Форум » Все о САО » О самом главном » Ответить
О самом главном
V: Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается: - по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место; - по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест; - по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами". А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?). И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых. Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте. А мне и этой картины достаточно. Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням. Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите? Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства. Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?
ezelenyk: Ириска пишет: а как Вы отберете чистокровного "алабая" в помете от "таджика" и "алабая" к примеру Да я-то и отбирать не стану, мне это деление вообще представляется бредовым. Так я и слов этих (вроде "алабай", "таджик") не употребляю. Мне просто давно уже хочется, чтобы кто-нибудь из тех, кто так сожалеет о смешении "пород", показал их разведение "в чистоте" и переубедил меня
V: ezelenyk пишет: Да я-то и отбирать не стану, мне это деление вообще представляется бредовым. Тем, кто занимается дрессировкой, разница в поведении и рабочем потенциале видна отчётливо.
paolа: V пишет: Тем, кто занимается дрессировкой, разница в поведении и рабочем потенциале видна отчётливо. Более чем!!!
Ириска: ezelenyk пишет: показал их разведение "в чистоте" и переубедил меня дык и говорим про то, что показывать уже почти нечего Насчет дрессировки не анализировала пока а вот "рабочем потенциале" тоже заметила
ezelenyk: V пишет: разница в поведении и рабочем потенциале видна отчётливо Так и мне видна, развае я стал бы отрицать очевидное? Только это, по моему убеждению, не от георафии зависит, а от распределения типов в пометах и возможных ролей в стае.
Лада: ezelenyk пишет: Только это, по моему убеждению, не от георафии зависит, а от распределения типов в пометах и возможных ролей в стае. Почему-то тоже такая версия более симпатична.
afru: V пишет: Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. А эти коллеги, нынешние, для начала выбрали путь ммм... по своему вкусу. Гармонию оценить сложнее, чем экстремум, работе научить сложнее, чем пускать собаку в бои. Так что же, разве Айзеберг с Робышко виноваты, что у этих вкус дурной, что им лениво по-настоящему заниматься с собаками, что им не хочется учиться на лучших примерах и вообще учиться собаководству, что у них эээ... специфические представления о морали? Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава? А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. Особенно при использовании в разведении собак с экстремальными конституциональными признаками. Ведь что такое конституция? - Это фенотипическое проявление специфики обменных процессов. , Говорим о развитии породы; ИМХО, в любой породе есть "середина" и отклонения. Отклонения по типу конституции, ет понятно, и они не только в допуске для любой породы, но и норма (в количестве либо нужном для формирования породы в заданом направлении, либо не превышающем условную стат погрешность) поскольку необходимы для существования таковой. Как то, например, есть перегруженые, "бульдогообразные" собаки, так пусть себе будут в каком-то количестве, лишь бы без патовых аномалий по анатомии. У них обычно психика железобетоннная, и они зачастую улучшатели по ентому показателю. Другими словами, ИМХО крайности не должны быть образцом, но должны присутствовать. Однако, говоря о той выборке поголовья азиатов, которую я видела на выставке Азиат 2008 ИМХО то, что происходит с породой при т.н. стандартизации ИМХО НЕ является нормой для породы, поскольку порода при таком отборе меняется не в рамках породного поголовья, а до неузнаваемости. Поскольку многих условно-породных собак используют в разведении, в результате чего происходят необратимые процессы. Подробнее: у значительной части животных пропали ложные рёбра. Вот здесь некоторые кинологи таки-да "догнали и перегнали" Америку, поскольку я ТАКОЕ даже в Америке видела только на фотках и у импортных собак. А тут воочию и много сразу, ....! в страшном сне.... !! итд Какой .... придумал, что "у азиата должна быть отвесная пясть" ? Нафих она ему сдалась А у многих (сори, сложно описать; на чужих азиатах иллюстрировать не хоцца, а у меня самой такого не бегает) значительно укорочена плечевая кость (и термин "прямое плечо" НЕ описывает ету анатомию) причём шея поставлена вплоть до "вертикально", причём у них наблюдается специфическая походка, примерно "укороченый шаг" со специфическим выносом передней конечности. У кого есть идеи на тему откуда и зачем возникает такой "шейно-плечевой" комплекс? Например, очень иллюстративна раскадровка движений боксёров или доберманов
Вика: afru пишет: у значительной части животных пропали ложные рёбра. Ну и куда же они делись? В смысле - ложные рёбра? afru пишет: У кого есть идеи на тему откуда и зачем возникает такой "шейно-плечевой" комплекс? Откуда - понятно. Оттуда, что afru пишет: в любой породе есть "середина" и отклонения А зачем - дык, высокий выход шеи - это выставочникам (оллраундерам, а значит, и ориентирующимся на них породникам) нра. В любой породе.
afru: Вика пишет: Ну и куда же они делись? В смысле - ложные рёбра? ХЗ, не иначе как повырезали и китайцам отправили
afru: Вика пишет: зачем - дык, высокий выход шеи - это выставочникам (оллраундерам, а значит, и ориентирующимся на них породникам) нра Есно. Так ещё и понимаешь какая фигня, многие проф хендлеры в ЮС, Англии итд водят собаку символически внатяжку , перед собой, и собака красиво передними лапками вымахивает. Сама так умею. Но я же, например, умею так водить нормальных собак с нормальной анатомией. А ети творческие личности собаку красиво водить ....... ниумеют и в чём фишка для судьи оллэраундера нипанимают. Зато сообразили, что вот с такой шеей и укороченым плечом она у них тоже будет ножками вымахивать.
afru: Вика , Попробуем про породообразование и стандартизацию. Допустим, у нас есть популяция азиатов, а у аборигенных азиатов есть сложнейший механизм движения. Также у нас есть проверенная схема стандартизации пород по системе ФЦИ etc. Заключается в отборе Самолучших Чемпионов и ориентации заводчиков на шоу титулы. У каких-то собак остаются какие-то анатомические механизмы, и они их передают по наследству. Каких-то соответственно можно с какими-то вязать. А каких-то низзя, и их неудачных потомоков нада браковать. И ИМХО, первоочередной вопрос именно удачного подбора производителей, а даже не качества оных. И в любой породе есть набор то ли "подпород", то ли линий, за счёт чего порода достаточно такая "вещь в себе". А тут к стандартному "азиатскому" набору добавилось энное количество собак с заведомо нетипичной для породы анатомией, причём явно если даже не с титулами, то с оценкой для племдопуска. Если провести аналогию, у НО или боксёров есть родословные, по которым элементрано проследить анатомию на много поколений назад, и теоретически вполне можно при отходе по конституции тудем или сюдем перекрыть условно-предковой формой, либо повязать инбредно на "старотипных" собак. А у азиатов при разведении под "шоу", оказывается, возникает такая анатомия, которой до того не было. И чем ет, сори, крыть, кроме ..... ?
V: afru пишет: И чем ет, сори, крыть, кроме ..... ? Попробуй матом! Лаком они и так покрыты.
afru: V Саш,! такую шерсть !!! токи матом! лак нипамагаит!
Вика: afru пишет: Так ещё и понимаешь какая фигня, многие проф хендлеры в ЮС, Англии итд водят собаку символически внатяжку , перед собой, и собака красиво передними лапками вымахивает. Ну... понимаешь, какая фигня... "Азиата" ни разу в жизни выставлять не доводилось. А вот разные другие породы - эт да. И вот в них движение собаки чуть впереди хэндлера на натянутом поводке делается совершенно не для "красивого вымахивания передними лапками". Абслютно. Там либо высокоперёдость таким образом создаётся, либо демонстрируется супер-пупер темперамент (типа, собака такая бешеная, что хэндлер за ней еле успевает ). А часто - и то и другое вместе. Правда, с собаками, имеющими некоторые проблемы с выносом ПК такие вещи лучше не делать, иначе получается у них пассаж. А не все эксперты (как ни странно ) принимают бестолковое размахивание передними лапками чуть не до подбородка за "отл. движ. ПК". afru пишет: И чем ет, сори, крыть, кроме ..... ? Ну, дык согласная я.
Ириска: afru пишет: у значительной части животных пропали ложные рёбра очень бы хотелось такую картинку глянуть
afru: Вика пишет: А часто - и то и другое вместе. А, спорт учёбе не помеха. Когда собака демострирует высокоперёдость, а когда и "выставочные движения" с красивым "гарцеванием", примерно как лошадка выездку. Господа Эксперты, если кто читает тему, Ваше мнение ? Так вот, возвращаясь к стандартизации, имеем часть плем поголовья азиатов, которое уже "подстроено" под оллэраундеров, с явно необратимыми анатомическими сдвигами. И ИМХО: бОльшая часть того, о чём так долго говорилось, V пишет: вот какая картина по "азиатам" вырисовывается: напрямую связано с етой-самой стандартизацией.
afru: Ириска Сори, не совсем чётко сформулировала. Имела в виду, что ложные рёбра, собственно, есть у всех собак , но у азиатов, которых я привыкла видеть, они сильно развиты (выражены?).
afru: Причём тут стандартизация к направлению разведения? Например, порода немецкий боксёр, популярная в том числе и в России; все их видели в достаточном количестве. Когда начинается поголовное подравнивание под выставочных чемпионов, в породе начинаются массовые нарушения анатомии, в связи с чем вылазят заболевания суставов. Когда собаке больно от этих нарушений суставов, она зачастую нервная и агрессивная, кусаицца. Заводчиков ругают нехорошими словми, и они начинают массово тестировать своих собак на ети-самые заболевания, лечить от них и избегать разведения собак, от которых родились щенки с таковыми заболеваниями. При разведении с одной стороны на определённую "выставочную" анатомию, а с другой на отсутствие заболеваний суставов, получается крайне обуженый генофонд и полное отстутствие остальных критериев отбора собак для разведения. Таким образом, через несколько поколений получается аффигительно здоровая стандартизированая порода. Только они ет, малёхо отличаются от предков, зачастую странно выглядят, и о рабочих качествах речь уже ниидёт. А если их как бы ет выразиться, восстанавливать, то опять у их щенков начнаются анатомические диспропорции итд, и по кругу. И заводчики предпочитают избегать таких опасных экспериментов, особенно в тех странах, где ДТС и ДЛС диагностируется и лечится захастую за счёт заводчика, и етта удовольствие стОит тысячи. Вот Американский чемпион боксёр ЛПП на националке, во всей своей красе, а вот Лучший Юниор а вот тут их ешё много: http://www.americanboxerclub.org/winners-2008.html
ezelenyk: afru Чего-то ты издалека на цель заходишь. Хочешь чтобы было без обид, вроде не только у вас, граждане, уроды, вот и еще такие есть? Так им сравнивать уже не с чем, а нам - есть с чем, аборигены в соседней ветке живут и процветают, при полном отсутствии "грамотного выращивания" остаются красавцами. Оттого позор намного очевиднее. Если то, что я слышу весь этот год, соответствует действительности (а у меня нет оснований сомневаться в оценках твоих, ВАНа, и других), то должен стоять вопрос о выведении из разведения продукции целых питомников. Такую "пилюлю" не подсластить ничем. Да и в Америке - посмотри хоть на эту белую (местами) собачку,разве не красотка? а ведь никто к ее красоте не стремился, лишь бы работала. И на выставках ее предки не бывали, а вот как-то природа свое слово сказала. И будет говорить, даже если уши позатыкать - кому-то рабочими красавцами, а кому-то "правильно выращенными" уродцами.
afru: ezelenyk пишет: Чего-то ты издалека на цель заходишь. Хочешь чтобы было без обид, вроде не только у вас, граждане, уроды, вот и еще такие есть? Отнюдь, . Как раз имею сказать, что до...разводиться вот до такого элементарно в любой породе и в любой стране. И вот если кому нравицца, то пожалуйста, законы не запрещают, а некоторые клубы ещё и поддерживают. Просто обратный путь не везде есть. И ИМХО нинада тешить себя иллюзиями, что на такой стадии етта та же самая порода, поскольку перерождается в процессе.
полная версия страницы