Форум » Все о САО » Дисплазия у САО и др. Продолжение 2. » Ответить
Дисплазия у САО и др. Продолжение 2.
V: Наконец-то прошлый год у меня закончился. И.Середа сегодня привёз свежий снимок суставов американской "азиатки", которую он оперировал 16 августа. Ну, дорогая редакция, я фигею! В общем, вывешу для сравнения через недельку снимки "до" и "после". По сути - ТЕПЕРЬ ДИСПЛАЗИИ-ТО НЕТУ ! Картинка, правда, довольно странная образовалась, такого я ещё не видел: суставная ямка как будто заново сформировалась на фоне прежней. Даже не знаю, как словесно это сформулировать! Предыдущая тема тут
Алёна: ezelenyk пишет: Во всяком случае единственный снимок никак не может являться пожизненной индульгенцией на разведение. Никто об этом не говорит. Но снимок- есть нечто очевидное, некая объективная(или сколько-нибудь приближенная к объективной) реальность. Движения собаки видны, а снимок является объясняющей необходимостью. Не понимаю, почему это не является очевидным?! Когда болит живот человек идет и делает УЗИ или/и рентген, чтобы найти причину. И конечно же проверка по потомству( и здесь не обойтись без снимков) zelenyk пишет: Длительный бег по пересеченной местности (его, вероятно, можно заменить многократным прохождением полосы препятствий) должен стать обязательным элементом, ежегодно подтверждающим допуск в разведение. И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию...будем гадать на кофейной гуще? Кстати ezelenyk пишет: .4. Развитие дисплазии ТБС первоначально обусловливается недоразвитием или травмой мелких мышц таза. -откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц, а не наоборот- нарушение строения сустава приводят к недоразвитости мышц- ведь это более гибкая и мобильная ткань. Существуют какие-то обоснования или опять принимается на веру?
гюльчатай99: Миха!Говорить Она в присутствии лица неприлично! Я имею ввиду,что говорить о присутствующем в 3 лице так себе... По-моему.Вы не понимаете по русски то,что я пишу уже как минимум раза три.Почему и зачем.ну вы же знаете буквы.так почитайте. Миха!Все дебилы и стяжатели.Может быть,откроете новую тему...
ezelenyk: Алёна пишет: откуда видно, что дисплазия обусловлена недоразвитостью мышц, В цитируемой статье написано - "... Недоразвитие апоневрозов мелких мышц таза приводит к перегрузке ТБС при беге и прыжках, поскольку нагрузка не может перераспределяться на седалищную кость" Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили. Алёна пишет: снимок- есть нечто очевидное Вот об этом и речь, с этого и спор начался - у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия. Разве этого одного недостаточно. чтобы задуматься о том, что отбирается таким образом в разведение? Алёна пишет: И что мы выявим? Возможно артрит, возможно еще что-нибудь, возможно временное воспаление сустава, возможно дисплазию Если собака здорова - не выявим ничего, а вот если нездорова - нужно будет разбираться, наследственное это или нет. Предлагаются ведь и другие, менее трудоемкие способы выявления подозрительных собак - неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..."
гюльчатай99: ezelenyk пишет: неправильная посадка (с повернутым внутрь коленом), "... пальпация треугольника «ТБС – корень хвоста – седалищный бугор».... для выявления «пустого пространства» в указанном треугольнике..." [/quote Извините,что перебиваю.В нашем случае колени никогда не были повернуты внутрь.А вот "пустое пространство " ВАН находил. Вообще,я читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все,кроме этих коленей внутрь,пресловутой родильной горячки Джерома К Джерома.
ezelenyk: гюльчатай99 пишет: читала не раз о симптомах дисплазии,так вот в нашем случае я нашла все Скажите, а заключение о результатах рентгенологического обследования у Вас на руках? Очень интересно было бы его увидеть!
Ириска: ЮлияСПб, Юль, здесь еще и наследственность не последнюю роль играет. Алёна пишет: А я думала это аксиома нда от таких аксиом становится как-то не по себе
Ириска: ezelenyk пишет: В цитируемой статье написано а в сети она есть?
ezelenyk: Ириска пишет: а в сети она естьА.Н.Власенко Новый взгляд на проблему дисплазии тазобедренного сустава у собак http://www.irkcao.ru/stat/stat200.html
Алёна: ezelenyk пишет: Это было сформулировано как гипотеза, но с тех пор несколько проведенных операций ее, насколько я понимаю, вполне подтвердили. Что подтвердилось? Что первична мышечная недоразвитость, а не костная? Заинтересовалась этим, потому что при аналогичном примере- нарушении скелета- смещении диска в поясничном отделе позвоночника, может произойти ущемление нерва, что влечет к атрофированию мышц ноги, в том числе. ezelenyk пишет: у собаки с В, которая по всем правилам должна была бы вязаться без ограничений, довольно быстро развивалась именно дисплазия А разве не этот факт так всех удивил? При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали. Ириска пишет: от таких аксиом становится как-то не по себе От чего, что не мясом единым жива собака?
гюльчатай99: ezelenyk пишет: заключение о результатах рентгенологического обследования Пока нет,но никакой проблемы взять его нет,что я и сделаю на сл неделе.Обязательно!А то получается ,что болтаю без толку.
afru: гюльчатай99 , Имхо, примерно так. Есть загадочная ДТС. Она неопределённо диагностируется, и вызывается различными факторами. А есть синдром Леггс-Пертеса http://en.wikipedia.org/wiki/Legg-Calv%C3%A9-Perthes_syndrome, он же асептический некроз головки бедренной кости. Он как раз определённо диагностируется, в том числе, генетическим тестом, и вызывается наследственными факторами. При обоих заболеваниях клинические признаки у собак выражаются в аномалиях движения и/или строения задних конечностей. Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса. Есть фотографии собаки и рентгеновские снимки и до операции, и после операции. Не было аналогов в мировой практике ветеринарии, чтобы у собаки с етим самым заболеванием Леггс-Пертеса не некротизировалась кость. Рекомендуется отпипиливание головки кости, http://en.wikipedia.org/wiki/Femoral_head_ostectomy, в результате чего образуется ложный сустав. Без такой операции, < 25% шансов, что собаке будет лучше при диете, ограничении нагрузки итд. Етта впервые такое произошло, чтобы собаке кость не пилили, а головка перестала некротизироваться. Так что операция да, Возвращаясь к загадочной ДТС, есть труднорешaемый вопрос диагностики и лечении ДТС в общепринятом смысле еттого термина. Например, в зависимости от того, как собаке сделали рентген, такая степень ДТС и получилась, етта что за точность диагностики??? А есть какие-то анатомические "нестыковки" строения пояса задних конечностей, которые вызывают изнашивание свазок ли, суставов ли, костей ли, которое иногда проявляется и диагностируется в виде ДТС. А иногда и не проявляется. ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается. А развилась ли бы она, если бы собаку не прооперировали? ХЗ, поскольку мы так и не определились, что етта такое, но собаке точно было бы более менее комфортно бегать, прыгать. И опять "где дисплазия, покажите рентген"? Нету дисплазии, наверное, враги украли, .
Ириска: Алёна пишет: От чего, что не мясом единым жива собака? нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет
jaramat: Ириска, а разве мясо является основной пищей собаки? Особенно, если брать азиатов. Переизбыток мяса приводит к белковому отравлению, кроме того, если кормить собаки одним мясом, она не получит кучу необходимых для роста и развития веществ и микроэлементов.
Алёна: Ириска пишет: нет оттого, что на мясе (как бы её основной пище) ей плохеет Так и есть. Почитайте, что составляет рацион волка в природе ( Хотя бы Фарли Моуэта "Не кричи "Волки!""), а то ж не волк, -собака...
Алёна: afru пишет: Так что операция да, Да Не совсем поняла: afru пишет: Операция, ВАНа и Середы, о которой идёт речь, была сделана собаке с диагностированым синдромом Леггс Пертеса. afru пишет: ИМХО, операция о которой идёт речь, корректирует именно анатомическую "очепятку", в связи с чем ДТС то ли "излечивается", то ли не развивается. Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях?
гюльчатай99: Конечно,плохо,что я не выставляю снимок,но я его просто тупо оставила в квартире,и надо заехать.Собака-то живет под Мск. А последние новости-вчера наконец посмотрел врач,который нас шил второй раз,все отл,и сегодня по выгулу-это где=то 12 соток,бегала без поводка так,что у меня замирало сердце.Конечно же,поделите на 8 Конечно же,до идеала далеко.Но если учесть мнение Середы,что окончательно выводы можно делать чер 2 мес после опер,а у нас прошло с 4 июня меньше гораздо,то можно надеяться на хорошее. Да,еще!Когда стояла и ела,вид сзади тоже мне понравился очень! Теперь будем восстанавливать прогулки постепенно,без фанатизма. Кст,Середа снял ее движения перед операцией.И посадку.
afru: Алёна пишет: Это все "в одном флаконе" или речь о разных операциях? Oперировали манчестер терьера с подтверждённым синдромом Леггс Першинса по той же методикe, тот же коллектив, в той же Академии. Сдеся же обсуждалось. Алёна пишет: При этом- таки все осталось неясным: что это было, что оперировали. На етом-самом форуме поставили на статью в журнале, хде объясняется научным языком, что куда зачем кому подрезают. Яснее, похоже, от етого не стало. Зато для какиx-то разных .... Мих ясно, что население обманывают, сначала им, панимаишь, говорят, что у их любимых собак появилась дисплазия, а они же туркменно-аборигенные, откуда взялась??? А им ТАКОЕ говорят, и фсе фсё разное. Потом появились какие-то подозрительные личности и етту дисплазию отрезали. А что кому отрезали, им тоже непонятно. Эхх, похоже, ДТС приходит и уходит, а дураки вечны. (кстати, и операции были для такого диагноза прописаны когда-то соответствующие, )
гюльчатай99: afru пишет: какие-то подозрительные личности Может,Вам станет легче... Может быть,Вам рано оперироваться...
Алёна: Йета, а статью я эту еще не читала, думала все сарые статьи обсуждают, а новости еще не опубликовали Так, йета, я пойду- почитаю.
Ириска: Алёна пишет: я пойду- почитаю ой и я хочу новую статью почитать, разве она уже есть в сети. Журнал наши веты, к сожалению, такой не выписываютЬ
полная версия страницы