Форум » Все о САО » Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории. » Ответить
Поведение кобелей при встрече на нейтральной территории.
Tamir: Съемка производилась 13.09.2006 г. В полях в районе Пивоварихи. В съемке были задействованы два кобеля САО. Узбар – 3,5 года и Ларс – 3,5 года. Оба кобеля лояльно относятся к собакам и не когда не были задействованы в боях. Помимо этого оба кобеля отлично работают на охране объектов и отлично идут на людей. Один кобель Узбар уже был снят в видеосюжете по охране базы и показан на форуме. Кобели сформировавшиеся как физически так и психически, оба развязаны. Условия съемки были таковы что хозяева выпускают своих кобелей в поле на расстояние 150-200 метрах друг от друга. Собаки на этой территорий впервые. Хозяева были предупреждены чтоб не кто не хвалил и не подбадривал своих собак в момент схватки если таковая произойдет. Но все же был не большой прокол со стороны хозяев Ларса за что они получили крупные штрафные санкций. Дальше по задумки должна была произойти встреча двух ранее не видевших друг друга кобелей на нейтральной территории что мы и можем наблюдать на видеосюжете. Какие будут комментарии к увиденному? Видеосюжет пока выложен на файлообменных серверах: размер - 2.7 Мб ссылка 1 Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания. тот же сюжет - ссылка 2 Для зарубежных посетителей, и не только , прямая ссылка 3 Не сжатый оригинал 53 Мб - здесь и для заграницы здесь От Администрации форума: данный видео сюжет не имеет ни какого отношения к собачьим боям и не в коем случае их не пропагандирует.
imu: Otlichoe video Spasibo vsem uchastnikom sjemki!!!
Tamir: ЮлияСПб пишет: воспроизведение идет, изображения нет. По видимому кодек нужный у Вас не стоит, вообще-то делал в микрософтовском формате , должно идти на виндосовском плеере. Вот тут кодеки http://www.codecguide.com/download_kl.htm в зависимости от скорости качаем полную (17Мб), стандартную ( 6.7Мб) или базовую версию (3.3 Мб). Устанавливаем и в 99% любое видео должно показывать.
Кин-Сын: Mistergood пишет: Только вот интересно что вроде все азиатчики а всего несколько человек поняли задумку сюжета и что можно обсудить и о чем подумать в сюжете. Какая основная разница между кино и театром? В кино мы видим,то что нам показывают.,( т.е. глазами режисера ). А в театре мы видим всю сцену: и в данный момент нам неинтерес главный герой , а , например, стоящий в темноте сцены человек с подносом ,корчящий нам рожицы!
Леонид: Сказано и написано много о видеосюжете, я рад что тема заинтересовала многих, с небольшим опозданием, но все-таки решил выставить свой комментарий. Первостепенной задачей этих съемок, является увидеть поведение двух взрослых кобелей, примерно одинаковых по возрасту, весу и росту, с сформировавшейся психикой, развязанных и на абсолютно новой для них обоих нейтральной территории. Обе собаки имеют большой опыт охраны объекта, очень злобные по отношению к постороннему человеку, в молодости прошли короткий курс послушания на дрессплощадке. На момент сьемок собакам по 3,5 года. Один из них известный форумчанам по видеосюжету «Работа без намордника» Узбар. Второго кобеля (с более длинным хвостом) зовут Ларс. Собака завезена (щенком) из г.Новосибирска. Специально отбирались собаки, которые ни разу не участвовали в боях, не расстравленные, со спокойным нравом по отношению к себе подобным. У каждого на объекте живут (или прибегают) местные дворняги, и они их не трогают. Интересно было увидеть и поискать ответы на вопросы: Как поведут себя кобели на нейтральной территории, будет ли поединок без мотива на то, или выяснят кто из них сильнее без схватки, какие при этом ритуалы будут демонстрировать друг другу, поведение слабого и сильного кобеля, какая реакция собак на присутствие хозяев, и т.д, и т.п. Владельцы до начала встречи были проинструктированы, что при любой ситуации, ни в коем случае не поощрять и не хвалить своих собак. Но со стороны владельцев Ларса была допущена грубая ошибка и в какой-то момент они начали поощрять свою собаку. После напоминания, поощрение прекратилось, но тем не менее это взбодрило пса. И это хорошо видно и слышно на записи. Если внимательно просмотреть сюжет, то видно, что Узбар ведет себя более уверенно. Первым побежал (рысью) в сторону чужака. Обнюхивать тоже начал первым, при этом хвост всегда держал «пистолетом». Расстояние от своих хозяев до места встречи, более 100 м, Узбар пометил в нескольких местах. Во время обнюхивания был момент, когда Узбар попытался положить челюсть на холку Ларсу, тем самым показать свое превосходство. При этом Ларс стоял спокойно, и с опущенным хвостом. Но вот момент, когда Узбар опустил голову для очередного обнюхивания и оставил загривок незащищенным, и тогда Ларс набросился на него. Что это? Какой то сигнал для Ларса к атаке или попытка преодолеть свою неуверенность…? Во время короткого выяснения отношений видны и слышны подлаивания, удары зубами, меняется положение хвоста у обоих кобелей. Ларс почти не отходил от хозяев, следовательно он чувствовал поддержку хозяев с самого начала. Проверив друг друга на крепость, кобели, по невидимому сигналу прекратили выяснение отношений и постепенно начали расходиться. Здесь Узбар покидал место встречи какое то время с опущенным хвостом, а Ларс, который со стороны казался более активным в атаке, не стал преследовать его. Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? В дальнейшем планируем заснять сюжет с участием породы Кавказская овчарка и сравнить поведение двух пород. От себя хочу добавить; такие сюжеты ни коим образом не являются пропагандой и агрессивной рекламой боев среди отечественных овчарок. Надеюсь, кто действительно понимает и любит отечественных волкодавов, правильно поймет и с пониманием отнесется к такого рода мероприятиям . Благодарю всех кто принимал участие в организации съемок. В самое ближайшее время будет размещен в/с о Монгольской овчарке. В августе этого года нам удалось побывать в Республике Бурятия, в питомнике «Монгол дог» и заснять несколько экземпляров этой малоизвестной, но набирающей обороты породы. С разрешения владельца питомника, Галины Николаевны Яворской будет выставлен видеоматериал и комментарий.
Собакалюб: Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте По моему этот вопос второстепенен. Первая обязанность азиата (и кавказца) - охранять объект, или в случае нахождения на незнакомой территории - хозяев. Собака ни в коем случае не должна оставлять "объект" и идти выяснять что там за кобель ошивается. Узбар бросил своих хозяев и размашистым шагом ушёл искать на свою попу приключений, в то время как Ларс охранял хозяев. Кстати, если бы хозяева Узбара находились так же близко к нему как хозяева Ларса к Ларсу - вполне возможно что исход поединка был бы другой. В любом случае, поведение Узбара не соответствует породному назначению. Если бы на хозяев в это время напали, собака не смогла бы оказать помощь. А что случилось бы с отарой при таком охраннике - вообще не хочется думать.
Алёна: Собакалюб пишет: Если бы на хозяев в это время напали, собака не смогла бы оказать помощь. А что случилось бы с отарой при таком охраннике - вообще не хочется думать. По-моему Вы преувеличиваете- хозяева, ведь находились, хоть и на дистанции, но в поле видимости. Алихон и Темур писали, что собаки окарауливают отары с ближайших холмов и возвышенностей. И потом вот еще: Mistergood пишет: Мысль о том чтоб посадить хозяев в машины была, но они отказались и как потом выяснилось правильно так как Ларс после всех разборок быстрым шагом пошел метров за 500 к берегу перекусить рыбаками, вовремя успели. По Вашим критериям прийдется признать профнепригодными обоих кобелей
Николай: Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? Не думаю что здесь стоит такой вопрос- кто сильней духом."Дух" проверяется эсли эсть мотив жизненой важности.Каков мотив Узбара?Уверен- что это только изследование территории.Он изследовал.Эсли не прав,просьба аргументов.
Собакалюб: Алёна пишет: По-моему Вы преувеличиваете- хозяева, ведь находились, хоть и на дистанции, но в поле видимости. Алихон и Темур писали, что собаки окарауливают отары с ближайших холмов и возвышенностей. Во-первых они окарауливают стаей, имея обзор всех подходов, во-вторых Узбару дела не было никакого до окарауливания - он на разведку пошёл за 200 метров, подходы к хозяевам его абсолютно не интересовали. Скажем, он бы дрался с Ларсом и Ларс бы его держал - какой толк был бы от того что он мог видеть как на его хозяев кто-то напал? Мои псы в новой местности вокруг меня круги наматывают, пока не удостоверятся что никого рядом нет. А уж если посторонняя собака на горизонте появится - зачем бежать к ней, сама прийдёт. А они становятся в паре метров от меня со стороны приближающейся "опасности" и ждут. Алёна пишет: По Вашим критериям прийдется признать профнепригодными обоих кобелей Похоже что да.
ЮлияСПб: Tamir Спасибо, попробую, но компьютерщик из меня так себе, может и не выйти...
Mistergood: Собакалюб Ну во первых начнем с того. Что роли не играет с двух метров или со ста он будет охранять. Зубар оценил ситуацию что в его видимости только один претендент на нарушение и пошел выяснить что за фрукт, но больше думаю из любопытства все таки собаки чувствуют где угроза а где нужно подстраховаться проверкой. Во вторых если бы Вашу собаку которое в метре ходит от Вас будет держать в захвате другая собака то еи тоже будет плевать, а точнее она физически не чего не сделает если в этот момент к Вам подойдет нарушитель, так что опять расстояния роли не играют. Ну и конечно если Вы внимательнее посмотрите то поимеете что это был не поединок а разговор двух кобелей. И интересно какой исход Вы увидели? Я например сейчас уже в этом вижу что они просто поговорили и разошлись, и думаю если бы оба хозяина стояли рядом было бы тоже самое.
Tamir: Какой то сигнал для Ларса к атаке или попытка преодолеть свою неуверенность…? Я думаю Ларс все же не выдержал психологического прессинга и перешел на активные физические действия. Леонид пишет: Опять же вопрос; какой из кобелей сильнее по духу в данной ситуации, почему Ларс не стал дальше наступать, а остался стоять на месте и не стал метить вслед Узбару, а Узбар удалился спокойно и с достоинством, и кто из кобелей в конечном итоге повел себя более благородно…? По моему Узбар сильнее по духу, это не значит что Ларс не куда не годный трусишка, просто он менее уверен в себе, этим кстати обьясняется и то что Ларс не отходил от хозяев. Собакалюб пишет: Первая обязанность азиата (и кавказца) - охранять объект, или в случае нахождения на незнакомой территории - хозяев. Насчет объекта соглашусь, насчет хозяина нет, насколько я думаю, САО на родине прежде всего территориальные собаки т.е. они охраняют всегда территорию, хозяев они вне своей территории не "пасут" , это не значит что в случае нападения на чабана без отары, например по дороге домой, азиат будет и дальше заниматся своими делами, но собака не будет предупреждать все явные и мнимые угрозы хозяину. Что и видно по поведению на видеосюжете - Узбар, как более уверенный в себе ( и наверное в своих хозяевах) кобель, пошел исследовать территорию, и я уверен, он бы примчался помогать своим хозяевам, еслиб дело дошло до криков и драки. Ларс, как менее уверенный в себе , остался около хозяев. Он постарался компенсировать свою неуверенность ( и наверное неуверенность в своих хозяевах) численностью. И согласен с Антоном, в другом кобеле он не видел угрозы для себя и своих хозяев. Это еще раз подтверждает что они охраняют прежде всего территорию (тут территория была нейтральной) и у него уже сложился яркий образ врага - это двухногий. Т.е. получается что в современных условиях более востебованы, не совершенно самостоятельные сильные духом собачьи индивидуумы, а немного не уверенные в себе, и поэтому сильнее привязанные к хозяину, собаки. Мне лично более симпатичны первые.
Собакалюб: Mistergood пишет: Собакалюб Ну во первых начнем с того. Что роли не играет с двух метров или со ста он будет охранять. Позвольте с этим не согласиться - собака должна не подпустить "врага" к "своим овцам" (независимо от того двуногие они или четвероногие). С расстояния в 100 - 200 метров ещё добежать нужно до своей "овцы" - 10-15 секунд наверное, за это время можно эту "овцу" зарезать запросто. Вам явно нравятся собаки "сильные духом" с другими собаками, мне же нравятся "высокие интелектом" и ставящие свои обязанности по охране "овец" выше желания показать "вот тому кобелю" чьи в лесу шишки.. Вот если бы чужой кобель приблизился к его хозяевам ("овцам") - тогда он мог бы его и погнать оттуда, но сразу же вернуться. Tamir пишет: Насчет объекта соглашусь, насчет хозяина нет, насколько я думаю, САО на родине прежде всего территориальные собаки т.е. они охраняют всегда территорию, хозяев они вне своей территории не "пасут" , это не значит что в случае нападения на чабана без отары, например по дороге домой, азиат будет и дальше заниматся своими делами, но собака не будет предупреждать все явные и мнимые угрозы хозяину. У меня годовалая сука живёт в семье с двумя детьми - при выездах на природу она сгоняет всех в кучу - хозяев и детей. Если же взрослые от детей всё таки отдаляются - остаётся с детьми, но нервничает и поскуливает - зовёт взрослых в общую кучу. Никто её этому не учил. В новых местах когда гуляют - кругами обегает всю семью и по сторонам злобно зыркает. В знакомых местах расслабляется и занимает наблюдательную позицию заранее облюбованную, но всё равно пасёт. По моему территориальность - это нормально, но на чужой территории объектом охраны становится то что своё - хозяин, чемодан (и территория непосредственно под ними становится "своей" территорией)
Mistergood: Собакалюб пишет: Вот если бы чужой кобель приблизился к его хозяевам ("овцам") - тогда он мог бы его и погнать оттуда, но сразу же вернуться. Ну а чем это не приблежение? 200 метров это тоже рстояние тем более что в ту сторону видимость состовляла метров 700 а то и больше и вообще только в одну сторону видимость состовляла 200 метров так как была ограничена лесом.
Собакалюб: Mistergood пишет: Ну а чем это не приблежение? 200 метров это тоже рстояние тем более что в ту сторону видимость состовляла метров 700 а то и больше и вообще только в одну сторону видимость состовляла 200 метров так как была ограничена лесом. Ну собака же метры не измеряет и скорость не расчитывает. Тут всё должно быть просто - в один прыжок уложится или нет.
Владимир 1980: Высказанные мнения, на мой взгляд, разница между требованиями к собаке у кавказятников и азиатчиков... Я присоединяюсь к высказанному Собакалюбом. Это мне ближе как-то.
Л.В.: Собакалюб пишет: но на чужой территории объектом охраны становится то что своё - хозяин, чемодан ( полностью согласна. и мои девки (сао) так и делали.
Собакалюб: Владимир 1980 пишет: Высказанные мнения, на мой взгляд, разница между требованиями к собаке у кавказятников и азиатчиков... А это интересная мысль. Давайте поговорим о предназначении двух пород. Почему всё же требования разные? Я всегда считала что работу то они одну выполняли (исторически). В чём разница сегодня?
Владимир 1980: на мой взгляд, это требования, пожелания, тех ДЕЙСТВИЙ от породы, которые соответствуют какому-то "эталонному" мнению о данной породе, КО или САО. О КО предпочтительно думают в охранном аспекте (так уж сложилось), а о САО - в бойцовом. Разумеется, не максималистически, но НАПРАВЛЕНИЯ "хода мысли" представителей этих двух пород люди определяют ДЛЯ СЕБЯ чаще всего именно так. Следовательно, и в ОТБОР идут соответствующие этим требованиям особи ЧАЩЕ. Возьмите в пример людей. Идут два мужика с семьями. Вам всем какой индивид предпочтительнее, тот, кто побежит бить морду, только за косой взляд и кривое слово, или тот, для которого семья важнее, и он её не оставит в угоду сиюминутному тщеславию, если и так уверен в своей силе?
ЮлияСПб: Tamir пишет: хозяев они вне своей территории не "пасут" а они часом в современных условиях не переносят понятие "отара", за неимением таковой, на людей, те хозяев?
Собакалюб: ЮлияСПб пишет: а они часом в современных условиях не переносят понятие "отара", за неимением таковой, на людей, те хозяев? Должны по идее.
полная версия страницы