Форум » Все о САО » Азиат, у кого какой?.. Ответвление от темы Евразия. » Ответить
Азиат, у кого какой?.. Ответвление от темы Евразия.
лёка: знаете -читала, читала так ни черта и не вычитала умного. хотя так как я теперь больше заводчик тоёв и гермелинов----данный идиотизм по азикам отоходит на второй план,бороться бесполезно,никто никого не видит и не слышит. а чаще говорите про одно и то же но не стараетесь эти ошибки исправить.главное что бы всё было продажной кондиции(и по хрену что потом это всё будет ковылять и задыхаться)да выставка это шоу,но после этого шоу я уже не хочу иметь щенков из под своих сук,а если родятся то всех сук в ведро----что бы ублюдков не плодить.может в москау и есть хорошие азиаты но те что были на выставке ....... 2 дня кружила возле рингов,в перерыве между рингами стояла со стороны наблюдала и знаете не разу не ёкнуло что вот оно то за что можно отдаться прям здесь и щас за счастье потрогать.ружьё заиметь желание появилось,а вот стать обладателем такого счастья УВОЛЬТЕ нет.а ещё я в ахере от собанек которых привезлы к нам в н=ск на выставках до сих пор споры как помесь корсы с мастино попали в ринг азиатов.я с выставками завязала .на хрен ваши конкурсы красоты и шоу. далее пусть лучше зазаборный,но какой нибудь не сможет сказать про собаку что она хуже его --стоя с клячей на поводке......ну вроде стало легче да здраствуют кролики и шиншилы
Лада: Кстати, у bayaz почему-то с этим проблем нет особых. Или есть? Может разведение и подбор пар оставить всё-таки действительно профессионалам, а не кто во что горазд? Тогда и "отходов" меньше будет.
джай: Лада пишет: Может разведение и подбор пар оставить всё-таки действительно профессионалам, а не кто во что горазд? Вот именно! Но разве это возможно? Ведь разводят не только питомники, но и просто " для здоровья"!
Chingiz: Ириска пишет: на другом форуме Вы писали о своей методике кормления - она противоположна выше изложенному И чем же она противоположна. Щенки не кормятся от пуза, растут как трава без всяких добавок и хондропротекторов. Тем не менее все в форме, без проблем с кнечностями и связками. Самое главное - не худые при этом. В отличие от щенков лабрадора (мои же, от моей суки) едят меньше раза в два и реже, хотя крупнее естесственно в те же 2 раза.
Анна: джай пишет: что делать с теми щенками, которые не умерли, выжили, но не дотянули до "товарного вида?" В разведение их пускать нельзя. Уничтожать? Продавать без родословной?А если не купят? - отдавать за символическую сумму (совсем бесплатно нельзя. ни собаку, ни какую другую животину). С объяснением - за эту собаку мы хотим 50$ - только стоимость прививок и т.п. А если хотите для разведения, выставок и пр. - то рекомендуем вот этого щенка. Но его стоимость соответственно.... джай пишет: можно позволить помету развиваться самостоятельно, на мамкином молоке, траве, земле-глине и ненавороченом питании - нужно. А не можно. А то дожили - страшно покупать щенков, если не будешь пичкать кучей химии - рискуешь получить нечто, слабо похожее на то, на что рассчитывал. Потому как оно как свинья редкой заморской породы растет только на супер-пупер сухих кормах, только при определенном температурном режиме, да еще не вздумай с ним гулять сколько угодно - лапы угробятся... В журнале читала недавно раскладку - сколько стоит вырастить щенка английского мастифа, чтобы он вырос выставочным. Мамочки мои дорогие! И это при том, что "хорошая собака - английский мастиф. Но есть в породе одна проблема - онкология. Собаки редко живут дольше 5 лет. Обычно продолжительность жизни 3-5, редко 7 лет. От классных сук получают 1, ну 2 помета, и они погибают..." и т.д. в том-же духе. Азиатам и кавказам светит тоже самое, как я погляжу.
Chingiz: Анна пишет: А то дожили - страшно покупать щенков, если не будешь пичкать кучей химии - рискуешь получить нечто, слабо похожее на то, на что рассчитывал. Потому как оно как свинья редкой заморской породы растет только на супер-пупер сухих кормах, только при определенном температурном режиме, да еще не вздумай с ним гулять сколько угодно - лапы угробятся... Печальный горький факт....
bayaz: джай пишет: Как вы представляете себе это в практическом приложении к питомниковому разведению? Безусловно, можно позволить помету развиваться самостоятельно, на мамкином молоке, траве, земле-глине и ненавороченом питании.Вероятно, что не все щенки это переживут и не все вырастут в статных красавцев Можно по-другому. Можно не кидаться в крайности - если без глюкозамина, значит на земле-глине. Можно кормить нормально - начинать прикорм не в десять-двенадцать дней, чтобы успеть "раскормить", а после трех недель. Кормить щенков не по 8 раз в день, а в два раза реже. Кормить натуральными продуктами - мясом, творогом. Не совать сразу горстями витамины, добавки и прикормки, а дать щенкам подняться на воздухе, в играх и в движении, пусть даже они не будут такими "товарными" и "навороченными", как у кого-то, зато будут веселыми и активными. Если у щенка хороший желудок, не "сорванный" ранее и не залеченный еще до актировки, то щенку все будет "в пользу" и он все равно не будет смотреться худым и истощенным. Да щенки "натуральщики" смотрятся несколько скромнее, чем щенки, выращенные на специализированных сухих кормах, но, может это не столь важно? джай пишет: Но что делать с теми щенками, которые не умерли, выжили, но не дотянули до "товарного вида?" В разведение их пускать нельзя. Уничтожать? Продавать без родословной?А если не купят? Я не понимаю, что значит "не дотянули до товарного вида". Что под этим подразумевается? И почему собаку, выросшую из щенка, который по причине выращивания на натуральных продуктах "не дотянул до товарного вида" (опять же - ЧТО ЭТО ТАКОЕ ТОВАРНЫЙ ВИД???) - нельзя пускать в разведение? Почему ее надо "уничтожать" или "продавать без родословной"? Может, мы с вами имеем в виду что-то не одно и то же под словами "товарный вид"? Я всегда считала сильно "товарный вид" большим минусом для щенка. Мои владельцы знают, как бываю я возмущена, видя своего щенка, раскормленного как поросенка и никакие доводы, вроде "да люди из машин выпрыгивают просят продать" меня не убеждают, я всегда требую растить щенка "в худом теле". Вы не могли бы объяснить - может мы о разных вещах говорим? Лада пишет: Кстати, у bayaz почему-то с этим проблем нет особых. Или есть? В смысле с продажей щенков? Нет вроде, грех жаловаться. Может, в других питомниках дела и обстоят получше, цены повыше и помет раскупается еще до рождения - я не знаю. Мне своего хватает.
bayaz: Анна пишет: А то дожили - страшно покупать щенков, если не будешь пичкать кучей химии - рискуешь получить нечто, слабо похожее на то, на что рассчитывал. На самом деле это действительно ужасно. И ужасно даже в том случае, если получишь в результате именно то, на что рассчитывал, когда покупал щенка, но при постоянной, начиная с раннего детства, даче препаратов, медикаментов и добавок. То есть, вроде и собака неплохая выросла, но какими, е-мое, усилиями! Очень хочется знать, что кобель, который тебе понравился и с которым ты решил вязать свою суку, встал на ноги сам по себе, без каких-то титанических усилий со стороны владельца. Очень не хочется сюрпризов, когда увидишь своих долгожданных щенков... Я думаю, любой заводчик понимает, о чем я говорю...
джай: bayaz Под "товарным видом" я имела ввиду как раз нелюбимых Вами раскормленных поросят, потому и взяла словосочетание в кавычки. Наверно, я действительно ударилась в крайность, но, говоря:"нельзя пускать в разведение", я имела ввиду действительно слабых собак которые не могут улучшить поголовье. Наверняка такие есть в каждом помете.
Tamir: джай пишет: Вероятно, что такой естественный отбор породе только на пользу. Но что делать с теми щенками, которые не умерли, выжили, но не дотянули до "товарного вида?" В разведение их пускать нельзя. Уничтожать? Продавать без родословной?А если не купят? Что такое "товарный вид" ? Последнее время все чаще сталкиваюсь с такими просьбами - чтоб охранял, к домашним полностью лоялен был, особенно к детям, неприхотлив. Уже нет такого - хочу-хочу самую большую, а если и упоминают, то без горящих остекленелых глаз, и быстро соглашаются с доводами, что гигантское не есть самое лучшее. Про вид сильно не спрашивают, про выставки в лучшем случае соглашаются выставить разок, для многих достаточно знания, что это есть САО ( слышали что хорошая порода, хотя для некоторых слово "породистый" синоним слова "хилый" ). Сейчас большими темпами идет индивидуальное строительство и люди хотят во двор нормальную собаку, а не пожирающее кучу денег и все свободное время занятие на десяток лет. И им пофиг "товарный вид" , достаточно знания, что человек у которого они берут щенка серьезно занимается собаками и их будущий питомец соответствовал бы вышеперечисленным качествам.
джай: Ребята, да не цепляйтесь к словам! Я руками и ногам за то, чтобы было как Тамир пишет:"все чаще сталкиваюсь с такими просьбами - чтоб охранял, к домашним полностью лоялен был, особенно к детям, неприхотлив. Уже нет такого - хочу-хочу самую большую, а если и упоминают, то без горящих остекленелых глаз, и быстро соглашаются с доводами, что гигантское не есть самое лучшее.". Но если б на сегодняшний день все только так и обстояло, то не было бы на этом форуме тем про больных азиатов!А мне вот зачастую приходится слышать фразы типа:"Хочу "азиата" завести, они ж огромные, как телята!"
Анна: джай пишет: зачастую приходится слышать фразы типа:"Хочу "азиата" завести, они ж огромные, как телята!" - чаще всего потенциальные покупатели щенков выспрашивают о росте-весе родителей, сука 70 и кобель 75 часто кажутся маленькими. И только один человек недавно, приехав за щенком, поинтересовался - как у наших собак со здоровьем. Как у них заживают раны, какие меры приходится принимать если собаки подрались, сколько времени все заживает. НО это только один человек!
bayaz: джай пишет: я имела ввиду действительно слабых собак которые не могут улучшить поголовье. Так если их раскормить в младенчестве, они тоже будут иметь "товарный вид". Я поняла, что вы имели в виду. Действительно, не буду цепляться к словам.
bayaz: Анна пишет: НО это только один человек! Последнее время такие случаи все чаще и чаще. Правда, есть и противоположные. На вопрос: "Что едят собаки и щенки?", я отвечаю: "Собаки натуральщики, щенки, естесственно, тоже" и слышу: "Это плохо. Но ничего, мы здесь нормально кормить будем, не узнаете щенка через месяц".
Rau: bayaz пишет: "Собаки натуральщики, щенки, естесственно, тоже" и слышу: "Это плохо. Но ничего, мы здесь нормально кормить будем, не узнаете щенка через месяц Кошмар! Так действительно можно "не узнать" нормального в момент продажи щена.
Колмакова Татьяна: bayaz пишет: В наших руках популяризация других азиатов - не мастифов. И без выставок здесь не обойтись, как ни крути. Просто таких собак должно становиться все больше и выходить на выставки они должны довольно большими группами. Ведь на крупных монопородках тенденция уже заметна - сырые, мастифообразные, с трудом передвигающиеся собаки уже почти не имеют шансов. Если заводчики не ругаться друг с другом будут, а стремиться к одной цели - сохранение и закрепление в современной САО черт первых азиатов - неприхотливости, функциональности, определенного обмена веществ, социальности и даже такой нематериальной и не ложащейся на бумагу вещи, как определенная азиатская аура (многие из нас знают что это такое, когда азиат останавливает на тебе взгляд, а у тебя мороз по коже идет и становится как-то не по себе ), то вместе мы сможем остановить это ужасное движение "Сделаем САО такой же как все остальные породы!" Или еще частенько слышала в последнее время: "Азиат - собака для богатых, он требует огромных денег на выращивание!", - тем более, что это неправда, если, конечно, речь идет все-таки об АЗИАТЕ.
Лада: Колмакова Татьяна, извини, но разве потомки Юзбаша растут как трава? Вот недавно ещё один молодой умер прямо во время игры с хозяином. Играл-играл, упал и умер. Повыставляться много не успел, но желающих повязать с ним своих сук было предостаточно. Хм, надо уточнить, успел ли потомство оставить...
Колмакова Татьяна: Лада пишет: извини, но разве потомки Юзбаша растут как трава? У меня - да ! Ничем не отличаются от других щенков. Вот и сейчас у меня трое таких "сорняков" во дворе тусуется. Что только в рот не тащат ! Это ведь дело такое - КАК выращивать. У меня щенки все время "в свободном полете" во дворе на 37 сотках. И навоз, и глина, и земля, и трава-корешки - все доступно. Летом вода из пруда, сам пруд 25 метров и игры на свежем воздухе, зимой вобще раздолье, закаляются, спят на земле. Едят когда хотят и сколько хотят, а в итоге получается - мало едят, по чуть-чуть, но несколько раз, животы до отказа не набивают, не нажираются, получается питание как у маленьких детей "по требованию". Витамины даю только щенкам в зимний период, и то понемногу и разумно, все-таки зима у нас долгая, а организму надо откуда-то стройматериалы брать и солнышка нет. Корм стоИт все время, клюют потихоньку, в основном натуралка, да отходы убоя. Молока пьют - залейся каждый день весь период роста. Лада А еще надо ведь и материнскую наследственность отсматривать, самому-то Юзбашу, ТТТ, уже 7, восьмой. Вяжется как молодой, да и все остальное - дай Бог каждой собаке. А уж как его детей ростят, этого мы не знаем. Может, очень хотят, чтобы были как папа, да откармливают с детства как свиней, а то и стероиды или гормоны роста колют. Мы ж не знаем, Юзбаш пока демонстрирует отменное здоровье (при его-то размерах и вольерном содержании).
Лада: Ну тогда я не права. Возможно дело именно в откорме "на убой"
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Ну тогда я не права. Возможно дело именно в откорме "на убой" Думаю, что да ! Мне сам Марков про молодого Юзбаша рассказывал - он был тощий и плоский, как доска, головы не было, Марков его сбагрил подальше с глаз долой именно за это. И говорит, что только заслуга Ягодкиной в том, что она его (ему был примерно год, когад он к Абашидзе попал) в порядок привела. Так что и сам Юзбаш рос как трава, худой да бледный.
Аял: Колмакова Татьяна Я поняла ,что Василий кормит собак от пуза. Пока не отвалится. Мой муж, после такой информации утвердился в понятии,что все маленькие должны быть пухленькие. У меня борьба идет по этому вопросу не на жизнь.Но я нашла выход (мирный),он неделю пичкает,я неделю (муж работает через неделю) сокращаю объемы питания. Хотя мое мнение- щенок лишнего не съест.И еще из моих наблюдений: сытая собака хуже работает,больше ленится, а это для азиата не приемлемо.
полная версия страницы