если таким способом ответили мне на мое мнение о вашем кобеле. Кстати, тогда я не знал, что это ваш кобель. Мне просто понравился его сын. ну не нравятся мне такие сен-мастифы, как ваш. Уверен собака хорошая, любимая, умница. ,
Лада: Боздар пишет: сен-мастифы, как ваш. А при чём тут сены? Сырость в кобеле есть безусловно. А вот от сенбернара там нет ничего. Обыгрываете название питомника?
Барскоон: я извиняюсь за вопрос, но что означает термин "саблистость"?
Лада: Длинные плюсны. Ставятся не вертикально. Как у немецкой овчарки.
Аял: Боздар пишет: не знаю, какая вы заводчица, но как человек, вы просто..... Вы переходите на личности, а это не по теме.Откуда Вам знать какая я заводчица и тем более человек... Боздар пишет: мнение о вашем кобеле Это обсуждается в другой теме...Боздар пишет: не нравятся мне такие сен-мастифы, как ваш Если Вы в моем кобеле увидели сена, то заводчик ,в будущем из Вас никакой (давно и уверенно путаете породы).Вам надо долго и упорно учиться.
All: Прохожий А вот такая собака Вам не нравится? Это сука. Рост 75.Вес 53. Очень сильная, мощная, но при этом очень легко двигается.Без проблем пробегает десять и более километров.Скорость тоже хорошую развивает. Мы на машине ехали 50 км/ч, догнать её не могли.Со здоровьем все в порядке. С психикой тоже. Собака очень добрая к своим, чужих принимает хорошо. Её можно брать с собой куда угодно, никого не пожрет. И в то же время территорию в паре с кобелем охраняет отлично, злоумышленник не пройдет. Очень препотентная сука, все щенки рождаются похожими на неё или на её предков.
Лада: All, красивая сука!
Rau: All пишет: А вот такая собака Вам не нравится? Не знаю, как Прохожему, а вот мне нравится. :-) И на вид, и по описанию характера и здоровья - настоящая азиатка. Хотя на вид я люблю "полегче", но мне кажется, что на ваших фотках она просто "зимняя", обросшая. Летних нет?
Мастино: Лада пишет: 1 Щенок должен быть дешёвый ( что исключает возможность купить в Европе) Расскажите, пожалуйста, для чего приобретать щенка в Европе, когда в нашей стране большая возможность купить хорошую собаку? Или что-то я не понимаю...
Лада: Мастино, человек из Европы. Приехать и искать щенка здесь - нету времени. А в Европе дорогие щены. Такие разъяснения проскакивали ранее. Как видите сейчас что-то там изменилось, вот только с требованиями автор темы так и не определился.
Мастино: Лада пишет: Как видите сейчас что-то там изменилось, вот только с требованиями автор темы так и не определился. Ну это и в правду сложнова-то Я вот тоже в раздумьях глубоких, читаю и изучаю
Лада: Мастино пишет: Я вот тоже в раздумьях глубоких, читаю и изучаю Безполезно выбирать азиата исходя из раздумий. Они настолько разные, что нужно просто ехать и смотреть, какой именно тип на душу ляжет. А уж потом просматривать питомники в которых такой тип преобладает. А у автора вообще метания между совершенно разными собаками, а он умудряется даже разницы в них не видеть. Как уж тут определишься? Например мне нравятся собаки вот такого типа Он же http://www.alabaj.info/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=376 Соответствующих собак я и отсматриваю. Либо вот такие Но первый несомненно больше. Как видите - разница не столь велика, как в предпочтениях Боздара (Прохожего) http://aziat.fastbb.ru/?1-6-0-00000278-000-0-0-1199205890
elena12: Лада пишет: А в Европе дорогие щены. Такие разъяснения проскакивали ранее. Вообще-то автор темы немного по-другому писал. Его в Европе не цена, а качество щенков САО не устраивало. (ИМХО: oн прав.Дело в том, что порода эта в Германии не слишком известна и как следствие нет хорошего выбора) Боздар пишет: я живу в Германии. не смешите меня тут, какбы это сказать по мягче...все фуфло из Польши и Украины, хотя в Украине и Польши есть достойные собаки. И еще тут не тот уровень...или я мало видел, незнаю. Хорошие собаки в СНГ. Не мне же Вас учить! А цены его не в Европе, а в Русском Риске смутили. Боздар пишет: В РР прекрасные собки, есть и те, которые мне не очень (уловки завочиков, как и везде), плюс цены, таких цен НЕТ! Видемо, это сказывается спросом на этих собак из этого п-ка (логично).
Nataлия: All, понравилась ОЧЕНЬ показанная вами сука есть у меня подозрение - НЕ НАЙДЕТСЯ ПОДХОДЯЩАЯ СОБАКА- слишком много в желаниях несостыковок
Лада: ----------------------- Извините, я редактирую своё сообщение, так как точно не помню, что там было, на другом форуме. А оговаривать человека не хочется. -----------------------------
Лада: Nataлия пишет: НЕ НАЙДЕТСЯ ПОДХОДЯЩАЯ СОБАКА Тоже так думаю. Обычно когда хотят купить собаку определённой породы - довольно быстро определяются со своими желаниями. Тем более, что азиат не такая уж редкая порода. Найти то что тебе нравится не так уж сложно. Ну а гарантировать, что из щенка вырастет шоу- собака, это никто не гарантирует.
Лада: Кстати, у нас в Коломне хорошие щенки от простых заводчиков, без приставки, стоят от 500 до 1000 евро. За 300 продают, только если хотят быстрее распродать. Так что 2000 евро за щенка из раскрученного питомника - это обычное дело.
elena12: Поскольку Лада исправила своё сообщение, то я уберу свой ответ на него.
Лада: elena12 пишет: Хотя мне показалось, что там совсем другой человек был. Не только потому что ник другой, а уж больно стиль и подход различались. Поэтому я и стёрла своё сообщение об этом. Точно не помню, а врать не хочется.
Анастасия: Прохожий собаки которые близки к вашим критериям имеются в Челябинске. Там есть люди которые как раз разводят крупных азиатов. На их выставках таких собак обычно пруд пруди. Возможно вам даже удасться договориться с ними по поводу купирования ушей. Еще можете посмотреть собак из питомника Вотчина Ермака.
Боздар: Анастасия Привет! Подскажите пожалуйста адреса сайтов г. Челябинска и сайт питомника Вотчина Ермака. Буду очень признателен.
ALEKSANDR: Лада пишет: щенки от простых заводчиков, без приставки, стоят от 500 до 1000 евро Круто у Вас с ценами! У нас от 5000 рублей и то людям дорого.
Лада: 4-5 тысяч, это от "внеплановых вязок"
Анастасия: Постараюсь найти их в каталоге
Анастасия: еще посмотрите собакерок у Екатерины Крыловой. Их вы можете найти на данном сайте.
Аял: Лада пишет: 4-5 тысяч, это от "внеплановых вязок" Дворнягам обрезают ушки и хвосты и пуляют ,как азиатов. Лично для меня,собака без документа ,собака сомнительного происхождения. А потом говорят,что азиат покусал хозяина ...ай, яй,яй . А этот азиат не имеет никакого отношения к АЗИАТУ. Уважающий своих собак ,заводчик, не отдаст своего щена за копейку! Это, лично мое мнение.
Ириска: Анастасия пишет: посмотрите собакерок у Екатерины Крыловой. Их вы можете найти на данном сайте. в какой теме подскажите, плиз.
Металбай: qyap пишет: Явнные пороки у собаки на фото:линия верха неимет провала в месте соединения спина поясница.Спина длиная,поясница прямая и длиная,круп очень короткий и горизонтально поставленый.лопатка и плечо имеют неправельный угол сочленения.короткое плечо ,в следствии чего предплечье неимеет вертикальной постановки.Задние конечности сформированы неправельно(и только не рассказывате нам байки о выстовачной стойке).Это проблемы в статике,а ежели пойдёт?Пологаю что собака имеет склоность к иноходи. Только сегодня прочла этот пост и сильно удивилась. Дается бредовое описание известнейшего кобеля Лютера Саксонии по фото, да еще с такого ракурса , с какого в зоотехнии оценка по екстерьеру не производится! Да Лютер умер. Но это один из немногих кобелей в породе, который заслужил , чтобы о нем не забывали на долго и не очерняли его память!
Металбай: Лютер Саксония оценивался многоими известнейшими экспертами породы, побеждал АЗИАТы в юниорском и взрослом возкасте, дважды был Чемпионом мира. Это гордость украинского разведения!На его кровях грамотным разведенцам можно плодотворно работать годами.
Хатыр Батырыч: Металбай Это о Ласкере писали , о сыне Лютера...
Металбай: Хатыр Батырыч пишет: Это о Ласкере писали , о сыне Лютера... Хатыр Батырыч Видимо что-то с тех пор убрано в постах, так-как про Ласкера я тут ничего не увидела...
Хатыр Батырыч: Металбай пишет: Видимо что-то с тех пор убрано в постах, так-как про Ласкера я тут ничего не увидела... Угу.В том-то и дело, я Ласкера стала расхваливать, фото поставила.. И попросила убрать модератора мои посты т.к. получилась "медвежья услуга"
Металбай: Хатыр Батырыч пишет: я Ласкера стала расхваливать, фото поставила.. И попросила убрать модератора мои посты т.к. получилась "медвежья услуга" Теперь понятно... Я не видела Ласкера в жизни, но по тем фото, чо доступны в интернете, он оставляет о себе приятное впечатление ! Хотя я бы все равно остерегалась оценивать собаку только по фото ...
Анастасия: Ириска а вот на сайте имеются же объявления про щенков она там как раз разместила. Они правда в Магнитогорске но думаю она то же сможет подсказать про соба Челябинска . В свою очередь я то же посмотрю в каталоге.
MyAlabai: А вот такая собака Вам не нравится?All Скажите пожалуйста кто заводчик этой суки, и как можно связатся с ними? Зараннее благодарен.
jaramat: Аял пишет: Уважающий своих собак ,заводчик, не отдаст своего щена за копейку! Это, лично мое мнение. Ну почему же. Джэнард, например, иногда щенков ДАРИТ. В монастыри, фермерам на хозяйства. Туда, где собаки будут РАБОТАТЬ. И не каких-то, а самых лучших. Вопрос в том, как расставить приоритеты.
Боздар: All Я писал Вам в приват...но ответа нет от Вас. Хотел бы узнать побольше информации про эту суку...может еще другие фотки есть. Прихожий,Боздар!
bulgar-it: Металбай пишет: Теперь понятно... Я не видела Ласкера в жизни, но по тем фото, чо доступны в интернете, он оставляет о себе приятное впечатление ! Хотя я бы все равно остерегалась оценивать собаку только по фото ... То,что описание БРЕДОВОЕ--ОДНОЗНАЧНО! Ласкер нА мой взгляд единственный сын ЛЮТЕРА фенотипически похожий на отца(и к тому же в отличие от отца препотентный),а уж двигается он ... Можно убедиться-- на сайте Кара-Юлдуз,есть видео, там прекрасно всё видно.
Лада: bulgar-it, а то что круп у него отсутствует, это ничего? А движения с таким крупом я представляю. Если смотреть сзади - как боцман на качающейся палубе. Широко расставленые ЗК. А на галопе собаки с таким крупом вообще очень быстро выдыхаются и не очень разворотливы по сравнению с собаками, у которых круп достаточной длины.. Видео посмотрю.
Аял: jaramat пишет: Ну почему же. Джэнард, например, иногда щенков ДАРИТ. В монастыри, фермерам на хозяйства. Туда, где собаки будут РАБОТАТЬ. И не каких-то, а самых лучших. Вопрос в том, как расставить приоритеты. Не спорю,у каждого свои приоритеты.Мое мнение остается прежним.Дарить в монастырь,друзьям и т.д. -это понятно.Остальное ,извините, проверено. Отдашь дешево,щенок будет жить абы как. Когда человек отдаст за щенка достойную цену,тогда все внимание будет отдано собаке. А Вы дарите лучших щенков?Вы как расставили приоритеты?
Лада: Посмотрела видео. bulgar-it, Вы серьёзно считаете, что это отличные движения? Ну с походкой "боцмана" я угадала. Как сие называется правильно - не знаю. Термин сугубо мой. Кроме того у него ЗК как деревянные. Голова у зверя очень красивая. Но бежать ему явно тяжелее, чем мужчине рядом с ним.
Мастино: Кто знает, кто эта собака:
Nataлия: Аял , был у меня случай..... очень крутой господин крупил за ОЧЕНЬ крутую цену ОЧЕНЬ НЕПЛОХОГО ЩЕНКА, полгода игрался - перед собакой на выбор четыре вида мяса, щен наглеет, а хозяинунравилось, что собаку все в доме бояться, потом уехал на пару недель в командировку, а 10- месячный кобель - по возвращении - не пустил его в спальню. Он вызвал дресса, тот все объяснил и показал, КАК с собакой обращаться надо, КАК требовать, КАк стимулировать, так этот крутой собрал собачьи пожитки и скинул его друзьям в евроремонт с участка. азиатский ребенок за ночь разбомбил ЕВРОремонт, и его попытались скинуть обратно. двое суток мы со знакомой по очереди гуляли с собакой и прозванивали КУДА бы его пристроить - домой взять не могли и оставить тоже Договорились с одним полуразорившимся питомником, взяли парня, но очень бедно у них было и многособачно, и пришлось нашему почти рублевскому алабайцу драться за буханку хлеба - другой еды не было. порвали его сильно старшие товарищи, потом я ездила шлейку отвозила, чтобы к доктору его отвезти шею зашить можно было. а через месяц мы нашли ему замечательных хозяев, он так к ним пошел, будто всю жизнь знал ,и расстались они пять минут назад. кстати цену опять за него нехилую заплатили ЭХ, не ГАРАНТИРУЕТ ЦЕНА ЩЕНКА НИЧЕГО
Аял: Nataлия В жиизни всяко бывает.Поэтому ,прежде чем продать или подарить щенка САО ,надо присмотреться к человеку.Неадекватным людям иметь такую собаку опасно и для собаки, и для хозяина, и для окружающих. Цена здесь вовсе не играет роли.
Хатыр Батырыч: Если о стоимости, хоть это понятие и относительное..Для кого 10 000 т. дорого, для кого-то 100 000 нормально... Но! Считаю, если человеку действительно нужна собака, именно такая..он лучше подождет, подкопит денег.. Т.е. вообще соглашусь с Аял. Пример, моя подруга очень хочет щенка определенной породы, цвета и т.д. СтОит щенки где-то 35 т. р. Ей сейчас такая цена не по- карману. Она решила для себя, что пару-тройку месяцев будет ждать, собирать эту сумму. И как раз у нее будет время подготовиться к появлению в доме собаки, все обдумать.. В тоже время я не до конца верю в то, что дешевое =плохое.Не всегда так.. Поэтому все относительно...
Боздар: Кто что может сказать про эту собаку, все ли у него в норме. Меня интересует всё, круп, окрас итд.
Боздар: Боздар Гурлен - Чемпион России, Чемпион РФСС, СС. Отец - Ягвин Фест(Бек х Руфа) Мать - Айгуль(Агахан х Ирми
Лада: Если судить по этим фото морда длинновата, или черепушка маловата. Но мне нравится. Очень красивый кобель. Хотя для азиата слишком высокоперед. Но это чисто по данным фото.
Боздар: Лада Если судить по этим фото морда длинновата мне нравятся такие морды. длинные и заполненные (таких ищу) или черепушка маловата по фото вроде нормальная...хотя знаю, в живую надо смотреть Хотя для азиата слишком высокоперед по мне вроде ладненький.. а как с окрасом, голубой это или серый?
Лада: Боздар пишет: по мне вроде ладненький.. Ладненький. Но от этого не перестаёт быть высокопередым. По крайней мере по этому фото. Если нос и обводка глаз чёрные, то окрас серый. http://irkcao.narod.ru/pitomnik/dalanshi/gurlen.htm
Лада: Нет, нормальный он. Просто раскорячили слишком, так что сбоку кажется, что ЗК коротковаты. Нравится. Классный пёс! А детки у него какие?
Боздар: а что значит высокопередный? Я понял, что грудь не глубокая..так?
Лада: Боздар, я уже написала, что нормальный. Было ощущение коротких ЗК. Поставили некорректно псяку. Грудь хотелось бы глубже.
Боздар: а что значит ЗК?... честно не знаю
bulgar-it: Лада пишет: bulgar-it, а то что круп у него отсутствует, это ничего? А движения с таким крупом я представляю. Если смотреть сзади - как боцман на качающейся палубе. Широко расставленые ЗК. Что значит круп отсутствует? Поясница и сразу хвост? А по поводу задних конечностей , может быть я Вас сейчас и удивлю,но у породного азиата они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ШИРОКО РАССТАВЛЕННЫ.Стандарт FCI - 335,говорит по поводу конечностей вот что: передние--при осмотре спереди--прямые,ШИРОКО и паралельно поставленны.Задние--при осмотре СЗАДИ прямые и паралельные,поставленны НЕСКОЛЬКО ШИРЕ ПЕРЕДНИХ(читай ЕЩЁ ШИРЕ!!!)
Tamir: Боздар пишет: а что значит ЗК? Задние Конечности.
AE: Боздар пишет: а что значит ЗК?... Извините, но в дополнение к ответу -Tamir-а еще 2 ответа напрашиваются: 1) "Зк" Васильев и Петров "зк" ... На нас двоих нагрянула ЧК, И вот теперь мы оба с ним "зк", "Зк" Васильев и Петров "зк" ... В. С. Высоцкий 2)"О комсомольских стройках… Сейчас общеизвестно, что большинство комсомольских строек проводились в основном зеками ... Ну, так вот, приезжает на «комсомольскую» стройку московский чиновник, бонза... Бонза время от времени спрашивает ФИО понравившегося строителя – ему ответствуют: Николаев ЗК, Сидоров ЗК, Петров ЗК. Чиновнику непонятно – не могут у всех быть одинаковые инициалы, он и спрашивает: «А, Зэ Ка – это что значит?». Бойкий сопровождающий, не растерявшись: «Да, Забайкальский Комсомолец»." http://www.abbc.ru/baikal/sibjouke.php
qyap: Так цеж вымясок Германскаго сабаку.Боздар, нешуткуйте!
Лада: bulgar-it пишет: Вас сейчас и удивлю,но у породного азиата они ДОЛЖНЫ БЫТЬ ШИРОКО РАССТАВЛЕННЫ Я Вас наверное ещё больше удивлю. В СТОЙКЕ! bulgar-it пишет: Поясница и сразу хвост? Дык у Вас глаза есть - смотрите.
Лада: qyap, а чем пёс плох? Метизация? На фото вполне приличная зверюга.
bulgar-it: Лада пишет: Я Вас наверное ещё больше удивлю. В СТОЙКЕ! bulgar-it пишет: цитата: Поясница и сразу хвост? Дык у Вас глаза есть - смотрите. Будучи участником нескольких форумов посвящённых азиатам, заметил,что как ,только у участника форума нет аргументов подтверждающих его мнение и(или) опровергающее мнение оппонента--начинаеться СЛОВОБЛУДИЕ. И мне дисскуссия с таким человеком становиться неинтересной. Кстати собака о которой мы говорили несколько дней назад получила САС и САСИБ в Луганске(при жёсткой конкуренции) в очередной раз подтвердив свою высокую породность.
Ириска: Мастино ой что-то такое знакомое. Откуда фотку то взяли, если с репортажа, так может там и расстановке есть?
Лада: bulgar-it пишет: ШИРОКО РАССТАВЛЕННЫ Ну, пошла стандарт перечитала. Я всегда так делаю, когд меня в него тыкают. Строчечка о ЗК звучит так: Задние конечности. При осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Извините, но ПОСТАВЛЕННЫЕ и РАССТАВЛЕННЫЕ - большая разница.
Ириска: Лада пишет: На фото вполне приличная зверюга и мне понравился, только подрыв смущает, может ложное ребро коротковато
Лада: bulgar-it пишет: что как ,только у участника форума нет аргументов подтверждающих его мнение и(или) опровергающее мнение оппонента--начинаеться СЛОВОБЛУДИЕ. Ага. Именно по-этому Вы мне и написали bulgar-it пишет: может быть я Вас сейчас и удивлю, но у породного азиата Для справки - это так называемый "скандализм". Обычно вежливые участники форумов предпочитают такие выпады придерживать при себе. Это первое. Второе. Я нигде в сторону не отхожу. У кобеля ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ круп. Если человек (я, например) пишет, что круп отстутствует - именно это он и имеет ввиду. Поэтому Ваш вопрос не имеет смысла и заставляет человека повторяться. Ну либо послать Вас посмотреть самому. На сём разговор КОНКРЕТНО с Вами считаю для себя законченным.
Ириска: bulgar-it пишет: заметил,что как ,только у участника форума нет аргументов подтверждающих его мнение и(или) опровергающее мнение оппонента--начинаеться СЛОВОБЛУДИЕ. а в чем это выражено-то? Вы кажется тоже никаких аргументов не привели, кроме bulgar-it пишет: получила САС и САСИБ ах если б только этим все и определялось
Nataлия: на сколько я поняла, БОЗДАРА интересуют щеночки от этого кобеля, а ведь они могут быть совсем другими
Лада: Nataлия пишет: щеночки от этого кобеля, а ведь они могут быть совсем другими Вот здесь есть потомки кобеля http://dalanshi.narod.ru/photoalbum_potomki_gurlen.html
Nataлия: так они и есть совсем другие( на мой совсем не профессиональный взгляд)
jaramat: Лада пишет: qyap, а чем пёс плох? Метизация? На фото вполне приличная зверюга. Зверюга классная. Только немного дожит.
Лада: jaramat, по первому впечатлению - да. Но когда начинаешь приглядываться - ничего от дога нету.
Лада: А если посмотреть на это фото то понимаешь, что на предыдущем собачке просто сильно ЗК РАСставили, отсюда высокопередость вылезла. А так, ни в голове, ни в выходе шеи, ни в чём, лично я дога не наблюдаю.
jaramat: Лада, а ты не бери палевого выставочного, бери голубого лет на 10-15 пораньше. Я ж не спорю, что собака хорошая. Просто некоторые части строения наталкивают на размышления. Например, строение ЗК, стойка, голова. На последнем фото собачке так задние ножки расставили, что неудивительно, незаметно.
Лада: jaramat пишет: Например, строение ЗК, стойка, голова. Не вижу. Особенно в голове. Да и в ЗК тоже. А последнюю фотку я поставила как раз наоборот. показать, откуда на первой высокопередость взялась. Пошла смотреть старых догов... если найду.
Боздар: AE Спасибо, развеселили. я потом, в привате написал, что понял что такое ЗК
Боздар: Лада Вот здесь есть потомки кобеля http://dalanshi.narod.ru/photoalbum_potomki_gurlen.html да, потомки не очень
jaramat: Лада, ну, значит, все нормально! Видимо, так поставили.
Лада: Нашла фотку голубого дога ажно 52 года рождения
Лада: Голова да, у догов была совсем другая! Ближе к азиатской. Однако красивая была собака!
bayaz: bulgar-it пишет: (при жёсткой конкуренции) Вы не могли бы пояснить, что есть "жесткая конкуренция"? Я всегда думала, что это хотя бы десять-пятнадцать собак в классе. А по-вашему?
Аял: Боздар Если Вам понравилась какая-либо собака ,то выбирайте щенка от ее родителей.Может Вам повезет и Вы получите то,что ищете.
Боздар: Cпасибо, я так и делаю....мне должно повезти. Я не гонюсь за титулами собак и что скажут эксперты, мне просто нужна моя собака. Если не найду, возьму опять ротвейлера .
Taiga: У дога 52 года голова на мой вкус красивше и шея помощнее и не такая длинная. И взгляд у собаки более осмысленный.
8 Марта: Nataлия пишет: ЭХ, не ГАРАНТИРУЕТ ЦЕНА ЩЕНКА НИЧЕГО добавлю - покупателю цена тоже ничего не гарантирует. Аял пишет: Неадекватным людям иметь такую собаку опасно и для собаки, и для хозяина, и для окружающих. Цена здесь вовсе не играет роли. вот это верно! Хатыр Батырыч пишет: я не до конца верю в то, что дешевое =плохое.Не всегда так.. Поэтому все относительно... эта относительность определяется целью покупателя. Можно купить очень дорогого щенка и из него не вырастет ни покорителя шоу-рингов, ни охранника, ни бойца. А собака без документов окажется способной на всё вышеперечисленное. Опять же, если нужен охранник и собака соответствует, т.е. ХОЧЕТ и УМЕЕТ отстаивать своё и хозяйское, то становится всё равно какого цвета у неё глаза и насколько плавен переход. Если нужен победитель выставок - плевать что он любит весь мир. Мнение сугубо потребительское
8 Марта: Боздар пишет: Кто что может сказать про эту собаку, мне такой тип нравится. Taiga пишет: У дога 52 года голова на мой вкус красивше и шея помощнее и не такая длинная. И взгляд у собаки более осмысленный. согласна с Вами. Боздар пишет: Если не найду, возьму опять ротвейлера . современные ротвейлеры по внешнему виду и психике на мой взгляд стали.....просто шоу. В субботу, покупая очередные забавные хвойники, обратила внимание на одного интересного метиса КО+ротвейлер (всего было три щенка). Щенку месяц, но уже очень интересный! Окрас ротвейлерский, но с белым треугольником на груди, в отличие от однопомётников - гладкошёрстный, ОЧЕНЬ широкая и заполненная морда, задиристый взгляд, широкий длинный корпус, крупная голова, пёс обещает быть очень интересным, если увижу в след. выходные - заберу
Хатыр Батырыч: 8 Марта Не боишься проблем с психикой у метиса-то?
Nataлия: 8 Марта , ох, согласна, что и покупателю цена НИЧЕГО не гарантирует имею собак от ОЧЕНЬ дорогих, до 100 долларовых, так последние по стоимости два щенка при том, что была готова к некоторым сложностям, ДАЛИ ОГРОМНУЮ ОТДАЧУ и труда, на них потраченного, совсем не жаль Собака же крутых кровей и соответствующей цены без моего почти пятилетнего труда - ежедневного - была просто нежизнеспособной - к 5 годам пес научился переваривать хоть какой то вид пищи без посоянногой подкормки ферментами, а к 7 годам ножки научиись ходить по 1,5 часа подряд - достижение небывалое
Лада: Хатыр Батырыч, у метисов не проблемы с психикой. У них неизвестное породное поведение. А психика как правило нормальная.
Хатыр Батырыч: Лада Лада пишет: У них неизвестное породное поведение Пусть так...Зачем брать собаку с неизвестным этим поведением.. Я бы побоялась наверное. ИМХО
Мастино: Ириска пишет: Мастино ой что-то такое знакомое. Откуда фотку то взяли, если с репортажа, так может там и расстановке есть? В рунете нарыла )) Но там не было ни клички ничего.. Знаю, что фото с ЧМ в Познани.
jaramat: Хатыр Батырыч пишет: 8 Марта Не боишься проблем с психикой у метиса-то? проблемы с психикой обычно бывают в питомниках, где инбридинг на инбридинге у метисов другие проблемы... например, когда в фенотипическом азиате включается пит. если заранее не готов к тому, что у собачки могут быть другие реакции, можно растеряться. с психикой у такой сабашки все нормально, просто включается другая порода.
Лада: jaramat пишет: с психикой у такой сабашки все нормально, просто включается другая порода. Вот я об этом как раз.
Лада: В случае с 8 Марта - думаю ей пофиг. И с ротвейлерами, и с кавказами она вроде как дело имела. Врядли щен её чем-то удивит.
qyap: Почему метис ?Приду с работы,отвечу.
Вика С-Пб: jaramat пишет: проблемы с психикой обычно бывают в питомниках, где инбридинг на инбридинге Ну не совсем так.
jaramat: Вика С-Пб пишет: Ну не совсем так. естесственно не совсем
bulgar-it: Ириска пишет: а в чем это выражено-то? Вы кажется тоже никаких аргументов не привели, кроме bulgar-it пишет: цитата: получила САС и САСИБ ах если б только этим все и определялось В качестве аргумента по поводу широкого постава я привёл ВЫДЕРЖКУ ИЗ СТАНДАРТА ПОРОДЫ(очень жаль,что стандарт для Вас не аргумент) И ешё как можно определить по фото РАССТАВИЛИ НОГИ СОБАКЕ перед фотографированием,или это её естественный постав? Это может сказать ,только человек присутствовавший при этом. Выставка это-- ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ и участие в выставках является непременным условием оценки Вашей племенной работы(если человек выставки не приемлет по сути,то чемпионов он конечно иметь будет-- СВОЕГО ДВОРА), т.е. участие,а тем ,более победа в выставке-- показывает как минимум породность собаки. Если я в неправ--поправьте.
jaramat: bulgar-it пишет: т.е. участие,а тем ,более победа в выставке-- показывает как минимум породность собаки. Теоретически - согласна, на практике многие судьи не представляют, как должен выглядеть азиат, и Чемпионами становятся собаки, которые по фенотипу, рабочим качествам и поведению не имеют ничего общего со своими далекими предками.
Боздар: jaramat и Чемпионами становятся собаки, которые по фенотипу, рабочим качествам и поведению не имеют ничего общего со своими далекими предками.
bulgar-it: jaramat пишет: Теоретически - согласна, на практике многие судьи не представляют, как должен выглядеть азиат, и Чемпионами становятся собаки, которые по фенотипу, рабочим качествам и поведению не имеют ничего общего со своими далекими предками. Согласен МНОГИЕ,но не ВСЕ, Вот потому я (пока жил в Молдове) когда представлялась возможность старался выставиться под судью-породника таковыми считаю-- Овоц(к сожалению не знаю его имени) Николая Палий, Сергея Слукина,Игоря Малайдах,Евгения Письменнова(Украина),Марину Овсянникову и Сергея Галиаскарова(Россия),Татьяну Харитонову(Киргизия),Фариду Болкунову(Туркмения),Миливое Урошевич и Зорана Бранкович(Югославия). Под всех за ислючением Палий и Малайдах выставлял собак. Практически все являются и известными заводчиками стоящими от начала становления породы как заводской. Хотя выставлялся конечно и под другими(многими),но этого не избежать.
qyap: В стандарте на любую из официально признаных пород помимо породмых признаков указаны и пороки.Когда смотриш на собаку и видишь пороки екстерьера не присущие даной породе но являющиеся типичными породными признакоми для другой породы ,то закрадываются сомнения в чистопородности собаки.Увидев голову собаки я подумал может быть это потомок Молайдоковского Алтая-Тобет с кровью .......... собак,ан нет,прёт из него Грей.Но мало вероятно прилитие крови чистопородного Грея ,прилита кровь Немецкого дога.Нем.дог-получен в результате скрещивания ;Грея.с Брабантскими и некоторыми другими породами травильных собак.Длятех кто сомной согласен и несогласен;особое внимание уделите грудной клетке,пояснице и задним конечмостям.
Лада: qyap пишет: Увидев голову собаки я подумал может быть это потомок Молайдоковского Алтая-Тобет с кровью .......... собак,ан нет,прёт из него Грей. Грей, это грейхаунд? Вот грейхаунд Вот голова этой собаки Что в ней от грейхаунда, или от дога? Вот грудная клетка Что у него там с ЗК от травильных собак я тоже не вижу. Разъясните, плиз! Ну а по поводу поясницы, то как можно там что-то понять, если видно, что фотка некорректная, пёс явно раскорячен, чтобы, по-видимости, скрыть высокозадость. Оказали собашке медвежью услугу.
Nataлия: быть может в нем проскакивают черты ТОГО ДОГА 52 года выпуска, но уж никак не современного а первое фото, по-моему, это фото РАСТУЩЕЙ СОБАКИ, у которой то башка в рост идет, то задние ноги, то передние - к выставке и не угадаешь какой фокус тинейджеровское тело выдаст и подставит хозяина ВИДЕЛА других собак - потомков матери этого кобеля АЙГУЛЬ - собаки скорей ТЯЖЕЛОГО СТРОЕНИЯ - крепкие и грудастые Потомков отца - ЯГВИН ФЕСТА - не видела, хотя интересно ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО послушать дальнейшие разъяснения ПЫСЫ, а голова красивая и взгляд очень даже, хоть я люблю брылей чуть меньше и грудьчуть глубже, но это из разряда ПЕРЛАМУТРОВЫХ ПУГОВИЦ
Ириска: bulgar-it пишет: победа в выставке-- показывает как минимум породность собаки. Если я в неправ--поправьте. ну уже jaramat ответила, поддерживаю Да породность показывает, но это не значит, что породная собака не может иметь недостатков, которые не каждый эксперт может правильно идентифицировать Даже породники, есть которые предпочитают определенный тип, и фсе, остальные для них несуществуют
Лада: Ириска пишет: это не значит, что породная собака не может иметь недостатков, которые не каждый эксперт может правильно идентифицировать По стандарту короткий круп относится к порокам экстерьера. И собака с очень коротким крупом по тому же стандарту не может иметь оценку выше хоря. Но похоже, что наши эксперты о стандарте только наслышаны.
8 Марта: Хатыр Батырыч пишет: 8 Марта Не боишься проблем с психикой у метиса-то? вот почему-то не боюсь, я в себя верю jaramat пишет: с психикой у такой сабашки все нормально, просто включается другая порода. я к этому готова, обе породы мне понятны и нравятся ( за исключением лохматости)
Ириска: Лада пишет: похоже, что наши эксперты о стандарте только наслышаны. ну дык они его когда читали то? видимо с тех пор и забыли уже А в крупах вон смотрю даже заводчики с опытом и то не все могут разобраться И ведь была темка про крупы, но так не к чему и не пришли, каждый видит то что хочет, особенно на своей собаке
Аял: 8 Марта пишет: вот почему-то не боюсь, я в себя верю Можно спросить? Зачем? Силы тратить и время? Для эксперимента?8 Марта пишет: обе породы мне понятны и нравятся С какой целью?
Лада: Аял, у 8 марта чисто потребительское отношение к собакам. 1. Должна работать 2. Должна радовать глаз Ну и то, что не для разведения - это точно. Уж если она свою суперскую суку вязать не собирается...
ММакс: 8 Марта пишет: обратила внимание на одного интересного метиса КО+ротвейлер ....... пёс обещает быть очень интересным, если увижу в след. выходные - заберу Если помнить о мелочи - такие гремучие смеси, легко и непринужденно становятся мало управляемыми агрессорами ...... . Подчинение вожаку с большим напрягом - норма. Человек знает на что идет. Во всяком случае щенок не попадет в "добрые руки" - "инфантильного " любителя собак.
8 Марта: Лада спасибо, всё правильно Аял пишет: Можно спросить? Зачем? Силы тратить и время? Для эксперимента? затем же, зачем трачу силы и время на САО и КО. Работать будет, будет достойно жить, а красивый какой! Аял пишет: С какой целью? а с простой целью - окружаю себя собаками, которые доставляют мне удовольствие тем, что моим запросам соответствуют.
Nataлия: 8 Марта Гремучие смеси обычно ппоизрастают там где нет опыта, нет характера у хозяина метисы очень бывают достойные а ОКРУЖАТЬ СЕБЯ СОБАКАМИ, которые просто доставляют себе любимой удовольствие и соответствуют каким-то запросам, не являясь племенным материалом - МНЕ ОЧЕНЬ ПОНЯТНО
8 Марта: Nataлия пишет: не являясь племенным материалом просто мне это (разведение) не интересно. А вообще - племенной материал у меня есть, и не плохой Даже все отказники с "плохим" для "хозяев" характером - с родословными. Без доков у меня только одна - и это -лучшая моя собака!
Аял: 8 Марта пишет: а с простой целью - окружаю себя собаками, которые доставляют мне удовольствие тем, что моим запросам соответствуют. Счастливая...
Nataлия: 8 Марта , в таком случае - еще раз
Вика С-Пб: Боздар пишет: Теоретически - согласна, на практике многие судьи не представляют, как должен выглядеть азиат, и Чемпионами становятся собаки, которые по фенотипу, рабочим качествам и поведению не имеют ничего общего со своими далекими предками.
qyap: Лада,извените у меня небыло возможности ответить раньше.По замыслу первых заводчиков Нем.дог должен был бытть супер травильной собакой.Но Либералы Англии дали старт "зелёному движению" похоронившему многие породы в том числе и Нем.дога.Основное внимание при разведении -скульптурность форм.Нрм.дог от Грея получил крупный рост,реякцию,обьёмное сердце,специфический экстерьер и шерстяной покров.От травильных собак-большую голову,мощный костяк,специфическую мускулатуру обладающую большим удельным весом.На первый взгляд мне показалось что у этой собаки голова ТОбета (две формы-прямоугольная и клино образная) , нопри болие детальном осмотре я пришел к выводу что это голова в несколько изменённом виде принадлежит Нем.догу.Чёткие линии,череп короче норды,специфическое омускуливание скул.Уплощёная высоко поставленая шея.Выступающий над линией верха загривок.Укороченая спина.Длиная поясница.Короткий ,покатый круп,низко посаженый хвост. В целом линия верха (чуть видо изменёная)принадлежит Нем.Догу.Ггрудная клетка уплощёная и нелкая с резким подрывом к паху, с очень короткими ложными рёбрами.Ипусть Вас не смущает опущеный живот.лече лопаточный пояс:длиная плоскоя лопатка,длиноеплоское плечо,длиное предплечье.Задние конечности имеют оттянутый постав,длиное бедро,длиную голень, развёрнутый угол коленого сустава,отвесно поставленую плюсну.Всё это типично для Нем.Дога а не для САО. А теперь ответьте мне и себе;может ли собака с таким экстерьером быть чемпионом?П.С. Но я могу о shiбатся в том, что эта собака эта собака на ПРЯМУЮ метис с Нем.Догом.Если Вам интересно могу обьяснить.
Лада: qyap, спасибо! qyap пишет: Но я могу о shiбатся в том, что эта собака эта собака на ПРЯМУЮ метис с Нем.Догом.Если Вам интересно могу обьяснить. Да, конечно.
qyap: Нем.Дог участвовал в востановлении и создании многих пород:Англ.Мас.,Ньюф.,Сен-Бернар,МС,ЧРТ и прочая.Помимо роста Нем.Дог передал и свои проблемы ехтерьера.Сен-Бернар и МС имеют теже проблемы в строении корпуса: короткая спина,длиная поясница ,короткий круп ,сильно оттянутый постав ЗК.Короткие ложные рёбра.Не секрет,что многие САО и КО несут в себе кровь С-Б и МС..Тоесть через С-Б и МС САО и КО несут всебе кровь Нем.Дога.
Хатыр Батырыч: qyap Опупеть..вот так взяли и запросто собаку в метисы записали... Жила-была себе собака... Вытащили фото в инет и по паре этих фоток "диагноз" поставили..Ты собака больше не азиат..Ты кто угодно, даже дог... Что-то мне это напоминает....
Хатыр Батырыч: qyap Я Ваш профиль посмотрела..Вы хоть бы назвали себя.. я такой-то такой-то из города такого-то считаю., что в этой собаке дог.., МС, сен... Хоть знать буду кто и где такой специалист, который по фото определил, что собака-то метис. Или как? Очень громкие вы делаете заявления. Альбина Копылова, г.Брянск.
AE: qyap пишет: при болие детальном осмотре я пришел к выводу что это голова в несколько изменённом виде принадлежит Нем.догу.Чёткие линии,череп короче норды,специфическое омускуливание скул.Уплощёная высоко поставленая шея.Выступающий над линией верха загривок.Укороченая спина.Длиная поясница.Короткий ,покатый круп,низко посаженый хвост. В целом линия верха (чуть видо изменёная)принадлежит Нем.Догу.Ггрудная клетка уплощёная и нелкая с резким подрывом к паху, с очень короткими ложными рёбрами. Скульптурностью статей, "не приземистостью", мне эта собака на фото тоже напомнила дога. Даю для сравнения ссылку на лучший шведский кеннел немецкого дога "Дипломатикс". Собаки массивные, легкости 1952 года в в ниx не осталось. http://www.diplomatics.net/
qyap: Уважаемая Хатыр Батырыч! Профиль у меня Греческий. Освоих знаниях заявлю скромно, Я еденственый из Русско говорящих экспертов которого Дважды пригласили отсудить Сигерт шоу ротвейлеров на територии США
Аял: qyap пишет: Нем.Дог участвовал в востановлении и создании многих пород:Англ.Мас.,Ньюф.,Сен-Бернар,МС,ЧРТ и прочая.Помимо роста Нем.Дог передал и свои проблемы ехтерьера.Сен-Бернар и МС имеют теже Извините,Вы решили переписать историю породы? Что касается сенбернара ,в частности,то порода выведена много позже,чем САО. Предки одни ,согласна.
Лада: Аял, он о заводском поголовье...
Хатыр Батырыч: qyap пишет: Профиль у меня Греческий. Освоих знаниях заявлю скромно, Я еденственый из Русско говорящих экспертов которого Дважды пригласили отсудить Сигерт шоу ротвейлеров на територии США Уважаемый qyap Вы считаете , что именно эти заслуги позволяют Вам по фото ставить "диагноз" метис? Особенно Ваша внешность, видать? Это я о Вашей шутке с греческим профилем. Кстати, я просто поинтересовалась Вашим именем, а уж никак не знаниями и приглашениями судить ротвейлеров. . Не буду себя утруждать, искать кого-там и куда два раза приглашали.. Вы, видно, тоже утруждать себя и представляться не будете.. Зато обвинять в метизации еще продолжите? В таком случае, я больше не вижу смысла продолжать наш с Вами диалог. Удачи Вам в Вашем "нелегком"деле...(читай определению метизации по фото)
Лада: Хатыр Батырыч, в принципе хороший эксперт как раз и должен запросто видеть в собаке следы других пород. Я пока, несмотря на подробное описание, ничего углядеть не могу. Но я и не профи.
Хатыр Батырыч: Лада По фото? Блин, какой-то волшебник -специалист просто! Лада пишет: Я пока, несмотря на подробное описание, ничего углядеть не могу. Но я и не профи. Лад, может и не надо? Углядывать-то? По паре фоток на форуме, ко всему еще и выставленных не владельцем этой собаки....
Хатыр Батырыч: Лада и еще. Я даже не знаю как звать эту собаку, чья она и от кого. Мне она не нравиться, соотвественно не интересует меня никак. Дело не в этом. Дело тут в том, что очень интересно как по фото определяется "азиат или нет" ...
Лада: Хатыр Батырыч пишет: Лад, может и не надо? Углядывать-то? По паре фоток на форуме, ко всему еще и выставленных не владельцем этой собаки.... Хатыр Батырыч, а не слишком ли ты политкорректной становишься? Фотки были выложены в инете на всеобщее обозрение и каждый может обсудить их. Не хотите обсуждения - держите фотки в альбоме на полке. ИМХО.
Хатыр Батырыч: Лада пишет: Хатыр Батырыч, а не слишком ли ты политкорректной становишься? А это уж со стороны тебе видней. Лада пишет: Не хотите обсуждения - держите фотки в альбоме на полке. ИМХО. Лада, я согласна с этим на 100%. Выставили в инете, (например даже как рекламу)кто-то нашел, куда-то притянул..обсудили..Возможно похвалили, возможно нет. Пусть так... Просто обсуждая собаку зачастую сразу оговаривают , что это по фото..вот, мне по фото эта собака так-то и так-то.. Но утверждать, что собака метис.... Незнаю, поймешь ли ты ход моей мысли..Что-то она(мысля) сегодня плутает. Я вот тож прям захотела крутым спецом теперь стать.."ставлю диагноз, снимаю порчу по фото"
Лада: Вот, кстати, родители кобеля Мама http://fotoplenka.ru/photo/dalanshi/357437/6743877.jpg Папа http://fotoplenka.ru/photo/dalanshi/102734/1544286.jpg Что-то я в них тоже догов не вижу. А вообще, вот родуха с фотками некоторых предков http://dalanshi.narod.ru/rod_gurlen.html
Nataлия: кстати, АЙГУЛЬ - матьэтого кобеля, является дочерью АГАХАНА ( ирины Кобцевой), который был ЧЕМПИОНОМ МИРА, по-моему, в 1995 году - могу путать
Лада: В родухе, кстати, и его фотка есть. Вот она
qyap: Простите, от куда( от кого , в кого )Яgвин Фест?
Клуб Кинология: qyap пишет: А теперь ответьте мне и себе;может ли собака с таким экстерьером быть чемпионом? Может. Но породность здесь ни при чем. В целом такой тип САО существует. Лично мне не нравится. Как по указанным gyar-ом причинам, так и по причинам субъективным. Не связываетс у меня с азиатом такое выражение морды. Причем существуют собы с пропорциями головы похожими но с выражением азиата (оговорюсь - в моем понимании).
Клуб Кинология: Мастино Это Сары Шайтан Нарзан, принадлежит моему товарищу Абрамову Петру. Собака весьма титулованная.
Мастино: Клуб Кинология Спасибо, собака вашего друга мне понравилась :)
Лада: Клуб Кинология, его на этой фотке не узнаешь.
Лада: Мастино, вот здесь его можно разглядеть получше http://irkcao.narod.ru/fotintern/narzan.htm
Хатыр Батырыч:
мона: qyap пишет: ,череп короче норды, Эт чтож за порода такая? Я еденственый из Русско говорящих экспертов которого Дважды пригласили отсудить Сигерт шоу ротвейлеров на територии США А с этого места поподробней пожалуйста
Боздар: Прохожий Надыбал еще фотку хорошего азиата, как вам он?
bayaz: Боздар Это мой кобель - Роман-Кош Баяз Бури (Маугли), на этом фото ему 2,5 года. Сын Дардара и Гайсары-Мансур Баяз Бури.
Боздар: bayaz У Вас хорошая собака...по фото думаю и в реале такой! А можно посмотреть на фото его родителей?
bayaz: Боздар пишет: думаю и в реале такой! В реале лучше. В реале характер у него за версту чувствуется. А по фото - собака и собака. Маугли надо в живую смотреть. Его можно прочувствовать, только если в глаза глянешь. Боздар пишет: А можно посмотреть на фото его родителей? Дардар в интернете есть, а Гайка (Гайсара-Мансур Б.Б.) работает на охране предприятия, я ее забирала для вязки и получения этого помета, сфотографировать не пришло в голову, да и не фотографирую я собак, это если кто-нибудь сфотографирует - тогда и есть снимки. Вот это фото, например, Наташа Воробьева (спасибо ей ) сделала на Хрустальном Кубке Украины, возле павильона. А так бы... На сайте до сих пор висит фото, где ему 1,5 года (спасибо владелице суки, приехавшей на вязку ). А сейчас ему три года. Вот такой я безответственный владелец.
Ириска: Боздар, я в глазки глядела подтверждаю
Боздар: bayaz Спасибо, уже посмотрел на Дардара. Во многом внешне с Вашим похож.
Боздар: Ириска Верю!
дядя: bayaz пишет: Боздар Это мой кобель - Роман-Кош Баяз Бури (Маугли), на этом фото ему 2,5 года. Сын Дардара и Гайсары-Мансур Баяз Бури. Госпожа или паночка, вы впервую очередь собак изучайте корни кто от куда, про Дардара вопше помолчали дог он натуральный. Вам легче докапатса про питомника "ГЕТМАН" Украина кто такая сука Райхон. От и развели азиатов для норода не стыдно?
jaramat: дядя, доказательства есть? Чего-то вы к Дардару неровно дышите, неужто один такой?
дядя: jaramat пишет: дядя, доказательства есть? Чего-то вы к Дардару неровно дышите, неужто один такой? Да сто процентовый ответ и доказательство и людей причастны к вязки Райхон- Гаплан вл. Киризов вл Ярош Неля г. Киев Нет не только Дардар, его родычи по питомнику "Гетман" ого сколько их. Народ обходите таких собак.
jaramat: Эх, кто бы еще когда 100% доказательства озвучил.. а то часто двойные стандарты получаются... говорить говорят, но при этом разводят и разводят. Сколько догов подмешано вообще не сосчитать, да и не только догов. Минное поле, обращаешься в приличный питомник за азиатом и не знаешь, что у него бабушка бульдог. Да и питомники, подозреваю, не всегда знают, что полпомета их фенотипического звездного азиата пришлось с глаз долой из сердца вон, чтобы не отсвечивали и не портили репутацию
дядя: Когда узнал что Раза выкупила Хана, при первой встречи (да Вадик Кацелсон присустовал при беседе) предупреждал но она мне ответила: что Хан не похож на брата Хаджи и на суку Херувим и посмотрим что из этого выйдет мне нужен рост, класический чёрный цвет, а астольное я перебю учитывая что там крови Киризовских собак. Три щен с помёта здохли, один не знаю куда исщез.
jaramat: до сих пор вылазит, местами
Ириска: дядя пишет: Нет не только Дардар, его родычи по питомнику "Гетман" что-то не поняла это про какого Дардара? Из питомника Гетман? Тогда причем здесь кобель bayaz? Он от другого Дардара. Поясните плиз ситуацию, коль уж сказали А давайте и Б
Ириска: Вот уж действительно темка в темку - как быть, кому верить?
дядя: Ириска пишет: Вот уж действительно темка в темку - как быть, кому верить? Доченька почитай внимательно все посты У Дардара корни из питомника Гетман Роза выкупила ХАНА. А Хан сын Гаплана вл. Керизов. -Ярош ----------- и сука РАЙХОН (ДОГИНЯ с признаками азиата) вл."ГЕТМАН" дядя пишет: Когда узнал что Раза выкупила Хана, при первой встречи (да Вадик Кацелсон присустовал при беседе) предупреждал но она мне ответила: что Хан не похож на брата Хаджи и на суку Херувим и посмотрим что из этого выйдет мне нужен рост, класический чёрный цвет, а астольное я перебю учитывая что там крови Киризовских собак. Три щен с помёта здохли, один не знаю куда исщез. Или Вам по пальцам разеснить пока дойдём до ДАРДАРА откуда предки его.
Ириска: дядя пишет: Доченька, спасиибо за комплимент не думаю конечно что Вы такой древний дядя пишет: У Дардара корни из питомника Гетман Роза выкупила ХАНА. из этого я так понимаю Дардар сын Хана? ТАК? ну тогда мы про разных Дардаров говорим Там где bayaz писала имелся ввиду Дардар из Клови сын Кузгуна-Азим Шахраз-Хирс, вывезенный из Таджикистана пардон никакого Хана я тут не наблюдаю Если есть фото поставьте плиз фото Райхон, интересно глянуть дядя пишет: Или Вам по пальцам разеснить лучше по фоткам
jaramat: Ириска, на мамку посмотри...
Ириска: jaramat чью? (туплю чето )
korzhik: Ну кстати если смотреть в другом ракурсе - от Азима и Кузгуна домтаточно потомков невысоких широкотелых и с нормальной длиной голени и средней длиной шерсти, а вот когда появился Дардар, Кузгун на Жулдуз(Расул-Хан(однопометник Райхон) Х О"Саят) - то от него стали появляться весьма крупные уплощенные собаки с укороченной голенью и частью короткошерстных с не слишком плотным подшерстком. Это лишь только наблюдения - может я в чем то и ошибаюсь Кстати и ОСаят приближается к общему типу собак которые есть в этой линии
ЮлияСПб: Ириска пишет: jaramat чью? (туплю чето ) дык свою, папу-то уже нашла
korzhik: дядя пишет: Да сто процентовый ответ и доказательство и людей причастны к вязки Райхон- Гаплан вл. Киризов вл Ярош Неля г. Киев Нет не только Дардар, его родычи по питомнику "Гетман" ого сколько их. Народ обходите таких собак. Скажи ка дядя: Райхон на Гаплан - А причем тут эта вязка к Расул-Хану? От это йвязки была получена сука... э.э.э толи Яшин, толи Яшмин...Которую потом использовали , преемники РЛ. Но Расул-Хан - то при этом остается лишь однопометником Райхон??? Поясните чего вы имели ввиду?
Елена Л.: дядя пишет: сука РАЙХОН (ДОГИНЯ с признаками азиата) Если Расул-Хан однопометник Райхон - то и в нем доги... Или как?
Елена Л.: Тогда понятно, почему korzhik пишет: когда появился Дардар, Кузгун на Жулдуз(Расул-Хан(однопометник Райхон) Х О"Саят) - то от него стали появляться весьма крупные уплощенные собаки с укороченной голенью и частью короткошерстных с не слишком плотным подшерстком.
Елена Л.: А фоток Расул-Хана нигде нет??
korzhik: Елена Л. пишет: Если Расул-Хан однопометник Райхон - то и в нем доги... Или как? Обосрать собак всегда легче чем разобраться.... Не думаю, что стоит на слово верить Дядям, которые собственно и представиться не желают.... Ссылка на то что Кацнельсон слышал как РО сказала , что ей побоку, что там. Ну я вам могу сказать, что мало из собачников старой формации обременены культурой, не предполагающей гадить на коллег и найти тех у которых не предполагается большое количество скелетов в шкафу, занятие малоуспешное. Разве что о них как о разведенцах никто ничего не знает. Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика. Или как?
korzhik: Елена Л. пишет: А фоток Расул-Хана нигде нет?? ДА что он вам дался - по-моему наблюдать за потомками гораздо познавательнее... Чем пользоваться чьими то выплескиваниями
korzhik: Елена Л. пишет: Если Расул-Хан однопометник Райхон Господин Дядя пишет, что во всех документах - брехня и, что Расул-Хан - типа получен от Гаплана и Райхон, хотя в документах они(Расул-Хан и Райхон) - однопометники... Нескладушка какая-то ;)
Елена Л.: korzhik пишет: Нескладушка какая-то ;) Так в том то и дело, что нескладушка. А фотки хотелось бы посмотреть. Интересно. korzhik пишет: Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика. Или как? пересказ - это одно, а вот свидетельство очевидцев - это совсем другое дело.
korzhik: Елена Л. пишет: пересказ - это одно, а вот свидетельство очевидцев - это совсем другое дело. Ну думаю Дядя за базар ответит, все так ж Дядя а не балабол какой-то.
дядя: korzhik пишет: Обосрать собак всегда легче чем разобраться.... Не думаю, что стоит на слово верить Дядям, которые собственно и представиться не желают.... Ссылка на то что Кацнельсон слышал как РО сказала , что ей побоку, что там. Ну я вам могу сказать, что мало из собачников старой формации обременены культурой, не предполагающей гадить на коллег и найти тех у которых не предполагается большое количество скелетов в шкафу, занятие малоуспешное. Разве что о них как о разведенцах никто ничего не знает. Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика. Или как? Корж вытирай росу под нос. Про Райхон суку иди прямо до телифона позвони Палию, Нели Ярош, Игорь Клапан г. Виница, Маренко Василий муж покойной Светланы Маренко, Богдана из Житомера, в Донецк до Шаталовой, Гена Тасиц, те люди которые видели и держали щенков на руках А я очень далико от Вас. А ты с Малайдаком одну линию гнёте, ты забыл как Ваши собаки нюхали хвосты мойх соб. или тех собак которых чужих готовил и выставлял. Ты забыл как Вы Киевляни притаскали камеры возле ринга думали триумф Казахитов настал. Дуля ребята скажите спасибо белорускому експерту тогда нашла два кг лишни в суку и дало ЛПП суки МАлайдоха. И где Ваши собаки получали ЛПП кроме Киева и те города где небыло конкурентов или судили Северин, Овоц и те эксперты которые по указаний Малайдаха приглашали, там вы все казахиты закрыли Чемпионов под немчатников Вчём стабой разобратса когда ты вте времена понятие о САО не имел. И посколько я помню два года назат ты плавал в знание о САО. ВЫБОЧАI друже за правдiвый вiтповiдь.
korzhik: дядя пишет: А я очень далико от Вас. Это заметно... Оперируешь информацией 8-ми летней давности ;). Да и факты сомнительные и непонятно чем привязанные к Расул-Хану. Историю про Райхон я слышал - лет эдак 7 тому назад. Но таких историй ходило о разных собаках разных заводчиков просто вагон и маленькая тележка. Я поверь мог налить г-на на, как ты говоришь, тех кто имел понятия, когда я их не имел, беря в расчет только статистику по экспонируемым собакам, да записанным роликам, но видишь ли нет у меня такой цели , да и врядли порода от этого выиграет и что-то поменяется. Я никогда не воспринимал слухи а лишь делал вывод по потомству - связываться с этими собаками или нет. Чего и вам желаю.... Сейчас выкапывая Райхон, Расул-Хана - можно услышать лишь то что кто-то захочет рассказывать. Я всякого из уст многих азиатчиков наслушался дерьма про собак, чтобы воспринимать как истину в последней инстанции. Не стоит меня пытаться обидеть - у меня принцип - "на обиженых воду возят". Мне приятно что вы меня знаете, а я вас нет...Да и хотя бы из вежливости стоило бы предстваиться - хотя ваше дело .... мне в принципе все равно. Ну да ладно - раз так интересно- покопаем.... P.S. Самое смешное - у меня нет потомков этих собак, да и не было в планах их иметь... Так что в общем-то наезд не по адресу
bayaz: Слыхали мы такие истории - кто догов, кто сенбернаров, кто еще чего подмешивает. И всегда в значимых и заметных собак. Про Ак-Белек надоела тема видать, за Дардара взялись. Кто следующий? korzhik пишет: Но таких историй ходило о разных собаках разных заводчиков просто вагон и маленькая тележка. Само собой. Причем про заводчиков заметных и про собак заметных. Про то, что ни у кого интереса не вызывает и не говорят. Время покажет.
Собакалюб: А дядя звучит совсем как тётя. Гы!
дядя: korzhik пишет: Я поверь мог налить г-на на, как ты говоришь, тех кто имел понятия, когда я их не имел, беря в расчет только статистику по экспонируемым собакам, да записанным роликам, Вот фраза вашего наставника ну что я не прав. Я никого не обливаю и за интервю некому не платил, а гворю что знаю сто процентов и опщаюсь с ребятами и девчатами при памяти без korzhik пишет: Мне приятно что вы меня знаете, а я вас нет... Я не болею звёздной болезни. Мой интирес САО и собаки. а не моё ФИО. И память у меня хорошая не могу забывать людей, если видел познакомились и здороваюсь первым. К сожалению я заметил что у вас курносость. Коржик будь по проще, я надеюсь ты неходиш на Майдан с плакатами вместе с мадам Шевченко что Онищенко возглавил власть в КСУ.
Rau: дядя пишет: Мой интирес САО и собаки. а не моё ФИО. А вы не для себя, вы для народа. А то доверия к неизвестным лицам, которые такие умные, что прямо жуть, и всё-всё знают, но прячутся - почему-то никак не находится. Анонимно гадости говорить каждый дурак может.
bayaz: дядя пишет: позвони Палию, По вашему совету позвонила Николаю Климовичу и задала вопрос конкретно по Дардару. Его ответ: "Бред ни имеющий под собой никакой почвы. Слыхали звон - не знают где он. Никогда чистопородность Дардара я не подвергал никакому сомнению". На этом позвольте разговор закончить. Обсирать значимых собак - дело не хитрое, сложнее получить таких собак. Если бы все было так просто - подмешал крови другой породы и получил - мало того, что классных азиатов, так еще и ухитряющихся в своих потомках не проявиться никакой примесью - так это сплошь и рядом было бы, а уж рыночники бы как поднялись! А собак заметных как было мало, так мало и осталось. ИМХО.
дядя: Rau пишет: А вы не для себя, вы для народа. А то доверия к неизвестным лицам, которые такие умные, что прямо жуть, и всё-всё знают, но прячутся - почему-то никак не находится. Анонимно гадости говорить каждый дурак может. Rau не хами . А Вы что под псивдонимом на саите. Я Коржика узнал по фото на аваторе. Собакалюб пишет: А дядя звучит совсем как тётя. Гы! Собаколюб к Вам бомба под бок тоже от питомника "Гетман" Хаджи: вот его путь Донцк- Кировограл-Венгрия-Италия-Канада. Донецк сума 160$ пит. Гетман бумажка щиняча карточка Кировоград в Кировоград 700$ без дукументов востоновили с уст Палия Кировоград сума 2000 марок. родословная ККУ с уст Панченко Венгрия сума 4500 марок Андреш продал на Италию с родухой FCI c уст Андрыша Дальше невкурсах, по наслышке продали за 7000$
Хатыр Батырыч: дядя пишет: Rau не хами . А она Вам и не хамит! И свою фамилию и имя никогда не от кого не скрывала. И на форуме писАла открыто, в теме.
korzhik: дядя пишет: что знаю сто процентов и опщаюсь с ребятами и девчатами при памяти без Напоминаете вы мне одного персонажа по способу изложения своих мыслей - звали его Максим Петрович.... Ну да собственно не суть. дядя пишет: Мой интирес САО и собаки. Ну а что ж Малайдах, то - вроде как и не собака? Разведенец, со стажем со знаниями, конечно не без причандалов, но для породы что-то сделал - и вроде как догов не разводил... что ж вам не угодил то? Мы далее пойдем по списку, с Нелей поговорим, и т.д. мож чего кто и расскажет полезное. Но что-то для темной истории слишком большое число державших свечку вы перечислили. Кое-кто там действительно во всех дырках затычки, а все остальные моглитолько слухи разносить. Или питомник Гетьман проводил открытую распродажу метисов? И все об этом знали ;) Только вы до сих пор не пояснили - по документам Расул-Хан - однопометник Райхон. Кстати вроде выставлялся тут на боях. И вязки действительно были Гаплан на Райхон, и собачка от этой вязки в Ортодокс-Конвенте использовалась.Как в этой каше замешиваются Хаджи и т.д. и собственно Расул-Хан.
korzhik: дядя пишет: Коржик будь по проще, я надеюсь ты неходиш на Майдан с плакатами вместе с мадам Шевченко что Онищенко возглавил власть в КСУ. Что то ты друг непоследователен - то тебя исключительно собаки интересуют и тут же на личности... Давайте не уходить от темы ... Кстати вот ладно допустим НК из политкорректности не мог во всеуслышание сказать, что собаки п-ка РЛ и Клови - происходят от Украинских догов. Навреное я бы тоже умолчал. Но вот вы подумайте - покойная Марина Овсянникова - вроде бы не девочка в азиатах, но ведь работала с Дардаровским потомством. Сказать, что не может отличить метисов дога от настоящих азиатов с ее опытом слишком конфликтное утверждение. А?
bayaz: korzhik Кононенко Л.В. тоже в азиатах разбирается. Получше многих и многих.
korzhik: Я вам хочу сказать еще вот что... Безусловно метизацией можно быстро потерять в первую очередь особенности ВНД породы. Но я вот принципиально думаю, что метизация в условиях жесткого отбора по самым важным породным качествам - не самая большая опасность. Ведь многие породы получены в результате метизации и последующего жесткого отбора. Гораздо большей на сегодня катастрофой является отсуствие исконных условий отбора, которое очень быстро уводит собак от исконного типа, а в условиях метизации может уничтожить породу за несколько поколений. Мы это и наблюдаем. Так что объектом заботы лучше выбрать не мистических метисов догов, кавказов, москвичей, сенбернаров, испанцев(мы от них уже никуда не денемся, кстати все благодаря как вы говорите все тем же заслуженнм старослужащим азиатского движения) ,а разработку методики их выведения из разведения по совершенно понятным и очевидным экспуртам м и заводчикам критериям. Vision without execution is gallucination :)
korzhik: bayaz пишет: korzhik Кононенко Л.В. тоже в азиатах разбирается. Получше многих и многих. Еще хочу добавить - если все ведущие азиатчики знали что это метисы - то какого извините хрена, они - болеющие за породу во главе с палием и кацнельсоном, не выступили на защиту породы от метизации? Т.е. либо это сборище безпринципных п-сов или все таки что-то не совсем так. Ведь посчитай сечас сколько собак бегает от Жулдуз, Жанны Д"Арк, Жаклин Кобры и т.д. , а Кац тихо посмеивается в усы ;).... Ты дядя может и классный пацан, но тема выглядит авантюрно конфликтной. Надо разбираться ;)
bayaz: korzhik Дураку понятно - очередная провокация. Собаки-то успешны, значит, надо это чем-то "поправить". Так как поправить своими собаками не получается, поэтому и "поправляют" сплетнями и рассказами о метисах, которые якобы у всех остальных. Как мне сказал сегодня по телефону Н.К. "обычная маркетинговая программа". А методы - они всегда в таких случаях одинаковы. Только попытка, предпринятая еще и не под своим именем, вообще фигня.
Клуб Кинология: bayaz пишет: обычная маркетинговая программа "Скажи-ка Дядя, ведь не даром... ."( А.С. Пушкин.)
Rau: дядя пишет: Rau не хами . А Вы что под псивдонимом на саите. Милейший, мы с Вами на брудершафт не пили, и Ваше поведение мне подсказывает, что с Вами я и пить не буду, и рядом не сяду ... ну, надеюсь Вы сможете понять, о чём речь. дядя пишет: А Вы что под псивдонимом на саите. Кому надо тут давно прочитали, как меня зовут. А разница между нами в том, что в отличие от Вас я не поливаю грязью чужих собак, основываясь на неподтверждённых данных о вязках с другими породами. В Вашем случае представиться более чем желательно, дабы не ассоциироваться с поговоркой "шакал лает - ветер носит". Так доступно пониманию?
Ириска: ЮлияСПб ушла смотреть
korzhik: Ну вот дядю опустили.... Он только булки расслабил и поговорить собрался... спугнули дичь ;)
bayaz: Rau пишет: Ваше поведение мне подсказывает, что с Вами я и пить не буду Точно! Из-за таких "собеседников" пить вообще не хочется. Так трезвенники и появляются.
bayaz: korzhik пишет: и поговорить собрался Он-то может и поговорил бы, только надо еще понять, о чем. Больше половины - просто набор слов.
Jer: Фотографий Расул-Хана и Райхон у меня к сожалению нет Зато есть фотография КАРЫ матери О`Саят. Жул-Дуз по моему мнение очень на нее и похожа Ну и Яшин дочь Райхон Ну а это щенки Яшин. К сожалению взрослых фотографий нет но догами их назвать не возможно P.S. У Жаклин Кобры детей не было. Ее хозяин держал в 37 градусный мороз в будке из гофрированного железа. Когда ее забрали на питомник у нее был жуткий эндометрит. Позже она года три не текла.
bayaz: Jer пишет: но догами их назвать не возможно Да понятно это. Если бы были доги, то вылезли бы сто процентов в таком-то количестве потомков! Одна Жанна семь пометов имела от разных кобелей. Есть уже и вторая, третья, четвертая генерации. Да и стоит только внимательно посмотреть на фото собак Таджикистана и сразу успокоиться. Тип узнаваем стопроцентно. Короче, очередная "антипиар-акция", только какая-то уж очень безграмотная.
korzhik: Ну хоть кто-то кто ближе к делу отозвался!!! Jer пишет: Ну а это щенки Яшин А Яшин - это Гаплан на Райхон? Или я что-то перепутал?
Ириска: korzhik пишет: Яшин - это Гаплан на Райхон нашла как бы два помета Гаплан+Райхон: на Х...(Хаджи) и Я..(Яшин) может и больше дублей было
Ириска: Вот нашла в одной из родословных по Райхон (Варзоб вл.Околот+Кара Ханум пит.Гетман). За Варзобом стоят аборигенные собаки Туркменистана, за Кара Ханум - Бахор вл.Пирогов+Акир вл.Алиев, дальше нет информации.
korzhik: Ириска пишет: а Кара Ханум А дядя говорит - это украинский дог.... Вижу противоречие ... Ириска пишет: ашла как бы два помета Гаплан+Райхон Кстати предполагаю версию, что Нела не видела до того черных азиатов и решила что это дог... Ну и чудным образом зацепило это Расул-Хана - к которому эта вязка вообще никакого отношения не имела ;).
bayaz: korzhik пишет: не видела до того черных азиатов и решила что это дог Многие до сих пор уверены, что черных азиатов не существует. А когда показываешь фотографии собак Таджикистана, удивляются и спрашивают: "А разве это азиаты?" Темные люди, что сделаешь... Они ведь и не в курсе, что доги тоже не только черные бывают. Я и про азиатов в крап истории слышала про помеси, уж не помню только с кем. Ну про "четырехглазых" - само собой. И про то, что азиаты настоящие только белые, палевые и белые в палевые пятна.
Ириска: bayaz пишет: Многие до сих пор уверены, что черных азиатов не существует это уж точно буквально на последней выставке неделю назад ко мне подошла девушка и спросила какой породы моя собака
bulgar-it: дядя пишет: И где Ваши собаки получали ЛПП кроме Киева и те города где небыло конкурентов или судили Северин, Овоц и те эксперты которые по указаний Малайдаха приглашали, там вы все казахиты закрыли Чемпионов под немчатников Позвольте Вам сказать где КАЗАХ-ИТовцы получали ЛПП кроме Киева,это Кишинёв,Тирасполь, Винница ,я написал о тех городах где я присутствовал(и участвовал) в выставках. И ещё не хочу обидеть ни кого из украинских заводчиков,но собаки полученные в Казах-ит единственные из Украины которые имеют своё " лицо" --- однотипны ,имеют маркерные окрасы, реально видна заводская работа. В России своё лицо имеют азиаты из Клови и Эшховцы(те,что по Тау Баю). P.S.Дядь, а дядь покажите фото Ваших собак,особенно тех кому Казах-итовцы под хвост на выставке заглядывали и в конце концов таки выиграли ЛПП.
Мастино: Мне попалось вот такое красивое животное, расскажите, кто это? :)
Jer: О`САЯТ Видео Запись 1994 года. Питомник ГАРД. Звук убран по просьбе автора фильма. Из-за гормональных нарушений О`САЯТ вязалась всего один раз ее дети: ЖАН-КЕР из Русской Легенды ЖАННА Д`АРК из Русской Легенды ЖУЛ-ДУЗ из Русской Легенды ЖАКЛИН-КОБРА из Русской Легенды ЖАКО из Русской Легенды ЖАНИ-ШЕР из Русской Легенды
полная версия страницы