Форум » Все о САО » Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории. » Ответить
Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории.
Tamir: Съемка производилась 13.09.2006 г. В полях в районе Пивоварихи. В съемке были задействованы два кобеля САО. Узбар – 3,5 года и Ларс – 3,5 года. Оба кобеля лояльно относятся к собакам и не когда не были задействованы в боях. Помимо этого оба кобеля отлично работают на охране объектов и отлично идут на людей. Один кобель Узбар уже был снят в видеосюжете по охране базы и показан на форуме. Кобели сформировавшиеся как физически так и психически, оба развязаны. Условия съемки были таковы что хозяева выпускают своих кобелей в поле на расстояние 150-200 метрах друг от друга. Собаки на этой территорий впервые. Хозяева были предупреждены чтоб не кто не хвалил и не подбадривал своих собак в момент схватки если таковая произойдет. Но все же был не большой прокол со стороны хозяев Ларса за что они получили крупные штрафные санкций. Дальше по задумки должна была произойти встреча двух ранее не видевших друг друга кобелей на нейтральной территории что мы и можем наблюдать на видеосюжете. Какие будут комментарии к увиденному? Видеосюжет пока выложен на файлообменных серверах: размер - 2.7 Мб ссылка 1 Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания. тот же сюжет - ссылка 2 Для зарубежных посетителей, и не только , прямая ссылка 3 Не сжатый оригинал 53 Мб - здесь и для заграницы здесь От Администрации форума: данный видео сюжет не имеет ни какого отношения к собачьим боям и не в коем случае их не пропагандирует.
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Алёна: Какие комментарии ожидаются? Встретились два кобеля, выяснили -кому остаться на новой территории, а кому поискать другое место для прогулок. Вот и все. Уверена, бойчатники увидели намного больше тонкостей(удар зубами, голос, положение хвоста). Но по сути вывод один: собака- это не крокодил.
Mistergood: А как объяснить почему напал кобель который поджал хвост?
Алёна: А почему чаще собака кусает от испуга?
Tamir: Большая благодарность Леониду, Антону и владельцам кобелей за предоставленный материал! При выяснении отношений крови не было вообще, собаки хотя и действовали активно, но кусали явно ритуализированно, просто испытывая друг друга на силу духа. Так впрочем происходит практически со всеми животными, в том числе и с человеком, например мы по молодости тоже сцеплялись друг с другом и мерились силой и духом. По моему оба кобеля вели себя достойно, более сильный духом показал благородство, морально проигравший постарался с честью выйти из ситуации.
Renata: Вам хорошо, а вот у меня не получается посмотреть... Пробовала все варианты...
ezelenyk: Mistergood пишет: как объяснить почему напал кобель который поджал хвост Ну, не очень-то он хвост поджимал, приопустил просто. Вообще он держался более спокойно и "бесконфликтно", характер видно такой. Сближаясь, не пометил территорию, дал себя обнюхать, да и в позе угрозы не было. Интересно бы послушать о чем они говорили. Драки ведь как начинаются - слово за слово, и пошло. Хотя сначала не прочь вроде были разойтись мирно. А вообще славные, уверенные в себе кобели, нервная система нормальная. Вот такое тестирование и предполагалось. Молодцы!
VBK: Отличная работа ребята! Евгений, а почему ты решил, что второй кобель не метил территорию? Он становится виден уже перед самым контактом. Антон, совет на будущее. Ставьте камеру на штатив. ezelenyk пишет: А вообще славные, уверенные в себе кобели, нервная система нормальная. Вот такое тестирование и предполагалось. Молодцы! Поддерживаю.
Николай: С большим интересом уже второй день пытаюсь скачать этот видик и посмотреть.Не получается блин.Как железный занавес. Тамир, у меня губка переполнена касательно знания о компютрах.Подскажи ка нету ли возможность ВИП канал для члена виртуального клуба,который в кустах за границы сидит и не видит что творится с азиатами?Как мне успеть скачать видик?
Николай:
Tamir: Renata Николай Счас попробую что нибудь сделать.
Кин-Сын: Идея очень интересна , на мой взгляд. Но технически всё же многое не понятно: 1. Почему хозяева кобелей оказались в такой близости Tamir пишет: Условия съемки были таковы что хозяева выпускают своих кобелей в поле на расстояние 150-200 метрах друг от друга. . Мало того у хозяев была возможность подбодрить своих собак во время встречи. И почему в движении оказался только один кобель, а второй ,как бы, стоял около хозяина и начал движении только тогда ,когда первый неизвестно откуда прибежал и почти приблизился к месту где стояли хозяева собак и второй кобель. 2. Если предположить, что это были (судя по разговору) хозяева второго кобеля стоявшего на месте, а первый двигался от своих хозяев с расстояния 150-200 метров , то становится ещё забавнее данная встреча!Tamir пишет: Дальше по задумки должна была произойти встреча двух ранее не видевших друг друга кобелей на нейтральной территории что мы и можем наблюдать на видеосюжете. О какой нейтральной территории может идти речь при такой близости хозяев , это же не щенки 3,5 месячные,а кобели 3,5 годовалые. 3.В моем понимании хозяева кобелей должны были подъехать с разных сторон к данному полю и выпустив кобелей в поле самим сесть назад в машины , наблюдая за встречей. И неисключаю возможности ,что кобели не подошли бы к друг другу,заинтересовавшись близь лежащим лесом!?
Tamir: Renata Николай Вот закинул поближе к вам, на чешский сервер. Спасибо imu за предоставленную возможность!!! качать здесь http://www.stredoasiat.info/video/ritual2.wmv
Tamir: Кин-Сын Я к сожалению не смогу ответить на Ваши вопросы т.к. не присутсвовал при сьемке. Антон в понедельник даст более подробную информацию, на выходных у него временно нет доступа в интернет.
olga: у меня была сука САО.Она очень любила подраться и здорово у нее получалось.Ни на какие бои я ее конечно не водила,вполне хватало глупых владельцев других собак. Правда надо ей(суке моей) должное отдать если собака сдавалась,а почти всегда так и было,та ничего плохого не делала с ней. Но вот она всякие способы использовала для провокации собак на драку.В том числе и поджимание хвоста.Особенно здорово это работало с ротвейлерами и их хозяевами.Подходил ротвик,моя стоит хвост поджала.Владелец самолюбие которго начинало зашкаливать мне небрежно бросал- Он не тронет. После этих слов ротвик услышав поддержку хозяина бросался в бой и уже через пару минут возращался уже отоваренный ,к офигевшему от такой несправедливости владельцу. Так же многие собаки которые хотели бы укусить человека,но без провокации как то неудобно,предлагают себя погладить и уже в ласкающую руку...... Так что не едиными рефлексами ,знаете ли...
Dinar: Tamir , спасибо, теперь все видно из-за границы! Интересное кино, особенно когда победитель выталкивает плечом побежденного. Действительноezelenyk пишет: А вообще славные, уверенные в себе кобели, нервная система нормальная. Вот такое тестирование и предполагалось. Молодцы!
VBK in exile: Я тоже посмотрел со второго захода. Леонид и Антон мои поздравления, правильной дорогой идете товарищи! Материал пользительный и наглядный.
Николай: Tamir большое спасибо.Успел увидеть.Сразу появились теже вопросы, увидев то что написал Кин-Сын.Могу только сказать что поддерживаю на 100% эго мнения. Я глубоко убежден в рациональность мышления азиатов.Не имея смысла,не полезут в драки,эсли нету приобретеное поведения или проблем с крышей.
VBK in exile: Кин-Сын Вообще-то я с вами согласен, но есть несколько но! 1.-Действительно, нужно было хозяйвам спрятаться по разные стороны поляны примерно в 200 метрах и наблюдать что произойдет, но в этом случаи собака старается "найта" своего хозяина. Тогда уж легче приучить собак пасти овец и вместе с овцами доставить на место "встречи". Что бы вчистую исключить "искусственность ситуации! 2. Здесь ведь не смодулирована ситуация когда два "бродящих без дела азиата" вышли из пункта А и В соответственно и "ненароком" пересеклись в пункте С! Причем и без и с хозяйвами или в присутствии стада или еще как, реакция при такой встрече будет абсолютно эдентичная показанной. Это выяснение отношений. Как рукопожатие если хотите. У собак ведь визиток нет и рекомендательных писем.
ЮлияСПб: Нет, ну почему так всегда!!! У меня не получается посмотреть
Л.В.: olga пишет: Так же многие собаки которые хотели бы укусить человека,но без провокации как то неудобно,предлагают себя погладить и уже в ласкающую руку...... моя так делала...
Tamir: ЮлияСПб пишет: У меня не получается посмотреть А что именно не получается? Поподробней, пожалуйста.
Mistergood: Кин-Сын там стоят хозяева не собак, а одной собаки Ларса. На видео уже второй заход Зубара с первого захода он ушел в лес, потом прошел через своих хозяев которые стояли метрах в 150 от драки и уверенной походкой вернулся к Ларсу. Сейчас если технически получится то оцифруем первый заход, и съемки второй встречи с другой стороны. Мысль о том чтоб посадить хозяев в машины была, но они отказались и как потом выяснилось правильно так как Ларс после всех разборок быстрым шагом пошел метров за 500 к берегу перекусить рыбаками, вовремя успели. Алихон штатив то есть и обычные съемки и идут со штативом, и я тоже увидел как без штатива плохо и все дрожит, но тут физически бы не получилось со штативом как и первая съемка с Зубаром когда он чуть не выломил мне стекло в машине, и здесь был конфуз Ларс при первом подходе Зубара сначала пошел на авто. Мне приходилось снимать а одну руку держать на всяки случаи на стеклоподъемнике. Ещё одна проблемка при съемках что 6 минут заняло 53 мега, а вся съемка около 250 мегов. Может камера не та может я что то не допонимаю. Нам вот с Леонидом как то странно показалось почему кинулся первый Ларс. Ведь видно что Зубар подошел увереннее преодолел 150-200 метров, начал нюхать Ларса под хвостом тот его приспустил, потом положил челюсть ему на спину и смотрел в глаза, а вот когда полез нюхать хозяйство подставив тем самым шею не защищенной Ларс кинулся (по человечески как бы из подтишка, у меня в школе так было, вышли драться как всегда за школу я был в себе полностью уверен, и перед дракой противник мне сказал ты мол часы сними а то разобьешь, я ему даже спасибо за совет сказал, отвлек свое внимание от него и начал расстегивать ремешок и вот как раз в этот момент раз пять хорошо получил в голову, и конечно восстановится не успел и проиграл) Потом интересно почему Ларс не пометил территории после того как её уходя пометил Зубар.
Николай: Mistergood Спасибо.Сейчас как будто все обяснения на месте и картинка полная.Еще раз спасибо за то что делаете.Видно желание доказывать на практику как стоят дела в разные ситуации. Так вот,попытаюсь выразится "словами кобелей": Ларс:почему то хозяева меня не допустили свободно побегать в лесу.Значит что то интересное будет.Вижу еще раз человека с камерой.Настроение у людей такое,в ожидании.Значит что то будет интересненкое снова для меня.Ах вот,еще паренек Зубар идет.Небось "закурить " захочет, о спичек будет спрашивать. Зубар: Да,красивая природа.Погуляю ка,посмотрю что там творится возле людей. О,Ларсик там.Понюхаем ,познакомимся.Для нас азиатов важно знать все особености места прогулки. Ларс: Ну вот,пришел и сразу за "спичек".Покажем ему весь наш портфель:)) Хозяева довольные будут.Будут ласкать опять меня как "большая умница." Зубар: Так,так.Взрослый,отвязаный,с самочуствием.Ничего себе кобелек. Ларс: Ладно,достаточно нюхал.Шас покажу хозяевам что он очень близко к нам подошел.Зубар,отойди ка отсюда. Зубар: Хорошо.Только знаеш,это территория ничья,вот оставляю моего маркера тоже.Досвидания. Ларс: Будь здоров.
Mistergood: То есть Николай как я правильно, понял из Вашего поста раздела территории не было? Собаки остались на равных выяснив свои отношения с разных позиций «танцами зубами» Ларс выступил перед хозяевами, а Зубар ответил, но и при отходе поставил свое последнее слово маркером. Получилось каждый остался при своем. Или если говорить их языком они пошли на сделку, Зубар поддался при хозяевах Ларса дав им понять что Ларс сильнее, а Ларс спокойно отдал ему территорию. И все остались довольны.
Николай: Все правильно,за исключением слова"поддался".Зубар находится не в своей территории и не имеет обекта/субекта охраны.Каков смысл что то защищать?Что мотивирует эго инстинкты что Бы отключить приличную агресию? Втреча нормальная.Здесь слово победа/загуба/ничья не подходит.Один прогулялся и не показал подчинения,другой маркировал территорию за хозяевам и показал готовность отстаивать этого.Мотивации разные у этих парней. Кстати,очень красиво и спокойно "говорили" друг другу.Такой баланс поведения меня очень радует.Не люблю нервозных псов.ВНД легко шатается в такими.
afru: Николай , !
Mistergood: А как думаете какова бы была встреча если одного из этих псов предварительно с недельку две повозить в это поле погулять одного? В тои местности через трассу есть еще поле я там выгуливаю своих собак, так когда я открываю дверь машины собаки пулей летят к трассе потом к противоположному концу поля и всем видом показывают что это их поле. Кобель сильно возмущается когда на поле находит маркеры других кобелей. Он считает это поле своим. Когда ездим каждый день то они потом бегают играют а когда бывает недельный или двухнедельный перерыв то все полтора часа кобель носится с недовольством и перемечает маркеру по всему полю. Такои сюжет хотелось бы снять еще и еще но уже с другими кобелями, но очень сложно наитии кандидатов. То хозяева не могут то большая часть собака ориентирована на бои а это уже не покажет чистоты эксперемента.
Николай: У меня такая теория: 1.Эсли будут жить в одной территории,для них жизнено важно сразу составить Правил.Тоэсть каждый определится по статусе. 2.Эсли не могут окончательно принять статус вожжака/подчиненого,то ищут другие территории или разделения этой.В смысле- "будем терпеть друг друга эсли эту линейку не проскочишь".Терпимость эсть с момента составления Правило "как удобнее жить". 3.Эсли останутся только двое кобели,без других обязаностей,кроме кормления и охрана места(без сук,хозяевах,щенов..) то стычки будут только по одной причине- корм. Эсли повторите на 100% данного експеримента,то вообще встреча "зубами" Ларс/Зубар не должна быть.Потом делаем следующее: хозяева Зубара подходят к хозяевам Ларса и тепло встречают друг друга.Ларс ,эсли все в порядке с эго ощущениями долга,после короткого предупреждения должен стоять спокойно.Зубара пускают что бы тоже подошел к своим хозяевам,где находится и Ларс.После короткого предупреждения со стороны Зубара и спокойное поведение эго хозяев,стычка не должна быть.Самое важное для чистоты эксперимента- очень приветливое и спокойное поведение всех хозяев.Как дружеская встреча.Проверим теорию?
Mistergood: Нет Николаи так не получится как бы нам не хотелось. Так как Ларс в близи своих хозяев точно пойдет на хозяев Зубара а Зубар при близком расстоянии своих хозяев пойдет на хозяев Ларса. Мы просто хотим попробовать с другими кобелями при аналогичных условиях которые были выставлены изначально. И очень хочется проверить на это другие породы КО и БМС
Алёна: Mistergood пишет: Нет Николаи так не получится как бы нам не хотелось. Так как Ларс в близи своих хозяев точно пойдет на хозяев Зубара а Зубар при близком расстоянии своих хозяев пойдет на хозяев Ларса. А управлять их агрессией возможно?
Николай: Mistergood пишет: Нет Николаи так не получится как бы нам не хотелось ..потому что поведение обе собак такое как хотелось хозяевам- бросатся всем без аргументов:))) А иначе собаки балансированные.Значит управлять ихнюю агресию тоже вполне возможно.
ЮлияСПб: Tamir начинаю загружать по ссылке, в итоге пишет, что время загрузки истекло и просмотр невозможен.
Mistergood: Николай Да управлять агрессиеи можно но после тренировок а ими заниматься не кто не будет. Один охраняет объект второй надо уточнить но тоже на охране и раз и до такого времени не кто не занимался то и сеичас наврядли думаю будет.
Tamir: ЮлияСПб пишет: начинаю загружать по ссылке, в итоге пишет, что время загрузки истекло и просмотр невозможен. По какой ссылке, их три, все пробовали? Лучше всего использовать "ссылку 3", щелкаете по ней правой кнопкой мыши , выбираете "сохранить обьект как..." и сохраняете куда надо, а потом уже сохраненный файл запускаете на просмотр.
ЮлияСПб: Сейчас попробую.
ЮлияСПб: Скачала, открываю с помощью Винд.Медиа, воспроизведение идет, изображения нет.
Николай: Mistergood Дааааааа,нелегко тебе дружок.найти материала для експеримента,сделать эго максимально чистым и тут только замечания получать:))))))) Мы мыслено с тобой.Не обезокуражайся Эсли что то интересненкое попадет нам тоже,направим Тамиру на публикацию.Что бы и я часть лопат получил справедливо
Кин-Сын: Николай пишет: Самое важное для чистоты эксперимента- очень приветливое и спокойное поведение всех хозяев.Как дружеская встреча.Проверим теорию? Mistergood Мы мыслено с тобой. А , чтобы лопат не получить удобнее фотографии: неудачные отмести и выставить только эффектные Правда чистота эксперимента будет утрачена
Mistergood: Кин-Сын Могём и фото выставить только по фото сложно судить о чем говорят азиаты так же как и по фото судить об экстерьере. Весь сюжет снимался на две камеры и один фотоаппарат. Только вот интересно что вроде все азиатчики а всего несколько человек поняли задумку сюжета и что можно обсудить и о чем подумать в сюжете. Николай Если будет возможность снимите тоже самое при тех же условиях. Очень хотелось бы посмотреть что поведение отличающееся от того что на сюжете пока исключение.
Собакалюб: Судя по видео - один кобель при выходе из машины остался "пасти" своих хозяев (молодец!), а второй сходил на разведку, получил по шее и отвалил восвояси. Так что тот который возле хозяев остался мне больше нра., без разницы что территория новая - своих надо оберегать всегда, а не бежать и искать на свою попу приключений.
imu: Otlichoe video Spasibo vsem uchastnikom sjemki!!!
Tamir: ЮлияСПб пишет: воспроизведение идет, изображения нет. По видимому кодек нужный у Вас не стоит, вообще-то делал в микрософтовском формате , должно идти на виндосовском плеере. Вот тут кодеки http://www.codecguide.com/download_kl.htm в зависимости от скорости качаем полную (17Мб), стандартную ( 6.7Мб) или базовую версию (3.3 Мб). Устанавливаем и в 99% любое видео должно показывать.
Кин-Сын: Mistergood пишет: Только вот интересно что вроде все азиатчики а всего несколько человек поняли задумку сюжета и что можно обсудить и о чем подумать в сюжете. Какая основная разница между кино и театром? В кино мы видим,то что нам показывают.,( т.е. глазами режисера ). А в театре мы видим всю сцену: и в данный момент нам неинтерес главный герой , а , например, стоящий в темноте сцены человек с подносом ,корчящий нам рожицы!
Леонид: Сказано и написано много о видеосюжете, я рад что тема заинтересовала многих, с небольшим опозданием, но все-таки решил выставить свой комментарий. Первостепенной задачей этих съемок, является увидеть поведение двух взрослых кобелей, примерно одинаковых по возрасту, весу и росту, с сформировавшейся психикой, развязанных и на абсолютно новой для них обоих нейтральной территории. Обе собаки имеют большой опыт охраны объекта, очень злобные по отношению к постороннему человеку, в молодости прошли короткий курс послушания на дрессплощадке. На момент сьемок собакам по 3,5 года. Один из них известный форумчанам по видеосюжету «Работа без намордника» Узбар. Второго кобеля (с более длинным хвостом) зовут Ларс. Собака завезена (щенком) из г.Новосибирска. Специально отбирались собаки, которые ни разу не участвовали в боях, не расстравленные, со спокойным нравом по отношению к себе подобным. У каждого на объекте живут (или прибегают) местные дворняги, и они их не трогают. Интересно было увидеть и поискать ответы на вопросы: Как поведут себя кобели на нейтральной территории, будет ли поединок без мотива на то, или выяснят кто из них сильнее без схватки, какие при этом ритуалы будут демонстрировать друг другу, поведение слабого и сильного кобеля, какая реакция собак на присутствие хозяев, и т.д, и т.п. Владельцы до начала встречи были проинструктированы, что при любой ситуации, ни в коем случае не поощрять и не хвалить своих собак. Но со стороны владельцев Ларса была допущена грубая ошибка и в какой-то момент они начали поощрять свою собаку. После напоминания, поощрение прекратилось, но тем не менее это взбодрило пса. И это хорошо видно и слышно на записи. Если внимательно просмотреть сюжет, то видно, что Узбар ведет себя более уверенно. Первым побежал (рысью) в сторону чужака. Обнюхивать тоже начал первым, при этом хвост всегда держал «пистолетом». Расстояние от своих хозяев до места встречи, более 100 м, Узбар пометил в нескольких местах. Во время обнюхивания был момент, когда Узбар попытался положить челюсть на холку Ларсу, тем самым показать свое превосходство. При этом Ларс стоял спокойно, и с опущенным хвостом. Но вот момент, когда Узбар опустил голову для очередного обнюхивания и оставил загривок незащищенным, и тогда Ларс набросился на него. Что это? Какой то сигнал для Ларса к атаке или попытка преодолеть свою неуверенность…? Во время короткого выяснения отношений видны и слышны подлаивания, удары зубами, меняется положение хвоста у обоих кобелей. Ларс почти не отходил от хозяев, следовательно он чувствовал поддержку хозяев с самого начала. Проверив друг друга на крепость, кобели, по невидимому сигналу прекратили выяснение отношений и постепенно начали расходиться. Здесь Узбар покидал место встречи какое то время с опущенным хвостом, а Ларс, который со стороны казался более активным в атаке, не стал преследовать его. Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? В дальнейшем планируем заснять сюжет с участием породы Кавказская овчарка и сравнить поведение двух пород. От себя хочу добавить; такие сюжеты ни коим образом не являются пропагандой и агрессивной рекламой боев среди отечественных овчарок. Надеюсь, кто действительно понимает и любит отечественных волкодавов, правильно поймет и с пониманием отнесется к такого рода мероприятиям . Благодарю всех кто принимал участие в организации съемок. В самое ближайшее время будет размещен в/с о Монгольской овчарке. В августе этого года нам удалось побывать в Республике Бурятия, в питомнике «Монгол дог» и заснять несколько экземпляров этой малоизвестной, но набирающей обороты породы. С разрешения владельца питомника, Галины Николаевны Яворской будет выставлен видеоматериал и комментарий.
Собакалюб: Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте По моему этот вопос второстепенен. Первая обязанность азиата (и кавказца) - охранять объект, или в случае нахождения на незнакомой территории - хозяев. Собака ни в коем случае не должна оставлять "объект" и идти выяснять что там за кобель ошивается. Узбар бросил своих хозяев и размашистым шагом ушёл искать на свою попу приключений, в то время как Ларс охранял хозяев. Кстати, если бы хозяева Узбара находились так же близко к нему как хозяева Ларса к Ларсу - вполне возможно что исход поединка был бы другой. В любом случае, поведение Узбара не соответствует породному назначению. Если бы на хозяев в это время напали, собака не смогла бы оказать помощь. А что случилось бы с отарой при таком охраннике - вообще не хочется думать.
Алёна: Собакалюб пишет: Если бы на хозяев в это время напали, собака не смогла бы оказать помощь. А что случилось бы с отарой при таком охраннике - вообще не хочется думать. По-моему Вы преувеличиваете- хозяева, ведь находились, хоть и на дистанции, но в поле видимости. Алихон и Темур писали, что собаки окарауливают отары с ближайших холмов и возвышенностей. И потом вот еще: Mistergood пишет: Мысль о том чтоб посадить хозяев в машины была, но они отказались и как потом выяснилось правильно так как Ларс после всех разборок быстрым шагом пошел метров за 500 к берегу перекусить рыбаками, вовремя успели. По Вашим критериям прийдется признать профнепригодными обоих кобелей
Николай: Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? Не думаю что здесь стоит такой вопрос- кто сильней духом."Дух" проверяется эсли эсть мотив жизненой важности.Каков мотив Узбара?Уверен- что это только изследование территории.Он изследовал.Эсли не прав,просьба аргументов.
Собакалюб: Алёна пишет: По-моему Вы преувеличиваете- хозяева, ведь находились, хоть и на дистанции, но в поле видимости. Алихон и Темур писали, что собаки окарауливают отары с ближайших холмов и возвышенностей. Во-первых они окарауливают стаей, имея обзор всех подходов, во-вторых Узбару дела не было никакого до окарауливания - он на разведку пошёл за 200 метров, подходы к хозяевам его абсолютно не интересовали. Скажем, он бы дрался с Ларсом и Ларс бы его держал - какой толк был бы от того что он мог видеть как на его хозяев кто-то напал? Мои псы в новой местности вокруг меня круги наматывают, пока не удостоверятся что никого рядом нет. А уж если посторонняя собака на горизонте появится - зачем бежать к ней, сама прийдёт. А они становятся в паре метров от меня со стороны приближающейся "опасности" и ждут. Алёна пишет: По Вашим критериям прийдется признать профнепригодными обоих кобелей Похоже что да.
ЮлияСПб: Tamir Спасибо, попробую, но компьютерщик из меня так себе, может и не выйти...
Mistergood: Собакалюб Ну во первых начнем с того. Что роли не играет с двух метров или со ста он будет охранять. Зубар оценил ситуацию что в его видимости только один претендент на нарушение и пошел выяснить что за фрукт, но больше думаю из любопытства все таки собаки чувствуют где угроза а где нужно подстраховаться проверкой. Во вторых если бы Вашу собаку которое в метре ходит от Вас будет держать в захвате другая собака то еи тоже будет плевать, а точнее она физически не чего не сделает если в этот момент к Вам подойдет нарушитель, так что опять расстояния роли не играют. Ну и конечно если Вы внимательнее посмотрите то поимеете что это был не поединок а разговор двух кобелей. И интересно какой исход Вы увидели? Я например сейчас уже в этом вижу что они просто поговорили и разошлись, и думаю если бы оба хозяина стояли рядом было бы тоже самое.
Tamir: Какой то сигнал для Ларса к атаке или попытка преодолеть свою неуверенность…? Я думаю Ларс все же не выдержал психологического прессинга и перешел на активные физические действия. Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? По моему Узбар сильнее по духу, это не значит что Ларс не куда не годный трусишка, просто он менее уверен в себе, этим кстати обьясняется и то что Ларс не отходил от хозяев. Собакалюб пишет: Первая обязанность азиата (и кавказца) - охранять объект, или в случае нахождения на незнакомой территории - хозяев. Насчет объекта соглашусь, насчет хозяина нет, насколько я думаю, САО на родине прежде всего территориальные собаки т.е. они охраняют всегда территорию, хозяев они вне своей территории не "пасут" , это не значит что в случае нападения на чабана без отары, например по дороге домой, азиат будет и дальше заниматся своими делами, но собака не будет предупреждать все явные и мнимые угрозы хозяину. Что и видно по поведению на видеосюжете - Узбар, как более уверенный в себе ( и наверное в своих хозяевах) кобель, пошел исследовать территорию, и я уверен, он бы примчался помогать своим хозяевам, еслиб дело дошло до криков и драки. Ларс, как менее уверенный в себе , остался около хозяев. Он постарался компенсировать свою неуверенность ( и наверное неуверенность в своих хозяевах) численностью. И согласен с Антоном, в другом кобеле он не видел угрозы для себя и своих хозяев. Это еще раз подтверждает что они охраняют прежде всего территорию (тут территория была нейтральной) и у него уже сложился яркий образ врага - это двухногий. Т.е. получается что в современных условиях более востебованы, не совершенно самостоятельные сильные духом собачьи индивидуумы, а немного не уверенные в себе, и поэтому сильнее привязанные к хозяину, собаки. Мне лично более симпатичны первые.
Собакалюб: Mistergood пишет: Собакалюб Ну во первых начнем с того. Что роли не играет с двух метров или со ста он будет охранять. Позвольте с этим не согласиться - собака должна не подпустить "врага" к "своим овцам" (независимо от того двуногие они или четвероногие). С расстояния в 100 - 200 метров ещё добежать нужно до своей "овцы" - 10-15 секунд наверное, за это время можно эту "овцу" зарезать запросто. Вам явно нравятся собаки "сильные духом" с другими собаками, мне же нравятся "высокие интелектом" и ставящие свои обязанности по охране "овец" выше желания показать "вот тому кобелю" чьи в лесу шишки.. Вот если бы чужой кобель приблизился к его хозяевам ("овцам") - тогда он мог бы его и погнать оттуда, но сразу же вернуться. Tamir пишет: Насчет объекта соглашусь, насчет хозяина нет, насколько я думаю, САО на родине прежде всего территориальные собаки т.е. они охраняют всегда территорию, хозяев они вне своей территории не "пасут" , это не значит что в случае нападения на чабана без отары, например по дороге домой, азиат будет и дальше заниматся своими делами, но собака не будет предупреждать все явные и мнимые угрозы хозяину. У меня годовалая сука живёт в семье с двумя детьми - при выездах на природу она сгоняет всех в кучу - хозяев и детей. Если же взрослые от детей всё таки отдаляются - остаётся с детьми, но нервничает и поскуливает - зовёт взрослых в общую кучу. Никто её этому не учил. В новых местах когда гуляют - кругами обегает всю семью и по сторонам злобно зыркает. В знакомых местах расслабляется и занимает наблюдательную позицию заранее облюбованную, но всё равно пасёт. По моему территориальность - это нормально, но на чужой территории объектом охраны становится то что своё - хозяин, чемодан (и территория непосредственно под ними становится "своей" территорией)
Mistergood: Собакалюб пишет: Вот если бы чужой кобель приблизился к его хозяевам ("овцам") - тогда он мог бы его и погнать оттуда, но сразу же вернуться. Ну а чем это не приблежение? 200 метров это тоже рстояние тем более что в ту сторону видимость состовляла метров 700 а то и больше и вообще только в одну сторону видимость состовляла 200 метров так как была ограничена лесом.
Собакалюб: Mistergood пишет: Ну а чем это не приблежение? 200 метров это тоже рстояние тем более что в ту сторону видимость состовляла метров 700 а то и больше и вообще только в одну сторону видимость состовляла 200 метров так как была ограничена лесом. Ну собака же метры не измеряет и скорость не расчитывает. Тут всё должно быть просто - в один прыжок уложится или нет.
Владимир 1980: Высказанные мнения, на мой взгляд, разница между требованиями к собаке у кавказятников и азиатчиков... Я присоединяюсь к высказанному Собакалюбом. Это мне ближе как-то.
Л.В.: Собакалюб пишет: но на чужой территории объектом охраны становится то что своё - хозяин, чемодан ( полностью согласна. и мои девки (сао) так и делали.
Собакалюб: Владимир 1980 пишет: Высказанные мнения, на мой взгляд, разница между требованиями к собаке у кавказятников и азиатчиков... А это интересная мысль. Давайте поговорим о предназначении двух пород. Почему всё же требования разные? Я всегда считала что работу то они одну выполняли (исторически). В чём разница сегодня?
Владимир 1980: на мой взгляд, это требования, пожелания, тех ДЕЙСТВИЙ от породы, которые соответствуют какому-то "эталонному" мнению о данной породе, КО или САО. О КО предпочтительно думают в охранном аспекте (так уж сложилось), а о САО - в бойцовом. Разумеется, не максималистически, но НАПРАВЛЕНИЯ "хода мысли" представителей этих двух пород люди определяют ДЛЯ СЕБЯ чаще всего именно так. Следовательно, и в ОТБОР идут соответствующие этим требованиям особи ЧАЩЕ. Возьмите в пример людей. Идут два мужика с семьями. Вам всем какой индивид предпочтительнее, тот, кто побежит бить морду, только за косой взляд и кривое слово, или тот, для которого семья важнее, и он её не оставит в угоду сиюминутному тщеславию, если и так уверен в своей силе?
ЮлияСПб: Tamir пишет: хозяев они вне своей территории не "пасут" а они часом в современных условиях не переносят понятие "отара", за неимением таковой, на людей, те хозяев?
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: а они часом в современных условиях не переносят понятие "отара", за неимением таковой, на людей, те хозяев? Должны по идее.
Mistergood: Собакалюб пишет: Ну собака же метры не измеряет и скорость не расчитывает. Тут всё должно быть просто - в один прыжок уложится или нет. О тут я с Вами не соглашусь еще говорите об интелекте Ваших собак. Собака очень хорошо расчитывает и растояние и свою скорость и свои силы. Или по Вашему собака в отаре сидит и ждет пока волк подоидет на растояние прыжка?
Tamir: ЮлияСПб пишет: а они часом в современных условиях не переносят понятие "отара", за неимением таковой, на людей, те хозяев? Собакалюб пишет: У меня годовалая сука живёт в семье с двумя детьми - при выездах на природу она сгоняет всех в кучу - хозяев и детей. Если же взрослые от детей всё таки отдаляются - остаётся с детьми, но нервничает и поскуливает - зовёт взрослых в общую кучу. Никто её этому не учил. В новых местах когда гуляют - кругами обегает всю семью и по сторонам злобно зыркает. В знакомых местах расслабляется и занимает наблюдательную позицию заранее облюбованную, но всё равно пасёт. Собакалюб пишет: Почему всё же требования разные? Я всегда считала что работу то они одну выполняли (исторически). В чём разница сегодня? Все очень просто - сегодняшние лохматые серые кавказы это уже маленько другая порода - скоректированная под свои нужды военно-лагерным советским собаководством. Владимир 1980 пишет: О КО предпочтительно думают в охранном аспекте (так уж сложилось), а о САО - в бойцовом. Это у Вас может так , у нас совершено не так - о КО больше думают как о простом служаке-стороже, а о САО как о интелектуальном индивидууме, а предназначение думают что у них одно -охрана. Владимир 1980 пишет: Вам всем какой индивид предпочтительнее, тот, кто побежит бить морду, только за косой взляд и кривое слово, или тот, для которого семья важнее, и он её не оставит в угоду сиюминутному тщеславию, если и так уверен в своей силе? В этом случае морду не кто не бежал бить, просто поговорили мужики , ну можеть на ручках силу померяли, и не тщеславия ради , а дабы выяснить отношения, больше подходит к ситуации в тюремной камере или в казарме. Люди только там раставляют иерархию, а собаки же не знают что они возможно не когда не встретятся, для них есть собака, значит надо с ней построить отношения.
Собакалюб: Ну-ну, похоже это азиатский форум. Азиата всегда оправдают. Tamir пишет: Все очень просто - сегодняшние лохматые серые кавказы это уже маленько другая порода - скоректированная под свои нужды военно-лагерным советским собаководством. А азиаты чем скорректированы - собачьими боями? Mistergood пишет: О тут я с Вами не соглашусь еще говорите об интелекте Ваших собак. Собака очень хорошо расчитывает и растояние и свою скорость и свои силы. Или по Вашему собака в отаре сидит и ждет пока волк подоидет на растояние прыжка? По-моему в отаре собака не бросит овец и не побежит за 200 метров от отары посмотреть чего там происходит и с кем там можно "поговорить". Tamir пишет: о КО больше думают как о простом служаке-стороже, а о САО как о интелектуальном индивидууме Уморили, чуть со стула не упала.
Mistergood: Собакалюб Вы вообще видели отару ??? Это не две три овцы которых можно держать подле себя на растоянии прыжка. И такео поведение больше оправдывает собаку. Он выяснил заранее кто и что за фрукт на подходе и не стал ждать его подхода.
Гулова Юлия: Tamir пишет: а о САО как о интелектуальном индивидууме - держу обе породы и скажу КО более самостоятельные и независимые, легче поддаются дрессировке и чему научишь то у него на всю жизнь и запомнится. Азиаты у меня любят по полю стадо коров гонять, то в онду сторону их то в другую, если кто из рогатых отбился гонят его в толпу. Кавказы баранов любят больше, они меньше и возни с ними тоже меньше. Пока только к нам на территорию не загоняют потому, что чужие.
Mistergood: Гулова Юлия Дык надо их отдрессировать и всегда будет мяско на халявку
Гулова Юлия: Mistergood - да только это и осталось, научить их уганять рогатых когда пастухов нет и желательно через заднюю дверь
Mistergood: Гулова Юлия Да думаю для КО и САО пастухи не помеха, научи их нетирализовывать пастухов. Правда это уже статья другая
Гулова Юлия: У меня когда молодой азиат увидел впервый раз коров, это было стадо телят их штук 50-60 было, дак они его за своего приняли, все такие лгоманулись на него и нухать облизывать, а у него такое выражение было, типа :"эй парни, а что у вас с мордами стало?".
Tamir: Собакалюб пишет: А азиаты чем скорректированы - собачьими боями? У нас в России кавказы не меньше чем азиаты участвуют в боях, а азиатов в боях участвует ну может 1-2% от общего количества.Собакалюб пишет: Уморили, чуть со стула не упала. Да действительно - кавказ ассоциируется с цепным псом - посадил и охраняет и не каких ему особых подходов не надо, ну может только чашку на лопате давать, азиат же считается сложной породой. Это не мое мнение, это мнение простого народа. Гулова Юлия пишет: скажу КО более самостоятельные и независимые, легче поддаются дрессировке и чему научишь то у него на всю жизнь и запомнится. Странно, тоже самое я скажу об азиатах
Владимир 1980: Вот она - разница! КО - гурманы бараньего щашлыка, а САО - рагу из говядины!!! Если серьёзно, то встречается довольно много особей, по поведению соответствующих ярко выраженным чертам КО и САО. Так сказать, "два в одном". Получается, что кавказ, что азиат... Вообще же большой плюс для САО, его большая приспособленность к квартирной жизни, и соответственно, меньшая, а для КО - большая(т.е "+" для КО) к уличной, а при холодном и влажном климате так и намного большая. Поэтому в городах в высотках чаще САО встретишь, а в частном секторе - КО. Популяции обеих пород приблизительно равны, можно сравнить по племенным книгам РКФ "прирост" щенков за год. Ещё один минус у САО, резкий взлёт популярностипри большем количестве типов, поэтому сложно прийти к единому мнению разно смотрящим на породу людям. Байки про лопату и чашку не меньше и про азиатов. Простой народ ВООБЩЕ КО и САО путает! Tamir пишет: о КО больше думают как о простом служаке-стороже, а о САО как о интелектуальном индивидууме, а предназначение думают что у них одно -охрана. Странно... А кто лучший солдат, десантник, буднично и постоянно выполняющий свою работу, или солдат, который выступает за честь полка на сорернованиях по боксу, самбо или вольной борьбе, т.е., "разбирается" с себе подобными? Да ладно... Обе породы хороши, и в интеллекте и качествах обоих пород нет смысла сомневаться, братья, как никак, сравнивать же могут те, кто являются заводчиками ОБЕИХ пород. Вот пусть они расскажут...
Гулова Юлия: Мои кавказы все прошли через мою квартиру, азиата привезла и чуть с ума не сошла, моя сука решила, что надо всех дворняг вокруге истребить, правда не лаяла она, а как пуля. Я тоже считаю, что и КО и САО собаки "универсальные" меня совершенно не напрягают их размеры и шерсть, собаки умные и адекватные, понимают все, правда иногда прикинутся "неполноценными", что бы свое прогнуть... Только аз0иатчики дружелюбнее и тусовки у них прикольные, а кавказятники у нас в городе после в-ки на копоте машине водочки и хлебом занюхают...не все но есть.
Mistergood: Гулова Юлия пишет: Только аз0иатчики дружелюбнее и тусовки у них прикольные, а кавказятники у нас в городе после в-ки на копоте машине водочки и хлебом занюхают...не все но есть. Это надо совмещать
Гулова Юлия: Многие думают что КО -монстры и очень опасные, их исправит только лопата или ствол. К нам вернулся наш работник и рассказал случай когда он летом работал: Его хозяин на рынке купил 4х мес. КО, с ушами, дак когда он вышел на работу на след. день, щенок стоял с обрубленным хвостом и наполовину обрезанными ушами. Хозяина спрашивает:" ты, что с собакой сделал?", хозяин ему:" уши обрезал и хвост", работник:"чем и зачем?", хозяин:"я дал ему по шеи, что бы он отрубился, что бы боли не почевствовал, хвост топором отрубил, а уши лезвием обрезал". работник:"а, ты чем обрабатывал?", хозяин :"ничем, зачем, это же собака, захочу и он сдохнет". Короче наш работник обрабатывал его водкой и залой, щенок весь загноилчся сначала, мухи гадили ему на раны, появились лечинки, наш парень ему все прочищал и начало заживать, через неделю тот приехал а щенок кидался на него, он пьяный его забил насмерть лопатой. вот такие ебн.... есть которых самих надо лопатами бить. Рассказ не в тему, sorry.
Лада: Владимир 1980 пишет: Простой народ ВООБЩЕ КО и САО путает! Иду со своим. Разговор сзади: - Кавказц? - Кавказец! Только непородистый какой-то!
Л.В.: Не. народ еще и различает! с хвостом- КО, без - азиат. Так, что народ у нас пресвященный. Это мы тут : «в чем разница, в чем разница» Проще надо быть, и ближе к народу
Vladimir 19: Tamir пишет: а азиатов в боях участвует ну может 1-2% от общего количества.Собакалюб пишет: Максимум 100 штук от общего кол-ва по России, а сколько щенков РКФ каждый год регистрирует знают все, так что максимум 0001% от общего кол-ва. Вымираем как мамонты вместе с волкодавами, "шоу" впереди планеты всей.
Собакалюб: Mistergood пишет: Собакалюб Вы вообще видели отару ??? Это не две три овцы которых можно держать подле себя на растоянии прыжка. И такео поведение больше оправдывает собаку. Он выяснил заранее кто и что за фрукт на подходе и не стал ждать его подхода. Видели, видели. При перегоне на новое пастбище собаки вокруг отары рыщут почти вплотную, искать на свои *опы приключений не ходят. Когда освоятся уже на новом месте - занимают ключевые посты для наблюдения, да и то не все - некоторые остаются вплотную к овцам - чтобы отогнать их если понадобится. Так собаки работают в группе. Отару с одной собакой не видела, зато видела как по разному ведут себя мои псы в случае если выезжаю на природу с тремя или с одним. С тремя - разделяют обязанности и один остаётся со мной, остальные по расходящейся спирали бегают вокруг, когда со мной один - он всегда рядом ошивается и настороженно зыркает по сторонам. В случае резкого приближения ко мне человека - становится между мной и приближающимся и всем своим видом показывает что пора включить мозги, подумать и сбросить скорость. В случае приближения собак - шугает их видом и голосом, но дальше 10-15 метров не преследует - возвращается ко мне, проверяет всё ли у меня в порядке. А вы вообще-то кого держите - азиатов? Что-то я не припоминаю ваших рассказов о ваших собаках - пропустила наверное. Tamir пишет: У нас в России кавказы не меньше чем азиаты участвуют в боях, а азиатов в боях участвует ну может 1-2% от общего количества. Да? А на всех видео почему-то всегда одни азиаты, а кавказов может быть один если вообще - наверное все видео не в России снимают? Или бои кавказов - засекречены и в Америку не вывозятся? Tamir пишет: Да действительно - кавказ ассоциируется с цепным псом - посадил и охраняет и не каких ему особых подходов не надо, ну может только чашку на лопате давать, азиат же считается сложной породой. А что же там сложного? Интелект наверное из ушей торчит? А что азиатов на цепи не держат?
Tamir: Собакалюб пишет: когда со мной один - он всегда рядом ошивается и настороженно зыркает по сторонам. В случае резкого приближения ко мне человека - становится между мной и приближающимся и всем своим видом показывает что пора включить мозги, подумать и сбросить скорость. С нашими деревенскими собаками постоянно в детстве ходил в лес, конечно не азиаты были, но поведение очень похоже, так вот, во дворе готовые разорвать любого чужого, они совершенно переставали интересоватся людьми вне своей територии, ко мне могли подходить любые люди и я не разу не видел, чтоб они показывали против них признаки агрессии, в лесу эти собаки просто бегали вокруг и это было удобно и для меня и для других людей встречавшихся мне на пути. Потом привез я ВЕО, и его поведение напрягало - он охранял когда надо и когда не надо, приходилось завидев в лесу людей сворачивать в сторону ( здесь у человека преимущество в росте - ты видишь кого-то издалека, а собака его не видит). Я понимаю что сейчас востребованы те собаки которые будут охранять тебя и себя при прогулках на нейтральной территории и наверное это нужно, иначе зачем такая большая собака, но мне симпатичнее поведение моих старых псов, как симпатична палочка в дверном пробое вместо замка в домах деревни моего детства, хотя, конечно, я сейчас не буду, уходя, закрывать свой дом на такую палочку. Собакалюб пишет: а кавказов может быть один если вообще - наверное все видео не в России снимают? Или бои кавказов - засекречены и в Америку не вывозятся? Ну вообще-то сейчас очень популярны собачьи бои именно на Кавказе и кавказцы(люди) используют для этого местных собак, а то что они не похожи на нынешних выставочных, выведеных в военно-служебных питомниках на территории России, наверное не означает что это истинные кавказкие овчарки. Или, по аналогии, настоящие русские люди, это те что род свой за границей ведут от покинувших Россию белогвардейцев, а те что живут на территории современной России и не русские вовсе, а так, метисы? Или десятки известных бойцов, кавказких волкодавов, все таки азиаты? Собакалюб пишет: А что же там сложного? Интелект наверное из ушей торчит? А что азиатов на цепи не держат? Ну не я же это придумал - люди когда им советуешь азиата на охрану взять говорят - о-о, это сложная порода, а кавказов соглашаются, думают с ними проблем не будет, посадил во двор и он автоматом будет охранять. Хотя конечно не все так просто, в любой породе есть разные индивидуумы, и у КО и у САО хватает и добрых и злых, и хитрых и простых, да и дурные в обоих породах найдутся.
Собакалюб: Tamir пишет: Я понимаю что сейчас востребованы те собаки которые будут охранять тебя и себя при прогулках на нейтральной территории и наверное это нужно, иначе зачем такая большая собака, но мне симпатичнее поведение моих старых псов Вы меня не поняли, я написала в случае резкого приближения ко мне человека. Нормальным путём ко мне на нейтральной территории подойти можно запросто, с некоторыми моими собаками даже руку пожать при встрече можно (некоторые физического контакта не допустят, разные у них характеры). Но всё равно собака сидит между мной и собеседником и бдит. В случае сильной жестикуляции или повышения голоса в разговоре со мной - предупреждает. Tamir пишет: Ну не я же это придумал - люди когда им советуешь азиата на охрану взять говорят - о-о, это сложная порода, а кавказов соглашаются, думают с ними проблем не будет, посадил во двор и он автоматом будет охранять. К чему бы это?
VBK in exile: Собакалюб Странно как то что обсуждение поведение кобелей азиатов при встрече на нейтральной территории свелось к выяснению, что лучше КО или САО?! Для этого есть другая тема в разделе КО. Все равно каждый останется при своем мнении.
Tamir: Собакалюб пишет: Но всё равно собака сидит между мной и собеседником и бдит. Ну почему же понял - вот именно что сидит и бдит, а подошедший человек чувствует себя не уверенно и т.п. и т.д. Так и тот мой ВЕО вроде и не агрессивен, а не поймешь( подошедший не поймет) то ли кинется, то ли еще что... Собакалюб пишет: К чему бы это? А к тому что азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы, а людям не надо таких, им надо чтоб собачка ниже их была, и выполняла только им нужные действия - посадили во двор - охраняй двор со всем усердием, пошли гулять - охраняй хозяина, а иначе нафига она нужна такая самостоятельная собачка, время еще на нее тратить, выкрутасы всякие понимать да разбирать.
ЮлияСПб: Tamir пишет: Я понимаю что сейчас востребованы те собаки которые будут охранять тебя и себя при прогулках на нейтральной территории и наверное это нужно вот лично мне нужно и мой уже сейчас хорошо с этим справляется. А когда идем гулять на поле (постоянно там гуляем), первым делом забирается на возвышенность, осматривает окресности и, если никого уходит метров на 50-100 гулять, но постоянно держит меня в поле зрения, а если кто-то есть, возвращается и передвигается вблизи меня, когда незнакомец появляется впереди, преграждает мне путь, что бы остановилась, забегает метров на 20 вперед, встает, опускает голову вниз и ждет. Это нормальное поведение? Собакалюб лично для меня КО и САО уже смешались, практически одно и то же Но у обывателя, увы, распространено мнение, о котором говорил Тамир. Сегодня была в гостях. Приятельница хочет завести собаку в частный дом для охраны. Говорю возьми КО, машет руками "что ты! они же психи!", ну ладно, гворю, тогда САО - "о! этих вообще боюсь!" Так что не спорьте, ребята, мы все тут держим жутко страшных собакерок.
Владимир 1980: Tamir, кавказы тоже личности. Уж никак не служаки и не роботы. Они потому так поступают, что они НАСТОЛЬКО личности, что считают нужным окружить своей "заботой" тех, кто им дорог. Просто более рьяно, чем САО... Горячий кавказский характер... А в целом, тема ветки действительно другая. Интересно будет посмотреть на поведение бурятов и кавказов.
Собакалюб: VBK in exile пишет: Собакалюб Странно как то что обсуждение поведение кобелей азиатов при встрече на нейтральной территории свелось к выяснению, что лучше КО или САО?! Это обсуждение не о том кто лучше (хотя вон Тамир кавказов подобострастными служками и охранными роботами обозвал ), а о том как должен вести себя азиат по отношению к охране хозяев на незнакомой территории и сравнение этого поведения с 1. азиатами охраняющими отары, 2. кавказами в современное время. Вроде бы работа у них одна и та же, а вот поведение в современных условиях различается. Мне честно говоря кажется что агрессия к собакам в общей массе САО растёт, а к человеку - уменьшается. Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями? В США есть приют собачий, исключительно для овчарок (кавказских и азиатских). Туда "ненужных или выброшенных" собак собирают. Так вот - взрослого каваза пристроить в новый дом занимает 4-6 месяцев, азиаты там оседают навсегда. Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно. Tamir пишет: Ну почему же понял - вот именно что сидит и бдит, а подошедший человек чувствует себя не уверенно и т.п. и т.д. А разве кавказов заводят чтобы они в парке или в лесу за птичками гонялись пока к хозяину незнакомые люди направляются? ЮлияСПб пишет: первым делом забирается на возвышенность, осматривает окресности и, если никого уходит метров на 50-100 гулять, но постоянно держит меня в поле зрения, а если кто-то есть, возвращается и передвигается вблизи меня, когда незнакомец появляется впереди, преграждает мне путь, что бы остановилась, забегает метров на 20 вперед, встает, опускает голову вниз и ждет. Это нормальное поведение? По моему очень правильный у вас собакин, и ведь ещё совсем щенок! Хотя щас Тамир придёт и подобострастной служакой обзовёт (или для азиата это признак интелектуальности, а для кавказа - тупого услужения? ).
Лариса: Лада пишет: Иду со своим. Разговор сзади: - Кавказц? - Кавказец! Только непородистый какой-то! Ха! Моего Яшку (на аваторе) тоже кавказом назвали. Хохма...
Лада: Собакалюб пишет: Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями? Tamir пишет: азиатов в боях участвует ну может 1-2% от общего количества. Vladimir 19 пишет: Максимум 100 штук от общего кол-ва по России, а сколько щенков РКФ каждый год регистрирует знают все, так что максимум 0001% от общего кол-ва. Вымираем как мамонты вместе с волкодавами, "шоу" впереди планеты всей.
Собакалюб: Лада, да читала я кто что пишет, но во-первых цифры то откуда взяты - не с потолка ли? Во-вторых, даже 2 процента кобелей могут наплодить огромное колличество щенков если все вязаться побегут по принципу "с победителем боёв (они же - тесты)". И так в геометрической прогрессии.
Tamir: Собакалюб пишет: хотя вон Тамир кавказов подобострастными служками и охранными роботами обозвал Не надо приписывать мне того что я не писал, а написал я лишь то что азиаты вот какие, а не такие, там не одного слова про кавказов не было, читайте еще раз Tamir пишет: азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы А кавказисты уже давай оправдыватся , мол кавказы не такие - да кто говорил то что именно они служаки и роботы? Или действительно есть что оправдывать? Собакалюб пишет: А разве кавказов заводят чтобы они в парке или в лесу за птичками гонялись пока к хозяину незнакомые люди направляются? Ну я же все написал ранее - то что ДА, охрана хозяина сейчас востребована, что мне наиболее симпатичен другой тип поведения, и более того скажу что и мне более удобна в современных городских условиях собака которая около меня ошивается. Хрен с ней, охраной, меня лично, сам как нибудь разберусь, ну более удобно в условиях города когда собачка при тебе. ЮлияСПб пишет: Это нормальное поведение? Нормальное щенячье поведение, задатки охранника есть. Собакалюб пишет: и ведь ещё совсем щенок! Вот поэтому так себя и ведет, будьте готовы к тому что когда повзраслеет может нарезать по своим делам. Собакалюб пишет: Мне честно говоря кажется что агрессия к собакам в общей массе САО растёт, а к человеку - уменьшается. Возможно это последствия современного зацикливания на тестировании боями? Нет ни какого зацикливания боями то что написал Владимир это так сказать взгляд изнутри, и это действительно так. Есть зацикливания людей, совершенно не знакомых с положением вещей в этой сфере, на собачьих боях! Агрессия к людям у азиатов возрастает, и это видно и по поголовью и по предназначению - раньше было табу на человека, сейчас осонвной враг- человек. Собакалюб пишет: азиаты там оседают навсегда. Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Воспитатели из амереканцев некудышные, вот и ездят попами по асфальту. Ладно давайте действительно придерживатся темы.
Mistergood: Собакалюб Всё конечно интересно и занимательно. Но вот покажите такое же видео с КО с собаками с таким интеллектом как у Ваших собак. Ещё раз повторюсь что на видео показано как азиат на неитральнои территории общается с чужим кобелем. Мы сами хотели снять сюжет с кавказами но зашли в тупик я обзвонил много кавказятников и еще азиатчиков для повтора сюжета и ответы были вот такие тут уж сами делайте вывод. Азиатчики: 1. Не когда 2. Можно но не сейчас 3. Давайте но через месяц 4. Без проблем ищите второго кобеля и т.д. Кавказисты: 1. Не мои сразу убьет 2. Сейчас сезон выставок нужно чтоб был не подран 3. Убьет собаку потом хозяев собаки 4. Не реально. И все в том же духе… Ну и мое личное мнение мне САО нравится больше чем КО хотя были и те и эти. И в количествах от 5 до 9 штук каждой породы. С которыми мне приходилось круглосуточно общаться сутки через сутки, а это и наблюдение днем и воочию ночной работы.
Лада: Собакалюб пишет: цифры то откуда взяты - не с потолка ли? Вы кажется опять не дочитали. Там более конкретная цифра, а не два процента. Просто тот человек, который написал, этим занимается. А как все выставочники друг друга знают, так и бойчатники тоже.
Л.В.: мне кажется, что в результате своей "тормознутости", азиаты меньше совершают не нужных, суматошных действий, по этому складывается мнение, что они "хуже" охраняют. Вот со стороны : двор, по нему бегает с лаем и рыком собака - О! КАК охраняет!!! или двор - сидит (стоит) азиат и внимательно наблюдает - не охраняет, ведь многие так подумают (ха-ха-ха )
ЮлияСПб: Tamir пишет: Вот поэтому так себя и ведет, будьте готовы к тому что когда повзраслеет может нарезать по своим делам. Всегда готов! Жаль пионерского смайлика не нашла Собакалюб пишет: По моему очень правильный у вас собакин, и ведь ещё совсем щенок! Хотя щас Тамир придёт и подобострастной служакой обзовёт (или для азиата это признак интелектуальности, а для кавказа - тупого услужения? ). ой, да ладно Вам! Тамир ведь не свое мнение высказал, вряд ли он сам так думает. Наверняка ведь поведение и от предков зависит. А тут нам неподвластно ничего изменить, можем только работать с тем что есть у нас. Лариса прикольный у Вас кавказец! А мы вот часто почему-то немцами бываем...
Николай: Тут по моему,совсем по азитски и рационально открыта тема: вот кадры двух кобелей,обсуждайте пожалуйста.Дополнение- обращение к всем эсли возможно этого сделать и по другим породам. Действительно,что бы реально аргументировать в сравнении как бы действували представители других пород,пожалуйста сделайте такой маленкий видик тоже. А в темпераменте САО и КО разница огромная.Эсть и тупые и умные представители пород.Но разница в темперамента всегда эстается.Это уже по предпочитаниям и вкусов,не к теме.
Николай: Тоже самое по оценку "Духа" - собаки разных пород,с разных особеностей ВНД могут показать дух или не показать. В итоге : - темперамент не влияет на качество охраны - "Дух" не связан с особеностей ВНД. Констатирую что и здесь и в теме "Поговорим о голову азиата" путаются понятия.Ставим вилку для кушание супа и потом видим что течет и ничего в рот не идет и сидим и думаем.
Собакалюб: Tamir пишет: Не надо приписывать мне того что я не писал, а написал я лишь то что азиаты вот какие, а не такие, там не одного слова про кавказов не было, читайте еще раз Tamir пишет: А кавказисты уже давай оправдыватся , мол кавказы не такие - да кто говорил то что именно они служаки и роботы? Tamir пишет: Это у Вас может так , у нас совершено не так - о КО больше думают как о простом служаке-стороже, а о САО как о интелектуальном индивидууме, Tamir пишет: Все очень просто - сегодняшние лохматые серые кавказы это уже маленько другая порода - скоректированная под свои нужды военно-лагерным советским собаководством. Tamir пишет: Да действительно - кавказ ассоциируется с цепным псом - посадил и охраняет и не каких ему особых подходов не надо, ну может только чашку на лопате давать, азиат же считается сложной породой. Tamir пишет: А к тому что азиаты в массе своей еще личности, скорей равноправные компаньоны, а не подобострастные служки, и не охранные роботы, а людям не надо таких, им надо чтоб собачка ниже их была, и выполняла только им нужные действия - посадили во двор - охраняй двор со всем усердием, пошли гулять - охраняй хозяина,
Собакалюб: Mistergood пишет: Всё конечно интересно и занимательно. Но вот покажите такое же видео с КО с собаками с таким интеллектом как у Ваших собак. Ещё раз повторюсь что на видео показано как азиат на неитральнои территории общается с чужим кобелем. Увы! Во-первых нет чужих кавказов в радиусе 1000 миль, ну и видео камеры тоже пока нет.
Алёна: Собакалюб пишет: Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно. Очень меня это заинтересовало. Значит, если я иду по улице с собакой которая может сжевать собачку, я напрягаюсь, а если я иду с собакой, которая агрессивна к людям, то расслаблена- подумаешь откусит какому-то доброжелателю руку по локоть... Давайте сначала выясним, какое поведение мы обсуждаем- собаки прошедшей какой никакой курс или "дикой" собаки? Если у Ваших собак такое поведение спонтанно проявляется, и Вы руку к собакам не приложили, то таких собак водят в наморднике в публичных местах. А, если собака чему-то обучена, то какая разница кого Вы встретите. В Италии по закону любую собаку "из списка" можно выводить "в люди" только в наморднике и поводке.
Николай: Алёна пишет: Собакалюб пишет: цитата: Собак в Америке берут в семьи, они живут в домах и гулять ходят на поводочке по улицам. Так вот с азиатами гулять затруднительно, поскольку при виде собачки на другой стороне улицы у них сметает крышу и хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится), а вот охранники из них (в большинстве) некудышные. Поэтому их пристроить намного труднее - в сельский дом на охрану их не возьмут, а в пригородный как компаньона - гулять положительно с собакой невозможно. Это или очень утрировано или вы даете пример не о азиатах,а о некоторых помесях азиатов. Заверяю- на нейтральной територии,какая является городская улица,любой породной азиат будет терпимо относится к шуму ,в толпу и к другим посторонным собакам,эсли эго хозяин специально не натравлял на такое поведение. Любой породный азиат!!!Без обучения. Простите,но не надо так по наслышке говорить.
ЮлияСПб: Собакалюб хозяин папы и бабушки нашего щена свободно разгуливает с ними двоими в час-пик по Невскому, те в плотном потоке людей. Собаки абсолютно не реагируют агрессивно, если им наступили на лапу или толкнули. Такая же картина в общественном транспорте. Намордники одевает исключительно ради приличия. Но на своей территории, коей является и мой дом с участком - зверь! Наверное речь о каких-то не таких азиатах...
paol: Николай пишет: на нейтральной територии,какая является городская улица,любой породной азиат будет терпимо относится к шуму ,в толпу и к другим посторонным собакам, Как-то в Киеве я гуляла по выставке с Туркменским аборигеном Каштаном, пес не раз учавствовал в боях. Но на выставке, не смотря на кучу снующих туда сюда собак ни разу не натянул поводок, словно никого и не видел. Увы, сейчас все изменилось, много встречается азиатов, которые при виде себе подобных заходятся в бешеной истерике. И это уже считается нормой - как же, "бойцовая порода". Интересно, если бы выпустить парочку подобных "бойцов" в отару - много они наохраняют?
Владимир 1980: Все собаки - ЛИЧНОСТИ, а значит, будь вместо этой пары другие САО, или КО, или БМВ, то и повели бы они себя по другому. Вопрос в "норме реакции". Надо ли собаке драть всё что гавкает без разбору, или ломиться за полкилометра чтоб сожрать злостных врагов хозяев? Мне кажется - нет! Ни САО, ни КО, ни БМВ.
Собакалюб: Алёна пишет: Очень меня это заинтересовало. Значит, если я иду по улице с собакой которая может сжевать собачку, я напрягаюсь, а если я иду с собакой, которая агрессивна к людям, то расслаблена- подумаешь откусит какому-то доброжелателю руку по локоть... Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. Алёна пишет: Давайте сначала выясним, какое поведение мы обсуждаем- собаки прошедшей какой никакой курс или "дикой" собаки? Собаки без никакого курса, выращенные в домашних условиях, никогда ни на кого не травленные. Алёна пишет: Если у Ваших собак такое поведение спонтанно проявляется, и Вы руку к собакам не приложили, то таких собак водят в наморднике в публичных местах. Какое такое поведение? Мои собаки засоциализированные в доску, я с ними хожу в парки, на стадионы, в магазины собачьих причиндалов (где появление кавказца производит просто фурор) ... и т.д. Америка - страна непуганых идиотов, здесь нет понятия что собаки могут кусаться, в любом общественном месте к моим "мишкам" тянут руки - погладить, а то и обнять. Суки вообще чуть не на ручки могут влезть незнакомому человеку в магазине - чтоб уши почесали, кобели с достоинством пытаются держаться (только сопят от удовольствия). Всё это ни в коей мере не мешает им находясь в своём доме или дворе громко рассказывать и очень выразительно показывать посторонним визитёрам что именно с ними произойдёт если они попытаются войти в калитку или дверь. Были даже визитёры вчера встреченные в пет-шопе и гладившие собак до умопомрачения. В новом месте где народ толпами не ходит (в лесу например) - собаки автоматически настораживаются и пасут меня с подозрением относясь к любому приближающемуся объекту. В настоящее время у меня только один кобель которого я в людное место вывести без намордника не могу (тот что на аватаре), но я его не растила, мне его знакомый отдал, поскольку он несколько раз соседей погрыз (выпрыгивая из-за забора) - ну не любит он когда соседи травку косят шумными косилками, и под угрозой суда ему посоветовали от собаки избавиться. Бывший хозяин его всегда подтравливал на прохожих и поощрял проявление агрессии, вот он и старается, бедняга. Со мной он просто шёлковый, проблем нет никаких, а вот чужих - лучше не экспериментировать.
Mistergood: Владимир 1980 пишет: Все собаки - ЛИЧНОСТИ а как же породные особенности??? Если бы не породные особенности то и не было бы сеичас САО КО И БМВ. Никто не когда не разводил собак как личностеи и породы выводилиьс именно для чего то и четко прослеживалась породная черта. Возьмите Ягда ему плевать про Ваши личности ему зверя ловить надо и он прав.
ЮлияСПб: Mistergood я думаю, Владимир 1980 имел ввиду, что все собаки личности, НО при этом сохраняют породные особенности, те с каждой собакой нужно работать индивидуально исходя из особенностей ее, собаки, характера. Надеюсь правильно поняла, тк сама так считаю.
ЮлияСПб: Собакалюб пишет: Со мной он просто шёлковый еще одно подтверждение моих мыслей! Вы нашли к нему индивидуальный подход, который не смог найти предыдущий хозяин, но от этого он не перестал быть КО со всеми базовыми чертами характера. А мальчишка мне очччень нравится
Джэнард: Собакалюб пишет: агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. Алёна пишет: Хотелось бы услышать мнение алихона по данной цитате... Лично мне кажется, что как раз от смены места действия оно все и зависит - свою территорию азиат будет защищать и будет первый нападать после предупреждения ( отару, двор и т.п.) а на нейтральной территории сам не нападет, собака идет по чуой территории спокойно, ни на кого не кидаясь, только если будет прямая атака чужака... Алихон, я правильно понимаю? Вообще получила истинное удовольствие от просмотра сюжета... настолько все красиво и как оно и должно быть... кобель с более слабой на мой взгляд психикой покинул территорию... Звука не было совсем, но мне показалось что был оскал и палевый ударил зубами... было бы интересно звук услышать Мы тоже такое практиковали несколько раз - встречали наших кобелей на нейтрале с чужими..... и в наших краях, и в Тольятти... Действительно интересно смотреть на ритуал встречи, знакомства.. иногда вообще поздоровались и разбежались, иногда потасовка завязывается... Один раз нас в Тольятти попросили Хашку пустить на встречу с чужим кобелем на его территории... так как мы в общем и приехали чтобы его протестировать, то решили - просто пустим, поощрять и подначивать не будем - посмотрим как они встретятся... Они просто встретились действительно посередине (то ли случайно, то ли правда рассчитали так псы), долго ходили вокруг, обнюхивались, по очереди метили территорию, дыбили холку и клали голову друг на друга.... И потом спокойно разошлись без схватки, оба с поднятыми хвостами... А потом пустили их уже с голосовой подтравкой... И поощряли во время схватки... наш противник после 7 минут активного боя вывернулся, и ушел с опущенным хвостом со своей территории, Хашка прошел за ним метра 2, переметил все что недометил до этого и вернулся к нам... Оба кобеля прошли КС и реально работали в реальных ситуациях "нападение на хозяина". при этом агресии на хозяев противника выказано не было...
ЮлияСПб: Джэнард пишет: Собакалюб пишет: цитата: агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. по-моему судить конечно рано, но задатки таковы: на своей территории видя через забор чужого кобеля, готов снести этот забор, какой грозный!; на нейтральной территории спокойно знакомится с этим же кобелем без признаков агрессии.
Mistergood: Джэнард Попробуите колонки на всю громкость включить. А то там просто тихии звук. У меня только с камеры хорошии.
Алёна: Собакалюб пишет: Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. Собакалюб пишет: Какое такое поведение? Мои собаки засоциализированные в доску, я с ними хожу в парки, на стадионы, Но как можно спокойно гулять в парке, если собаки Вас пасут??? Собакалюб пишет: В случае резкого приближения ко мне человека - становится между мной и приближающимся и всем своим видом показывает что пора включить мозги, подумать и сбросить скорость. В случае приближения собак - шугает их видом и голосом, но дальше 10-15 метров не преследует - возвращается ко мне, проверяет всё ли у меня в порядке.
Dinar: Николай пишет: Тут по моему,совсем по азитски и рационально открыта тема: вот кадры двух кобелей,обсуждайте пожалуйста.Дополнение- обращение к всем эсли возможно этого сделать и по другим породам. Действительно,что бы реально аргументировать в сравнении как бы действували представители других пород,пожалуйста сделайте такой маленкий видик тоже. А в темпераменте САО и КО разница огромная.Эсть и тупые и умные представители пород.Но разница в темперамента всегда эстается.Это уже по предпочитаниям и вкусов,не к теме. Алёна пишет: Но как можно спокойно гулять в парке, если собаки Вас пасут??? Собакалюб пишет: Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, Собакалюб пишет: Вы меня не поняли, я написала в случае резкого приближения ко мне человека. Нормальным путём ко мне на нейтральной территории подойти можно запросто, с некоторыми моими собаками даже руку пожать при встрече можно (некоторые физического контакта не допустят, разные у них характеры). Много так написали, лень даже своими словами формулировать. Лен (Собакалюб), надеюсь, я тебя правильно поняла?
Эдуард: Собакалюб пишет: Алёна, агрессивность к людям у кавказов территориальная, а агрессивность к собакам у азиатов (местных) - она от смены места действия не зависит. Вот пример поведения моего барбоса. На территрории его выгула существует порядка трех крупный стай (от пяти собак) и много одиночек. Он спокойно может пройти ЧЕРЕЗ стаи, когда едем на велосипеде собаку которая почти на грани фола лезет под барбоса, он спокойно пробегат мимо. По ходу движения метя кусты, хвост трубой. Но если появляется не знакомая стая или собака, показывается мощная агрессия, но управляемая.
Кин-Сын: VBK in exile пишет: Причем и без и с хозяйвами или в присутствии стада или еще как, реакция при такой встрече будет абсолютно эдентичная показанной. Это выяснение отношений. VBK in exile У Вас ,случайно, нет такого видеосюжета :встречи азиатов с отарами, на нейтральной территории. Поскольку , мое воображение не позволяет мне смодулировать , на основании этого видеосюжета , встречу в естественных природных условиях. Спасибо.
VBK: Кин-Сын пишет: VBK in exile У Вас ,случайно, нет такого видеосюжета :встречи азиатов с отарами, на нейтральной территории. Вот это вряд ли. Он в юса живет! У меня тоже к сожалению нету. Никогда не увлекался киносъемкой.
Mistergood: VBK Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать
VBK: Mistergood пишет: Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать Камера у меня есть. Но такая встреча это постановочный момент. То есть надо организовывать массу людей собак и баранов . Встречу двух отар и естественно их собак наблюдал неоднократно. Обычная реакция это бег с лаем навстречу друг-другу. Остановка, демонстрация угрожающих поз и мирный расход по своим отарам. Стычки редкость. Мне кажется, что реакция на стаю волков точно такая же. Встреча на полпути и демонстрация силы.
Tamir: я написала в случае резкого приближения ко мне человека. Нормальным путём ко мне на нейтральной территории подойти можно запросто, с некоторыми моими собаками даже руку пожать при встрече можно (некоторые физического контакта не допустят, разные у них характеры). Много так написали, лень даже своими словами формулировать. Лен (Собакалюб), надеюсь, я тебя правильно поняла? Ну в парках вообще-то имеют обыкновение люди бегать и почему-то на тебя все время, идешь, а они навстречу бегут или, еще хуже, догоняют.
Dinar: Tamir пишет: Ну в парках вообще-то имеют обыкновение люди бегать и почему-то на тебя все время, идешь, а они навстречу бегут или, еще хуже, догоняют. Думаю, что такое изобретение, как поводок, дошло и до Штатов.
Кин-Сын: VBK Спасибо. Примерно,так и виделось в воображении,: что стычки- это редкость. Mistergood пишет: Алихон еще не поздно увлечься ну хотя организовать
afru: Полностью нормальное поведение кобелей, как по мне, а, собственно, продолжение всё тех же тем об агрессивности. Я выделяю две группы факторов, влияющие на формирование характера, а в данном случае, агрессивности, - внутренние, то есть, генетические, и внешние, зависящие от влияния внешней среды (особенности выращивания). Поведение собаки на своей территории зачастую принципиально отличается от поведения собаки на нейтральной, и тем более чужой территории, поэтому необходимо обусловить, на чьей территории находится собака, чтобы чётко определиться в оценке рефлексов. Если мы будем игнорировать внешние факторы при анализе основных определяющих агрессивности (допустим условно, что агрессивность = если и когда собака открыла рот и кого-то укусила), мы сможем выделить наследственность, - породную, линейную, индивидуальную, - по этому признаку. Мне для разведения интересны, естественно, только врождённые качества, - и я давно обдумываю варианты описания и классификации пользовательных пород по этому признаку. Охотничьи собаки, например, гончие и борзые, избирательно агрессивны, - они должны кусать (преследовать, гнать итд) зверя, и при этом не должны кусать человека и друг друга. То есть, агрессивность к чужим видам - норма, к своему виду - не норма, к человеку - не норма. Аналогично, но по-своему, агрессивны пастушьи собаки, например бордер колли; для меня основная разница в уровне управляемости. Бордер колли обязательно нужна команда + ряд последовательных команд, чтобы кусать овцу в нужном направлении. Борзой же нужно увидеть зайца + желательно одна команда. А инстинктивное желание гнать куда-то зверюшку другого вида у них аналогичное, правда желаемая цель как правило разная. Однако щенок бордер с тем же здоровым энтузиазмом гоняет скотинку, что и щенок таксик. Травильные собаки агрессивны к тому, на что их травят, - животное, собака, человек. При этом они принципиально агрессивны к чужому, постороннему, - какие-то сами по себе определяют, что для них чужое и постороннее, а каким-то говорит хозяин. У них гораздо в большей степени выражена внутривидовая агрессивность, чем у гончих, а у некоторых - и агрессивность к человеку. Настоящие бойцовые питы - феномен своего рода. У них максимально выражена внутривидовая агрессивность при практически отсутствии таковой к людям и дичи. Это вообще впрямую противоречит как критериям естественного отбора, так и инстинкту самосохранения, так хорошо развитому у азиатов. Думаю, это породное свойство сформировалось путём жёсткого отбора по ряду признаков, однако из какого базового инстинкта, - то ли охотничьего, то ли желания доминировать, - не уверна. Азиаты, кавказцы и прочие ЛГД избирательно агрессивны, при полном отсутствии охотничьего инстинкта (я не принимаю в расчёт что они ловят и едят зайчиков, а имею в виду что они не настроены бегать сворой и гнать на охотника оленя), однако у некоторых чётко наблюдаются качества травильной собаки. Какие-то из них более агрессивны к человеку, какие-то - к собакам, и у подавляющего большинства всё в разумных пределах. Они дерутся целево, по каким-то своим соображениям - доминирование, за территорию, - для порядку, и для них естественно разойтись на нейтральной територрии без драки, или почти без драки, после своеобразных переговоров. Догнать за пределами своей территории другое животное своего вида с целью убить для них - не самоцель, а противоестественно. Пит же старается убить на чужой территории, он так устроен, для боёв по своим правилам. Для азиата же в моём понимании бой по правилам боёв питов - это бой без правил. Да, можно натаскать и научить, но на какие рабочие качества мы в этом случае целево разводим ? Где граница между естественной для породы рабочей агрессивностью и обезбошенностью камикадзе? Я не то что нe зоозащитница, а своих кобелей давно не разнимаю, если они хотят уточнить, кто из них нынче главный. Так они серьёзных дырок друг другу и не ставят, - столкновения как правило бескровны, как и стычка на видео. Точно так же они избегают укусить того же постороннего человека без явной провокации с его стороны, - нет у них такой первичной реакции, - зачем зубы в дело пускать, если можно обойтись. А при том что у породы не отделена базовая агрессивность к людям от базовой агрессивности к собакам, собака с естественными тормозами очень удобна в быту.
Алёна: Dinar пишет: Думаю, что такое изобретение, как поводок, дошло и до Штатов. Конечно дошло!!! Собакалюб пишет: хозяин едет попом по асфальту через дорогу (что людям в основном не нравится),
Иван: почему нелзя скачать видео! TamirНиколай
полная версия страницы