Форум » Все о САО » О самом главном » Ответить
О самом главном
V: Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается: - по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место; - по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест; - по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами". А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?). И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых. Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте. А мне и этой картины достаточно. Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням. Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите? Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства. Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?
V: Продублировал это сообщение на форум Михко. Пусть порадуются.
Tosh: Так ведь порода самая многочисленная, вот их и в ветеринарках хватает. Да и кормление, наверно, в городах не у каждого идеально для САО. V пишет: Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое? А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста. Например, 1. Не кормить собак тем-то и этим-то... 2. Приглашать на выставки ветеринаров, ортопедов, онкологов... 3. Проводить тесты (еще раз конкретно какие)... ... х. Не разводить, возвратив всех САО в места их искомого обитания ...
V: Tosh пишет: А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста. Мною уже предостаточно чего предлагалось. Теперь мне интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию.
afru: V пишет: интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию. ИМХО, они приннципиально отличались от тех, кто енту породу примерно создавал. И нефих ни им поручать, ни с них спрашивать,
korzhik: V пишет: Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите? Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек. Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает. Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня. С этого поголовья и получается это сборище инвалидов. Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться. Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;)
Колмакова Татьяна: Да, вопрос.... Предлагаю зайти с другой стороны - может кто назовет заводские линии, благополучные (хотя бы внешне и хотя бы теоретически) если не во всех отношениях, то пусть процентов на 50. Надо же от чего-то отталкиваться. Или это невозможно ?
korzhik: Колмакова Татьяна пишет: может кто назовет заводские линии, благополучные Хонда, Тойота, VW....Nissan
Колмакова Татьяна: korzhik пишет: Хонда, Тойота, VW....Nissan Ой, мне еще Форды нравятся....
ezelenyk: Сами-то мы нездешние будем... Но вот Николай Сабев, как я понял, остался очень доволен гороховскими собаками, а до того он перепробовал немало... А я стал с большой осторожностью относится к современному украинскому разведению - опять-таки не по своему опыту, а посмотрев на собак покойного Бутыма...
V: korzhik пишет: большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;) Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. А эти коллеги, нынешние, для начала выбрали путь ммм... по своему вкусу. Гармонию оценить сложнее, чем экстремум, работе научить сложнее, чем пускать собаку в бои. Так что же, разве Айзеберг с Робышко виноваты, что у этих вкус дурной, что им лениво по-настоящему заниматься с собаками, что им не хочется учиться на лучших примерах и вообще учиться собаководству, что у них эээ... специфические представления о морали? Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава? А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. Особенно при использовании в разведении собак с экстремальными конституциональными признаками. Ведь что такое конституция? - Это фенотипическое проявление специфики обменных процессов. Соответственно,при экстремальной конституции... Вот-вот, и гормональная система тоже, даже в первую очередь. А она самым непосредственным образом влияет на аппарат наследственности.
Dodge: korzhik пишет: Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек. Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает. Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня. С этого поголовья и получается это сборище инвалидов. Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться. Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;) Не понимаю, зачем же вообще было вязать, покупать, оценивать свое поголовье и пр., коли "опыта и четкого понимания - не было" ? Кто по вашему выбирал родоначальников? не эти ли "не опытные"? Вот и лозунг придумали - "не вляпаться... ", разве не другие должны цели в разведении?
korzhik: Dodge пишет: коли "опыта и четкого понимания - не было" Ну это понятно, что раньше народ с опытом был начиная с подсосного возраста, а сейчас - буратины, стамеской опыт не продолбишь.. Все гаразды обсуждать поведение сферического коня в вакууме, а вот уравнений к его поведению хоть на бумажке мэтры разведенческого движения не оставляют. У меня вообще создается впечатление, что мы говорим о чем то разном - мой опыт общения с частью т.н. "опытных", говорил об одном - смотри как бы тебе не навешали лапши на уши и не втулили тебе так сказать дерьмца. Dodge пишет: разве не другие должны цели в разведении? На сегодня - непросто ставить другие цели, когда не знаешь на что полагаться...
korzhik: V пишет: Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. Это правда... V пишет: Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава? Ван ну не абсолютно это ..... Да это правда на какой-то процент. А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике.... Просто разобраться в подходах. При этом стремление не быть аутсайдером вполне здоровое. V пишет: А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. Да, можно... но не во всех 100% случаев.....
V: korzhik пишет: А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике.... Ага, развлекушечка вместо тяжкого труда. В толпе - вааще приятно! ведь ВСЕ так делают! korzhik пишет: Да, можно... но не во всех 100% случаев..... Это уж как повезёт. "Азиатам" явно не повезло. Возможно, именно потому, что мешали в одну кучу "азиатов" всех пород, да ещё и вязали с "экстремалами", отсюда и дестабилизация наследственности.
bayaz: V пишет: ведь ВСЕ так делают! Ага. ВСЕ. А вы то зачем это делаете?
bayaz: V пишет: Мною уже предостаточно чего предлагалось. А можно ссылочку на ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения?
Игорь: простите меня серого - а воот такой вопрос возник - а есть хоть один государственный питомник САО - где бы все по уму было с разведением и содержанием? если нет - то чему удивляться? у многих ли из тех кто занимается разведением, есть соответствующее образование? понятно что и среди самоучек есть самородки что интуитивно или при помощи самообразования наработали большой опыт и по праву считаются специалистами - но общая масса? трудно ли стать у нас владельцем питомника? по моему иногда достаточно сделать страничку в инете... простите если что не так сказал - никого обидеть не хочу - а за породу тож обидно...
Лада: Игорь пишет: трудно ли стать у нас владельцем питомника? Не, надо ещё курсы в РКФ закончить. Или ветобразование иметь. Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю. Лада, у меня питомника нет, а заводскую приставку еще не зарегистрировала, но какой-нибудь младшей ветеринарной медсестрой могу работать легко ! За годы, проведенные рядом с собаками научилась и уколы ставить, в том числе и внутривенные, и в болезнях (симптомах) мало-мальски разбираться, и в лекарствах, и роды принимать, да много чего. Вот тебе и связь с ветеринарией. Любой владелец собаки, а если их несколько то и подавно - обязан быт ветеринаром "по призванию" !
Ириска: Колмакова Татьяна пишет: научилась и уколы ставить я вот тоже думала, что умею ставить, а мне на днях ветеринар сказал, что не гоже лезть куды не след, типа уколы тоже надо делать уметь, а умеет это тока профессионал
полная версия страницы